Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.162
chtěla bych se zeptat chovatelů na zkušenost. Vrh 6 štěňat, spojení rodičů velmi dobré, oba šampioni, štěňata se bohužel moc nepovedla, nemají ideální výšku, asi stavba těla není úplně OK, na první laický pohled si řeknete buď hodně nestandard nebo kříženeci. Jedno štěně se povedlo, je to krásný pes, odpovídající standardu, hravě obstojí v konkureci na výstavách. Všichni jsou z něj nadšení a jelikož má DKK 0/0 tak s ním všichni kryjou. Mě to připadá dost riskatní, protože si myslím, že pokud se povedl pouze tento jeden jedinec, asi nemusí své klady přenášet dál ba naopak spíš ten typ svých sourozenců a nevhodné spojení. Nebo se pletu ? Děkuji za vysvětlení.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
chtěla bych se zeptat chovatelů na zkušenost. Vrh 6 štěňat, spojení rodičů velmi dobré, oba šampioni, štěňata se bohužel moc nepovedla, nemají ideální výšku, asi stavba těla není úplně OK, na první laický pohled si řeknete buď hodně nestandard nebo kříženeci. Jedno štěně se povedlo, je to krásný pes, odpovídající standardu, hravě obstojí v konkureci na výstavách. Všichni jsou z něj nadšení a jelikož má DKK 0/0 tak s ním všichni kryjou. Mě to připadá dost riskatní, protože si myslím, že pokud se povedl pouze tento jeden jedinec, asi nemusí své klady přenášet dál ba naopak spíš ten typ svých sourozenců a nevhodné spojení. Nebo se pletu ? Děkuji za vysvětlení.
Jestli s ním všichni kryjou, tak už má nějaké potomky, podle kterých by se dala odhadnout jeho plemenná hodnota, ne? Ale osobně bych takovým psem svojí fenu krýt nechtěla, právě z vámi uváděných důvodů, no a proto, že jestli s ním kryjou všichni...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jestli s ním všichni kryjou, tak už má nějaké potomky, podle kterých by se dala odhadnout jeho plemenná hodnota, ne? Ale osobně bych takovým psem svojí fenu krýt nechtěla, právě z vámi uváděných důvodů, no a proto, že jestli s ním kryjou všichni...
potomky ještě nemá a nebo ještě hodně maličký, takže zatím nikdo nic neví. Taky bych si ho na svou fenu nepustila, i když žádnou nemám, a štěně bych si po něm taky nevzala, bála bych se, že se nepovedou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
potomky ještě nemá a nebo ještě hodně maličký, takže zatím nikdo nic neví. Taky bych si ho na svou fenu nepustila, i když žádnou nemám, a štěně bych si po něm taky nevzala, bála bych se, že se nepovedou.
Staří chovatele říkali pokud je ve vrhu jedno dobré štěně tak je to dobrej vrh pokud jsou 2 a víc tak je to výborněj vrh a víc než 3 tak se jedna o špičkovej vrh.Každé štěně ve vrhu ma svou DNA a své geny a ty se dědí nikde není psané že nedá kvalitní a vyrovnané potomstvo,hodně záleží na tom jak si sedne s tou kterou konkrétní fenou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Tak základem špičkového chovu je samozřejmě při výběru krycího psa kouknout i na jeho sourozence a vůbec širší rodinu, protože je nejspíše pravděpodobné, že takový pes jako zde zmíněný bude dávat podprůměrné nebo maximálně průměrné potomstvo, špičkový chovatel si takového psa na krytí nikdy nezvolí, ale obvykle tihle psy kryjou hodně, protože většina chovatelů si nevidí dál než na špičku nosu a o genetice nemá páru.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak základem špičkového chovu je samozřejmě při výběru krycího psa kouknout i na jeho sourozence a vůbec širší rodinu, protože je nejspíše pravděpodobné, že takový pes jako zde zmíněný bude dávat podprůměrné nebo maximálně průměrné potomstvo, špičkový chovatel si takového psa na krytí nikdy nezvolí, ale obvykle tihle psy kryjou hodně, protože většina chovatelů si nevidí dál než na špičku nosu a o genetice nemá páru.
Svatá pravda!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.182.181
no ona genetika je svině, třeba u koní vidíte hřebce kteří nedávají ničím zajímavé syny, ale zato mají špičkové dcery, hodně zjednodušeně řečeno,
znám fenu, která ač výborná, nikdy nedala potomstvo, které by se jí vyrovnalo, s různými psy, dala průměrné potomstvo, teprve její vnučky dávají nadprůměrné zvířata,
takže já bych třeba počkala jaké potomky a hlavně s jakými fenami je bude mít výše zmiňovaný pes, než bych ho odsoudila
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.227.107
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
no ona genetika je svině, třeba u koní vidíte hřebce kteří nedávají ničím zajímavé syny, ale zato mají špičkové dcery, hodně zjednodušeně řečeno,
znám fenu, která ač výborná, nikdy nedala potomstvo, které by se jí vyrovnalo, s různými psy, dala průměrné potomstvo, teprve její vnučky dávají nadprůměrné zvířata,
takže já bych třeba počkala jaké potomky a hlavně s jakými fenami je bude mít výše zmiňovaný pes, než bych ho odsoudila
Přesně toto se nám stalo, brala jsem si štěně po, řekněmě, že průměrných, rodičích. Výstavy jsem neměla v plánu, tak mi to nevadilo. Cena také odpovídala "průměrnému" štěněti. Nicméně až v dospělosti se vyloupla do krásy a projevily se geny prarodičů ze strany psa.
Navíc, pokud aspoň ten jeden potomek se povedl, má geny, které to zapříčinily, ne? Osobně by mi vadilo asi víc to, že s ním kryje "opravdu každý". Všechna štěnátka nemohou být překrásná v dospělosti, naopak - čím méně jich bude, tím cennější budou tito ojedinělí nadprůměrní jedinci :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.24.11
Zrovna před týdnem jsem studovala Genetiku a šlechtění plemen psů od pana Dostála na zkoušku a stále mám v živé paměti, jak tam popisuje,že pokud je ve vrhu štěňat vedle úžasných jedinců nějaký který má určité vady, či jinačí exteriérový problém,mají všichni jedinci, i ten dokonalý, dvakrát vyšší šanci tyto negativní znaky přenést na jejich potomstvo, než že nositelem špatné vlohy nebude...Ale sama nechovám, jen tlumočím, co jsem četlaTřeba by to někomu mohlo pomoct...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přesně toto se nám stalo, brala jsem si štěně po, řekněmě, že průměrných, rodičích. Výstavy jsem neměla v plánu, tak mi to nevadilo. Cena také odpovídala "průměrnému" štěněti. Nicméně až v dospělosti se vyloupla do krásy a projevily se geny prarodičů ze strany psa.
Navíc, pokud aspoň ten jeden potomek se povedl, má geny, které to zapříčinily, ne? Osobně by mi vadilo asi víc to, že s ním kryje "opravdu každý". Všechna štěnátka nemohou být překrásná v dospělosti, naopak - čím méně jich bude, tím cennější budou tito ojedinělí nadprůměrní jedinci :)
to, že s ním všichni kryjou je jedna věc, plemeni to ničím nepomůže, jen zahltí plemeno stejným genetickým materiálem , ale to, že nese nekvalitní geny, je dle mého názoru nevhodné do chovu. Tak jak vaše fena přes koleno zkrásněla, tady to může být právě s největší pravděpodobností naopak. Přijde mi to při nejmenším jako podvod na zájemce o štěňata. Koupí si psa po super rodičích a vyleze jim nestandard, a to tak, že dost markantní. Je jasné, že se může vyvrbit vada ve standardu ( zuby, DKK, barva ... ), ale tady jde o typický znak plemene jako je srst, mohutnost a výška.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.181
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přesně toto se nám stalo, brala jsem si štěně po, řekněmě, že průměrných, rodičích. Výstavy jsem neměla v plánu, tak mi to nevadilo. Cena také odpovídala "průměrnému" štěněti. Nicméně až v dospělosti se vyloupla do krásy a projevily se geny prarodičů ze strany psa.
Navíc, pokud aspoň ten jeden potomek se povedl, má geny, které to zapříčinily, ne? Osobně by mi vadilo asi víc to, že s ním kryje "opravdu každý". Všechna štěnátka nemohou být překrásná v dospělosti, naopak - čím méně jich bude, tím cennější budou tito ojedinělí nadprůměrní jedinci :)
K té druhé části o povedených genech: To, že je jedinec povedený, vůbec neznamená, že nepřenáší "nepovedené" recesivní geny. Na psech nechovám, tak nemám přímou zkušenost, ale mám sestru, s níž si nejsem podobná vůbec v ničem, ač rodiče jsou prokazatelně shodní. Dnes má sestra dceru, která je ale natolik podobná mně (a od vlastní matky tedy velmi odlišná), že když jdeme někam spolu ve třech, všichni ji zcela automaticky považují za moje dítě ( a sestra prý při kojení měla pocit, že kojí mě).
Neboli sama bych výše uvedeným psem nekryla nejen proto, že jím kryjou všichni, ale stejně jako zadavatelka bych se bála přenášení nepovedených genu a spíš bych volila psa z průměrného ale vyrovnaného vrhu než hrát loterii šampion/hrubý nestandard.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.94.10
Ale zadavatelka neřekla, že sourozenci jsou nestandard...pouze, že na laický pohled (a laický pohled na např. brazilskou filu nebo německého ovčáka....taky je lidé považují za nemocné nebo nestandardní), psala že nemají ideální výšku atd. A ukažteč mi vrh, kde jsou všichni jedinci jsou ideální....chovám a po vlastní zkušenosti (ne jen teoretických zkušenostech a pocitu jak to ti ostatní dělají špatně...) vím, že úspěšný vrh je ten který je alespoň ze 50-70% průměrný a je v něm 1-2 špičkoví jedinci a 1-2 třeba nestandartní nebo nepodarek i třeba standartní.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale zadavatelka neřekla, že sourozenci jsou nestandard...pouze, že na laický pohled (a laický pohled na např. brazilskou filu nebo německého ovčáka....taky je lidé považují za nemocné nebo nestandardní), psala že nemají ideální výšku atd. A ukažteč mi vrh, kde jsou všichni jedinci jsou ideální....chovám a po vlastní zkušenosti (ne jen teoretických zkušenostech a pocitu jak to ti ostatní dělají špatně...) vím, že úspěšný vrh je ten který je alespoň ze 50-70% průměrný a je v něm 1-2 špičkoví jedinci a 1-2 třeba nestandartní nebo nepodarek i třeba standartní.
psala jsem na laický pohled, tím jsem myslela laikem vidětelné rozdíly od standardu, ti psi prostě nevypadají jako typičtí představitelé plemene, až na toho jednoho.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
psala jsem na laický pohled, tím jsem myslela laikem vidětelné rozdíly od standardu, ti psi prostě nevypadají jako typičtí představitelé plemene, až na toho jednoho.
Nikdo z nás neví, co v tom jednom psovi je. Ano, jsou oprávněné obavy, že sourozenci jsou rizikoví. Ale taky to může být suprový pes jehož chovatelskou hodnotu pořádně ocení až chovatelé za pár let. Teď to neřekne nikdo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nikdo z nás neví, co v tom jednom psovi je. Ano, jsou oprávněné obavy, že sourozenci jsou rizikoví. Ale taky to může být suprový pes jehož chovatelskou hodnotu pořádně ocení až chovatelé za pár let. Teď to neřekne nikdo.
takže pro mě jako pro laika z toho vyplývá, že je úplně jedno s čím kdo nakryje, stejně nikdo neví co z toho poleze. Tak nějak jsem to pochopila. Leda tak odzkoušená spojení, ale to už zase množíme stejný genetický materiál, takže začarovaný kruh. Nebo se mýlím ?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
takže pro mě jako pro laika z toho vyplývá, že je úplně jedno s čím kdo nakryje, stejně nikdo neví co z toho poleze. Tak nějak jsem to pochopila. Leda tak odzkoušená spojení, ale to už zase množíme stejný genetický materiál, takže začarovaný kruh. Nebo se mýlím ?
Nemýlíte to jen zdejší odbroníci na chov a genetiku vás budou přesvědčovat o opaku a dokonce ani opakovaný a vrh nemusí být stejný a jedinci budou uplně jiní a to včetně dna
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
takže pro mě jako pro laika z toho vyplývá, že je úplně jedno s čím kdo nakryje, stejně nikdo neví co z toho poleze. Tak nějak jsem to pochopila. Leda tak odzkoušená spojení, ale to už zase množíme stejný genetický materiál, takže začarovaný kruh. Nebo se mýlím ?
Vždy je to jistá sázka do loterie, ale ne tak úplně. Dá se s tím pracovat, dají se vybírat spojení. Ale je to i o něčem jiném než říct - tenhle pes je sice super, ale má šílené sourozence, z toho nic nebude.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vždy je to jistá sázka do loterie, ale ne tak úplně. Dá se s tím pracovat, dají se vybírat spojení. Ale je to i o něčem jiném než říct - tenhle pes je sice super, ale má šílené sourozence, z toho nic nebude.
no tak jasně, z něčeho to "super" vzniknout muselo
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.181
Pro laika by z toho spíš mělo vyplynout, že nestačí dívat se na rodiče, ale je dobré snažit se zjistit informace o všech příbuzných, pokud možno i o neuchovněných sourozencích a pod. Samozřejmě nikdo vám nezaručí, že pak budete mít excelentní vrh, ale šance vyhnout se nečekaným vadám se zvyšuje.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pro laika by z toho spíš mělo vyplynout, že nestačí dívat se na rodiče, ale je dobré snažit se zjistit informace o všech příbuzných, pokud možno i o neuchovněných sourozencích a pod. Samozřejmě nikdo vám nezaručí, že pak budete mít excelentní vrh, ale šance vyhnout se nečekaným vadám se zvyšuje.
mě to zajímá čistě z pohledu budoucího majitele, ne chovatele. A to si myslím, že lidé, kteří chtějí psa pro radost, tak tohle martirium nebudou chtít absolvovat. A někdo, kdo chce aspoň trochu záruku, že bude mít hezkého psa, jako jsem já, začne studovat genetiku od píky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.34.64
jako genetika je svině, mám psa, který jako jediný z vrhu zdědil po dědečkovi delší srst a po babičce jemnější kostru, ostatní sourozenci jsou mohutní, on subtilnější, není to vada u mého psa, ale je prostě jiný než sourozenci, ale kdyby s ním chtěl někdo krýt jen kvůli tomu, že je subtilnější a má delší srst velmi by se divil, proto že je velký předpoklad, že on sám dá mohutné zvířata s krátkou srstí
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.79
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
jako genetika je svině, mám psa, který jako jediný z vrhu zdědil po dědečkovi delší srst a po babičce jemnější kostru, ostatní sourozenci jsou mohutní, on subtilnější, není to vada u mého psa, ale je prostě jiný než sourozenci, ale kdyby s ním chtěl někdo krýt jen kvůli tomu, že je subtilnější a má delší srst velmi by se divil, proto že je velký předpoklad, že on sám dá mohutné zvířata s krátkou srstí
Takhle jednoduché to není, ještě VELMI záleží na kryté feně a její rodině.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.34.64
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Takhle jednoduché to není, ještě VELMI záleží na kryté feně a její rodině.
samozřejmě, ale tohle byl příklad kdy by někdo kryl psem určitého typu a nehleděl na sourozence