Kolie a MDR1

Ono to značení je celkem zavádějící, tím spíš, že na protokolech přímo z Genomie se používají písmena P (jako pozitivní na MDR1) a N (jako negativní). Psi s N/N a N/P jsou zdraví (N/P nemoc dále přenáší na potomky, ale neprojeví se u něj) a P/P jsou nemocní. Ty pluska a mínuska jdou trochu proti logice, ale tohle značení vychází z toho, zda chybí nebo nechybí úsek DNA, jehož nepřítomnost způsobí onemocnění - tj. plus znamená, že je vše vpořádku a mínus chybějící báze a nemoc. P/P = -/- ; N/P = +/- ; N/N = +/+.
Já mám dlouhosrstku P/P na MDR1 i na CEA. Z MDR1 takový strach nemám, dá se to ohlídat, člověk prostě musí mít seznam toho, co nesmí dostat, dávat bacha na antiparazitika (třeba Stronghold) a vnutit seznam i svému veterináři. CEA mě trápí víc, protože je reálné riziko, že budu mít za pár let slepého psa .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono to značení je celkem zavádějící, tím spíš, že na protokolech přímo z Genomie se používají písmena P (jako pozitivní na MDR1) a N (jako negativní). Psi s N/N a N/P jsou zdraví (N/P nemoc dále přenáší na potomky, ale neprojeví se u něj) a P/P jsou nemocní. Ty pluska a mínuska jdou trochu proti logice, ale tohle značení vychází z toho, zda chybí nebo nechybí úsek DNA, jehož nepřítomnost způsobí onemocnění - tj. plus znamená, že je vše vpořádku a mínus chybějící báze a nemoc. P/P = -/- ; N/P = +/- ; N/N = +/+.
Já mám dlouhosrstku P/P na MDR1 i na CEA. Z MDR1 takový strach nemám, dá se to ohlídat, člověk prostě musí mít seznam toho, co nesmí dostat, dávat bacha na antiparazitika (třeba Stronghold) a vnutit seznam i svému veterináři. CEA mě trápí víc, protože je reálné riziko, že budu mít za pár let slepého psa .

můžu se zeptat, jakým způsobem se provádí odběr (jestli normálně bukální stěr), a kolik DNA test na MDR1 stojí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
můžu se zeptat, jakým způsobem se provádí odběr (jestli normálně bukální stěr), a kolik DNA test na MDR1 stojí?

Proč se nepodíváte na tom odkazu na genomia.cz?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se nepodíváte na tom odkazu na genomia.cz?

už jsem se podívala

i u jedince -/- se nemusíte bát, většina vet ví jaké léky kolie nesmí a případně jim to můžete připomenout, není to žádná velká hrůza, CEA je opravdu horší

Zad.: no už dlouho poohlížím po štěňátku , tak chcí být informovaná. A ty vyšetření dělá už chovatel u štěňat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zad.: no už dlouho poohlížím po štěňátku , tak chcí být informovaná. A ty vyšetření dělá už chovatel u štěňat?

Chovatelé vyšetření většinou dělají, ale není pravidlem. Je potřeba se poptat. U malých štěňat se dělává klinické vyšetření očí (CEA). CEA DNA a MDR1 si nechávají dělat až majitelé, pokud chtějí.

Testy se dělají buď z krve (nabere veterinář a Vy to pošlete do laboratoře) nebo ze slin.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zad.: no už dlouho poohlížím po štěňátku , tak chcí být informovaná. A ty vyšetření dělá už chovatel u štěňat?

Vyšetření se dělá u rodičů. Když máte rodiče N/N nemůžete po nich mít pozitivní štěně. Dva přenašeče na sebe snad nikdo nedá... a negativní a přenašeč nedají pozitivní štěňata, ale směs N/N a přenašečů N/P. Když máte štěně z takového spojení, tak si ho musíte nechat také otestovat, abyste věděla, kterou verzi máte. Pokud teda chcete dál chovat, v běžném životě je to celkem jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono to značení je celkem zavádějící, tím spíš, že na protokolech přímo z Genomie se používají písmena P (jako pozitivní na MDR1) a N (jako negativní). Psi s N/N a N/P jsou zdraví (N/P nemoc dále přenáší na potomky, ale neprojeví se u něj) a P/P jsou nemocní. Ty pluska a mínuska jdou trochu proti logice, ale tohle značení vychází z toho, zda chybí nebo nechybí úsek DNA, jehož nepřítomnost způsobí onemocnění - tj. plus znamená, že je vše vpořádku a mínus chybějící báze a nemoc. P/P = -/- ; N/P = +/- ; N/N = +/+.
Já mám dlouhosrstku P/P na MDR1 i na CEA. Z MDR1 takový strach nemám, dá se to ohlídat, člověk prostě musí mít seznam toho, co nesmí dostat, dávat bacha na antiparazitika (třeba Stronghold) a vnutit seznam i svému veterináři. CEA mě trápí víc, protože je reálné riziko, že budu mít za pár let slepého psa .

Raději si hlídejte dysplazii, nechodící pes je horší, než slepnoucí a z CRD ( lehká a nejběžnější forma CEA ) drtivá většina psů neoslepne.

Léky, na které tu poukazujete žádný soudný veterinář ani nepředepíše a z vlastní zkušenosti vím, že u koliovitých se s citlivostí na léčiva počítá a předepisují šetrnější léky.

Zad.: Aha...no takže matka je : -/- (CEA DNA non-carrier) otec: -/- ( PRA/Kat free (1,5 years)
CEA DNA carrier). Co tedy na to říkáte?

... kyčle nejspíš otestované nemají, je to potřebné k uchovnění? Jak se tak dívám, tak vyšetření DKK jsem u kolií neviděla....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zad.: Aha...no takže matka je : -/- (CEA DNA non-carrier) otec: -/- ( PRA/Kat free (1,5 years)
CEA DNA carrier). Co tedy na to říkáte?

... kyčle nejspíš otestované nemají, je to potřebné k uchovnění? Jak se tak dívám, tak vyšetření DKK jsem u kolií neviděla....

pro mě je to trochu nepřehledně napsané. co je -/-? MDR1 nebo CEA? Pokud je matka CEA non carrier a otec CEA carrier, tak z toho vylezou někteří carrier (+/-) po otci a někteří non carrier (+/+) po matce.

kyčle má málo kdo, ale KK je celkem lehké plemeno, takže problémy nebývají. osobně neznám žádnou, která by problémy měla.

k uchovnění vyšetření kyčlí není potřeba.

1) Kyčle u kraťand testuje málokdo, protože to není povinné a protože je minimum zvířat, která na DKK trpí. Když už nějakou displazii mají, tak jen ten lehčí stupeň, který je v pohybu nijak neomezuje. Alespoň to platí v ČR, jinde jsou rentgeny povinné, ale nevím o kolii, která by měla skutečně problémy

2) CEA - mezi chovateli kraťand je takový úzus, že se tato nemoc označuje Cea affected (může mít praktické problémy se zrakem, ale zvířata, která vznikla z dvou přenašečů, mají obvykle jen nejlehčí formu CDR a ta zrak neovlivňuje, Cea carrier (klinicky zdravý, ale přenašeč) a Cea normal (Zdravý nepřenašeč). Neměla bych problém ani s pořízením Cea affected, ale takové zvíře je pak nutno pářit jedině s normalem. Z takového spojení vzniknou všechna štěňata zdravá, ale přenašeči.

3) MDR - úzus je takový, že se označuje těmi plusy a mínusy, tak jak někdo vysvětlil viz. výš. MDR není takový strašák, jak se občas prezentuje. Nemám ráda, když zvíře s -/- označujete jako "nemocné". Pokud mu nějaký vesnický veterinář lempl neaplikuje některou z rizikových látek, tak nemocné prostě není a nemá žádné problémy. O mdr se ví dlouho a kdykoliv jsem nějakému vetovi říkala, že je moje kraťanda -/-, tak se ho skoro dotklo, že se o tom vůbec zmiňuju, že je jasné, že o rizikových lécích pro kolie ví. Prý je neaplikují ani koliím, které jsou +/-, protože se neví, jestli citlivost nezpůsobuje i jiný gen, než ten, který se testuje. Jsou známy podivné reakce i u psů +/-. Doporučuju vytisknout seznam nebezpečných látek, vložit do očkováku a trochu si hlídat, co obsahují antiparazitika, pokud nějaká používáte. A mimochodem nejde o alergii (tedy o autoimunitní reakci) ale o neschopnost metabolizovat určité látky (laicky vysvětleno). Jak tu někdo psal, že dva přenašeče na sebe snad nikdo nedá, tak tomu se musím jenom smát. Kdyby se chovalo jen tak, aby vznikali maximálně +/- nebo +/+, tak si příšerně zúžíme genetickou základnu a plemeni tím rozhodně neprospějeme. Toť můj názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1) Kyčle u kraťand testuje málokdo, protože to není povinné a protože je minimum zvířat, která na DKK trpí. Když už nějakou displazii mají, tak jen ten lehčí stupeň, který je v pohybu nijak neomezuje. Alespoň to platí v ČR, jinde jsou rentgeny povinné, ale nevím o kolii, která by měla skutečně problémy

2) CEA - mezi chovateli kraťand je takový úzus, že se tato nemoc označuje Cea affected (může mít praktické problémy se zrakem, ale zvířata, která vznikla z dvou přenašečů, mají obvykle jen nejlehčí formu CDR a ta zrak neovlivňuje, Cea carrier (klinicky zdravý, ale přenašeč) a Cea normal (Zdravý nepřenašeč). Neměla bych problém ani s pořízením Cea affected, ale takové zvíře je pak nutno pářit jedině s normalem. Z takového spojení vzniknou všechna štěňata zdravá, ale přenašeči.

3) MDR - úzus je takový, že se označuje těmi plusy a mínusy, tak jak někdo vysvětlil viz. výš. MDR není takový strašák, jak se občas prezentuje. Nemám ráda, když zvíře s -/- označujete jako "nemocné". Pokud mu nějaký vesnický veterinář lempl neaplikuje některou z rizikových látek, tak nemocné prostě není a nemá žádné problémy. O mdr se ví dlouho a kdykoliv jsem nějakému vetovi říkala, že je moje kraťanda -/-, tak se ho skoro dotklo, že se o tom vůbec zmiňuju, že je jasné, že o rizikových lécích pro kolie ví. Prý je neaplikují ani koliím, které jsou +/-, protože se neví, jestli citlivost nezpůsobuje i jiný gen, než ten, který se testuje. Jsou známy podivné reakce i u psů +/-. Doporučuju vytisknout seznam nebezpečných látek, vložit do očkováku a trochu si hlídat, co obsahují antiparazitika, pokud nějaká používáte. A mimochodem nejde o alergii (tedy o autoimunitní reakci) ale o neschopnost metabolizovat určité látky (laicky vysvětleno). Jak tu někdo psal, že dva přenašeče na sebe snad nikdo nedá, tak tomu se musím jenom smát. Kdyby se chovalo jen tak, aby vznikali maximálně +/- nebo +/+, tak si příšerně zúžíme genetickou základnu a plemeni tím rozhodně neprospějeme. Toť můj názor.

Vám přijde normální použít do chovu nemocné zvíře?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vám přijde normální použít do chovu nemocné zvíře?

a kde podle Vás použili do chovu nemocné zvíře? To, že je MDR -/- neznamená, že je nemocné, na čem by jste proboha chtěli chovat, když je KK cca do 1000 a žádné zvíře není 100%

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a kde podle Vás použili do chovu nemocné zvíře? To, že je MDR -/- neznamená, že je nemocné, na čem by jste proboha chtěli chovat, když je KK cca do 1000 a žádné zvíře není 100%

Myslela jsem CEA, ne MDR. Reagovala jsem hlavně na větu:

Neměla bych problém ani s pořízením Cea affected, ale takové zvíře je pak nutno pářit jedině s normalem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslela jsem CEA, ne MDR. Reagovala jsem hlavně na větu:

Neměla bych problém ani s pořízením Cea affected, ale takové zvíře je pak nutno pářit jedině s normalem.

Měla jsem tím na mysli affected zvíře s lehčí formnou cea, kterých je asi 75% z postižených a nemají fakticky zrak vůbec postižený. Takže pro mě to nemocní psi nejsou. Pokud takové zvíře spojíte s nepřenašečem, vznikne 100% zdravých zvířat, kteří jsou jen přenašeči. Takže to je pro mě menší zlo, než pářit dva přenašeče a doufat, že se tam neobjeví těžká forma CEA. Možná by bylo fajn si o tom něco zjistit, než začnete sýčkovat;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem tím na mysli affected zvíře s lehčí formnou cea, kterých je asi 75% z postižených a nemají fakticky zrak vůbec postižený. Takže pro mě to nemocní psi nejsou. Pokud takové zvíře spojíte s nepřenašečem, vznikne 100% zdravých zvířat, kteří jsou jen přenašeči. Takže to je pro mě menší zlo, než pářit dva přenašeče a doufat, že se tam neobjeví těžká forma CEA. Možná by bylo fajn si o tom něco zjistit, než začnete sýčkovat;-)

Možná by přístě stačilo napsat, že byste kryla CEA affected, který nemá zjevné obtíže. Všichni CEA affected ale mají postižené oko, jen u některých zůstane zrak zachován. A ano, právě proto, že toho mám o CEA něco pozjišťováno, tak mi přijde v nepořádku krýt postižené zvíře, byť nemá zjevné problémy. Holt máme každá jiný názor na etiku chovu. A dva přenašeče by mě samozřejmě nenapadlo pářit taky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná by přístě stačilo napsat, že byste kryla CEA affected, který nemá zjevné obtíže. Všichni CEA affected ale mají postižené oko, jen u některých zůstane zrak zachován. A ano, právě proto, že toho mám o CEA něco pozjišťováno, tak mi přijde v nepořádku krýt postižené zvíře, byť nemá zjevné problémy. Holt máme každá jiný názor na etiku chovu. A dva přenašeče by mě samozřejmě nenapadlo pářit taky.

Někdo z nás dvou si to asi "pozjišťoval" špatně, protože já opravdu vidím jako velmi přehnané tvrdit o každém cea affected, že je "nemocný", má "postižené oko" a použít ho v chovu je proti etice. To, že jen u některých zůstane zrak zachován je taky trochu přehnaná formulace, protože jich naopak celých 75% má tak slabou deformaci, že je klinicky prokazatelná jen do nějakého 8týdne věku a pak se přetáhne pigmentem. A ani ten bytek není ani zdaleka slepý. Ale to vy určitě víte, jen to tady vysvětluji pro ostatní, aby mě neměli za blázna, že bych chovala na slepém zvířeti. Jste zřejmě majitelka CEA normal MDR1 +/+ feny, když můžete mít takové názory. On chov není jen o tom spojit normala s normalem. Ani dva carriery na sebe bych úplně neodsuzovala. To by nám to tu za chvíli vychcípalo nebo by výstavy vypadaly jako přehlídka obludária.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někdo z nás dvou si to asi "pozjišťoval" špatně, protože já opravdu vidím jako velmi přehnané tvrdit o každém cea affected, že je "nemocný", má "postižené oko" a použít ho v chovu je proti etice. To, že jen u některých zůstane zrak zachován je taky trochu přehnaná formulace, protože jich naopak celých 75% má tak slabou deformaci, že je klinicky prokazatelná jen do nějakého 8týdne věku a pak se přetáhne pigmentem. A ani ten bytek není ani zdaleka slepý. Ale to vy určitě víte, jen to tady vysvětluji pro ostatní, aby mě neměli za blázna, že bych chovala na slepém zvířeti. Jste zřejmě majitelka CEA normal MDR1 +/+ feny, když můžete mít takové názory. On chov není jen o tom spojit normala s normalem. Ani dva carriery na sebe bych úplně neodsuzovala. To by nám to tu za chvíli vychcípalo nebo by výstavy vypadaly jako přehlídka obludária.

Nemám kolii vůbec, takže nemám co mluvit, že? To, že pigment zakryje defekt oka neznamená, že to oko není postižené. Ano, ani kolie s postiženým okem nemusí mít potíže, ale jak chcete CEA z chovu vymítit, když budete krýt postižená zvířata? Máte pravdu, neshodneme se na tom. Pro mě je v jakémkoliv chovu přednější zdraví než výstavní kvalita.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemám kolii vůbec, takže nemám co mluvit, že? To, že pigment zakryje defekt oka neznamená, že to oko není postižené. Ano, ani kolie s postiženým okem nemusí mít potíže, ale jak chcete CEA z chovu vymítit, když budete krýt postižená zvířata? Máte pravdu, neshodneme se na tom. Pro mě je v jakémkoliv chovu přednější zdraví než výstavní kvalita.

On bude ten hlavní problém v tom, že já nechci CEA v chovu vymýtit za cenu zúžení genetické základny. Opakuju, že oko affected psa s lehčí formou není postižené natolik, aby musel být vyřazen z chovu. Mám pocit, že jste nepochopila, že se tu nebavíme o tom, jak moc je to oko postižené, ale o tom, že při vhodném spojení dá affected VŠECHNA štěňata, která postižená nejsou vůbec! A pes s lehkou formou bez poškození zraku rozhodně není takový chudák, aby nemohl nakrýt fenu nebo fena není tak invalidní, aby měla s odchovem štěňat větší problém než jiná fena. Jediné, čeho jsem odpůrcem, je krytí carriera na affected nebo nevyšetřených psů s takovým potenciálem. To vede k těžším formám a psi rozhodně strátou zraku trpí. Další problém bude v tom, že když chovám nějaké plemeno, chci aby mu pes odpovídal i exteriérem a na to bohužel někdo zapomíná v honbě za romalama a +/+. Zdraví je sice přednější, ale není to to jediné a musíte taky myslet trochu dopředu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někdo z nás dvou si to asi "pozjišťoval" špatně, protože já opravdu vidím jako velmi přehnané tvrdit o každém cea affected, že je "nemocný", má "postižené oko" a použít ho v chovu je proti etice. To, že jen u některých zůstane zrak zachován je taky trochu přehnaná formulace, protože jich naopak celých 75% má tak slabou deformaci, že je klinicky prokazatelná jen do nějakého 8týdne věku a pak se přetáhne pigmentem. A ani ten bytek není ani zdaleka slepý. Ale to vy určitě víte, jen to tady vysvětluji pro ostatní, aby mě neměli za blázna, že bych chovala na slepém zvířeti. Jste zřejmě majitelka CEA normal MDR1 +/+ feny, když můžete mít takové názory. On chov není jen o tom spojit normala s normalem. Ani dva carriery na sebe bych úplně neodsuzovala. To by nám to tu za chvíli vychcípalo nebo by výstavy vypadaly jako přehlídka obludária.

Máme CEA pozitivní BOC, a i když má lehčí formu, tak by mě ani ve snu nenapadlo na ní chovat. Budu se raději dívat na podle Vás "obludárium" (což je velmi relativní a subjektivní - viz. třeba výstavní NO), než na přehlídku postižených krasavců ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme CEA pozitivní BOC, a i když má lehčí formu, tak by mě ani ve snu nenapadlo na ní chovat. Budu se raději dívat na podle Vás "obludárium" (což je velmi relativní a subjektivní - viz. třeba výstavní NO), než na přehlídku postižených krasavců ...

Bože čtěte a vnímejte. Cea affected není nemocný chudák. Nechovám jen podle toho, abych ochovávala krasavce. Končím diskuzi s idioty, kteří překrucují to, co čtou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože čtěte a vnímejte. Cea affected není nemocný chudák. Nechovám jen podle toho, abych ochovávala krasavce. Končím diskuzi s idioty, kteří překrucují to, co čtou.

affected = postižený

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme CEA pozitivní BOC, a i když má lehčí formu, tak by mě ani ve snu nenapadlo na ní chovat. Budu se raději dívat na podle Vás "obludárium" (což je velmi relativní a subjektivní - viz. třeba výstavní NO), než na přehlídku postižených krasavců ...

Nikdo tady nikdy neřekl, že cílem chovatelů KK jsou slepí psi.....Pokud máte BOC a nechcete na ní/něm chovat, je to v pořádku, až budete mít KK a chovnou základnu KK a její šíři, možná by jste se na věc dívala jinak. Jsou daleko horší vady oka, které se NEDAJÍ zjistit, zatím, geneticky, což jako majitel BOC určitě víte. Stejně tak vady srdce, povah, nervové soustavy, dispozice k rakovinnému bujení a mnoho jiných. Genetické testy jsou informace, se kterými se dá a má pracovat a správně pracovat a chvála bohu za ně - démonizace jednoho aspektu čekoholiv ještě nikdy nikomu nepomohlo.

Zad.: tak se to tady nějak rozjelo a já jsme z toho naprosto mimo. Ty -/- byly k MDR. Takže váš názor zní že radši brát potomka po tomto spojení nemám? Děkuji, v totmto jsme opravdu laik. Chtěla jsme poradit, chovám úplně jiné plemeno, tak se v tomto ztrácím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zad.: tak se to tady nějak rozjelo a já jsme z toho naprosto mimo. Ty -/- byly k MDR. Takže váš názor zní že radši brát potomka po tomto spojení nemám? Děkuji, v totmto jsme opravdu laik. Chtěla jsme poradit, chovám úplně jiné plemeno, tak se v tomto ztrácím.

S MDR -/- se dá normálně žít, jde o to si to pohlídat (zmiňovaný seznam léků, antiparazitika apod.). Z mého pohledu jde spíš o konkrétní spojení. Pokud se jedná o zajímavé spojení, osobně bych s tímto MDR neměla až tak velký problém.

Zad.: No zajímavý (paní chovatelka tvrdí že ano) - nechci sem dávat odkazy, ať není peklo....bude to má první KK, chci jen radu. Díky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zad.: No zajímavý (paní chovatelka tvrdí že ano) - nechci sem dávat odkazy, ať není peklo....bude to má první KK, chci jen radu. Díky.

Ono každý chovatel Vám napíše, že je to zajímavý spojení MDR1 -/- samo o sobě, když je pes zdravý, není problém, pokud se něco stane, je třeba na to upozornit veterinárního lékaře, že pes touto intolerancí trpí a pro jistotu mu předložit seznam léků. Jsou i případy, kdy pes MDR1 +/+, tudíž jedinec zdravý, měl reakci na léky uváděné na seznamu. Brala bych to spíše jako informaci pro Vás, se kterou se dá v běžném životě pracovat. Samotné CEA ani MDR1 nedělají plemeno jako takové, je třeba zvážit i další jeho aspekty a prostředí, ze kterého štěně má vzejít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zad.: No zajímavý (paní chovatelka tvrdí že ano) - nechci sem dávat odkazy, ať není peklo....bude to má první KK, chci jen radu. Díky.

pokud chcete KK na sport důkladně se seznamte s rodiči nebo aspoň s matkou, ne každá KK je na to vhodná,
pokud chcete na výstavy zase si projeďte příbuzné a podívejte se na potomky jestli měli, pokud chcete na chov tak by Vás v budoucnu, že vaše zvíře bude -/- mohlo omezovat, pokud chcete jen společníka klidně do toho jděte, dnes je štěňat KK dost a můžete si vybírat,

já osobně bych u KK pozitiva nekryla ani normalem, ale 2 přenašeči mi nevadí pokud mají co nabídnout, ale třeba u DK normal psi skoro nejsou a když je vrh 2 přenašečů tak je to úspěch

Chovatelé kolií (myslím obecně) mi bohužel přijdou jako jedni z nejmíň zodpovědných napříč plemeny. Možná proto to pak se zdravotním stavem a povahami vypadá, jak vypadá. Nechci házet všechny do jednoho pytle a uznávám, že ti od KK jsou o něco zodpovědnější, ale jako chovatelka hodně podobného plemene jejich postoj prostě nechápu.
Nedělat u středně velkého plemene DKK je pro mě nezodpovědnost, i když na to obě plemena až tak moc netrpí (postižení jedinci se samozřejmě najdou). Mám ještě o něco lehčí plemeno, kde se DKK taky moc nevyskytuje, ale probůh aspoň kyčle chovatelé dělají (je to naštěstí povinné do chovu), ti zodpovědnější udělají i lokty.
MDR bych třeba osobně taky nebrala za bernou minci při pořizování štěněte, pro mě by to byla daleko míň důležitá informace, než jaké mají rodiče kyčle. MDR bohužel poslední dobou není vyloženě jen záležitost kolií, občas se to vyskytne i u jiných plemen a ve veterinární medicíně se od rizikových léčiv upouští.
Oči jsou samostatná kapitola, u dlouhosrstek katastrofa a fakt mě šokuje laxnost většiny chovatelů. Samozřejmě, že by se s tím dalo pracovat, jen by museli chtít. KK jsou na tom naštěstí o něco líp, celkem i chápu paní, která tady mluví o postižených s minimální klinikou a chovu. Bohužel genetická základna je malá. Ale má to svá ale. Má kamarádka si brala štěně KK na sport, postižené, ale minimálně. Ale stejně tak nějaká zraková omezení jsou, i když pes vidí. Jestli chce někdo takové štěně na mazla, jo, ten pes dokáže žít plnohodnotný život. Ale nabízet je třeba zájemcům o sport? Nemyslím nikoho v této diskuzi, ale chovatelé to občas dělávají.
Osobně bych na zájemce o tato dvě kdysi super plemena apelovala - chtějte po chovatelích co nejvíc vyšetření rodičů a nespokojte se s tvrzením, že to či ono je zbytečné testovat. Není, zrovna vaše štěně může být časem pajdající nebo slepý mrzák.
Kolie, hlavně dlouhosrsté, jsou moje srdeční záležitost, ale kam se ubírá jejich chov, to fakt nepobírám. Bohužel se nedá moc řídit heslem: co oči nevidí, to srdce nebolí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud chcete KK na sport důkladně se seznamte s rodiči nebo aspoň s matkou, ne každá KK je na to vhodná,
pokud chcete na výstavy zase si projeďte příbuzné a podívejte se na potomky jestli měli, pokud chcete na chov tak by Vás v budoucnu, že vaše zvíře bude -/- mohlo omezovat, pokud chcete jen společníka klidně do toho jděte, dnes je štěňat KK dost a můžete si vybírat,

já osobně bych u KK pozitiva nekryla ani normalem, ale 2 přenašeči mi nevadí pokud mají co nabídnout, ale třeba u DK normal psi skoro nejsou a když je vrh 2 přenašečů tak je to úspěch

já osobně bych u KK pozitiva nekryla ani normalem, ale 2 přenašeči mi nevadí pokud mají co nabídnout

Pak nemá jáít plemeno akorát do háje, když si chovatele myslí,žeje lepsší nakryýt nosiče na nosiče (třetina clean třetina nosičů a třetina postižených) než poštiženého na clean - celý vrh pouze nosičů!!!!!! žádný postižený!!!! ZaDAVATELKO vybírejte dobře zdaleka ne všechy KK budou do sportu-honba za výstavama je i tady obrovská,na úkor práce i zdraví..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já osobně bych u KK pozitiva nekryla ani normalem, ale 2 přenašeči mi nevadí pokud mají co nabídnout

Pak nemá jáít plemeno akorát do háje, když si chovatele myslí,žeje lepsší nakryýt nosiče na nosiče (třetina clean třetina nosičů a třetina postižených) než poštiženého na clean - celý vrh pouze nosičů!!!!!! žádný postižený!!!! ZaDAVATELKO vybírejte dobře zdaleka ne všechy KK budou do sportu-honba za výstavama je i tady obrovská,na úkor práce i zdraví..

Ono to plemeno půjde do háje i když si chovatele budou myslet, že krýt postižené s normály je v pořádku. Protože v každém takovém vrhu vyrobíte 100% přenašečů... co budete dělat za pár generací? Budete muset krýt přenašeče na přenašeče stejně.

Jediná cesta je krýt přenašeče na normální, jinak jste v kýblu tak jako tak. Pravda, nevím, jaká je situace v málopočetném plemeni...

A kdybych chtěla být čistě racionální, tak bych napsala, že je vůbec nejlepší krýt na sebe dva přenašeče, udělat jim vyšetření a postižená štěňata uspat. Ale to nepovažuji za etické.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdybych chtěla být čistě racionální, tak bych napsala, že je vůbec nejlepší krýt na sebe dva přenašeče, udělat jim vyšetření a postižená štěňata uspat. Ale to nepovažuji za etické.

To si teda děláte legraci......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si teda děláte legraci......

Psala jsem, že to je čistě racionální úvaha, nikoliv etická nebo něco, co bych propagovala, že by se mělo rozhodně udělat. Já bych na to rozhodně nervy neměla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psala jsem, že to je čistě racionální úvaha, nikoliv etická nebo něco, co bych propagovala, že by se mělo rozhodně udělat. Já bych na to rozhodně nervy neměla.

Mě teda racionální přijde dost věcí, ale toto opravdu ne. Vůbec ta myšlenka je scestná, pokud lze volit tak, aby affecti nevznikali, pak není třeba nic utrácet po tom, kdy jsem o jejich vzniku vědomě rozhodl. Strašný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě teda racionální přijde dost věcí, ale toto opravdu ne. Vůbec ta myšlenka je scestná, pokud lze volit tak, aby affecti nevznikali, pak není třeba nic utrácet po tom, kdy jsem o jejich vzniku vědomě rozhodl. Strašný.

Z hlediska genetiky by to bylo ale úspěšnejší než krytí postižených na normální, protože vám tam sice nevzniknou postižená štěňata, za to se té choroby v chovu nezbavíte a bude hůř.

Ale máte pravdu, mnohem, mnohem lepší je krýt pouze normální a přenašeče mezi sebou, nic jiného. Já to psala jen proto, že se tu někdo dohaduje zda je lepší krýt dva přenašeče nebo postiženého a normála. Protože při dvou přenašečích vědomě volíte, že vzniknou postižená zvířata, při krytí postiženého a normálního nejen, že vědomě kryjete nemocné zvíře, ale vědomě volíte i to, že v budoucnu bude normálních stále méně a méně. To první je neetické z hlediska těch případných nemocných štěňat, to druhé mi přijde neetické z hlediska budoucího chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já osobně bych u KK pozitiva nekryla ani normalem, ale 2 přenašeči mi nevadí pokud mají co nabídnout

Pak nemá jáít plemeno akorát do háje, když si chovatele myslí,žeje lepsší nakryýt nosiče na nosiče (třetina clean třetina nosičů a třetina postižených) než poštiženého na clean - celý vrh pouze nosičů!!!!!! žádný postižený!!!! ZaDAVATELKO vybírejte dobře zdaleka ne všechy KK budou do sportu-honba za výstavama je i tady obrovská,na úkor práce i zdraví..

bože a kde by jste chtěli vzít ty normaly když je jich tak málo kdyby se nekryli přenašeči? Ne na každém zvířeti se snad musí chovat a ona genetika je zvláštní věc, ale např u 5 štěňat ze 2 přenašečů vyjeli 3 normal, 1 pozitiv a 1 přenašeč, mně to přijde jako dobrá varianta u málopočetného plemene, samozřejmě může si chovatel vytáhnout i černého petra a vyjede mu jiný poměr, ale jestli je vaše varianta vyrobit jen přenašeče lepší tak mi asi něco uniká a zrovna KK co se týče zdraví zas tak do háje nejdou proto že je čím dál víc normalů,


a jak někdo psal výše tak u KK se DKK vcelku vyšetřuje a myslím, že se snad skoro nenajde krycí pes, který ji nemá udělanou a většina fen už snad taky, každopádně je dost vrhů, které mají skoro všechny dostupné testy nebo se dá výsledek u štěňat odvodit od rodičů

a někteří co tu píší chytré poznámky by se měli nejdřív zamyslet jak se dobře vybírají chovné páry, když je např jen v republice přes 2000 zvířat a svět nepočítám a jaký je problém když chce chovatel, zdraví, povahu a exteriér když má doma k dispozici cca 100zvířat a ve světě taky nic moc a ještě musí např hledět na barvu,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z hlediska genetiky by to bylo ale úspěšnejší než krytí postižených na normální, protože vám tam sice nevzniknou postižená štěňata, za to se té choroby v chovu nezbavíte a bude hůř.

Ale máte pravdu, mnohem, mnohem lepší je krýt pouze normální a přenašeče mezi sebou, nic jiného. Já to psala jen proto, že se tu někdo dohaduje zda je lepší krýt dva přenašeče nebo postiženého a normála. Protože při dvou přenašečích vědomě volíte, že vzniknou postižená zvířata, při krytí postiženého a normálního nejen, že vědomě kryjete nemocné zvíře, ale vědomě volíte i to, že v budoucnu bude normálních stále méně a méně. To první je neetické z hlediska těch případných nemocných štěňat, to druhé mi přijde neetické z hlediska budoucího chovu.

Mě teda přijde, že se choroby nezbavíte ani tím, když se kryje carrier carrier a je tedy možnost, že celý vrh bude affect-jasně, všichni známe tu pravděpodobnost, kolik se má čeho narodit, ale je to pouze pravděpodobnost a tak stejně, jako všichni mohou být normal, carrier, tak stejně můžou být affect. Nakolik je teda těch pár vyvolených, pokud vůbec budou, přínos? Jak člověk může vědět, že budou ti praví k použití do chovu?

A pak, zbavíme se jednoho problému za cenu zúžení chovné základny, větší příbuznosti a možnosti, že se mohou jiné, dosud neznáme, neprojevené projevy, tímto umocní a projeví? Svět KK není jen o CEA, MDR1 a neměl by být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě teda přijde, že se choroby nezbavíte ani tím, když se kryje carrier carrier a je tedy možnost, že celý vrh bude affect-jasně, všichni známe tu pravděpodobnost, kolik se má čeho narodit, ale je to pouze pravděpodobnost a tak stejně, jako všichni mohou být normal, carrier, tak stejně můžou být affect. Nakolik je teda těch pár vyvolených, pokud vůbec budou, přínos? Jak člověk může vědět, že budou ti praví k použití do chovu?

A pak, zbavíme se jednoho problému za cenu zúžení chovné základny, větší příbuznosti a možnosti, že se mohou jiné, dosud neznáme, neprojevené projevy, tímto umocní a projeví? Svět KK není jen o CEA, MDR1 a neměl by být.

Choroby se zbavím cíleným krytím pouze normálů a přenašečů nebo důsledným vyřazováním postižených z potenciálního chovu.

A ano, máte pravdu, že by pohled na chov neměl být zúžený jen na dva tři problémy. Ale ignorovat je nevede taky nikam.

lidi proberte se!!!! to se tady nedá číst a zadavatelce pořád nikdo neporadil co tedy vybrat. Já osobně bych do toho klidně šla pokud člověku vyloženě nejde o chov tak v běžném životě nemají přenašeči jak CEA tak MDR1 žádné problémy a psi CEA DNA affected s lehkou formou také ne!!!! Třeba zde zmínit, že těžší forma CEA se získavé véceméně ze spojení carrier a affected, ale ve Skandinávii i moderate crd s colobomem disku jsou pracovně úspěšní psi. píšete tady o tom, že krytí affected feny či psa odsuzuje, ale proč když se spojí se zdravým jedincem? Samozřejmě za předpokladu, že je daný jedinec zcela prostých všech ostatních očních vad, protože těžší formy CEA sebou mohou nést i jiné oční vady jako již zmíněný colobom disku či PRA, glaukom nebo katarakta. Pro moji zvědavost kolik je tady chovných i nechvných fen vyšetřeno na DOV v dospělosti???? Kolik tady máme jedinců s PPM nebo distichiasis či cilia ectopica? KK je velice malá populace, kdyby se krylo pouze psy kteří jsou CEA DNA normal a +/+, tak půjdou kraťandy ke dnu, protože chovní psi s tímto genetickým profilem by se dali spočítat na prstech jedné ruky a ti zde mají již dost vrhů opakuji na to jak malá je populace a pokud jede člověk krýt do zahraničí tak počítá s tím, že CEA se geneticky nevyšetřuje a MDR už vůbec ne, tkaže pokud nemá člověk fenu CEa normal a +/+ tak je to vždycky risk. Představa zdravých jedinců na CEA a MDR je sice krásná, ale nereálná!!!

myslím, že zadavatelce poraděno bylo, stačí číst výše,
každý má jiné priority v chovu a všichni ví, že chov není jen o jednom, ale hraje tam víc faktorů,
myslím, že zrovna u KK je dost chovatelů co testují a nemusí, KK nemá povinné žádné vyšetření, a za mě plemeno se posouvá jak co se týče zdraví tak se objevují i povahově zajímavá zvířata,
takže zadavatelka dostala všeobecnou radu, podle toho na co zvíře chce a konkrétnější jí nikdo nedá a jak se rozhodne je jen na ní

Zad: No, děkuji za vaše reakce..ale těch je tolik, až mi z toho jde hlava kolem: Chtěla bych poprosit, zdali by byl někdo (nejvíce zasvěcený) ochoten mi napsat email. Dotyčnému bych napsala konkrétní spojení. Nechci to dávat sem, ať neudělám nějaký rozruch. Sama chci vědět, na čem bych eventuelně chovala....nechci předbíhat, je to můj záměr, abych fence udělala vyšetření, zdali je zdravá a jestli vůbec chovat mám. A na co ji chci? Hlavně jako společníka a kamarádku do nepohody. Se psy dělám už nějaký pátek, takže co se týká aktivit, v tom by nebyl problém (zkušenosti mám jak s výcvikem, tak s agility, coursingem, dogtrekkingem, canisterapií...). V rodině máme i koně a ovce, takže na vyjížďky a popřípadně zkusit i pasení. Pokud by se nějaká zkouška udělala, budu jen ráda, ale především chci společnici.

Zad.: ...ještě chci dodat, že vyšetření bych dělala každopádně, ačkoliv u tohoto plemene nejsou nutná, ale minimálně DKK a lokty bych nechat udělala. Zdraví mě není lhostejné. Chtěla bych vědět, zdali mám doma zdravého jedince.

ještě ten email

Zad.: Blbec, pardon . bilkson@seznam.cz