Pokec o krmení 5

DOBRÝ den , doufám - podle vašich znalostí, že jste ten pán , co mi radil s alergii pro
bišonka - je to 2 dny .
Měl jste pravdu s těmi krevními testy - jsou asi jen orientační a musela by fenka
ještě na kožní aler. testy ....
Když jsem se vet ptala na ty testy z krve - jestli jsou tedy stejně dobré a určující
jako ty kožní , tak mi bylo řečeno - že ANO , tak jsem se moc nespletla , že se takto
perfektně vytahují peníze z kapes , ale proč se pořád divím - dnes jde především
a hlavně o peníze...............
Už jsem si zjistila erudovaného dermatologa a pokud dieta nezabere , tak pojedeme
na kožní testy , ale možná , že tam pojedeme stejně - i po dietě , protože ty inhalační
testy mě taky matou - nevím kde je pravda............

Tak počítejte se mnou 3.300 kč- krevní test
a asi tak 3000 Kč kožní test / možná víc - nevím , asi víc , protože se
pes musí uspat....

Píšu tady o penězích , ale o ty jde u mně až ve druhé řadě , mně to trochu připadá,
a to mě tedy hrozně štve - tak trochu jako podvod , nevím , jak bych to
správně nazvala , chci vědět co je s pejskem a nakonec se nedovím skoro nic -
to , že je alergik , to jsem poznala sama a nemusela jsem ani za vetem , ale
když chcete nějak pejskovi pomoc , tak musíte dělat " finanční kolečka " ?? .... Hanka

Vážený pane , zapomněla jsem napsat , že jste slíbil napsat něco o alergii.... díky..... Hanka

Dobrý den, prosím o názor a zkušenosti s granulema GranataPet, konkrétně junior chicken. V diskuzích jsem o této značce zatím nic nenašla,pokud jsem se teda nepřehlédla. Děkuji.

Dobrý den, potřeboval bych poradit od pana Miloše a nebo lidí co mají větší přehled o složení granulí. Hledám asi jako většina lidí to nejlepší pro svého psa. Takže jsem ochoten měsíčně dát 1000 Kč za krmení, když to bude míň zlobit se nebudu. Pes: fenka labradora, váha 24 kg, věk skoro 2 roky, procházky ráno a večer cca 2 km, o víkendu cvičák, popřípadě delší procházka. Momentálně dojídáme Acana Wild Prairie Dog a hledám co dál. Fenečku máme doma asi 2 měsíce, vzaly jsme si ji od lidí co na ni neměly čas a rádi by jsme jí dopřály něco dobrého. Díky za rady

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem opustil vlákno ..4. Zaprvé, už je příliš dlouhé, zadruhé, příliš zaplevelené a zatřetí, jsem se ztratil. Nicméně kdesi jsem tam slíbil, že ještě něco napíšu a že začnu u těch vlčat. Vím, že už analogie k vlkům leze některým čtenářům a diskutérům na nervy, ale nešť. Nebudu psát nijak dlouze a jen bych zmínil jen základní věci, které pokládám za důležité a o kterých si myslím, že zas až tak obecně omílané nejsou. Samozřejmě ve vztahu k výživě psů.

Je známé, že způsob životosprávy, včetně stravování těhotné ženy má velký význam pro vývoj dítěte. Je to u psů jiné? Není! Přesto, berou-li si chovatelé malé štěňátko, odcházejí vybaveni informací co dosud štěně dostává, kdy bylo odčerveno, kdy očkováno, atp. Informace o matce zpravidla žádné a ani je nenapadne se zeptat. Přitom je to důležité. U toho očkování zcela zásadně, protože byla-li očkována matka, nota bene třeba před připuštěním, je zbytečné nechat očkovat štěně někdy v šesti, sedmi, nebo osmi týdnech. U krmení hodně závisí na plemeni. Pokud však zjistíte, že máma byla krmena směsí pochybné kvality, dá se očekávat, že u štěněte se objeví obtíže, ba přímo onemocnění. Placenta u psů má mnohem menší propustnost než placenta ženy. To má za následek - a ten je pozitivní i negativní - že velké molekuly lipoproteinů a glykoproteinů z matky do plodu přechází málo, nebo vůbec ne. Negativní je to v tom, že imunoglobuliny, které jsou takovými velkými molekulami téměř nepřechází, ale také nepřechází většina alergenů. Protože i ty bývají zpravidla velkými molekulami. K tomu dále, nebo příště. Březí vlčice se živí úplně stejně jako vlčice nebřezí. Až teprve v posledním trimestru gravidity a zejména v posledních desíti dnech před porodem, kdy už značně "nakyne", zvětší se jí mléčná žláza a začne secernovat mléko, přestane lovit a začne se připravovat na porod. Má to být u feny jinak? Nemá! v přírodě je to zařízeno dobře, stačí vše okoukat a případně adaptovat. Zásadní změna nastane po porodu. První hodiny po narození jsou klíčové, neboť právě v nich do sebe imunoglobuliny štěně dostane. Jedná se o vůbec nejdůležitější moment výživy v životě. Následujících několik týdnů je rovněž veledůležitých. V té tobě dostávají štěňata nejdokonalejší krmnou dávku v životě. Už nikdy nic tak sladěného potřebám mít nebudou. Jak je to u vlků? Stejné. Dokonce kojící vlčice neloví a vlk - otec vlčat ji živí. Pominu teď důležitý rozvoj sociálních vazeb, který se zafixuje d dalšího života. Po odstavu nastane obrovský zlom. V hierarchii smečky začínají vlčata na konci. V podstatě z "nejlepšího" krmiva se relativně rychle dostávají k "nejhoršímu". Mělo by to být u psů jinak? Nemělo! Je to geniálně zařízeno. Ty, tak zvané méně kvalitní partie kořisti jsou totiž přesně tím co štěňata v dané době potřebují. Pojivové tkáně. Nerespektování toho bývá velmi často zásadním problémem ve výživě psů.

A aby to nebyla jen planá teorie, dám příklad: Fena je krmena vysokobílkovinovou směsí. Jenže majitelka šetří, takže fena dostává granule s žalostným poměrem masa a aby to vypadalo s proteinem dobře, je v nich sója. Chovatelka ví, že pro laktaci potřebuje fena přidat vápník a tak jej přidává. A v dostatečném množství. Pominu, že nejčastěji je to formou uhličitanu vápenatého, jehož utilizace je velmi variabilní a obecně nevelká, ale dává. Fena má vápníku dost. Jenže sója obsahuje kyselinu fytovou, které dokáže vápník vázat. Do mléka přechází vápník ve vysoké koncentraci, na první pohled vše v pořádku. Avšak vápník se vyváže na fytát vápenatý a ten již tělo štěněte nevstřebá. Normálně projde. jaké jsou následky si můžeme napsat zase někdy příště. Už takto je to dlouhé až, až.

Super, překopíruji si to a znovu. Mohl by jste mi na závěr doporučit zdroje, literaturu a vše potřebné z čeho bych se mohl dál šrotit? Miloš

Miloši,mohl by jste porovnat jehněčí receptury Ziwi Peak a Natural K-9 ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane , zapomněla jsem napsat , že jste slíbil napsat něco o alergii.... díky..... Hanka

Ano, ano. Asi jsem něco slíbil. To se mně stává. A pak se slib musí splnit že? Tak tedy:

Předesílám, že nejsem veterinární dermatolog. Avšak pár veterinárních dermatologů znám, dokonce sei neskromně dovolím tvrdit, ťe těch nejlepších. A ještě jedno troufalé tvrzení si zde dovolím: veterinární dermatologie na špičkové úrovni již dnes předčí v mnoha směrech dermatologii humánní. A takových medicínských oborů moc není. Snad už jen praktické klinické zkušenosti s léčbou kmenovými buňkami. Proč to píši? Důvodem jsou, milá Hanko Vámi právě zmiňované peníze. Humánní dermatologie je obor, který si většinou, snad s výjímkou dermatoonkologie, venerologie, připadně estetické medicíny, vybírají ne zrovna akční adepti medicíny. Bohužel takový bývá i přístup lékařů k pacientům. Lidově zjednodušeno: " na exémy se neumírá, tak zkusíme tuhle mastičku, nezabere-li, tak jinou mastičku, nezabere-li tak... Pak nějaké prášky, zpravidla kortikoidy, protože cyklosporin je drahý a zdravotní pojišťovny ho nechtějí proplácet, atd. Celkové náklady jsou obrovské a efekt často mizivý. Veterinární dermatolog si to dovolit nemůže. Vy mu platíte nemalé peníze a za ně logicky žádáte ňjaké výsledky. Ano, častka za kožní alergický test je nemalá. Pokud však přinese výsledek, jsou to super inbestované peníze. Meroda omylu a pokusu, kde zjišťujete, že se pes drbe po kuřecím, po hovězím, po kukukuřici, po kde čem a pak zase zkoušite něco jiného je v konečném výsledku mnohem dražší. Mimochodem, ve všech anglosaských zemích se jako základní maso pro alergiky doporučuje maso klokaní. U nás neznám jediné dietní krmivo, které by bylo založeno na klokaním mase. A ještě jednu perličku k věci: vůbec nejčastější alergie u psů, řádově častější než alergie potravní ( na nějako složku krmiva) a alergie kontaktní ( třeba na nějakou pokojovou rostlinu) je alergie na bleší kousnutí. Když už jsem se tak rozepsal, tak alergie na bleší kousnutí není alergie na blechu, na její přitomnost, ale alergie na bleší sliny. Troufám si tvrdit, že většina případů, které veterináři řeší nasazováním různých hypoalergenních diet je většinou alergie na bleší sliny, je-li ro alergie vůbec. Chovatel je však přesvědčen, že pes blechy nemá a tak tuto možnost okamžitě i s veterinářem vylučuje. Klinicky však velmi často opakované odblešení problém vyřeší. Bez diety, bez kortikoidů! To jsem se zase zakecal.

Co to je alergie? Mám svoji definici: Alergie je hysterická reakce imunitního systému. Abychom se dostali dále, byl by potřeba alespň krátký exkurz do imunitního systému. Nevím však jak na to, aby to nebyl nekonečný článek. Alespoň základ. Imunitní systém má několik složek. Každá vytváříjiný způsob imunity. Pro chovatele je nejznáměší tzv. Imunita humorální, kdy se navozuje antigenem produkce protilátek. Tento princip je notoricky znám a využiván při očkování. Alergie funguje velmi podobně. Nejprve se organismus, v našem případě tělo psa potká s nějakou cizí molekulou. Normálně se každý den každý organismus setkává s miliony různých molekul. Zpravidla je imunitní systém vyhodnotí jako nepodstatné a dál se o ně nestará. Jaksi na ně okamžitě "zapomene" jsou však molekuly, které vyhodnotí jako jemu potenciálně nebezpečné ( někdy si můžeme vysvětlit podle čeho to dělá) a začne si vůči nim vytvářet protilátky. Setká-li se organismus s takovou molekul příště, zničí ji. Protilátku, také molekulu, kterou si vytvořil právě pro tento účel, naváže na danou molekulu a tím ji zabrání aby se navázala na jinou molekulu. Vznikne tak neaktivní komplex, který se vyloučí. Je to jakýsi voják proti vojákovi. V některých připadech však, vždy po opakovaném setkání organismu s přislušnou molekulou, organismus zareaguje naprosto neadekvátně a pošle mísro jednoho vojáka celou armádu! A právě vyslání takové armády způsobí alergickou reakci. Nastane řetězec biochemických pichodů, který se klinicky manifestuje jako onemocnění. Do těla se náhle vyplaví spousta látek a tím nastane kaskáda příčin a následků. Například vyplavení histaminu , způsobí větší propustnost cév ( organismus poslal armádu - tou jsou bílé krvinky určitého typu - a ta se musí dostat na bojiště. Zvýšená propustnost způsobí otok a svědění. Pes se zaxˇne neadekvátně drbat, může se objevit kopřivka. Ta je také následek otoku, atd. Přiště, bude-li zájem na píšu něco o senzibilizaci a desenzibilizaci, o teorii jak alergie vznikají a jak jim předcházet. Ale nyní již končim s webem. Snad zas zítra.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Super, překopíruji si to a znovu. Mohl by jste mi na závěr doporučit zdroje, literaturu a vše potřebné z čeho bych se mohl dál šrotit? Miloš

Samozřejmě. Zdrojů je celá řada. Některé, ovšem i kvalitní informace se dají načerpat v běžných neimpaktovaných časopisech. Já si prohlížím ( zdaleka všechno nečtu) Krmivářství, Náš chov, Veterinářství, Veterinární kliniku, které vydává ProfiPres Ing. Sedláčka, Klinickou biochemii a metabolismus, vydává Česká lékařská společnost, i třeba Výživa a potraciny, Kvasný průmysl a časopis Maso. Avšak tak asi jako ve všech oborech, ucelené relevantní informace jsou jen v angličtině. Já sleduji impaktovaný časopis JSAP ( Journal of Small Animal Practice ). A samozřejmě mohu doporučit spousty knih: Case, Daristotle, Hayek, Raasch - Canine and Feline Nutrition, Hand,Thatcher, Remillard, Roude Bush - Small Animal Nutrition, Mae Wan Ho - Genetic Engineering Dream or Nightmare.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě. Zdrojů je celá řada. Některé, ovšem i kvalitní informace se dají načerpat v běžných neimpaktovaných časopisech. Já si prohlížím ( zdaleka všechno nečtu) Krmivářství, Náš chov, Veterinářství, Veterinární kliniku, které vydává ProfiPres Ing. Sedláčka, Klinickou biochemii a metabolismus, vydává Česká lékařská společnost, i třeba Výživa a potraciny, Kvasný průmysl a časopis Maso. Avšak tak asi jako ve všech oborech, ucelené relevantní informace jsou jen v angličtině. Já sleduji impaktovaný časopis JSAP ( Journal of Small Animal Practice ). A samozřejmě mohu doporučit spousty knih: Case, Daristotle, Hayek, Raasch - Canine and Feline Nutrition, Hand,Thatcher, Remillard, Roude Bush - Small Animal Nutrition, Mae Wan Ho - Genetic Engineering Dream or Nightmare.

Díky moc...ani jeden z těch časopisů jsem neviděl...to bude jako s těmi biologickými speciály co se nám válí doma...na objednávku, že? No, omrknu to...ufff...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ano. Asi jsem něco slíbil. To se mně stává. A pak se slib musí splnit že? Tak tedy:

Předesílám, že nejsem veterinární dermatolog. Avšak pár veterinárních dermatologů znám, dokonce sei neskromně dovolím tvrdit, ťe těch nejlepších. A ještě jedno troufalé tvrzení si zde dovolím: veterinární dermatologie na špičkové úrovni již dnes předčí v mnoha směrech dermatologii humánní. A takových medicínských oborů moc není. Snad už jen praktické klinické zkušenosti s léčbou kmenovými buňkami. Proč to píši? Důvodem jsou, milá Hanko Vámi právě zmiňované peníze. Humánní dermatologie je obor, který si většinou, snad s výjímkou dermatoonkologie, venerologie, připadně estetické medicíny, vybírají ne zrovna akční adepti medicíny. Bohužel takový bývá i přístup lékařů k pacientům. Lidově zjednodušeno: " na exémy se neumírá, tak zkusíme tuhle mastičku, nezabere-li, tak jinou mastičku, nezabere-li tak... Pak nějaké prášky, zpravidla kortikoidy, protože cyklosporin je drahý a zdravotní pojišťovny ho nechtějí proplácet, atd. Celkové náklady jsou obrovské a efekt často mizivý. Veterinární dermatolog si to dovolit nemůže. Vy mu platíte nemalé peníze a za ně logicky žádáte ňjaké výsledky. Ano, častka za kožní alergický test je nemalá. Pokud však přinese výsledek, jsou to super inbestované peníze. Meroda omylu a pokusu, kde zjišťujete, že se pes drbe po kuřecím, po hovězím, po kukukuřici, po kde čem a pak zase zkoušite něco jiného je v konečném výsledku mnohem dražší. Mimochodem, ve všech anglosaských zemích se jako základní maso pro alergiky doporučuje maso klokaní. U nás neznám jediné dietní krmivo, které by bylo založeno na klokaním mase. A ještě jednu perličku k věci: vůbec nejčastější alergie u psů, řádově častější než alergie potravní ( na nějako složku krmiva) a alergie kontaktní ( třeba na nějakou pokojovou rostlinu) je alergie na bleší kousnutí. Když už jsem se tak rozepsal, tak alergie na bleší kousnutí není alergie na blechu, na její přitomnost, ale alergie na bleší sliny. Troufám si tvrdit, že většina případů, které veterináři řeší nasazováním různých hypoalergenních diet je většinou alergie na bleší sliny, je-li ro alergie vůbec. Chovatel je však přesvědčen, že pes blechy nemá a tak tuto možnost okamžitě i s veterinářem vylučuje. Klinicky však velmi často opakované odblešení problém vyřeší. Bez diety, bez kortikoidů! To jsem se zase zakecal.

Co to je alergie? Mám svoji definici: Alergie je hysterická reakce imunitního systému. Abychom se dostali dále, byl by potřeba alespň krátký exkurz do imunitního systému. Nevím však jak na to, aby to nebyl nekonečný článek. Alespoň základ. Imunitní systém má několik složek. Každá vytváříjiný způsob imunity. Pro chovatele je nejznáměší tzv. Imunita humorální, kdy se navozuje antigenem produkce protilátek. Tento princip je notoricky znám a využiván při očkování. Alergie funguje velmi podobně. Nejprve se organismus, v našem případě tělo psa potká s nějakou cizí molekulou. Normálně se každý den každý organismus setkává s miliony různých molekul. Zpravidla je imunitní systém vyhodnotí jako nepodstatné a dál se o ně nestará. Jaksi na ně okamžitě "zapomene" jsou však molekuly, které vyhodnotí jako jemu potenciálně nebezpečné ( někdy si můžeme vysvětlit podle čeho to dělá) a začne si vůči nim vytvářet protilátky. Setká-li se organismus s takovou molekul příště, zničí ji. Protilátku, také molekulu, kterou si vytvořil právě pro tento účel, naváže na danou molekulu a tím ji zabrání aby se navázala na jinou molekulu. Vznikne tak neaktivní komplex, který se vyloučí. Je to jakýsi voják proti vojákovi. V některých připadech však, vždy po opakovaném setkání organismu s přislušnou molekulou, organismus zareaguje naprosto neadekvátně a pošle mísro jednoho vojáka celou armádu! A právě vyslání takové armády způsobí alergickou reakci. Nastane řetězec biochemických pichodů, který se klinicky manifestuje jako onemocnění. Do těla se náhle vyplaví spousta látek a tím nastane kaskáda příčin a následků. Například vyplavení histaminu , způsobí větší propustnost cév ( organismus poslal armádu - tou jsou bílé krvinky určitého typu - a ta se musí dostat na bojiště. Zvýšená propustnost způsobí otok a svědění. Pes se zaxˇne neadekvátně drbat, může se objevit kopřivka. Ta je také následek otoku, atd. Přiště, bude-li zájem na píšu něco o senzibilizaci a desenzibilizaci, o teorii jak alergie vznikají a jak jim předcházet. Ale nyní již končim s webem. Snad zas zítra.

Vážený pane , to co píšete je strašně zajímavé , člověk se stále má co učit . hlavně
já....a doufám , že v tom - co jste dnes začal , budete ještě chvilku pokračovat , děkuji....

Ted Vám chci jen říci , že jsem mluvila s Dr. J. Rybníčkem - jeden z nejlepších dermatologů
v ČR /veteriářů / , když tak mě opravte , třeba je to i ten , kterého třeba
znáte a když jsem mu to dnes ráno trochu načrtla - s těmi testy - krevními , atd a kde
ty testy dělali - v Plzni , tak jsem jeho odpovědí byla - mírně řečeno - rozčarovaná.....
potravní alergeny se z krve vůbec nedělají - aspon tak jsem to pochopila.......

Já jsem Sáře přestala dávat granule - ze svého uvážení - a má dietu , maso a rýže
a uvidí se , je to běh na delší trat , pokud se neuvidí zlepšení , tak musím
změnit suroviny , pokud zlepšení nastane , tak , jak psal pro mě Miloš na jiném
vláknu , můžou to být různé suroviny a třeba i konzervanty ve granulích , které
jsou zašité někde v zadu ..... taky se může stát , že ona ty i když kvalitní granule ,
nebude moci už nikdy baštit , tak to třeba bude a já jí budu muset vařit už pořád ,
ale - jak psal Miloš - musím se to naučit - vaření pro psa , abych nedělala nějaké
fatální chyby .....
Chtěla jsem pro bišonky jen kvalitní granule a k tomu vařit nějaké masíčko a přidávat jim
do misky a taky proto , že jezdíme autem na někdy dost dlouhé cesty a tam jsme v kempu
i 3 týdny u moře, tak aby to bylo s jídlem pro pejsky jednodušší.....
Proto jsem chtěla , aby mi Miloš pomohl s výběrem kvalitních granulí - já nepsala,
aby mi vybral MASO - to bych zvládla sama , ale na granule - to je odborník Miloš a
já se ptala na - GRANULE ..........
To , že jsem ted přešla na vařené , mě donutily okolnosti , ale to je jiná otázka ,
všechno ukáže čas........... Hanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane , to co píšete je strašně zajímavé , člověk se stále má co učit . hlavně
já....a doufám , že v tom - co jste dnes začal , budete ještě chvilku pokračovat , děkuji....

Ted Vám chci jen říci , že jsem mluvila s Dr. J. Rybníčkem - jeden z nejlepších dermatologů
v ČR /veteriářů / , když tak mě opravte , třeba je to i ten , kterého třeba
znáte a když jsem mu to dnes ráno trochu načrtla - s těmi testy - krevními , atd a kde
ty testy dělali - v Plzni , tak jsem jeho odpovědí byla - mírně řečeno - rozčarovaná.....
potravní alergeny se z krve vůbec nedělají - aspon tak jsem to pochopila.......

Já jsem Sáře přestala dávat granule - ze svého uvážení - a má dietu , maso a rýže
a uvidí se , je to běh na delší trat , pokud se neuvidí zlepšení , tak musím
změnit suroviny , pokud zlepšení nastane , tak , jak psal pro mě Miloš na jiném
vláknu , můžou to být různé suroviny a třeba i konzervanty ve granulích , které
jsou zašité někde v zadu ..... taky se může stát , že ona ty i když kvalitní granule ,
nebude moci už nikdy baštit , tak to třeba bude a já jí budu muset vařit už pořád ,
ale - jak psal Miloš - musím se to naučit - vaření pro psa , abych nedělala nějaké
fatální chyby .....
Chtěla jsem pro bišonky jen kvalitní granule a k tomu vařit nějaké masíčko a přidávat jim
do misky a taky proto , že jezdíme autem na někdy dost dlouhé cesty a tam jsme v kempu
i 3 týdny u moře, tak aby to bylo s jídlem pro pejsky jednodušší.....
Proto jsem chtěla , aby mi Miloš pomohl s výběrem kvalitních granulí - já nepsala,
aby mi vybral MASO - to bych zvládla sama , ale na granule - to je odborník Miloš a
já se ptala na - GRANULE ..........
To , že jsem ted přešla na vařené , mě donutily okolnosti , ale to je jiná otázka ,
všechno ukáže čas........... Hanka

Vážená paní Hanko, určitě Vás opravovat nebudu. Dr. Rybníčka znám a sem přesvědčen, že u Dr. Rybníčka jste v té nejlepší odborné péči. Dr. Rybníček je odborník na úrovni minimálně celoevropské, nebojím se napsat, že světové. Konec konců mnoho českých veterinářů na univerzitách v GB a v USA, nevyučuje. Tak držím palce, ať vám to se Sárou všechno dobře dopadne.

Vracím se na návštěvu k vlčatům. Máma už je celá "vycucaná", vlčata lezou všude, všechno okolo sebe okusují, ochutnávají a hlavně mají-li příležitost olizují mámě tlamu a tátovi jakbysmet, jakmile se objeví. To má veliký význam jak z hlediska socializace smečky, obrovský význam imunologický a značný význam pro výživu. V tlamě rodičů je úplná "zoologická zahrada" mikroorganismů, které se při polykání dostávají do zažívacího traktu. Systém je to velmi vyvážený. Mikroorganismy mají různé funkce, jednou z nejvýznamnějších je jakési "překážení". Abych to vysvětlil. Aby se - a teď ty mikroorganismy zjednoduším na bakterie - v trávicím traktu udržely a mohly prosperovat, tj. také rozmnožovat, musí se někam přichytit. K tomu slouží mnoho mechanismů, například taková "lepidla", která produkují, kterým říkáme adhesiny. Pokud tyto bakterie obsadí receptory, nemají šanci se uchytit a začít rozmnožovat bakterie jiné, ty patogenní. A máme zde přírodní probiotikum par exelence. Nedostatečné, nebo špatné vyvinutí této kolonizace bývá pak u štěňat nejčastější příčinou průjmových onemocnění. Výše zmíněné oblizování je tedy pro život a výživu velmi důležité. Samozřejmě, že současně dostává štěně do sebe i ty patogenní. Pomalu, postupně. Funguje-li však imunitní systém (mámy) správně, všechno nadále funguje dobře, protože již dříve zmíněné molekuly, které imunitní systém detekoval jako nebezpečné jsou na povrchu právě těch mikroorganismů, které imunitní systém vyhodnotil jako nebezpečné a vyrobil proti nim protilátky. To jsou ty - zpravidla velké - molekuly, které do sebe štěně nasává mlékem. Díky správné výživě od matky tedy štěně má obranu a snadno si s "nájezdníky" poradí. Stejně jak u vlčat by to mělo být u psů. Poměrně často však chovatelé toto nerespektují. Má-li fena málo mléka, nepodělí tím málem všechna štěňata, ale nechají dosyta napít ta schopnější a ty zbylá dokrmí uměle. A nebo naopak, ačkoliv štěňata byla fenou kojena vydatně, před předáním novému majiteli je nechají "rádoby zodpovědně" všechna naočkovat. A to velmi často v době, kdy štěňatům je sotva pět, šest týdnů. Tento nesmyslný postup je bohužel velerozšířený.

Naše vlčata se tak postupně a pomalu seznamují s okolím. Malé ostré zoubky, které jim narostly způsobují, že mámě je čím dál méně příjemné nechat si okusovat a propichovat cecíky. Mléka je méně a méně a hlad je větší, jak tělo roste. Sežerou mámě i to, co jí otec přines a vyvrhnul a tím do sebe dostanou již natrávenou, enzymaticky ošetřenou potravu. Enzymatická skladba žaludeční šťávy se mění. Dosavadní hlavní zdroj proteinu - mléčný kasein - začnou nahrazovat jiné bílkoviny. Člověk má tendenci dávat dětem to nejlepší. A automaticky předpokládá, že v přírodě to je stejné. Ono je a není. Protože co je tím nejlepším? Vrátím-li se k vlkům, nejlepší partie z uloveného kusu rozhodně nedostanou vlčata ( již součást smečky). Naopak. Podle hierarchie smečky dostanou až co zbude. Ano, hlavně ohlodávají kosti, zatím co ostatní vlci již tráví maso. to má veliký význam ve výživě a jeho nerespektování u psů, zvláště velkých plemen je jedním z nejvíce rozšířených nešvarů v chovech. Potřeba rostoucích štěňat, zejména minerální, je jiná než potřeba dospělých psů. Jiný je i potřebný poměr vápníku a fosforu. Krmení takových štěňat čistou svalovinou způsobuje neúměrně vysoký příjem fosforu. Jak je to se vztahem fosforu a vápníku jsem popsal někde výše. Navíc je takové krmení nepříznivé vzhledem se skladbě jednotlivých aminokyselin. Tímto asi striktní příznivce krmení masem nepotěším. Na druhou stranu potěším. Neméně významné pro výživu je totiž ohlodávání kostí, zejména kloubů a oblasti úponů svalů a šlach velkých rourovitých kostí a žeber. Zde je totiž potřebný zdroj dnes standardně do štěňat průmyslově ládovaných, často polosynteticky vyráběných chondroprotektiv, jako je glykosamin sulfát, chondroitin sulfát, nebo methylsulfonilmetan. Důležité je také mechanické otírání a v podstatě uvolňování mléčných zubů z alveol. Správné přezubení je pro masožravce klíčovou fází života. no, už je to dlouhé až, až. Tak zas někdy příště.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážená paní Hanko, určitě Vás opravovat nebudu. Dr. Rybníčka znám a sem přesvědčen, že u Dr. Rybníčka jste v té nejlepší odborné péči. Dr. Rybníček je odborník na úrovni minimálně celoevropské, nebojím se napsat, že světové. Konec konců mnoho českých veterinářů na univerzitách v GB a v USA, nevyučuje. Tak držím palce, ať vám to se Sárou všechno dobře dopadne.

Dobrý den , omlouvám se , že trochu odbočuji -malinko od tématu , ale potřebovala
bych vysvětlit , jak je to s kvasinkama u pejsků a jak se může třeba kvasinková
nákaza třeba léčit....
Včera při celkem krátkém rozhovoru s dr. Rybníčkem , jsme mluvili i o star. bišonkovi,
že je alergik na blechu / sliny / a 3 roztoče a jak se to projevovalo a on mi povídá : a jak víte,
že je alergik - jak jste na to přišla ? Říkám - před 4 lety mu dělala dermatoložka
kožní testy a pak mi to řekla.... Bišonek chodil půl roku rezavý , vykusoval si tapky , slabiny-celý
spodek měl do rezava , teklo mu šíleně z očí - když jsem přišla na veterinu , tak se tak bál , že
byl najednou bílý, vet mi nevěřila , že je rezavý - musela jsem mu odstříhnout chlupy doma a
zanést na veterinu - já laik - jsem si to vysvětlovala tak , že se pejskovi strachem stáhly kožní
kapiláry..... Třeba jsem to špatně napsala - a je to úplně jinak - prosím opravte mě....
Takto s tou " alergii " chodil půl roku , byla jsem u 3 vetů - nikdo nevěděl co bišonkovi je a
až u té poslední - když přijela dr.dermat- vet. tak udělala ty kožní testy , ale proč
to píšu , dr. Rybníček říkal , že to nemusela být alergie na bleší sliny , ale KVASINKY , které
jsou normálně na pejskovi . I když jsem to včera hledala na internetu , tak z toho
nejsem moc moudrá - mám toho ted ve své hlavě příliš , ale co je horší - Bišonek Kubík
od včera zase vypadá- jako kdyby se mu rozjela alergie na blechu , ale - co když
jsou to kvasinky ?..... Opravdu nevím co mám dělat - hrne se to na mě ze všech stran......

Moc Vám děkuji za přání pro Sárinku a pokud máte pro nějakou dobrou radu, na výše
napsané , tak Vám nebudu moci jinak poděkovat- jen takto přes web a samozřejmě děkuji
i za Váš čas ......
Ted jdu číst o " vašich vlčatech " dnes jsem to dřív neztihla , zdraví Vás Hanka


P.S. Nevím jestli se dnes , zítra dostanete na ifaunu a tak Vám už ted přeji
krásné velikonoce.........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den , omlouvám se , že trochu odbočuji -malinko od tématu , ale potřebovala
bych vysvětlit , jak je to s kvasinkama u pejsků a jak se může třeba kvasinková
nákaza třeba léčit....
Včera při celkem krátkém rozhovoru s dr. Rybníčkem , jsme mluvili i o star. bišonkovi,
že je alergik na blechu / sliny / a 3 roztoče a jak se to projevovalo a on mi povídá : a jak víte,
že je alergik - jak jste na to přišla ? Říkám - před 4 lety mu dělala dermatoložka
kožní testy a pak mi to řekla.... Bišonek chodil půl roku rezavý , vykusoval si tapky , slabiny-celý
spodek měl do rezava , teklo mu šíleně z očí - když jsem přišla na veterinu , tak se tak bál , že
byl najednou bílý, vet mi nevěřila , že je rezavý - musela jsem mu odstříhnout chlupy doma a
zanést na veterinu - já laik - jsem si to vysvětlovala tak , že se pejskovi strachem stáhly kožní
kapiláry..... Třeba jsem to špatně napsala - a je to úplně jinak - prosím opravte mě....
Takto s tou " alergii " chodil půl roku , byla jsem u 3 vetů - nikdo nevěděl co bišonkovi je a
až u té poslední - když přijela dr.dermat- vet. tak udělala ty kožní testy , ale proč
to píšu , dr. Rybníček říkal , že to nemusela být alergie na bleší sliny , ale KVASINKY , které
jsou normálně na pejskovi . I když jsem to včera hledala na internetu , tak z toho
nejsem moc moudrá - mám toho ted ve své hlavě příliš , ale co je horší - Bišonek Kubík
od včera zase vypadá- jako kdyby se mu rozjela alergie na blechu , ale - co když
jsou to kvasinky ?..... Opravdu nevím co mám dělat - hrne se to na mě ze všech stran......

Moc Vám děkuji za přání pro Sárinku a pokud máte pro nějakou dobrou radu, na výše
napsané , tak Vám nebudu moci jinak poděkovat- jen takto přes web a samozřejmě děkuji
i za Váš čas ......
Ted jdu číst o " vašich vlčatech " dnes jsem to dřív neztihla , zdraví Vás Hanka


P.S. Nevím jestli se dnes , zítra dostanete na ifaunu a tak Vám už ted přeji
krásné velikonoce.........

Děkuji za přání, obávám se však, že dál Vám neporadím. Moc tomu ani nerozumím. Neumím si ani představit, že se změní barva srsti ( chlupu), tj., že nějaký pygment chlup obarví a ten samý chlup se zase odbarví. Tím myslím situaci, kdy je chlup pygmentován. U bílých psů se takového stavu může dosáhnout přemírou beta karotenu. Samozřejmě to svádí k myšlence, že chlupy byly pouze povrchově něčím zbarveny a barva se nějak smyla, nebo si ji pes slízal. Zda něco takového mohou udělat kvasinky, netuším. Kvasinkové infekce, nejčastěji u psů způsobených rodem Malassezia, se léčí obdobně jako jiné infekce, pouze se používají preparáty, které zabírají na kvasinky. Ale je to jak u jiných problémů veterinární medicíny. Léčba zpravidla není žádný velký problém. Problémem bývá diagnostika. Podezření na kvasinky však zkušení chovatelé umí vytušit docela dobře. Postižená místa tak néjak divně smrdí.

Tak, že by rodiče krmili potomstvo vyvrhováním stravy mláďatům jsem snad nenapsal. Takto krmí rodiče malá vylíhlá ptáčata. Ale občas vlk něco vyvrhne ( krmil a krmí vlčici) a vlčata to sežerou. Samozřejmě, tím se dostávají k masu. Současně však stále ucucávají od mámy mléko. Přechod je pozvolný. A pochopitelně, že při okusování kostí se také k nějakému masu dostanou. I ta enzymatická skladba se mění pozvolna. Je třeba mít také napaměti rychlost růstu. Volně žijící zvířata rostou mnohem pozvolněji než domácí.

Ano, opět se mýlíte. Ale já se zde nechci přít o podrobnostech krmení vlků. Mně zde pouze některé analogie a některé příklady slouží k vysvětlení některých klíčových okamžikǔ ve výživě psů. Neumím kvantifikovat kolik proteinu pro vlče je v té které fázi přechodu z krmení sáním na krmení z ulovené kořisti. Třeba to ví kurátor chovu vlků v zoo, nebo nějaký jiný zoolog. Pro analogii je však důležité, že tato přechodná fáze probíhá a má svůj, mimo jiné, biochemický význam. Na vlčí webu bych o tom nediskutoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za přání, obávám se však, že dál Vám neporadím. Moc tomu ani nerozumím. Neumím si ani představit, že se změní barva srsti ( chlupu), tj., že nějaký pygment chlup obarví a ten samý chlup se zase odbarví. Tím myslím situaci, kdy je chlup pygmentován. U bílých psů se takového stavu může dosáhnout přemírou beta karotenu. Samozřejmě to svádí k myšlence, že chlupy byly pouze povrchově něčím zbarveny a barva se nějak smyla, nebo si ji pes slízal. Zda něco takového mohou udělat kvasinky, netuším. Kvasinkové infekce, nejčastěji u psů způsobených rodem Malassezia, se léčí obdobně jako jiné infekce, pouze se používají preparáty, které zabírají na kvasinky. Ale je to jak u jiných problémů veterinární medicíny. Léčba zpravidla není žádný velký problém. Problémem bývá diagnostika. Podezření na kvasinky však zkušení chovatelé umí vytušit docela dobře. Postižená místa tak néjak divně smrdí.

Dobrý večer , děkuji za Váš názor , ale myslím , že to pigmentace srsti nebyla,
on reznul na tapkách, které si olizoval, na břichu , mezi zadníma nohama , ten výtok
z očí- tak se mu dělaly rezavé cesty pod očima , pusu rezatou a pak několikrát
denně - mimo očí a pusy zase zbělel - třeba na 10min až půl hodiny ,pak zase
začal rezatět . Chodili jsme na procházky , bišonek přede-mnou a já si říkala - Kubí
ty jsi jak fenka , když hárá a pořád mi to vrtalo hlavou - co pejskovi je , když
nikdy ničím takovým netrpěl.....
Podle toho co píšete o kvasinkách - tak kvasinky to asi nebudou , protože
bišonek nesmrdí , ale zítra jedu na veterinu a uvidí se...
Může to být i alergie na roztoče , nebo ho nafla blecha , ale nosí celoročně
obojek Foresto , ale nic - jak víme - není stoprocentní ... hezký večer Hanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer , děkuji za Váš názor , ale myslím , že to pigmentace srsti nebyla,
on reznul na tapkách, které si olizoval, na břichu , mezi zadníma nohama , ten výtok
z očí- tak se mu dělaly rezavé cesty pod očima , pusu rezatou a pak několikrát
denně - mimo očí a pusy zase zbělel - třeba na 10min až půl hodiny ,pak zase
začal rezatět . Chodili jsme na procházky , bišonek přede-mnou a já si říkala - Kubí
ty jsi jak fenka , když hárá a pořád mi to vrtalo hlavou - co pejskovi je , když
nikdy ničím takovým netrpěl.....
Podle toho co píšete o kvasinkách - tak kvasinky to asi nebudou , protože
bišonek nesmrdí , ale zítra jedu na veterinu a uvidí se...
Může to být i alergie na roztoče , nebo ho nafla blecha , ale nosí celoročně
obojek Foresto , ale nic - jak víme - není stoprocentní ... hezký večer Hanka

Dobrý den paní Hanko, přečetla jsem si vaše trápeni s Bišonkama a hlavně to o tom reznutí. Mám taky dva Bišonky a taky mi sem tam jeden rezne, ale já vím, že je to tím, že se moc zajímá o místa které reznou prostě si je vyhryzává, vylízává což jsou tlapky, pindík, někteří Bišonci i zadek a tohle se stává z jejích slin prostě je to jejich nuda a jak já říkám jejich úchylka. Jediná pomoc je vystřihat jim tyto místa a pak pořádně hlídat aby se k tomu nedostaly když se o to nebudou zajímat budou zase bílý. Pusinka tak tam to se nedá a rezne taky od toho, že pes se olizuje, ale tomu už nezabráníte, oči tak na ty Bišonci docela trpí jak určitě víte je čas kdy jim to teče víc a jindy míň. Nejlepší když jim zůstávají jen ospalky které se prostě jen sloupnou a nedělají rezavé cestičky.
Tak tolik k tomu reznutí a to co jsme zjistila tady v okolí a u mě ohledně Bišonků. Pokud Bišonek rezne někde na těle třeba v chlupu na zádech tak to už je opravdu buď vada genetická anebo s betakarotenu tohle nevím na 100% jen jsem to tak slyšela a traduje se to u Bišonku. Dája.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, prosím o názor a zkušenosti s granulema GranataPet, konkrétně junior chicken. V diskuzích jsem o této značce zatím nic nenašla,pokud jsem se teda nepřehlédla. Děkuji.

Podívat se můžu, ale nevím jestli by to bylo vhodné na tomto vlákně. Vévodícím činitelem zde je zakladatel a nerad bych jeho zajímavé příspěvky ředil něčím úplně jiným...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, potřeboval bych poradit od pana Miloše a nebo lidí co mají větší přehled o složení granulí. Hledám asi jako většina lidí to nejlepší pro svého psa. Takže jsem ochoten měsíčně dát 1000 Kč za krmení, když to bude míň zlobit se nebudu. Pes: fenka labradora, váha 24 kg, věk skoro 2 roky, procházky ráno a večer cca 2 km, o víkendu cvičák, popřípadě delší procházka. Momentálně dojídáme Acana Wild Prairie Dog a hledám co dál. Fenečku máme doma asi 2 měsíce, vzaly jsme si ji od lidí co na ni neměly čas a rádi by jsme jí dopřály něco dobrého. Díky za rady

Při přečtení té částky...je vám jasné, že půjdete kvalitativně hodně dolů? Za tu sumu bezobilnou Acanu nenapodobím ani vzdáleně (i když za současného poskakování cen směrem vzhůru se snaze o zlevnění nedivím - já už začínám protáčet oči). Jinak platí to samé co u příspěvku nad vámi. Nejsem si jist, jestli bych měl příliš vstupovat do tohoto zajímavého vlákna a dělat tu zadavateli s prominutím...bordel...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podívat se můžu, ale nevím jestli by to bylo vhodné na tomto vlákně. Vévodícím činitelem zde je zakladatel a nerad bych jeho zajímavé příspěvky ředil něčím úplně jiným...Miloš

To budu moc ráda,když na to kouknete. Pokud tím nechcete "kazit " tohle vlákno tak to klidně šoupněte do nového. Děkuji.

Ne každý pejskař je hloupý jako vy pane Navrátile. A nikomu určitě nebude vadit, když se místo vašeho pitomého blábolení dozví něco konkrétního a zajímavého!


Pro zadavatele: Jak je to s dávkováním vápníku? Někde jsem četla že když se dává stejná dávka vápníku každý den tak si tělo zvykne tak že pak má problém s vápníkem vycházet...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To budu moc ráda,když na to kouknete. Pokud tím nechcete "kazit " tohle vlákno tak to klidně šoupněte do nového. Děkuji.

Ale kdepak. Jen to ne. Já jsem začal psát obecňeji a trochu výkladově právě proto, aby lidé zde diskutující uvažovali kriticky. Mojí snahou je osvětlit a případně odůvodnit proč se to, nebo ono ve výživě děje. Celé mé dosavadní psaní je jen doplněk ke konkrétním praktickým problémům, které se zde diskutují. Nemám ambici psát anonymně učebnici. Opravdu. Je to jen doplněk zdejší zavedené praxi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To budu moc ráda,když na to kouknete. Pokud tím nechcete "kazit " tohle vlákno tak to klidně šoupněte do nového. Děkuji.

Dobře, mrknu se na něj. Asi to spíš pošlu do nového tématu, nechce se mi tohle téma odvádět od původního záměru....|Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale kdepak. Jen to ne. Já jsem začal psát obecňeji a trochu výkladově právě proto, aby lidé zde diskutující uvažovali kriticky. Mojí snahou je osvětlit a případně odůvodnit proč se to, nebo ono ve výživě děje. Celé mé dosavadní psaní je jen doplněk ke konkrétním praktickým problémům, které se zde diskutují. Nemám ambici psát anonymně učebnici. Opravdu. Je to jen doplněk zdejší zavedené praxi.

Jenže ten doplněk je potřeba číst co nejcelistvěji. Jak k vám začnu házet rozbory a čirou náhodou se kolem toho něco rozpoutá, bude vyhledávání vašich příspěvků obtížnější...
To nemluvím o tom, že by se tu někdo začal s někým dohadovat a do bouře provázená tlupami nakrknutých smajlíků obdařených kulomety a ne zrovna vybraným slovníkem přispěvatelů se pak už rozumný příspěvek nevejde (příliš velká tlačenice). Bylo by blbé hopsat pro změnu na další a další pokec o krmení. Pak by byl celý váš "komplet" pro lidi (v budoucnu) hůře dohledatelný. Tohle nejsou moje rozbory, které (jak se učím) poměrně rychle zastarávají (třeba proti vašemu oboru je to dost frmol)...vy máte na čem stavět(), já si to šlapu pěkně odzdola, takže doba, kdy jsem byl úplný pitomec (s prominutím) ještě není příliš vzdálená. Tohle jsou věci, které bude mít cenu dohledávat ještě po letech..Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den paní Hanko, přečetla jsem si vaše trápeni s Bišonkama a hlavně to o tom reznutí. Mám taky dva Bišonky a taky mi sem tam jeden rezne, ale já vím, že je to tím, že se moc zajímá o místa které reznou prostě si je vyhryzává, vylízává což jsou tlapky, pindík, někteří Bišonci i zadek a tohle se stává z jejích slin prostě je to jejich nuda a jak já říkám jejich úchylka. Jediná pomoc je vystřihat jim tyto místa a pak pořádně hlídat aby se k tomu nedostaly když se o to nebudou zajímat budou zase bílý. Pusinka tak tam to se nedá a rezne taky od toho, že pes se olizuje, ale tomu už nezabráníte, oči tak na ty Bišonci docela trpí jak určitě víte je čas kdy jim to teče víc a jindy míň. Nejlepší když jim zůstávají jen ospalky které se prostě jen sloupnou a nedělají rezavé cestičky.
Tak tolik k tomu reznutí a to co jsme zjistila tady v okolí a u mě ohledně Bišonků. Pokud Bišonek rezne někde na těle třeba v chlupu na zádech tak to už je opravdu buď vada genetická anebo s betakarotenu tohle nevím na 100% jen jsem to tak slyšela a traduje se to u Bišonku. Dája.

Dobrý den Dájo , ještě Vám odpovím a pak necháme toto vlákno pro p.zadavatele, aby
v tom nebyl binec , jak psal Miloš - má vlastně pravdu....

Už jsem to tu psala , náš Kubík nikdy na reznutí netrpěl - tak jak popisujete Vy, dnes
jsme to probíraly s vet a tenkrát - před těmi 4 roky - měl už tu alergii po půl roce tak
rozjetou , že se to takto projevilo , bišonka mám 8let , tak ho už dobře znám a vím -
poznám , že už se zase začíná něco v jeho těle dít - nějaká reakce - na něco.....blecha,
roztoče, nevím ..., ale mažu k vet , aby se to nerozjelo-jako před 4 lety..........

Dnes dostal mega-dávky - omega 6 a omega 3 a allerderm -spot on do kůže- na 4 týdny,
vždycky mu tato kombinace pomůže a je do 3 týdnů v pořádku, ale je fakt ,že
v prosinci dostal ještě i antibiotika na infekce.
Jinak , já znám u nás taky hodně bišonků a maltézáků , kteří jsou rezatí skoro do půli
tělíčka / i nohy / a myslím , že to dobře není , Kuba ani Sára takhle nikdy nevypadali,
ted jim tedy teče z očí a mají trochu rezatou pusu , ale ted mají alergii - tak se toho
musíme zbavit - tedy " uspat " tu alergii a budou zase- jak čerstvě napadaný sníh..........
zdravím Hanka

P.S Asi skoro všichni, máme nějaké problémy s pejsky , někdo větší - jiný - menší.....
ani to nechci psát , ale dnes na veterině byl ráno bišonek - strašně špatnej, 3 dny
nejedl a pak - ledviny v háji - už jen uspat , paní plakala a já taky , byl skoro stejně
starý a vypadal jako můj Kubíček , nevím , jak tohle jednou zvládnu já.......................................

Dobrý den , potřebuji se Vás zeptat a budu ráda , když budete tak hodný a
odpovíte mi ,
Na " pokec pro Miloše 4 " jste tam někde psal , že jen 5% živočišných produktů-
-separátů se dává do granulí v ČR a zbytek " je nadstavba" , můžete mi
prosím trochu podrobněji vysvětlit - co to je ta " nadstavba" ?
Jsem laik a nevím, co všechno si mám pod tímto představit - třeba i tedy :
nemocná , uhynulá - zvířata , zkažené a smradlavé maso , samá soja apod ???

Chtěla jsem se zeptat už když jste to napsal , ale měla jsem v hlavě
plno otázek ohledně alergie....
Taky jsem na webu o alergiích četla , že plno psů je alergická - ani ne tak na složení
krmiva - jako na " ADITIVA " v nich , - chemie , konzervanty apod.......tím nechci
říci , že složení granulí - pšenice ,kukuřice aj. je vždy jen kvalitní a nezávadné.....
Děkuji Hanka


P.s. Snad mi pán 248 244 odpoví , ale třeba taky ne - máte nějaké informace
Vy ostatní - třeba p. Miloš ? Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den , potřebuji se Vás zeptat a budu ráda , když budete tak hodný a
odpovíte mi ,
Na " pokec pro Miloše 4 " jste tam někde psal , že jen 5% živočišných produktů-
-separátů se dává do granulí v ČR a zbytek " je nadstavba" , můžete mi
prosím trochu podrobněji vysvětlit - co to je ta " nadstavba" ?
Jsem laik a nevím, co všechno si mám pod tímto představit - třeba i tedy :
nemocná , uhynulá - zvířata , zkažené a smradlavé maso , samá soja apod ???

Chtěla jsem se zeptat už když jste to napsal , ale měla jsem v hlavě
plno otázek ohledně alergie....
Taky jsem na webu o alergiích četla , že plno psů je alergická - ani ne tak na složení
krmiva - jako na " ADITIVA " v nich , - chemie , konzervanty apod.......tím nechci
říci , že složení granulí - pšenice ,kukuřice aj. je vždy jen kvalitní a nezávadné.....
Děkuji Hanka


P.s. Snad mi pán 248 244 odpoví , ale třeba taky ne - máte nějaké informace
Vy ostatní - třeba p. Miloš ? Děkuji

Nebude vadit, když vám zkusím trošku odpovědět já? Do granulí se rozhodně nemocná ani uhynulá zvířata nebo zkažené a smradlavé maso nedává, pokud není narušen někde výrobní řetězec (jo, lidi jsou svině, viz ta aféra, že na jatka vozili umírající kusy). Maso do granulí většinou je odpad z živočišné výroby pro lidskou spotřebu. Ale toho slova odpad se tolik nelekejte - odpad jsou vnitřnosti, kosti, maso, které se nepodařilo oddělit, kůže - prostě věci, které kvůli přísným pravidlům do obchodů pro lidskou spotřebu nedorazí a nebo jsou to části těl, které stejně člověk nejí.

Co v granulích je poznáte částečně ze složení - částečně proto, že vám nikdo nezaručí, že v konkrétním výrobním procesu dodržují to, co mají, ale ve většině případů to skutečně tak je, mediálně zmiňované excesy jsou excesy, tedy odchylka od normálu. Když je ve složení napsáno čerstvé maso, použilo se čerstvé maso, když je tam masová moučka, je to moučka ze semleté svaloviny, nesmí obsahovat kosti nebo jen do určitého procenta, když je tam masokostní moučka (což nebývá), tak je tam procento kostí mnohem větší. Vedlejší produkty živočišné výroby může být kde co, včtně semleté rohoviny nebo péřové moučky. Sója nikdy jako živočišný produkt deklarovaná není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebude vadit, když vám zkusím trošku odpovědět já? Do granulí se rozhodně nemocná ani uhynulá zvířata nebo zkažené a smradlavé maso nedává, pokud není narušen někde výrobní řetězec (jo, lidi jsou svině, viz ta aféra, že na jatka vozili umírající kusy). Maso do granulí většinou je odpad z živočišné výroby pro lidskou spotřebu. Ale toho slova odpad se tolik nelekejte - odpad jsou vnitřnosti, kosti, maso, které se nepodařilo oddělit, kůže - prostě věci, které kvůli přísným pravidlům do obchodů pro lidskou spotřebu nedorazí a nebo jsou to části těl, které stejně člověk nejí.

Co v granulích je poznáte částečně ze složení - částečně proto, že vám nikdo nezaručí, že v konkrétním výrobním procesu dodržují to, co mají, ale ve většině případů to skutečně tak je, mediálně zmiňované excesy jsou excesy, tedy odchylka od normálu. Když je ve složení napsáno čerstvé maso, použilo se čerstvé maso, když je tam masová moučka, je to moučka ze semleté svaloviny, nesmí obsahovat kosti nebo jen do určitého procenta, když je tam masokostní moučka (což nebývá), tak je tam procento kostí mnohem větší. Vedlejší produkty živočišné výroby může být kde co, včtně semleté rohoviny nebo péřové moučky. Sója nikdy jako živočišný produkt deklarovaná není.

Vůbec mi to nevadí , jsem ráda , že někdo takto reaguje na otázku a tak se
ještě zeptám : jak poznám , že je ve složení GRANULÍ obsažena i SOJA ?
Jde mi o to , že pokud bych někdy přece jen mohla kupovat kvalitní
granule / na střídání s masem / tak abych se jí na 100 % vyhnula .....

Vím , že se v granulích píše : rostlinné produkty a bílkoviny .......
Můžu si být jistá , že třeba ACANA , ORIEN , NOW a jiné kvalitní
značky - soju neobsahují ani omylem ? Děkuji Hanka

P:S. Už dlouho jsem ve složení gr. nečetla , že je tam soja - přímo
takto napsáno , tak si myslím , že je to tam nějak někdy schováno
pod něčím jiným - nevím...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vůbec mi to nevadí , jsem ráda , že někdo takto reaguje na otázku a tak se
ještě zeptám : jak poznám , že je ve složení GRANULÍ obsažena i SOJA ?
Jde mi o to , že pokud bych někdy přece jen mohla kupovat kvalitní
granule / na střídání s masem / tak abych se jí na 100 % vyhnula .....

Vím , že se v granulích píše : rostlinné produkty a bílkoviny .......
Můžu si být jistá , že třeba ACANA , ORIEN , NOW a jiné kvalitní
značky - soju neobsahují ani omylem ? Děkuji Hanka

P:S. Už dlouho jsem ve složení gr. nečetla , že je tam soja - přímo
takto napsáno , tak si myslím , že je to tam nějak někdy schováno
pod něčím jiným - nevím...

Schované to může být právě v těch rostlinných produktech. Nebo také rostlinné bílkovinné hydrolyzáty (často to píšou jako třeba hydrolyzát proteinového izolátu) se mohou a často dělají ze sóji. Musíte si přečíst složení a když si nejste jistá, tak si tu položku klidně hoďte do vyhledávače, abyste měla jasno, co to je.

Když vám do složení napíšou konkrétní maso druhu, jako třeba "čerstvé kuřecí maso" nebo "kuřecí moučka", je to vždycky převážně svalovina z kuřete. Kdyby tam bylo "drubeží moučka", tak tam už jsou klidně zbytky slepic, kachen a dalšího ptactva. Ale pořád tam není tolik kostí a vedlejších produktů jako v tom, co se přímo označuje za masokostní moučku.

Dobrý den , tak to určitě ne , ale přímo na Vás jsem dnes psala můj první
dotaz. Děkuji za případnou odpověd ..... Hanka

Dělám to tak , ale já ted myslela , tu " nadstavbu " v granulích , jak jste psal , že je
tam jen 5% živoč.separátu a ostatní je co ? Co je všechno " nadstavba " ???? díky

Sára má jen maso - vařené a rýži - nic jiného ted tyden nedostává a v dietě
dál pokračujeme...... Hanka

Nemyslím ted alergii , na vařeném jsme a samozřejmě pořád pokračujeme
v dietě.

Ted jsem myslela - otázkou na Vás , co myslíte tou " nadstavbou " v granulích , co
všechno si pod tím mám představovat. Psal jste , že je tam jen 5% živoč. separátu
a ten zbytek 95 % je co ?? To mě velmi zajímá , Děkuji za odpověd..... Hanka

Ale vy jste o tom napsal jako první , fakt mě to zajímá , tak mi to napište třeba
na vlákno p.MILOŠ-výsledek aler.testu , nebo na pokec 4- Děkuji
Za 10 zkusím ty brambory , co jste mi psal o doporučení Vašeho veta , tak
já už druhý den dávala rýži a nechtěla už po dvou dnech , měnit přílohu.... Hanka

Dobrý večer , tak já jsem opravdu čekala , když jsem Vás požádala , že mi
to vysvětlíte " nadstavbu " v granulích o které jste psal.....
Přispíváte na hodně vláken a když někdo napíše A , tak by měl tedy napsat i to B....
- nemyslíte ? Vy to vysvětlit nechcete , nebo nemůžete ?
Vždyt se to taky týká krmení psů - i když jen granulí , ale je to pořád krmení.....
Můžu požádat p. Miloše , aby mi to vysvětlil - co je tedy ta " nadstavba ",
ale já bych to ráda slyšela od Vás .
Děkuji za odpověd na moji otázku . Hanka

P.S. Otázka je směrována na pána pod č. 248 244

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer , tak já jsem opravdu čekala , když jsem Vás požádala , že mi
to vysvětlíte " nadstavbu " v granulích o které jste psal.....
Přispíváte na hodně vláken a když někdo napíše A , tak by měl tedy napsat i to B....
- nemyslíte ? Vy to vysvětlit nechcete , nebo nemůžete ?
Vždyt se to taky týká krmení psů - i když jen granulí , ale je to pořád krmení.....
Můžu požádat p. Miloše , aby mi to vysvětlil - co je tedy ta " nadstavba ",
ale já bych to ráda slyšela od Vás .
Děkuji za odpověd na moji otázku . Hanka

P.S. Otázka je směrována na pána pod č. 248 244

Pan 248.244 vám neodpoví, vy totiž žádáte konkrétní odpověď a tu od něj nikdy nikdo nedostal on totiž ten pan 248.244 umí akorát dlouhosáhle žvanit nesmysly s odvolávkami na své údajné přátele a známé.

Složení se zásadně píše od položky, které je tam nejvíce, po položku, které je tam nejméně. Pokud je ve složení na prvním místě napsáno např. sušené kuřecí maso, kolik dalších složek by tam muselo být, aby to první místo nepřesáhlo vámi "deklarovaných" 5%?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer , tak já jsem opravdu čekala , když jsem Vás požádala , že mi
to vysvětlíte " nadstavbu " v granulích o které jste psal.....
Přispíváte na hodně vláken a když někdo napíše A , tak by měl tedy napsat i to B....
- nemyslíte ? Vy to vysvětlit nechcete , nebo nemůžete ?
Vždyt se to taky týká krmení psů - i když jen granulí , ale je to pořád krmení.....
Můžu požádat p. Miloše , aby mi to vysvětlil - co je tedy ta " nadstavba ",
ale já bych to ráda slyšela od Vás .
Děkuji za odpověd na moji otázku . Hanka

P.S. Otázka je směrována na pána pod č. 248 244

Paní Hanko jak píše někdo nade mnou, rozumné odpovědi se nedočkáte. Už to, že se pán s IP 248.244 podepisuje na různých diskuzích jinými jmény, o něčem svědčí. Nechápu o co mu tímto jde, ale asi si myslí, že to nikdo neprokoukne. Navíc na diskuzích dělá, že všechno ví, všechno zná, všude byl a od všeho má klíče.

Já nejsem žádný věštěc, umím číst a dát si věci do souvislostí. Měla jsem možnost shlédnout stránky Vašeho "chovu" a obrázek o Vás jsem si již udělala. Jen dodám, že jste skloňován ve více diskuzích napříč webem a mám stejný názor jako většina lidí, kteří o Vás píší. Tak Vás prosím, aby jste tady zbytečně nepsal nesmysly paní Hance, která má velký problém se svým pejskem a pochybuji o tom, že Vy byste jí dokázal v něčem skutečně pomoci.

A kdo se v první třídě psát nenaučil neumí to dodnes

A když někdo píše stejné nesmysly stejným stylem se stejnými hrubkami a stejnou stylistickou ignorancí tak je to zpravidla tatáž osoba ať se podepíše Robin, Miloš nebo Cyril, že, pane Romane Navrátile

Z některých diskuzí už byl vyloučen, tak chodí rozsévat svou pseudomoudrost do ostatních..

Okopírujte mi zde můj příspěvek, kde zveřejňuji Vaše jméno! Já o vás píši pouze jako o uživateli 248.244 (mimochodem...Vaše jméno ani zveřejňovat nemusím, jste zde poměrně hodně známý a na některé diskuze máte již zakázán vstup). A tahle Vaše odpověď je stejně nesmyslná jako všechny ostatní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Složení se zásadně píše od položky, které je tam nejvíce, po položku, které je tam nejméně. Pokud je ve složení na prvním místě napsáno např. sušené kuřecí maso, kolik dalších složek by tam muselo být, aby to první místo nepřesáhlo vámi "deklarovaných" 5%?

Ano souhlasím , pokračuji níže.... Hanka

Zase jste tomu nasadil korunu...no nic. Takže jedem granule...stále jste neodpověděl na dotaz uživatele 80.130
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Vložil: Anonymní XXX.XXX.80.130 - 04.04.2013 09:28:15)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
XXX.XXX.248.244 napsal(a):
Dobrý den p. Hanko ,,je mi i ctí,že vyžadujete již po několikáte odpověd pouze ode mne.Ale v podstatě jsem Vám již odpověděl.
Granule prodáváme,ale moji parketou není sedět nějakou hodinu nad rozborem granulí ,páč granule jsou jedno a to samé. pro mne ztráta času. Některé obsahují lepší složení ,,jiné horší.Ale stále je to pouze náhražka masa. CCa 5 % masných produktu o kterých tu byla již několikráte zmínka o co se jedná a zbytek ta "nadstavba" aby vypadla granule.Co obsahuje se dočtete na každém pytli granulí.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Složení se zásadně píše od položky, které je tam nejvíce, po položku, které je tam nejméně. Pokud je ve složení na prvním místě napsáno např. sušené kuřecí maso, kolik dalších složek by tam muselo být, aby to první místo nepřesáhlo vámi "deklarovaných" 5%?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tak se ukažte....

Vážený pane , asi si opravdu stojím na vedení , ale pokud tam výrobci
do granulí dávají 5 % živoč.separátu a ve složení na pytli je třeba 28 %
MASA - tak co je tedy ten zbytek 23 % - do celkového množství masa - 28 procent ?
protože 28 - 5 = 23 ...
Toto jsem chtěla vysvětlit , to že je v granulích ještě dalších / třeba / 10 - 50 položek.
aby granule držela po hromadě - je mi jasné ... můžete to tedy ještě upřesnit - těch
zbylých 23% a nebo je to jinak ? Pane jsem laik a tak bych si to chtěla ujasnit....
Děkuji


Vím , že existují eliminační diety pro alergiky - já jsem se rozhodla pro vařené
s rýží , vet mi řekla , že 4-6 týdnů trvá než se uvidí , jestli jsme vyloučily
alergen , nebo ne , pokud ne - musím změnit složení , je to běh na dlouhou
trat , řekla jsem vet , že nejsem spokojená s výsledky , které jsou vlastně
neurčité a vet po dlouhém telefonátu do Plzně - laboratoře , kde testy dělali ,
mi řekla - na včechny alergie - vypsané ve výsledku - má predispozice a mám je
tedy úplně vyloučit - jinak by se to víc a víc horšilo .... uvidím co udělá dieta. Hanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane , asi si opravdu stojím na vedení , ale pokud tam výrobci
do granulí dávají 5 % živoč.separátu a ve složení na pytli je třeba 28 %
MASA - tak co je tedy ten zbytek 23 % - do celkového množství masa - 28 procent ?
protože 28 - 5 = 23 ...
Toto jsem chtěla vysvětlit , to že je v granulích ještě dalších / třeba / 10 - 50 položek.
aby granule držela po hromadě - je mi jasné ... můžete to tedy ještě upřesnit - těch
zbylých 23% a nebo je to jinak ? Pane jsem laik a tak bych si to chtěla ujasnit....
Děkuji


Vím , že existují eliminační diety pro alergiky - já jsem se rozhodla pro vařené
s rýží , vet mi řekla , že 4-6 týdnů trvá než se uvidí , jestli jsme vyloučily
alergen , nebo ne , pokud ne - musím změnit složení , je to běh na dlouhou
trat , řekla jsem vet , že nejsem spokojená s výsledky , které jsou vlastně
neurčité a vet po dlouhém telefonátu do Plzně - laboratoře , kde testy dělali ,
mi řekla - na včechny alergie - vypsané ve výsledku - má predispozice a mám je
tedy úplně vyloučit - jinak by se to víc a víc horšilo .... uvidím co udělá dieta. Hanka

Slečno Hanko, nemyslím si, že si stojíte na vedení, problém nebude na vašem přijímači.

Pokud na granulích najdete ve složení 23% kuřecího masa, bude tam 23% kuřecího masa a žádných 5% separátu kdovíčeho.

Vážený pane , jak jsem slíbila - tak určitě napíšu , ale bude to na asi
déle , protože 14 dní je krátká doba , aby byly vidět výsledky a co
pozoruji tak zatím žádné lepšení - či zlepšení - není vidět....

A předešlý můj příspěvek nebyl celý - Sára je alergik - má alergie a predispozice
- v globálu - je to - hypersensitivní reakce , to jen na doplnění. Hanka

P.s. ještě jednou děkuji za vaši radu od vašeho veterináře