Výchova Německého ovčáka podle rad Cesara

emmourek napsal(a):
No, "sluníčkáři" - jak je zde někdo nazval - se nejspíš ozvou, ale já na metodách užitých v tomto videu osobně nevidím nic, co by připomínalo týrání zvířat, opravdu ne. Vlastně nevím, proč se tu o tomhle vůbec bavíme, například jsem totiž skutečně nezaznamenala, že by Cesarovi psi byli nešťastní, nedejbože týraní. Proč by tedy měl zapotřebí týrat psy cizí? To dělají psychicky narušení lidé, ne světoznámí "znalci psí duše", ať už si jim říkáme jakkoliv.

To dělají psychicky narušení lidé nebo velcí egoisté nebo lidé, kterým není nic svaté a pro prachy udělají cokoli jako tento člověk, v tom s vámi souhlasím. Když neumíte číst psí signály a řeč těla, nedá se asi nic dělat, když to nejste schopná vidět nebo to vidět nechcete. Když se nechce, je to horší než když se nemůže, říká jedno přísloví.

Lacik napsal(a):
Na jaké otázky jsem vám paní Bučková, Stapkwská atd. neodpověděl...
"""""""""""""""""""""""""
A vy jste kterej ?
Můžete se taky představit !

Ano, já se jmenuji Bučková. Nijak jinak, jen Bučková. Pan Laco evidentně čerpá své informace ze špatných zdrojů. To lidé někdy dělají. Pan Laco, jak se všichni mohou dočíst na vlastní oči, velmi rád teoretizuje a ohání se různými termíny, ale praktický postup nebo radu z něj asi nikdo nedostane, místo odpovědí pokládá otázky. Přejme mu to, musí si udělat reklamu na výcvikovou školu. I negativní reklama je reklama.

emmourek napsal(a):
No, "sluníčkáři" - jak je zde někdo nazval - se nejspíš ozvou, ale já na metodách užitých v tomto videu osobně nevidím nic, co by připomínalo týrání zvířat, opravdu ne. Vlastně nevím, proč se tu o tomhle vůbec bavíme, například jsem totiž skutečně nezaznamenala, že by Cesarovi psi byli nešťastní, nedejbože týraní. Proč by tedy měl zapotřebí týrat psy cizí? To dělají psychicky narušení lidé, ne světoznámí "znalci psí duše", ať už si jim říkáme jakkoliv.

Na tom videu je hrozné to, co se snaží udělat ( a asi se mu to nakonec povede ) z krásného hrdého tvora, který má být člověku společníkem, parťákem, který je i ve své hrdosti ochoten udělat pro svého člověčího parťáka ledaccos. A on ho zlomí, aby si vedle něj jiný člověk připadal bezpečně ?
Takovému psu bych už nikdy nevěřila, protože mě bude pořád hlídat, jestli to teď je na férovku, nebo jestli zas chystám nějakou zradu ! A nikdy bych nevěřila, že mi neoplatí stejným - zradou, kterou se naučil od Cesara.

scylla napsal(a):
Odkud jste vzal blbost, že mám veškeré metody od pana Desenského? Co je to za nesmyls?

Na FB jsem nebyla už několik týdnů skoro, takže nevím, co má kdo prokoukávat. Za své jméno se nestydím a jiné nepoužívám. Evidentně máte špatné zdroje informací, bohužel i u psů.

Můj názor na tzv. pozitivní motivaci je celkem známý a vy se svými argumenty, opsanou metodikou, názory a praktikami o této "motivaci" jste je potvrdil a nejen mně, takže gratuluji. EO nepoužívám, používat nebudu, protože nemám ráda donucovací prostředky.
Intonační navigace - viz můj příklad ze sportu: mistr použije intonační navigaci, aby nás upozornil, že naše techniky nejsou dobré. Je to změna intonace hlasu, ne řev nebo verbální útok, je to komunikace mezi námi, kterou vy označujete za dominantní agresi.

Já pro jistotu zopakuji své otázky, na které neodpovídáte:

1. proč opisujete metodiku od jiných a nestojíte si za vlastními názory?

2. proč ponižujete ostatní a nejste schopen odpovědět na kontkrétní dotaz konkrétní radou, konkrétním názorem, ale stále papouškujete citáty?

3. pracoval jste někdy se psem se strachovou agresí po napadení?

4. co vás vede k tomu zaměňovat komunikaci mezi psem a psovodem za dominantní agresi?

Paní vy my se snad zdáte :) Vaše popírání několika internetových identit je směšné, ale je mi jasné, že je třeba si zachovat tvář. Přeci jen i na FB už Vám na to několik uživatelů v několika skupinách přišlo...

Opět vyjadřujete se k něčemu a evoidentně tomu nerozumíte a bhužel jste tak nezodpověděla ani jednu z otázek, opakovaně. Takže ještě jednou. Pokud se vyjadřujete k daným tématům, tak jim rozhodně rozumíte.

a) pes ve vašem případě přijde po přivolání z důvodu:
1) za váš úsměv a vzájemnou spolupráci
2) z nabytých zkušeností, které vedli k vytvoření reflexu. Zkušenost byla získána přes negativní posilovač: a to vodítko a dominantní agrese.

b) jak odměníte psa na vzdálenost několika metrů do potřebných 0,5s bez použití signálu pro odměnu

c) podělte se snámi o jména těch 10 lidí, kteří to dle Vás jako jediní se psy opravdu umí.

d) prosím o vysvětlení intonační navigace, jestli je jiná než ji používá Desenský, od kterého máte veškeré metody a říkáte tomu komunikace. Pan Desenský předvádí každý týden nyní v TV, co je v jehopodání komunikace. Prosím o konkrétní příklad a ne přirovnání ke sportovci.
Opakuji definici Desenského:
" přivolám si psa bez pomoci pouze "intonační navigací". Pokud jde ke mně - chválím. Zastaví-li se, nebo uhne ze směru, zpomalí, začne čuchat, nebo dokonce drze zvedne nohu - trestám hrozivým tónem v intonaci velmi agresivního komentáře. Tím pes velmi rychle pochopí, že přijít je dobře a všechno ostatní je špatně. Až když psa spolehlivě přivolám vždy jen jediným povelem i od příchozí návštěvy, od zajíce a jiných pro něho zajímavějších podnětů, mohu ho teprve zbavit šňůry. "

e) proč se používá klikr - signál pro odměnu

f) co je to pozitivní motivace a proč jí používat

g) zmínila jste EO, jakým způsobem či způsoby funguje a proč ho někteří používají

Protože kopírujete jeho metody, ale zabalujtete je do líbivého obalu a svůj názor násilně cpete všem. Je zvláštní, že někdo kdo se ohání komunikací a přátelkskostí se inspiruje právě u RD.


Děkuji za otázky. Mohu Vás poprosit, kdy jste mi tyto otázky položila krom tohoto příspěvku? Pokud jste je tedy kdy položila, tak to nebude problém

1) Nejsem si vědom, že bych opisoval metodiku o jiných. Jistě opírám se o základní principy jako řada trénerů, tedy Skinner, Pavlov, Thorndike a základní znalosti etologie, psychologie a sociologie.
Ano, naučil sem se leccos od Bellona, Raisera, Ščučky, Šusty a dalších. Z každého si vezmu ty důležité informace. A jaký každý psovod mam větší sympatie k jednomu a to je Ščučka, kerý jako jediný je schpný poradit a vysvětlit jakoukoliv situaci. O kopírování si nejsem vědom, napřídklad jako ostatní nepoužívám NePoPo pokud to není nutné.

2) Kde sem prosím koho ponížil. A kde je něco papouškováno a v jaké ozázce chybí konkrétní názor a rada. Pokud sem se však někoho dotknul, tak se omlouvám.

3) Ano pracoval, pracuji a určitě budu pracovat.

4) Definuje komunikaci. Za tím Vaším libivým pojmem se totiž skrývá neustálé vodítko, doma krátké a venku dlouhé. A intonanční navigace, která je popsáa výše. Motivace psa není Vaše pochvala, ale vyhnutí se hrozivému tónu. Pokud se pes něčemu vyhýbá, tak to zaručeně nechce. Jedná se tedy o negativní motivaci. V řeči psů je zvyýšení hlasu jako vrčení, tedy dožadovaná si něčeho, vyhrožování. Udělej nebo! Dominantní agrese. Ale Vy tomu říkáte komunikace.

Děkuji za pokec a moc se těším konkrétně va Vaše argumenty, odpovědi a to doufám obsažné, bez okecávek, konstruitvní a ne jak od mluvčího hradu jako bývá zvykem.

Moc děkuji.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

rapotacka11 napsal(a):
Lacik napsal(a):
Na jaké otázky jsem vám paní Bučková, Stapkwská atd. neodpověděl...
"""""""""""""""""""""""""
A vy jste kterej ?
Můžete se taky představit !

Buran.

Frajer, Kavalír ?
No to fakt ne.

rapotacka11 napsal(a):
Buran.

Frajer, Kavalír ?
No to fakt ne.

My se známe? Setkali jsme se někdy? Komunikovali jsme spolu někdy, že si mne troufáte soudit?

Lacik napsal(a):
My se známe? Setkali jsme se někdy? Komunikovali jsme spolu někdy, že si mne troufáte soudit?

Přidám se k rapotačce - jestliže prozrazujete identitu protidiskutujícího a sám zůstáváte v anonymitě - pak budete těžko kavalír !
A vůbec se nemusíme znát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přidám se k rapotačce - jestliže prozrazujete identitu protidiskutujícího a sám zůstáváte v anonymitě - pak budete těžko kavalír !
A vůbec se nemusíme znát.

Jo takhle: Martin Laco A Vy?

Neznám Vás ani tu osobu, kterou tady opakovaně a trapně napadáte.
Přijde mi to hnusný.

rapotacka11 napsal(a):
Neznám Vás ani tu osobu, kterou tady opakovaně a trapně napadáte.
Přijde mi to hnusný.

Také z toho nejsem nadšený, ale bohužel se musím bránit. Na tu paní nereaguji, ale ona neustále na mne a pouze formou výkřiků. A ráda se vyjadřuje veřejně a opakovaně i po upozornění k něčemu, čemu bohužel nerozumí, což se dá klasifikovat jako pomluva.

A Vy jste?

Lacik napsal(a):
Také z toho nejsem nadšený, ale bohužel se musím bránit. Na tu paní nereaguji, ale ona neustále na mne a pouze formou výkřiků. A ráda se vyjadřuje veřejně a opakovaně i po upozornění k něčemu, čemu bohužel nerozumí, což se dá klasifikovat jako pomluva.

A Vy jste?

Když z toho nejste nadšený, tak se nehádejte. Když se "diskuze" zvrhne v hádku mezi dvěma "diskutujícími", mohli by snad pokračovat třeba v soukromých zprávách, abychom se tím pořád dokola nemuseli prokousávat my ostatní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když z toho nejste nadšený, tak se nehádejte. Když se "diskuze" zvrhne v hádku mezi dvěma "diskutujícími", mohli by snad pokračovat třeba v soukromých zprávách, abychom se tím pořád dokola nemuseli prokousávat my ostatní.

To je pravda. Napíši dámě SZ, že očekávám odpovědi ve zprávě, stejně tak jí odpovím na případné dotazy já a zároven jí poprosím, aby přestala s pomluvami.

Děkuji za rozumný nápad.

Tady na Fauně jsem nepostřehla, že by Vás někdo pomlouval.
Jsme tu na chvíli, dejte si
i jí pokoj.
Život je totiž bezva,
tak si ho neotravujte.

rapotacka11 napsal(a):
Tady na Fauně jsem nepostřehla, že by Vás někdo pomlouval.
Jsme tu na chvíli, dejte si
i jí pokoj.
Život je totiž bezva,
tak si ho neotravujte.

Kde se to vzalo. Scylla psala nedávno o Arce a jejich pozitivnímu myšlení. Najednou je tu Lacik. A povídá ne moc pozitivně. Takže jeden to vyprovokoval a druhý potvrdil. Tedy nevidím žádnou pomluvu a identitu prozradil jen Lacik tu Scylly, protože Lacik měl v profilu inzerát a číslo.
Nikdo z nás jejich práci neviděl, ale ta mě nezajímá, z vyjadřování se dovím tolik, to jsem snad ani nechtěla vědět.

Vím o třech lidech, za posledních 14 dní, kteří jsou přečtením tady těch komentářů odrazeni vůbec někam na cvičák či školu jít.

Šla bych raději pracovat, videa možná věšet na youtube, než své pozitivní myšlení negativně obhajovat zde.

Mějte dobrý den.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kde se to vzalo. Scylla psala nedávno o Arce a jejich pozitivnímu myšlení. Najednou je tu Lacik. A povídá ne moc pozitivně. Takže jeden to vyprovokoval a druhý potvrdil. Tedy nevidím žádnou pomluvu a identitu prozradil jen Lacik tu Scylly, protože Lacik měl v profilu inzerát a číslo.
Nikdo z nás jejich práci neviděl, ale ta mě nezajímá, z vyjadřování se dovím tolik, to jsem snad ani nechtěla vědět.

Vím o třech lidech, za posledních 14 dní, kteří jsou přečtením tady těch komentářů odrazeni vůbec někam na cvičák či školu jít.

Šla bych raději pracovat, videa možná věšet na youtube, než své pozitivní myšlení negativně obhajovat zde.

Mějte dobrý den.

Děkuji za potřebu se vyjádřit

Já jen jestli mohu. Víte, co je trénink pozitivní motivací? Tu otázku zde pokládám po několikáté a ještě mi nikdo neodpověděl. Protože mně přijde, že je v tom trochu zmatek. Slovo pozitivní nemá totiž nic společného s významem: "po dobrém". Ve skutečnosti pokud použiji slova Karen Pryor se jedná o nejnáročnější, nejtěžší a v jistém slova "nejbrutálnější" trénink zvířat.

Aneb jak je důležitá TERMINOLOGIE a DEFINICE, že...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aneb jak je důležitá TERMINOLOGIE a DEFINICE, že...

Ano, proto se tak často ptám. Protože je třeba si vše nejdříve rozebrat, vyjasnit shodnout se na terminologii a pochopení a poté si až můžu udělat úsudek.

Lacik napsal(a):
Děkuji za potřebu se vyjádřit

Já jen jestli mohu. Víte, co je trénink pozitivní motivací? Tu otázku zde pokládám po několikáté a ještě mi nikdo neodpověděl. Protože mně přijde, že je v tom trochu zmatek. Slovo pozitivní nemá totiž nic společného s významem: "po dobrém". Ve skutečnosti pokud použiji slova Karen Pryor se jedná o nejnáročnější, nejtěžší a v jistém slova "nejbrutálnější" trénink zvířat.

Jinými slovy...proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že?

Huskyjanina napsal(a):
Jinými slovy...proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že?

Tak každý způsob má své výhody a nevýhody

Tak je fajn, že si tohle uvědomujete. Protože co čtu na fb, tak hodně pozitivkářů je přesvědčených, že jen ten jejich způsob je ten správný...

"že jen ten jejich způsob je ten správný... "
a to je jaký?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"že jen ten jejich způsob je ten správný... "
a to je jaký?

Tak myslim, že to je zřejmé z mého příspěvku, je psaný dost srozumitelně...

Huskyjanina napsal(a):
Tak je fajn, že si tohle uvědomujete. Protože co čtu na fb, tak hodně pozitivkářů je přesvědčených, že jen ten jejich způsob je ten správný...

Jako z tohohle? To teda fakt není...

Já za vaši hloupost nemůžu...

Huskyjanina napsal(a):
Já za vaši hloupost nemůžu...

Takže "ten jejich způsob" neprozradíš a neprozradíš...nebo to sama nevíš? nerozumíš?

To jsou teda diskuze... na h... Neberete vůbec v úvahu co cvičit, jakého psa a s jak vysokými ambicemi. To jsou nebetyčné rozdíly.
Mně může vzít čert, když vidím (obvykle trénink agility) kde psa nechají udělat 10x stejnou chybu, sice pes nedostane odměnu (někdy ano) a pořád to opakují znova a znova...
U nás ve sportovce platí, používat hlavu a každý prvek cviku udělat dobře hned napoprvé a to tak, aby ho pes sám chtěl tak udělat. Každý si zvolí podle svého psa a sebe a samozřejmě podle cviku jak to udělat.

Lacik napsal(a):
Děkuji za potřebu se vyjádřit

Já jen jestli mohu. Víte, co je trénink pozitivní motivací? Tu otázku zde pokládám po několikáté a ještě mi nikdo neodpověděl. Protože mně přijde, že je v tom trochu zmatek. Slovo pozitivní nemá totiž nic společného s významem: "po dobrém". Ve skutečnosti pokud použiji slova Karen Pryor se jedná o nejnáročnější, nejtěžší a v jistém slova "nejbrutálnější" trénink zvířat.

Mě ty termíny opravdu nezajímají. Když nebudu vědět, přečtu si to. Tak jako jsem se naučila co je řadič na jižním můstku, průtok teplého vzduchu ventilátorem krbu, reflexní oblouk velkého přírodního psa..
Dříve žádný net nebyl, není tomu tak dlouho, bylo pár knih, předtím také ne, kniha byla drahá věcička, přesto se psi cvičili, vychovávali, dnes máme jejich potomky. Znala jsem člověka negramotného, ano, i v dnešním světě jsou, ale co dokázal se psem, kterého viděl prvně v životě..
Zajímá mě osobnost "výcvikáře" v první řadě, a ta mi nesedla. Může mít pak pozlacené metody, je mi to jedno. Na mě pes mluví, neumím pracovat strojově, já za to nemůžu

A pořád je to jen o špatné interpretaci. K. Pryor říká něco tak: klikr použít raději než slovo, protože náš postoj, výraz, může říkat psu něco docela jiného, než vyslovujeme. Řekneme "ano" jako pochvalu, označení správně provedeného cviku, ale tváříme se jak zmoklá slepice, takže pes dostal "ne".
Tohle zcela chápu, dala bych bod klikru. Ne u mého psa. S tím si rozumím dobře. Přečtu psa mnohem rychleji než kosatku..
Když si každý vezme z jednoho autora každé třetí slovo, přesně takto to dopadne, jako tu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mě ty termíny opravdu nezajímají. Když nebudu vědět, přečtu si to. Tak jako jsem se naučila co je řadič na jižním můstku, průtok teplého vzduchu ventilátorem krbu, reflexní oblouk velkého přírodního psa..
Dříve žádný net nebyl, není tomu tak dlouho, bylo pár knih, předtím také ne, kniha byla drahá věcička, přesto se psi cvičili, vychovávali, dnes máme jejich potomky. Znala jsem člověka negramotného, ano, i v dnešním světě jsou, ale co dokázal se psem, kterého viděl prvně v životě..
Zajímá mě osobnost "výcvikáře" v první řadě, a ta mi nesedla. Může mít pak pozlacené metody, je mi to jedno. Na mě pes mluví, neumím pracovat strojově, já za to nemůžu

Děkuju,

suma sumárum nevíte. Ale potřebu komentovat a vyjadřovat se k tématům, o kterých neznám ani termíny mám stále. To mi stačí.

Hezký den.

Lacik napsal(a):
Děkuju,

suma sumárum nevíte. Ale potřebu komentovat a vyjadřovat se k tématům, o kterých neznám ani termíny mám stále. To mi stačí.

Hezký den.

Vy necítíte, co pes říká. To stačí mně.
Tohle je diskuze o CM, ne o Vás, o metodách různých lidí a ty Vaše nejsou v základu úplně špatně, vadíte mi Vy, ne metody, které si upravím, aby vyhovovaly mně a mému psu.
Chybí Vám pokora k lidem, cit ke zvířatům, k tomu co říkají. To je základ. To není urážka, pomluva, takto na mě působíte.
Ctrl c ctrl v z webu různých výcvikářů udělat můžu. Umím se psaný text i to, co slyším, naučit docela rychle nazpaměť, nikdy jsem se do školy nemusela učit doma.
Ale co to o mně prozradí ve smyslu vztah k člověku a ke zvířeti ? Na to nemusím umět ani číst, ani chápat pojmy. I mé dítě samo říká, že ten velký sousedův pes dělá všechno až za 3 vteřiny a ne za 1 jako naše Megi. O odborném termínu nemá ponětí ani to dítě, ani ten pes a přesto si perfektně rozumí.
Tohle není čtvrtletní písemná práce, ale názor, a ten budu zveřejňovat kam se mi zachce. Nemusíte jej ani číst, ani na něj reagovat.
Můžete cokoli, síť je zatím svobodná.

Proč se, Laciku, někým tak neodborným, jako jsem já, zabýváte a nejdete na nějakou odbornou diskuzi nebo dělat přednášky ? Nebo to tu chcete moderovat, kdo se smí vyjádřit v diskuzích o CM, RD,... ? Kdo u Vás nedostal za jedna z kapitoly 1 až 3456, nepište. No tak.
Dobré, už jdu. Myslela jsem to dobře

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy necítíte, co pes říká. To stačí mně.
Tohle je diskuze o CM, ne o Vás, o metodách různých lidí a ty Vaše nejsou v základu úplně špatně, vadíte mi Vy, ne metody, které si upravím, aby vyhovovaly mně a mému psu.
Chybí Vám pokora k lidem, cit ke zvířatům, k tomu co říkají. To je základ. To není urážka, pomluva, takto na mě působíte.
Ctrl c ctrl v z webu různých výcvikářů udělat můžu. Umím se psaný text i to, co slyším, naučit docela rychle nazpaměť, nikdy jsem se do školy nemusela učit doma.
Ale co to o mně prozradí ve smyslu vztah k člověku a ke zvířeti ? Na to nemusím umět ani číst, ani chápat pojmy. I mé dítě samo říká, že ten velký sousedův pes dělá všechno až za 3 vteřiny a ne za 1 jako naše Megi. O odborném termínu nemá ponětí ani to dítě, ani ten pes a přesto si perfektně rozumí.
Tohle není čtvrtletní písemná práce, ale názor, a ten budu zveřejňovat kam se mi zachce. Nemusíte jej ani číst, ani na něj reagovat.
Můžete cokoli, síť je zatím svobodná.

Vy mě znáte? Viděla jste mě někdy pracovat se psy? Viděla jste někde mého psa, že soudíte?

Ted to není na Vás, ale lidi, kteří většinou tvrdí, jak umí číst psa a naopak jak čte pes je, a že vědí, co pes cítí a naopak, tak to většinou je naprosto naopak.

crtl+c a ctrl v udělat můžete, ale zároven tomu musíte porozumět. Protože pak jen opravdu kopírujete.

Krom toho pozitivní posilování není žádná novinka u psů a není ani co kopírovat od šusty atd. Vše to již před velkou dávkou let popsal Skinner, Pavlov či Thorndike.
Takže to je úsměvné, to je jak používat Newtonův zákon gravitace a říkat, že kopíruji Newtona

Odstavec o svobodě je vtipný :) Svoboda slova je, ale končí tam, kde narážíte na svobodu slova druhého jedince. Začíná respektováním druhého názoru, vyjadřováním se k věcem, kterým alespon zčásti rozumím, abych mohl vytasit konstruktivní argument. Komentovánm na základě znalosti ucelého porozumění. A zároven odpovědností za své vlastní názory, které mohou být i obsahově špatné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč se, Laciku, někým tak neodborným, jako jsem já, zabýváte a nejdete na nějakou odbornou diskuzi nebo dělat přednášky ? Nebo to tu chcete moderovat, kdo se smí vyjádřit v diskuzích o CM, RD,... ? Kdo u Vás nedostal za jedna z kapitoly 1 až 3456, nepište. No tak.
Dobré, už jdu. Myslela jsem to dobře

Jsou fora a diskuze, kteří sdružují trenéry. Nicméně zůstat jen tam, také není to pravé ořechové. proto rád zajdu i mezi "neodborníky" a poslechnu si velmi rád i jejich názory a jejich vysvětlení. Jsem pro věcnou diskuzi, to je obohacující na obě strany.

Ale jak již bylo řečeno, než začne ta diskuze, tak je třenba si vyjasnit témata, pojmy a terminilogii, abychom se jeden nebavili o voze a druhý o koze. Poté je možnot st přednést věcné argumenty a najít shodu či neshodu, kterou je třeba poté respektovat. Protichůdné názory na stejnou věc, ale podleženou stejnou terminilogií a pochopením tématu je něco zcela přirozeného.

Problém je však ten, pokud nedojde k vysvětlení, porozumění či znalosti témat či pojmů a stejně komentuji, to má pak diskuze hrozný charakter. A z důvodu neznalosti se pak často přechází z napadání argumentů do napadání osob, kteří přispívají, že?

Lacik napsal(a):
Jsou fora a diskuze, kteří sdružují trenéry. Nicméně zůstat jen tam, také není to pravé ořechové. proto rád zajdu i mezi "neodborníky" a poslechnu si velmi rád i jejich názory a jejich vysvětlení. Jsem pro věcnou diskuzi, to je obohacující na obě strany.

Ale jak již bylo řečeno, než začne ta diskuze, tak je třenba si vyjasnit témata, pojmy a terminilogii, abychom se jeden nebavili o voze a druhý o koze. Poté je možnot st přednést věcné argumenty a najít shodu či neshodu, kterou je třeba poté respektovat. Protichůdné názory na stejnou věc, ale podleženou stejnou terminilogií a pochopením tématu je něco zcela přirozeného.

Problém je však ten, pokud nedojde k vysvětlení, porozumění či znalosti témat či pojmů a stejně komentuji, to má pak diskuze hrozný charakter. A z důvodu neznalosti se pak často přechází z napadání argumentů do napadání osob, kteří přispívají, že?

Stačí si přečíst nadpis diskuze a téma by vám mohlo být jasné : Cesar Millan
To, že jste to tu zaplavelil svými sáhodlouhými příspěvky na téma pozitivní motivace a korekce, je věc jiná.
Takže Cesar Millan. Váš názor na něj ?

Lacik napsal(a):
Jsou fora a diskuze, kteří sdružují trenéry. Nicméně zůstat jen tam, také není to pravé ořechové. proto rád zajdu i mezi "neodborníky" a poslechnu si velmi rád i jejich názory a jejich vysvětlení. Jsem pro věcnou diskuzi, to je obohacující na obě strany.

Ale jak již bylo řečeno, než začne ta diskuze, tak je třenba si vyjasnit témata, pojmy a terminilogii, abychom se jeden nebavili o voze a druhý o koze. Poté je možnot st přednést věcné argumenty a najít shodu či neshodu, kterou je třeba poté respektovat. Protichůdné názory na stejnou věc, ale podleženou stejnou terminilogií a pochopením tématu je něco zcela přirozeného.

Problém je však ten, pokud nedojde k vysvětlení, porozumění či znalosti témat či pojmů a stejně komentuji, to má pak diskuze hrozný charakter. A z důvodu neznalosti se pak často přechází z napadání argumentů do napadání osob, kteří přispívají, že?

To vážně ? Vy si všechno, co jste načetl, vykládáte po svém a jen to, co se hodí.
To není napadání a ani nehledám argumenty, na co. Mně jsou ty metody zcela ukradené.
Kdybyste mi vyhovoval povahou, zajdu se psem a pak můžeme rozebírat různé metody atd. Až pak. Ale k tomu nedojde, neb nemáte..
Buď se tedy neumíte vyjádřit psaním nebo takto opravdu vystupujete při práci se psy ?
Tak jak se tu prezentujete.. nelíbíte se mi. Je možné, že od jiného člověka bych si nechala vysvětlit všecky odborné termíny světa. Ale ne od Vás. Víte proč ? Neumíte učit.
Už je Vám to jasné ? Nejste pro diskuzi. Jen odpovídáte otázkami, urážíte ostatní, taková asurwic, tisíckrát lepší trenér. Odborníkům odborně, laikům věcně, vždy však pokorně, trpělivě, s citem a s otevřenou myslí přijmout nové.
Tak možná zapracujte na psaném projevu myšlenek, neb toto Vám neskutečně ubližuje.

Lacik napsal(a):
Jsou fora a diskuze, kteří sdružují trenéry. Nicméně zůstat jen tam, také není to pravé ořechové. proto rád zajdu i mezi "neodborníky" a poslechnu si velmi rád i jejich názory a jejich vysvětlení. Jsem pro věcnou diskuzi, to je obohacující na obě strany.

Ale jak již bylo řečeno, než začne ta diskuze, tak je třenba si vyjasnit témata, pojmy a terminilogii, abychom se jeden nebavili o voze a druhý o koze. Poté je možnot st přednést věcné argumenty a najít shodu či neshodu, kterou je třeba poté respektovat. Protichůdné názory na stejnou věc, ale podleženou stejnou terminilogií a pochopením tématu je něco zcela přirozeného.

Problém je však ten, pokud nedojde k vysvětlení, porozumění či znalosti témat či pojmů a stejně komentuji, to má pak diskuze hrozný charakter. A z důvodu neznalosti se pak často přechází z napadání argumentů do napadání osob, kteří přispívají, že?

Dnes cca v 8 hod. jste dával fotku s R.D. Ten druhý jste vy ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dnes cca v 8 hod. jste dával fotku s R.D. Ten druhý jste vy ?

Ne, tady..
Čekám na rozuzlení. Asi myslel, že našel Scyllu..a kdyby, tak co, se máme jako po..

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Proč by mě měl hledat? Já bydlím 9 let na stejném místě a nijak se neskrývám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, tady..
Čekám na rozuzlení. Asi myslel, že našel Scyllu..a kdyby, tak co, se máme jako po..

Tedy Megííí, smekám, kde jste to vyšťourala ?

Ať jsou názory na veřejném anonymním fóru jakékoliv, je přinejmenším trapné snažit se odhalit něčí identitu. To se prostě mezi slušnými anonymními diskutéry nedělá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tedy Megííí, smekám, kde jste to vyšťourala ?

Měl to v profilu..ale proč sem píše identitu Scylly, to teda nevim. Až se někdo bude chtít představit, tak to asi udělá, že jo. Vím kde bydlíte a půjdu to sem rychle nasmolit, ať mám hodně lajků, jo. Proč nemám v profilu foto psa, mě, telefon, adresu ? Protože nechci. Chudák CM, jsem mu zničila diskuzi

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To vážně ? Vy si všechno, co jste načetl, vykládáte po svém a jen to, co se hodí.
To není napadání a ani nehledám argumenty, na co. Mně jsou ty metody zcela ukradené.
Kdybyste mi vyhovoval povahou, zajdu se psem a pak můžeme rozebírat různé metody atd. Až pak. Ale k tomu nedojde, neb nemáte..
Buď se tedy neumíte vyjádřit psaním nebo takto opravdu vystupujete při práci se psy ?
Tak jak se tu prezentujete.. nelíbíte se mi. Je možné, že od jiného člověka bych si nechala vysvětlit všecky odborné termíny světa. Ale ne od Vás. Víte proč ? Neumíte učit.
Už je Vám to jasné ? Nejste pro diskuzi. Jen odpovídáte otázkami, urážíte ostatní, taková asurwic, tisíckrát lepší trenér. Odborníkům odborně, laikům věcně, vždy však pokorně, trpělivě, s citem a s otevřenou myslí přijmout nové.
Tak možná zapracujte na psaném projevu myšlenek, neb toto Vám neskutečně ubližuje.

Problém je že já se svými otázkami snažím právě najít shodu v termínech, aby mohla nastanout teprve ta věcná diskuze. Bohužel otázky jsou nezodpovězeny a je na ně odpovídáno jen protiotázkami, či osobními invecemi, odbočováním od tématu až k argumentaci o svobodě projevu.

Myslím, že tak dopadla i naše první diskuze, kde právě aby došlo k pochopení jsem se Vás zeptal na několiv věcí, abych zjistil, zda dané témata či pojmy chápeme ovba správně. Jinak je to opravdu jeden o voze a druhý o koze.

Určitě máte pravdu, že dokážu být neústupný a je to až kontraproduktivní. Omlouvám se, ale prostě moje povaha si v některých případech nedokáže pomoci, když někteří komentují a soudí něco, aniž by věděli, jak daná věc funguje. Pro človka jako jsem já je to bohužel nepochopitelné. Nedovedu si představit, že bych přišel ke specialistovi na vývoj SW a začal mu komentovat jeho postupy a oháněl se výrazy a termíny špatně pochopenými, vyloženými atd. A vůbec neměl šajnu o tom, jak daný SW vlasně funguje.

Takže děkuju za uporoznění, je to dobrá sebereflexe.

Hezký den.

Lacik napsal(a):
Problém je že já se svými otázkami snažím právě najít shodu v termínech, aby mohla nastanout teprve ta věcná diskuze. Bohužel otázky jsou nezodpovězeny a je na ně odpovídáno jen protiotázkami, či osobními invecemi, odbočováním od tématu až k argumentaci o svobodě projevu.

Myslím, že tak dopadla i naše první diskuze, kde právě aby došlo k pochopení jsem se Vás zeptal na několiv věcí, abych zjistil, zda dané témata či pojmy chápeme ovba správně. Jinak je to opravdu jeden o voze a druhý o koze.

Určitě máte pravdu, že dokážu být neústupný a je to až kontraproduktivní. Omlouvám se, ale prostě moje povaha si v některých případech nedokáže pomoci, když někteří komentují a soudí něco, aniž by věděli, jak daná věc funguje. Pro človka jako jsem já je to bohužel nepochopitelné. Nedovedu si představit, že bych přišel ke specialistovi na vývoj SW a začal mu komentovat jeho postupy a oháněl se výrazy a termíny špatně pochopenými, vyloženými atd. A vůbec neměl šajnu o tom, jak daný SW vlasně funguje.

Takže děkuju za uporoznění, je to dobrá sebereflexe.

Hezký den.

No víte, s tím se jistě dá souhlasit. Pokud se něco řeší, tak ať se to vyřeší, samozřejmě, to byl ideál. Akorát že tady nejste na konferenci ani ve vědecké radě. Tady se prostě baví lidi - laici tak, jako by spolu seděli při kafi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stačí si přečíst nadpis diskuze a téma by vám mohlo být jasné : Cesar Millan
To, že jste to tu zaplavelil svými sáhodlouhými příspěvky na téma pozitivní motivace a korekce, je věc jiná.
Takže Cesar Millan. Váš názor na něj ?

Používá negativní motivace k tvarování chování psů: fyzický tlak, psychický nátlak, nemožnost úniku.

Plete si poslušnost se submisivitou, pasivitou a dokonce někdy až pasivní obrannou reakcí.

A bohužel tyto metody zaobaluje do velmi líbivého hábitu: pes je stvořen k tomu, aby lidem dával lásku, o komunikaci, porozumění, relaxaci, citu atd.

Takže ano, na oko vyřeší rychle "lidský" problém za jakoukoliv cenu, což drtivé většině majitelů stačí.

Na druhou strnu já sem zástancem principů, že pes může udělat jakékoliv chování, aby ho sám chtěl udělat a já ho nemusel nutit. A by v chování, které je pro mě jako pro psovoda chtěnné, tak aby sám pes z něho měl výhodu a chtěl ho udělat. A jde to. Ale stojí to práci, čas, trpělivost. A to bohužel řada lidí vedle pořízení psa nechce investovat.

RomčaJelča napsal(a):
No víte, s tím se jistě dá souhlasit. Pokud se něco řeší, tak ať se to vyřeší, samozřejmě, to byl ideál. Akorát že tady nejste na konferenci ani ve vědecké radě. Tady se prostě baví lidi - laici tak, jako by spolu seděli při kafi.

A víte, co laici na kafi asi tak vyřeší? Přesně jeden o koze a druhý o voze. Laicky hodim do diskuze "klikr" a "pozitivní motivaci" a vlastně ani nevim, co to je. A diskuze tak bude mít hluboký obsah a dá krásný návod další laikům.

Souhlasím s vaším názorem na CM.
"Takže ano, na oko vyřeší rychle "lidský" problém za jakoukoliv cenu, což drtivé většině majitelů stačí."
Já bych řekla většině diváků, protože je to celé dělané hlavně pro diváky. Jak nakonec dopadli se psem majitelé, to se nikdy nedovíme.
Když se vrátím ke zlomené Holy, nevěřím, že si ji majitelé s malým dítětem nechali. Já bych nikdy takto zlomenému psu nevěřila.

Pokud za mnou někdo přijde s jakýmikoli termíny ze světa IT, nedostane test, protiotázky, ani pohrdání, ale přesně vím, co o tom ví už jen z pár slov.. Když se bavím s namyšleným, zahrnu ho fakty, které se vyvrátit nedají, jsme v elektronice, fyzice, a něčím jako - uvidíte, že to za měsíc přijdete vyměnit.
Nevyhrávám, říkám to pomalu, srozumitelně jeho úrovni znalostí.
Naprostému laikovi to vezmu od základu, v rychlosti kompletně fungování sw s hw.
S profíkem když se bavím, tak nám skoro nikdo neporozumí, to i pes odchází do jiné místnosti..
Ale o co jde - toto jsou stroje. Nějak fungují. Jasná fakta z učebnic. A přesto se to dá podat jinak než: southbridge hází modrou, protože driver z 13 64bit z voken service pack jedničky od softpedie..
To pes není.

Až bude někde thread o pozitivním myšlení, vyjadřování, posilování nebo o Antarktidě, nepolezu tam, neb mě to nebere.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud za mnou někdo přijde s jakýmikoli termíny ze světa IT, nedostane test, protiotázky, ani pohrdání, ale přesně vím, co o tom ví už jen z pár slov.. Když se bavím s namyšleným, zahrnu ho fakty, které se vyvrátit nedají, jsme v elektronice, fyzice, a něčím jako - uvidíte, že to za měsíc přijdete vyměnit.
Nevyhrávám, říkám to pomalu, srozumitelně jeho úrovni znalostí.
Naprostému laikovi to vezmu od základu, v rychlosti kompletně fungování sw s hw.
S profíkem když se bavím, tak nám skoro nikdo neporozumí, to i pes odchází do jiné místnosti..
Ale o co jde - toto jsou stroje. Nějak fungují. Jasná fakta z učebnic. A přesto se to dá podat jinak než: southbridge hází modrou, protože driver z 13 64bit z voken service pack jedničky od softpedie..
To pes není.

Až bude někde thread o pozitivním myšlení, vyjadřování, posilování nebo o Antarktidě, nepolezu tam, neb mě to nebere.

Ano, začínáte od základů. začínáte od základních pojmů. a pomalu na to budete nabalovat další a další pojmy a dávat to celé do souvislostí.

Tedy pokud zmíním klikr nebo pozitivní motivaci, tak nejdřív musím vědět co to je. Jak to funguje, proč se to používá? Pak člověk pochopí co to je.

Ale aby to zjistil, tak nejdřív musí vědět něco o tom, jak se psi učí. Respektive co je klasické a operantní podmiňování. Klasické a operantní podminování jsou stejně pevné zákony v chování zvířat jako gravitační zákony. Nepotřebujete žádný cit od Boha. Na základě těchto znalostí přijdete na problémy, s kterými se potkáte při tréninku zvířat a zjistíte, proč se vlastně používá klikr. Respektive proč jde moderní kynologie cestou pozitivní motivace.

Ale přesně než se začnete s IT bavit i bitech, service packetech (klikru, pozitivní motivace), tak nedjřív musim vědět co to je a k tomu abych to věděl potřebuji ještě znát základy, tedy pokud se budu bavit o bitech, co je to dvojková soustava. Pokud o klikru a pozitivní motivace, tak aslespon co je klasické a operantní podminování.

Koukám, že jsem úplně mimo, mám psa a neznám základní terminologii..
Dokonce se ho snažim bez terminologie cvičit.

Andrýsek3 napsal(a):
Koukám, že jsem úplně mimo, mám psa a neznám základní terminologii..
Dokonce se ho snažim bez terminologie cvičit.

V pohodě, nepotřebujete jí, pokud nechcete vyšší výcvik.

to je spíš myšleno tak, že vyjadřovat se k něčemu, čemu nerozumím a neznám ani základní terminologii a významy, je alespoň dle mého subjektivního soudu mimo...

Lacik napsal(a):
V pohodě, nepotřebujete jí, pokud nechcete vyšší výcvik.

to je spíš myšleno tak, že vyjadřovat se k něčemu, čemu nerozumím a neznám ani základní terminologii a významy, je alespoň dle mého subjektivního soudu mimo...

Akorát lidé se tu baví o výcviku a žádnou terminologii nepotřebují, se psy komunikují apod.. akorát vy se to snažíte nacpat do nějakých našprtaných tabulek. Což je určitě škoda, není to jaderná fyzika, když vám někdo řekne, že psa na sebe naváže komunikací, začněte hustit pojmy jako nějaká navigace, negativní cosi.. Začněte to škatulkovat, proč.. k čemu, přece nemůžete život, výchova a výcvik škatulkovat, každý si to dělá po svém, pak začnete dávat otazky, aby jste se dozvěděl, že víte přece víc, protože umíte podle nějaký knizky, nějaké termíny.
Bohužel jste mi za tu dobu, co.jste na ifauně zkazil pohled na pozitivní motivaci. Přístupem.

Nevíte někdo, jak to fungovalo před vynálezem knihtisku ? Jak se lovilo, psi v armádě a tak.

Andrýsek3 napsal(a):
Akorát lidé se tu baví o výcviku a žádnou terminologii nepotřebují, se psy komunikují apod.. akorát vy se to snažíte nacpat do nějakých našprtaných tabulek. Což je určitě škoda, není to jaderná fyzika, když vám někdo řekne, že psa na sebe naváže komunikací, začněte hustit pojmy jako nějaká navigace, negativní cosi.. Začněte to škatulkovat, proč.. k čemu, přece nemůžete život, výchova a výcvik škatulkovat, každý si to dělá po svém, pak začnete dávat otazky, aby jste se dozvěděl, že víte přece víc, protože umíte podle nějaký knizky, nějaké termíny.
Bohužel jste mi za tu dobu, co.jste na ifauně zkazil pohled na pozitivní motivaci. Přístupem.

Protože pod pojmem "navážu komunikací" se skrývá úplně něco jiného a psovi to moc příjemné není. Takže neškatulkuji, jen odhaluji věci tak, jak opravdu jsou a nezabaluji je do líbivých kabátků.

To mě mrzí, že sem Vám zkazil ten pohled, určitě to tak myšleno nebylo. Nicméně pokud rozumíte tomu, co je tedy pozitivní motivace, tak Vás zkušenost z internetové diskuze neodradí

Laciku, znovu..spadne mi ntb, rupne pant, zapnu to a nejde lcd. Kouknu, z pantu visí kabel, jeden konec z lcd, druhý vede dovnitř ntb. Po zapnutí slyším nabíhat win. Aha, ten kabel asi napájí lcd nebo tak něco..
Už ?

Tak před vynálezem knihtisku nepamatuju, ale před internetem ano :
Lorenz, Komolý, Hrušovský, Eis, Procházka, Mikulica...
Vzala jsem to tak nějak od Adama. Pak přišly další a další knihy. Ale všechny autory si musel člověk přebrat a vybrat si...

Andrýsek3 napsal(a):
Akorát lidé se tu baví o výcviku a žádnou terminologii nepotřebují, se psy komunikují apod.. akorát vy se to snažíte nacpat do nějakých našprtaných tabulek. Což je určitě škoda, není to jaderná fyzika, když vám někdo řekne, že psa na sebe naváže komunikací, začněte hustit pojmy jako nějaká navigace, negativní cosi.. Začněte to škatulkovat, proč.. k čemu, přece nemůžete život, výchova a výcvik škatulkovat, každý si to dělá po svém, pak začnete dávat otazky, aby jste se dozvěděl, že víte přece víc, protože umíte podle nějaký knizky, nějaké termíny.
Bohužel jste mi za tu dobu, co.jste na ifauně zkazil pohled na pozitivní motivaci. Přístupem.

S termínem "pozitivní motivace" přišla Prestique, aniž by ho jakkoliv vysvětlila, a další ho používají rovněž bez jakéhokoli objasnění, co si pod tím člověk má představit. Tak mi dámy vysvětlete, o čem se tady vlastně bavíte?!

Andrysek, zrovna od tebe takovou reakci absolutně nechápu a dost mě teda mrzí...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Souhlasím s vaším názorem na CM.
"Takže ano, na oko vyřeší rychle "lidský" problém za jakoukoliv cenu, což drtivé většině majitelů stačí."
Já bych řekla většině diváků, protože je to celé dělané hlavně pro diváky. Jak nakonec dopadli se psem majitelé, to se nikdy nedovíme.
Když se vrátím ke zlomené Holy, nevěřím, že si ji majitelé s malým dítětem nechali. Já bych nikdy takto zlomenému psu nevěřila.

Kdo je zlomená Holy?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
S termínem "pozitivní motivace" přišla Prestique, aniž by ho jakkoliv vysvětlila, a další ho používají rovněž bez jakéhokoli objasnění, co si pod tím člověk má představit. Tak mi dámy vysvětlete, o čem se tady vlastně bavíte?!

Andrysek, zrovna od tebe takovou reakci absolutně nechápu a dost mě teda mrzí...

Když on Lacik je děsně zdlouhavý a dlouhý. Kouknu : je tu se svým dlouhatánským příspěvkem a hádá se se Scyllou, uvařím, oběhnu les, nakrmím všechno od sýkorek po srnky, pustím stroj a je tu zas a hádá se s Megíí...a přitom mi přijde, že jaksi o suché z nosu...
Dokonce i Megíí opustila své stručné poznámky a nechala se vyhecovat...

No, my se tu nebavíme o pozitivce, ale o CM :D Ten má pozitivní klid, pozitivní úsměv, pozitivní pohled na pitbulíky, pozitivních pár miliard dolarů..

Může mi teda někdo jednou větou říct, co je pozitivka ? Můžu si zjednodušeně říct "trénujeme-li pozitivním posílením, pak podporujeme vybraná chování tím, že v souvislosti s nimi živočich získá něco příjemného" ?

Hmn, scylla ?

Sice nejsem ani scylla ani hmn, ale s tou stručnou definicí bych souhlasila a a také ji tak chápu.

Ne, já se nehádám, jen když to nejde pobrat v krátkosti, musím zdelšit, všem se omluvuju, nemusím nic, to je fakt

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, my se tu nebavíme o pozitivce, ale o CM :D Ten má pozitivní klid, pozitivní úsměv, pozitivní pohled na pitbulíky, pozitivních pár miliard dolarů..

Může mi teda někdo jednou větou říct, co je pozitivka ? Můžu si zjednodušeně říct "trénujeme-li pozitivním posílením, pak podporujeme vybraná chování tím, že v souvislosti s nimi živočich získá něco příjemného" ?

Hmn, scylla ?

Musím říct, že ctrl+c -> ctrl +v od Franty Šusty Vám jde.

Jde o to jestli rozumíte i širším souvislostem, než zkopírované části textu pojednávající o jednom ze 4 kvadrantů operantního podmiňování.

Lacik napsal(a):
Musím říct, že ctrl+c -> ctrl +v od Franty Šusty Vám jde.

Jde o to jestli rozumíte i širším souvislostem, než zkopírované části textu pojednávající o jednom ze 4 kvadrantů operantního podmiňování.

Proto je to v uvozovkách ;-).

Fiona.Praha napsal(a):
Kdo je zlomená Holy?

Https://www.youtube.com/watch?v=LuF0KZWBphw.

rapotacka11 napsal(a):
Https://www.youtube.com/watch?v=LuF0KZWBphw.

Aha - ta labradorka.

Fiona.Praha napsal(a):
Aha - ta labradorka.

Ona to asi nebude tak docela labradorka ( proto ho rafla ). Přijde mi, podle těch vysokých nohou ( a podle toho, že ho rafla ), že je tam přimíchaný úplně jiný, ostřejší pes.
Ale to je jen taková technická poznámka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ona to asi nebude tak docela labradorka ( proto ho rafla ). Přijde mi, podle těch vysokých nohou ( a podle toho, že ho rafla ), že je tam přimíchaný úplně jiný, ostřejší pes.
Ale to je jen taková technická poznámka.

Není důležité, jestli je to čistá labradorka.
Pro mne je to pořád jedno neustále se opakující video. CM natočil desítky dílů, ale sluníčkáři viděli jen jeden jediný a pořád dokola se o něm "diskutuje". Jen jsem netušila, že se fenka jmenuje Holly.

Fiona.Praha napsal(a):
Není důležité, jestli je to čistá labradorka.
Pro mne je to pořád jedno neustále se opakující video. CM natočil desítky dílů, ale sluníčkáři viděli jen jeden jediný a pořád dokola se o něm "diskutuje". Jen jsem netušila, že se fenka jmenuje Holly.

Myslím, že z daleka nemám tolik "klientů" jako CM, ale když si vezmu, kolik psů s hlídáním si jídla mi prošlo rukama a kolik jich potom musel CM "trénovat tímto způsobem", tak je mi z toho na blití. Takže ano, jedno video, ale otázkou je, jestli postupuje ve stejných případech jinak.

asurwic napsal(a):
Myslím, že z daleka nemám tolik "klientů" jako CM, ale když si vezmu, kolik psů s hlídáním si jídla mi prošlo rukama a kolik jich potom musel CM "trénovat tímto způsobem", tak je mi z toho na blití. Takže ano, jedno video, ale otázkou je, jestli postupuje ve stejných případech jinak.

Chtěla jsem vědět, kdo je Holly. Už vím, že je to fenka z toho několik let starého videa, co se nad ním pohoršují sluníčkáři pořád dokola a diskutují a diskutují také pořád dokola (na ifauně poněkolikáté).

Fiona.Praha napsal(a):
Není důležité, jestli je to čistá labradorka.
Pro mne je to pořád jedno neustále se opakující video. CM natočil desítky dílů, ale sluníčkáři viděli jen jeden jediný a pořád dokola se o něm "diskutuje". Jen jsem netušila, že se fenka jmenuje Holly.

Rozhodně se nepokládám za sluníčkáře. Asi budu víc "přírodní" ( drsnější ) typ než vy v Praze ( och, ten provincionální komplex ).
Naše komplexy nic nemění na tom, že to jak s fenkou zachází je prasárna velkého kalibru. A dobře mu tak, že ho kousla - dohnal ji k tomu. A nezměnil k lepšímu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Rozhodně se nepokládám za sluníčkáře. Asi budu víc "přírodní" ( drsnější ) typ než vy v Praze ( och, ten provincionální komplex ).
Naše komplexy nic nemění na tom, že to jak s fenkou zachází je prasárna velkého kalibru. A dobře mu tak, že ho kousla - dohnal ji k tomu. A nezměnil k lepšímu.

Jste schopná pochopit, že jsem chtěla vědět, kdo je Holly?
A o opakující se, nudnou a nikam nevedoucí diskusi jsem nestála?

Fiona.Praha napsal(a):
Jste schopná pochopit, že jsem chtěla vědět, kdo je Holly?
A o opakující se, nudnou a nikam nevedoucí diskusi jsem nestála?

Jsem schopná pochopit leccos, i to, že se mnou nemusíte diskutovat ( to je na mě reagovat, když nechcete - rozhodně není vaší poviností mi odpovídat ).

RomčaJelča napsal(a):
Ne, konkrétně já jsem řešila packy na lince v rámci zdejší debaty o výchově.

Já jsem jednodušší a ty moderní poučky neumím tak nějak rychle vstřebat. Packy na lince řeším houknutím, případně zařváním! Asi to není moc pozitivní přístup, ale zatím se každý náš pes (po počátečních štěněcích pokusech) naučil, že na stůl (linku, dřez, atd.) se prostě neleze a co je na nich položené, se nežere.
Takže mně to takhle postaru stačí.

Šarina napsal(a):
Já jsem jednodušší a ty moderní poučky neumím tak nějak rychle vstřebat. Packy na lince řeším houknutím, případně zařváním! Asi to není moc pozitivní přístup, ale zatím se každý náš pes (po počátečních štěněcích pokusech) naučil, že na stůl (linku, dřez, atd.) se prostě neleze a co je na nich položené, se nežere.
Takže mně to takhle postaru stačí.

Souhlas. Někdy mně to připadá, že už vůbec nerozumím tomu, co tady někteří píší a že se z výcviku psů dělá prostě úplná věda. Stále mne napadá analogie s malými dětmi. Prý se nemá omezovat jejich osobnost! A tak je svět plný nezvladatelných čoklů a spratků (záměrně nepíši psů a dětí). Na Primě budou dávat nějaký nový pořad o "převýchově dětí", asi to bude něco jako "Kočka není pes".
Takže mně to taky stačí "postaru" a s výchovou svých psů jsem zcela spokojena.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, my se tu nebavíme o pozitivce, ale o CM :D Ten má pozitivní klid, pozitivní úsměv, pozitivní pohled na pitbulíky, pozitivních pár miliard dolarů..

Může mi teda někdo jednou větou říct, co je pozitivka ? Můžu si zjednodušeně říct "trénujeme-li pozitivním posílením, pak podporujeme vybraná chování tím, že v souvislosti s nimi živočich získá něco příjemného" ?

Hmn, scylla ?

Teď nemám čas se prokousávat tou spoustou příspěvků.

"Jste schopná pochopit, že jsem chtěla vědět, kdo je Holly?"
to je pochopitelné

stejně jako je zřejmé, že ta další část příspěvku :
"Už vím, že je to fenka z toho několik let starého videa, co se nad ním pohoršují sluníčkáři pořád dokola a diskutují a diskutují také pořád dokola (na ifauně poněkolikáté)."
spadá do kategorie "flame"

""trénujeme-li pozitivním posílením, pak podporujeme vybraná chování tím, že v souvislosti s nimi živočich získá něco příjemného""
přesně tak, megííí...a je nutno zdůraznit, že je to filosofie tréninku a že to slovo pozitivní neznamená to "příjemné" ale "přidáváme"!

a protože na začátku prestique a níže i další používají termín pozitivní motivace, tak je otázka, co si pod tím představují. A protože a jelikož krom pozitivního posilování máme i pozitivní trest, tak by z toho mohlo logicky vyplynout, že pozitivní motivace = psu dávám odměny + tresty = klasika cukr a bič. Ale potom by úvodní dotaz prestique byl nesmyslný. Takže tento, byť logický výklad, asi nebude to pravé ořechové.

Ale hlavně že jsou definice úplně zbytečné a na nic

Pokud si někdo myslí, že definice je sprosté slovo, nechť prosím nahlédne sem :https://cs.wikipedia.org/wiki/Definice
fakt je používáme furt a všude.

Mimochodem, ta "lepší" videa, než tohle s Holly, byla z internetu stažena.

Lacik napsal(a):
Musím říct, že ctrl+c -> ctrl +v od Franty Šusty Vám jde.

Jde o to jestli rozumíte i širším souvislostem, než zkopírované části textu pojednávající o jednom ze 4 kvadrantů operantního podmiňování.

Je mi už jasné, že máte spíše analytickou povahu, což musí být v praxi nebo soužití s Vámi strašné . Jste jistě sečtělý člověk, ale trošku mi u Vás chybí emoční inteligence. Připomínáte mi mého kamaráda, který se zabývá vyšší matematikou. Taky je neústupný, vyžaduje exaktní formulace naprosto banálních věcí, uznává pouze svoje tvrzení, omílá "argumenty" tak dlouho, až všechny od debaty odradí...
A nějak jsem přestala rozumět, o co Vám tady vlastně jde.

Fiona.Praha napsal(a):
Chtěla jsem vědět, kdo je Holly. Už vím, že je to fenka z toho několik let starého videa, co se nad ním pohoršují sluníčkáři pořád dokola a diskutují a diskutují také pořád dokola (na ifauně poněkolikáté).

Je jedno, koho nazýváte sluníčkáři. Ale sprosté zacházení se zvířetem by se nemělo ani tolerovat, ani odpouštět, ani na to zapomínat.

Zde je ta týraná Holly po nápravě u Cesara v centru, kde si ji nechal. Je vidět, že se ho evidentně bojí, protože ji týral a zlomil.
https://www.youtube.com/watch?v=wlN6NsbWAQg.

Huskyjanina napsal(a):
Zde je ta týraná Holly po nápravě u Cesara v centru, kde si ji nechal. Je vidět, že se ho evidentně bojí, protože ji týral a zlomil.
https://www.youtube.com/watch?v=wlN6NsbWAQg.

Byla jsem u dvou případů, když majitelé psy bili, a přesto k nim pak psi šli pro pohlazení. Mně je to sice jako laikovi divné, ale je to tak.
Takže toto "šťastné" video neznamená, že by se násilí na psovi předtím nemohlo odehrát. Ostatně, následné video už je o něčem jiném, že?

Ono to, že si pes jde pro pohlazení nic nevypovídá. Protože neni vidět, jak se u toho tváří. Nikdo neříká, že na Holly se nepáchalo násilí, ale asi to nebylo tak hrozné, jak se snaží lidi naznačit. Aspoň Holly o tom vypovídá jinak. No asi nevěděla, že ji Cesar týrá.

Huskyjanina napsal(a):
Zde je ta týraná Holly po nápravě u Cesara v centru, kde si ji nechal. Je vidět, že se ho evidentně bojí, protože ji týral a zlomil.
https://www.youtube.com/watch?v=wlN6NsbWAQg.

Takže můj odhad, že po CM nápravě z ní bude zkažený pes, kterého si původní majitelé nebudou moci nechat, byl zcela správný. Fakt náprava jak hrom !
Jen mě překvapuje, že to přiznal.

A nebo přiznali majitelé, že jí nejsou schopni dát, co Holly potřebuje?

Moc tomu nerozumím, zdá se, že fenek Holly ( nebo jen jejich majitelů ? ) je víc. Na prvním videu je majitel tmavý mladý ( asiat ? ) a malým dítětem. Na druhém plešatý majitel s téměř dospělým blond synem. Není náhodou ta fena, co ho olizuje "třetí". Ono "vrtěti psem" je v dnešní době snadné.

V tom videu bylo řečeno, že než ji viděl CM, tak byla u třech cvičitelů, tak by me zajimalo jak to probíhalo tam.

Ta fena na třetím videu je ta z prvního. To druhý je jaký? Jinak Holly může být klidně časté jméno. Já jen chtěla tím videem naznačit, že nic není černobílé. A že podle videa se vůbec nedá soudit, jak ty výchovný metody pobírají psi. Protože to je tak sestříhaný, že daný výraz psa už může být na úplně jinou situaci. Těžko hodnotit něco, co se točí několik dní a je to sestříhaný do půl hodiny...

Já jsem skeptik. Ono to klidně může být, jako s Rexem. Jeden umí nosit telefon, druhý podlézt lavičku...

Víte, já hlavně sleduju, jak se k němu chovají psi v centru. Jak se k němu mají, jak na něj reagují, jak mu fungují. A naopak, jak se k nim má on. Co pro ně tam vybudoval. Co jim dopřává. A vidím jen smečku spokojených psů...

Huskyjanina napsal(a):
Víte, já hlavně sleduju, jak se k němu chovají psi v centru. Jak se k němu mají, jak na něj reagují, jak mu fungují. A naopak, jak se k nim má on. Co pro ně tam vybudoval. Co jim dopřává. A vidím jen smečku spokojených psů...

Souhlas. K některým jeho konkrétním případům "nápravy" mohu mít výhrady, ale v zásadě s ním souhlasím. Nakonec i CM se někdy může mýlit a použít na psa metodu, která zrovna u toho jedince nebude fungovat.
Co mne ale hlavně fascinuje je právě ta jeho smečka naprosto nesourodých jedinců, kteří spolu skvěle fungují. Snad až tomu ani nemohu uvěřit, a tak si často říkám, jestli ten pohled na jeho psinec není jen sestříhaný a prostě ty rvačky nikdo nevidí?
Každý, kdo má takovou (třeba i menší) smečku, tak ví, jak je těžké v ní udržet klid. Stačí kolikrát podnět z venčí a jeden agresivnější jedinec dokáže rozpoutat peklo.

Huskyjanina napsal(a):
Víte, já hlavně sleduju, jak se k němu chovají psi v centru. Jak se k němu mají, jak na něj reagují, jak mu fungují. A naopak, jak se k nim má on. Co pro ně tam vybudoval. Co jim dopřává. A vidím jen smečku spokojených psů...

O kom prosím mluvíte? Nějak jsem se ztratila.

O tom, o kom je tohle vlákno...Cesar Millan

Huskyjanina napsal(a):
O tom, o kom je tohle vlákno...Cesar Millan

Děkuji, o to mi šlo, abych se mohla dál zeptat: a to býváte jako při jeho výcviku? Nebo jaké centrum máte na mysli?

RomčaJelča napsal(a):
Děkuji, o to mi šlo, abych se mohla dál zeptat: a to býváte jako při jeho výcviku? Nebo jaké centrum máte na mysli?

Myslí tohle: http://www.trainingcesarsway.com/.

RomčaJelča napsal(a):
Děkuji, o to mi šlo, abych se mohla dál zeptat: a to býváte jako při jeho výcviku? Nebo jaké centrum máte na mysli?

Cesar Millan je tuším Mexičan, emigrant, který žije v USA a zabývá se nápravou zkažených a rozmazlených psů. V televizích po celém světě jedou jeho pořady ve stylu současné nabídky naší televize "Kočka není pes". Podobně jako Desenský napravuje psy, někteří mu zřejmě zůstávají na doživotí, takže má už poměrně slušnou smečku, pro kterou vybudoval psinec a zároveň takové centrum, kam si některé psy bere na převýchovu, potom je vrací do původních rodin, nebo jim hledá rodiny jiné, další psy převychovává v jejich domovech - ale tam to je většinou o převýchově páníčků - jako ostatně skoro vždycky. Centrum je na obrovském pozemku, kde psi mají vše, co potřebují.
Takže já jsem shlédla hodně videí s případy psů, kterým se věnoval. Hodně jsem si z toho vzala (řešení konkrétních situací), ale k některým mám výhrady. Jsou ovšem lidé, kteří sotva slyší jméno Cesar Millan, tak vidí rudě a neuznávají ho vůbec. Jenže to vše je věc názoru, není člověk ten, aby se zalíbil lidem všem.
Nevím jak a proč se CM dostal do televize, dnes ale je už hodně populární, možná ke škodě věci, protože dnes už ty pořady jsou i tak trochu schow.
A právě v těch pořadech je často vidět jeho smečka. Jak už jsem napsala, ráda bych věděla, jestli tak perfektně spolu funguje tolik nesourodých psů běžně, nebo jenom ty rvačky prostě do těch pořadů nedávají.
Nicméně kdyby mně někdo nabídl, že bych mohla třeba týden být u CM a pozorovat ho v jeho centru při práci, neváhala bych ani minutu a ráda bych to viděla na vl. oči. Potom bych si asi mohla udělat objektivní názor na něj.
Nějaká videa třeba zde:
https://videa.seznam.cz/?q=Cesar+Millan&sgId=9vuVQxIH4iuk9iCkRGJb9OwokSqMTnRizSqvYGpfk7%3D%3D&thru=&aq=.

Mám na něj ten stejnej názor jako koňadra.

Koukám, že ta videa, na která jsem odkazovala, nejdou otevřít. Tak zkusit pohledat jinde.

Jestli se hrozně rvali, tak to nebylo vidět. Jeden čas byla smečka + - stejná..dalo se vidět těch 20 psů během.. nevím, roka asi. Nebo ten Daddy, Junior a ang. buldok, co je měl od mala, na těch by bylo něco vidět..tak si myslím, že nijak moc nebo často se neprali.
Jinak, rvačky běžně ve videích jsou, on neříká, že se to nestane. Ale je to.. prostě funkční.
Anebo. Můžeme si říct, že měl štěstí na 200 jedinců a ne že to dělá jeho povaha

Nevím jak vypadá smečka dnes. Tamti psi dávno umřeli stářím.

https://www.youtube.com/results?search_query=cesar+millan+cz

https://www.youtube.com/results?search_query=cesar+millan+rehabilitation+center.

koňadra napsal(a):
Cesar Millan je tuším Mexičan, emigrant, který žije v USA a zabývá se nápravou zkažených a rozmazlených psů. V televizích po celém světě jedou jeho pořady ve stylu současné nabídky naší televize "Kočka není pes". Podobně jako Desenský napravuje psy, někteří mu zřejmě zůstávají na doživotí, takže má už poměrně slušnou smečku, pro kterou vybudoval psinec a zároveň takové centrum, kam si některé psy bere na převýchovu, potom je vrací do původních rodin, nebo jim hledá rodiny jiné, další psy převychovává v jejich domovech - ale tam to je většinou o převýchově páníčků - jako ostatně skoro vždycky. Centrum je na obrovském pozemku, kde psi mají vše, co potřebují.
Takže já jsem shlédla hodně videí s případy psů, kterým se věnoval. Hodně jsem si z toho vzala (řešení konkrétních situací), ale k některým mám výhrady. Jsou ovšem lidé, kteří sotva slyší jméno Cesar Millan, tak vidí rudě a neuznávají ho vůbec. Jenže to vše je věc názoru, není člověk ten, aby se zalíbil lidem všem.
Nevím jak a proč se CM dostal do televize, dnes ale je už hodně populární, možná ke škodě věci, protože dnes už ty pořady jsou i tak trochu schow.
A právě v těch pořadech je často vidět jeho smečka. Jak už jsem napsala, ráda bych věděla, jestli tak perfektně spolu funguje tolik nesourodých psů běžně, nebo jenom ty rvačky prostě do těch pořadů nedávají.
Nicméně kdyby mně někdo nabídl, že bych mohla třeba týden být u CM a pozorovat ho v jeho centru při práci, neváhala bych ani minutu a ráda bych to viděla na vl. oči. Potom bych si asi mohla udělat objektivní názor na něj.
Nějaká videa třeba zde:
https://videa.seznam.cz/?q=Cesar+Millan&sgId=9vuVQxIH4iuk9iCkRGJb9OwokSqMTnRizSqvYGpfk7%3D%3D&thru=&aq=.

Koňadro, děkuji, já vím, kdo je CM . Mě jen zarazilo, jako to Huskyjanina napsala. Jako by se toho výcviku s CM účastnila. To mě zaujalo. Jinak s postavou CM už obeznámena jsem.

Zase slovíčkaření. Já to napsala tak, že si všímám hlaně psů, který kolem něj dlouhodobě žijí. Kdyby byl tak prasáckej, tak by se k němu psi chovali bojácně, nebo podlízavě, viditelně podřízeně. Toť vše.

Huskyjanina napsal(a):
Zase slovíčkaření. Já to napsala tak, že si všímám hlaně psů, který kolem něj dlouhodobě žijí. Kdyby byl tak prasáckej, tak by se k němu psi chovali bojácně, nebo podlízavě, viditelně podřízeně. Toť vše.

Žádné slovíčkaření. Napsala jste doslova toto:

Huskyjanina napsal(a):
Víte, já hlavně sleduju, jak se k němu chovají psi v centru. Jak se k němu mají, jak na něj reagují, jak mu fungují. A naopak, jak se k nim má on. Co pro ně tam vybudoval. Co jim dopřává. A vidím jen smečku spokojených psů...

Takhle vyjádřeno mi to připadlo, jako byste byla "v centru" dění. Jestli ale sledujete pouze videa, tak víte vlastně to stejné jako my ostatní.
Slovíčkaření taky úplně nemusím, ale zase obecně - to už by někdo mohl i lhát, ale svoje okolí pak obviňovat ze slovíčkaření.

No nechtěla jsem už reagovat, ale tohle je přesně to slovíčkaření...nikde jsem nepsala, "byla jsem u něj v centru a sleduju ho při práci"... tak jako ostatní psali, že sledujou Cesara a psy s kterýma pracuje, tak já na to napsala, že sleduju hlavně psy v centru...takže vim co ostatní, ale všímám si něčeho jiného...nechápu, co je na tom za lhaní, ale asi jste měla potřebu se nějak projevit...

Huskyjanina napsal(a):
No nechtěla jsem už reagovat, ale tohle je přesně to slovíčkaření...nikde jsem nepsala, "byla jsem u něj v centru a sleduju ho při práci"... tak jako ostatní psali, že sledujou Cesara a psy s kterýma pracuje, tak já na to napsala, že sleduju hlavně psy v centru...takže vim co ostatní, ale všímám si něčeho jiného...nechápu, co je na tom za lhaní, ale asi jste měla potřebu se nějak projevit...

Jen jsem tím chtěla sdělit, že to Vaše psaní tak vypadalo. Nic víc. Otázka je, zda jste ten dojem chtěla cíleně vyvolat, nebo se Vám to prostě při myšlenkovém toku jen tak povedlo (což se samozřejmě stává někdy každému). O nic nejde. Nepleťte si slovíčkaření s ujasněním věci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže můj odhad, že po CM nápravě z ní bude zkažený pes, kterého si původní majitelé nebudou moci nechat, byl zcela správný. Fakt náprava jak hrom !
Jen mě překvapuje, že to přiznal.

A co si pustit to video? jak ten zlomený pes, ta Millanem zničená chudinka, jej láká ke hře? a Olíže ho, že se už umývat nemusí?

RomčaJelča napsal(a):
Byla jsem u dvou případů, když majitelé psy bili, a přesto k nim pak psi šli pro pohlazení. Mně je to sice jako laikovi divné, ale je to tak.
Takže toto "šťastné" video neznamená, že by se násilí na psovi předtím nemohlo odehrát. Ostatně, následné video už je o něčem jiném, že?

Ale šli si pro pohlazení jinak, jejich tělo vypovídalo o pokoře a bázni, její vypovídá o přátelství.

stop týrání napsal(a):
Ale šli si pro pohlazení jinak, jejich tělo vypovídalo o pokoře a bázni, její vypovídá o přátelství.

No to právě vůbec ne, že pokorně. Což mě tehdy i mírně zamrzelo. Jednalo se totiž v jednom případě o mého psa, kterého jsem zbožňovala, a přestože jsme seděli v jedné místnosti, můj pes šel za tou osobou... Začínám si myslet, že se z toho nedá usuzovat to, že by ho ta osoba nebila, ale že pes si tu osobu právě, chudák, předchází, aby nedostal víc.

stop týrání napsal(a):
A co si pustit to video? jak ten zlomený pes, ta Millanem zničená chudinka, jej láká ke hře? a Olíže ho, že se už umývat nemusí?

A proč si myslíte, že je to ta stejná fena? Já vidím světlou labradorku, bez jakýchkoliv znaků. Vy nějaké vidíte?
Jestliže není problém sehnat do natáčení seriálu několik stejných Rexů, proč nenatočit dvě stejné Holly?

A proč ano? než se dostal Millan do TV musel ukázat své umění jako běžný cvičitel a etolog... musel lidi přesvědčit a když to dokázal tehdy, pak proč ne nyní?
Kromě toho, pes ¨nepotřebuje přece znaky, aby byl poznatelný, stačí mu obličej. pusťte si to vedle sebe, je to stejný pes.

RomčaJelča napsal(a):
No to právě vůbec ne, že pokorně. Což mě tehdy i mírně zamrzelo. Jednalo se totiž v jednom případě o mého psa, kterého jsem zbožňovala, a přestože jsme seděli v jedné místnosti, můj pes šel za tou osobou... Začínám si myslet, že se z toho nedá usuzovat to, že by ho ta osoba nebila, ale že pes si tu osobu právě, chudák, předchází, aby nedostal víc.

Vy jste nechala cizího člověka bít vašeho psa?

stop týrání napsal(a):
Vy jste nechala cizího člověka bít vašeho psa?

Nechala? Jasně, já jsem to tomu člověku poradila, aby mi ho zmlátil.
Co je to za dotaz, prosím vás?

stop týrání napsal(a):
A proč ano? než se dostal Millan do TV musel ukázat své umění jako běžný cvičitel a etolog... musel lidi přesvědčit a když to dokázal tehdy, pak proč ne nyní?
Kromě toho, pes ¨nepotřebuje přece znaky, aby byl poznatelný, stačí mu obličej. pusťte si to vedle sebe, je to stejný pes.

Millan a běžný cvičitel a dokonce etolog? Kde to musel ukázat? Kolik je tady u nás lidí, kteří o psech absolutně nic neví a začnou se ohánět moderní terminologií a už na tom rejžují, protože lidé jim na to skáčou a vůbec nemyslí? To jsme v Evropě, on to má v USA výrazně jednodušší, protože, jak říká kamarád, který tam od roku 1992 žije, že tam jsou lidé "easy". Je to o drzosti a schopnosti manipulace a okecávání, takovéto pořady a spousta různých psích koučů a psychologů a trenérů na tohle sází, ne o znalostech. Například včera trenérka pochválila majitele psa za to, že ho zbil vodítkem - pes označkoval v místnosti místo, které označkovala řada psů před ním. Klient tam už naštěstí nepůjde, protože má rozum a snaží se pro psa najít to nejlepší. Když ale tuto dámu posloucháte, nabudete dojmu, že není lepší a znalejší člověk a přitom schvaluje bití psů... je to o tom, jak moc je člověk ochoten nechat se oblbovat. Millan je v tom dobrý a to je základ jeho "úspěchu".

stop týrání napsal(a):
A proč ano? než se dostal Millan do TV musel ukázat své umění jako běžný cvičitel a etolog... musel lidi přesvědčit a když to dokázal tehdy, pak proč ne nyní?
Kromě toho, pes ¨nepotřebuje přece znaky, aby byl poznatelný, stačí mu obličej. pusťte si to vedle sebe, je to stejný pes.

Viděla jste film Vrtěti psem ? ( Není to vůbec o psech - podotýkám ).
Shlédněte a pak uvidíte, co všechno se dá natočit !

scylla napsal(a):
Millan a běžný cvičitel a dokonce etolog? Kde to musel ukázat? Kolik je tady u nás lidí, kteří o psech absolutně nic neví a začnou se ohánět moderní terminologií a už na tom rejžují, protože lidé jim na to skáčou a vůbec nemyslí? To jsme v Evropě, on to má v USA výrazně jednodušší, protože, jak říká kamarád, který tam od roku 1992 žije, že tam jsou lidé "easy". Je to o drzosti a schopnosti manipulace a okecávání, takovéto pořady a spousta různých psích koučů a psychologů a trenérů na tohle sází, ne o znalostech. Například včera trenérka pochválila majitele psa za to, že ho zbil vodítkem - pes označkoval v místnosti místo, které označkovala řada psů před ním. Klient tam už naštěstí nepůjde, protože má rozum a snaží se pro psa najít to nejlepší. Když ale tuto dámu posloucháte, nabudete dojmu, že není lepší a znalejší člověk a přitom schvaluje bití psů... je to o tom, jak moc je člověk ochoten nechat se oblbovat. Millan je v tom dobrý a to je základ jeho "úspěchu".

No protože začínal v Mexiku a tam nabral první vavříny.a Mexičané neprosluli jako zapálení pejskaři, jste poněkud mimo.
ale já stále volám - předveďte vy nějaké své výborné postupy, rádi se poučíme, zatím jen kritizujete, ale nikdo zatím neviděl, že byste věděla o psech více, než Millan, Žertová a další. zdá se, že žijete v dystopickém kraji, kde feny neudrží moč, pes, na kterého jeho člověk houkne se psychicky zhroutí a každý pejskař si libuje v tom, když svému psu ubližuje, ještě že tam jste vy, jediná spravedlivá.

podobné příklady, které uvádíte, jako doporučení bít psa, to známe jen z vašich slov, a věřte, věrohodná nejste.
Taky jsem slyšela v TV veterinářku doporučovat výchovu štěněte k čistotě tím, že se mu vymáchá ve výkalech čumák... a to tedy mám udělat závěr, že veterináři jako profese nevědí o psech nic? a radit se mám u pochybných amatérů jako jste vy, u fundamentalistů, kteří nejsou s to jiným přiznat minimálně snahu? a že by se kdy zamysleli nad tím, zda ti jiní nemají pravdu se asi nedočkáme?

všichni jsou cvoci, jen vy letadlo? já to vidím obráceně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Viděla jste film Vrtěti psem ? ( Není to vůbec o psech - podotýkám ).
Shlédněte a pak uvidíte, co všechno se dá natočit !

A jak souvisí "vše se dá natočit" s Millanem a jeho postupy a výsledky? Takže Gagarin nebyl ve vesmíru první a Armstrong se na Měsíc podíval taky jen ze zeme? protože i to se samosebou dá natočit.

RomčaJelča napsal(a):
Nechala? Jasně, já jsem to tomu člověku poradila, aby mi ho zmlátil.
Co je to za dotaz, prosím vás?

Je to dotaz vyvolaný vaším sdělením. byla jste v jedné místnosti s člověkem, který chvilku před tím zbil vašeho psa a vy jste toho byla svědkem... jak jinak si to mám vyložit?

Jo a scyllo, asi vám unikl význam slova etolog a etologie - přidávám :


Etologie je vědní obor v rámci zoologie, který se zabývá studiem chování živočichů, rozeznáváním jeho vrozených a naučených složek, ontogenetického i fylogenetického vývoje vzorců chování a významu určitých vzorců chování pro přežívání daného druhu.

a přesně na tomto studiu a pozorování se zakládá práce i Millana.

CM v Mexiku. To určitě. Tam pes nikoho nezajímá. Ne, z Mexika vzal roha do USA, tam venčil psy, jako jiní jsou zahradníci, až se dovyvenčil k Jadě Pinkett Smith, přežil a naučil se anglicky jen s pomocí těchto bohatých..a úplnou náhodou o něm napsail Times - obrovská fotka s kupou psů, co venčil..a za pár dní se natáčelo.
Ve správný čas na správném místě. USA.

Ale ano, z Mexika, tam získal první zkušenosti... není to tak trochu závist,. co vás vede? Nakonec Millan se se svým životopisem nijak netají, dokonce má i film.

je to prostě úspěšný pejskař, cvičitel a etolog, který má psy rád. a to je podstatné.

Omg
na farmě měli pár psů, takové zkušenosti máme asi všichni, že jo
jojojo real life story of... jo, něco umí a závist je největší česká vlastnost.

No když všichni, dejte vědět, až bude mít svou šou.

dnes jsme sledovala v TV Desenského, i ten pomaličku přichází k rozumu, aspoň ten dnešní díl by o tom svědčil.

stop týrání napsal(a):
A proč ano? než se dostal Millan do TV musel ukázat své umění jako běžný cvičitel a etolog... musel lidi přesvědčit a když to dokázal tehdy, pak proč ne nyní?
Kromě toho, pes ¨nepotřebuje přece znaky, aby byl poznatelný, stačí mu obličej. pusťte si to vedle sebe, je to stejný pes.

A máte vůbec přečteno, jak CM začínal? Připletl se k přihlouplým a přeplaceným americkým hercům a ti ho proslavili. To je celé. Rozhodně není slavný díky extra schopnostem. Maximálně těm výdělečným. To mu jde.

stop týrání napsal(a):
Ale ano, z Mexika, tam získal první zkušenosti... není to tak trochu závist,. co vás vede? Nakonec Millan se se svým životopisem nijak netají, dokonce má i film.

je to prostě úspěšný pejskař, cvičitel a etolog, který má psy rád. a to je podstatné.

Prosím Vás, proč by tady lidi měli závidět nějakému chlápkovi z Mexika? To už přeháníte, ne? Bohatých lidí je na světě tolik, že bychom se my, obyčejní, museli závistí umlátit. Proč Vy ho vnímáte tak zaslepeně, aniž byste s ním třeba spolupracovala? Ti, co ho sledují a něco mu vytýkají, jsou lidi, kteří mají OPRAVDU rádi zvířata a nepotřebují k tomu žádnou osobní TV šou. Jen si všímají těch psů. Zatímco Vy právě především asi toho chlapa.

RomčaJelča napsal(a):
Prosím Vás, proč by tady lidi měli závidět nějakému chlápkovi z Mexika? To už přeháníte, ne? Bohatých lidí je na světě tolik, že bychom se my, obyčejní, museli závistí umlátit. Proč Vy ho vnímáte tak zaslepeně, aniž byste s ním třeba spolupracovala? Ti, co ho sledují a něco mu vytýkají, jsou lidi, kteří mají OPRAVDU rádi zvířata a nepotřebují k tomu žádnou osobní TV šou. Jen si všímají těch psů. Zatímco Vy právě především asi toho chlapa.

Přesně. Bohatých je spousty a výcvikářů psů také. Nepopírám, že má charisma, které by se mi při práci s lidmi hodilo a které mu vážně závidím, že má fajn smečku, ale "problémáci" mu do rukou vážně nepatří. Kdyby mu na nich záleželo, tak ty "nervózy" nestresuje ještě natáčením, přítomností kamer a štábu, ale pracuje si s nimi od začátku někde v soukromí a v klidu - ne že udělá "šou" rovnou na ostro bez toho, aby se se psem poznal a aby mu jako první vysvětlil, co po něm bude požadovat.

stop týrání napsal(a):
Ale ano, z Mexika, tam získal první zkušenosti... není to tak trochu závist,. co vás vede? Nakonec Millan se se svým životopisem nijak netají, dokonce má i film.

je to prostě úspěšný pejskař, cvičitel a etolog, který má psy rád. a to je podstatné.

Cvičitel možná je, jeho praktiky tomu odpovídají, ale etolog není ani z leknutí. Co je mu závidět? Lámání psů? To, jak se na něj dívají v jeho pořadech? V některých pořadech přihlouplé majitele, kteří si dají cokoli nakukat? Jemu není co závidět.

stop týrání napsal(a):
Jo a scyllo, asi vám unikl význam slova etolog a etologie - přidávám :


Etologie je vědní obor v rámci zoologie, který se zabývá studiem chování živočichů, rozeznáváním jeho vrozených a naučených složek, ontogenetického i fylogenetického vývoje vzorců chování a významu určitých vzorců chování pro přežívání daného druhu.

a přesně na tomto studiu a pozorování se zakládá práce i Millana.

Mně neunikl, spíš vám a jemu.

"dnes jsme sledovala v TV Desenského, i ten pomaličku přichází k rozumu, aspoň ten dnešní díl by o tom svědčil."
o čem svědčil? V čem byla změna? jsem upřímně moc nějak nepostřehla...

jo, CM etolog...nedávno byl v TV díl s nějakou bul kříženkou, která se bála hluku jakéhosi kompresoru či čeho to bylo - i CM se ji jal léčit tak, že ji dal na běhací pás a k tomu jí pustil kompresor (což o to, pohyb skutečně proti stresu pomáhá)...i fenka opustila pás a ve značném stresu si opodál lehla, což povzbudivě komentoval, jak se hezky uvolnila (etolog!)...i ta "uvolněná" fenka se zvedla a jala se s evidentním strachem (přikrčená atd.) vzdalovat až to vzala skokem přes plot...další pokus, dtto...fakt tu zvěř umí číst.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"dnes jsme sledovala v TV Desenského, i ten pomaličku přichází k rozumu, aspoň ten dnešní díl by o tom svědčil."
o čem svědčil? V čem byla změna? jsem upřímně moc nějak nepostřehla...

jo, CM etolog...nedávno byl v TV díl s nějakou bul kříženkou, která se bála hluku jakéhosi kompresoru či čeho to bylo - i CM se ji jal léčit tak, že ji dal na běhací pás a k tomu jí pustil kompresor (což o to, pohyb skutečně proti stresu pomáhá)...i fenka opustila pás a ve značném stresu si opodál lehla, což povzbudivě komentoval, jak se hezky uvolnila (etolog!)...i ta "uvolněná" fenka se zvedla a jala se s evidentním strachem (přikrčená atd.) vzdalovat až to vzala skokem přes plot...další pokus, dtto...fakt tu zvěř umí číst.

No musím říct, že bohužel není jediný. Ale u CM bych vždy nejraději skočil do televize, když donutí psa psychickým tlakem (tento stres je několikanásobně horší než fyzický - proto zdánlivý úspěch psích psychologů) dojít až do pasivní obranné reakce (poté již následuje jen smrt) a říká tomu veřejně a "odborně", že pes nyní relaxuje!

To je opravdu znalost etologie...