Jak se u psů dědí chudozubost?

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 16:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Otázka pro zdejší odborníky na genetiku:
Je možné, aby plnochrupý pes byl nosičem chudozubosti?
Díky! Lucie

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 16:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Otázka pro zdejší odborníky na genetiku:
Je možné, aby plnochrupý pes byl nosičem chudozubosti?
Díky! Lucie

Ano, možné to je.

Každý konkrétní zub je založen zvlášť a pak základní mendelovská dědičnost. Varianta zub/zub, zub/chybí, chybí/zub (tyto tři varianty zub mají) a chybí/chybí (zub neexistuje).

Následně kombinace alel
* zub/zub + cokoli včetně chybí/chybí = potomek má zub
* kde se ze zbývajících tří možností nakombinuje varinta chybí/chybí tam zub nebude, to znamená zcela jednoduše, že při správném chovu lze bez obav použít i jedince kterému zub nevyrostl (kombinace s zub/zub). To si vynásobte 42x plus praxí, je to trochu alchymie ale je to celkem srozumitelné.

Takže to ukazuje nesmyslnost českého striktně trvat na plnochruposti, pokud je zvíře jinak nadprůměrné a přínosné pro plemeno.

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 17:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, možné to je.

Každý konkrétní zub je založen zvlášť a pak základní mendelovská dědičnost. Varianta zub/zub, zub/chybí, chybí/zub (tyto tři varianty zub mají) a chybí/chybí (zub neexistuje).

Následně kombinace alel
* zub/zub + cokoli včetně chybí/chybí = potomek má zub
* kde se ze zbývajících tří možností nakombinuje varinta chybí/chybí tam zub nebude, to znamená zcela jednoduše, že při správném chovu lze bez obav použít i jedince kterému zub nevyrostl (kombinace s zub/zub). To si vynásobte 42x plus praxí, je to trochu alchymie ale je to celkem srozumitelné.

Takže to ukazuje nesmyslnost českého striktně trvat na plnochruposti, pokud je zvíře jinak nadprůměrné a přínosné pro plemeno.

a zdroj?

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 17:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.32

Asi to budou něčí znalosti ze školy.

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 17:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.220.141

To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 17:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, možné to je.

Každý konkrétní zub je založen zvlášť a pak základní mendelovská dědičnost. Varianta zub/zub, zub/chybí, chybí/zub (tyto tři varianty zub mají) a chybí/chybí (zub neexistuje).

Následně kombinace alel
* zub/zub + cokoli včetně chybí/chybí = potomek má zub
* kde se ze zbývajících tří možností nakombinuje varinta chybí/chybí tam zub nebude, to znamená zcela jednoduše, že při správném chovu lze bez obav použít i jedince kterému zub nevyrostl (kombinace s zub/zub). To si vynásobte 42x plus praxí, je to trochu alchymie ale je to celkem srozumitelné.

Takže to ukazuje nesmyslnost českého striktně trvat na plnochruposti, pokud je zvíře jinak nadprůměrné a přínosné pro plemeno.

To jako že každý zub je kódovaný extra jedním genem? Svůj gen má i jednička vpravo dole, i špičák vpravo nahoře?
Obávám se, že takhle jednoduché to opravdu nebude...

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 17:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.26

Souhlasim ze kazdy zub je kodovan zvlast ,ale tozhodne si nemyslim ze dedicnost je autozomalne recesivni

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 17:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jako že každý zub je kódovaný extra jedním genem? Svůj gen má i jednička vpravo dole, i špičák vpravo nahoře?
Obávám se, že takhle jednoduché to opravdu nebude...

Neexistuje test jak zjistit co pes přenáší, dědičnost v praxi takto funguje, je takto popsána a zdokumentována.

Zda je to děděné celkem na dva nebo tři geny s projevem zdánlivě jednoho vám neodpoví v současné době nikdo ale principielně by se to dědilo stejně, jen kombinací v rámci jednoho zvířete, která by ve finále dospěla opět k těmto 4 variantám (v podstatě 3 projevům) které zdědí potomek.

Chybějící např. P1 nemá žádný vliv na výskyt či chybění P2 a každý zub, dokonce i mléčné, mají svoji sadu genů (proto vám mléčné nikdy nezaručí, že trvalé vyrostou také). Ty zuby v čelisti neskáčou, dědí se naprosto samostatně a logicky.

Kombinace heterozygotů rodičů ohledně konkrétního zubu, třeba P1 dole vpravo:
25% štěňat se zubem, homozygot
50% štěňat se zubem, heterozygot - přenašeč chudozubosti
25% štěňat bez zubu, homozygot

Potvrzení: spojení dvou heterozygotů chybí/chybí = žádný potomek tento zub mít nebude. Proto není vhodné spojovat jedince kterým chybí stejný zub.

Zdroj - Mnoho knih o genetice a praxe v chovu. Toto je chov s PP který většině lidí dodnes uniká. Jestli se objeví jiná teorie, ráda se o ní dozvím.

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 18:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasim ze kazdy zub je kodovan zvlast ,ale tozhodne si nemyslim ze dedicnost je autozomalne recesivni

Máte nějakou knihu na toto téma?

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 18:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neexistuje test jak zjistit co pes přenáší, dědičnost v praxi takto funguje, je takto popsána a zdokumentována.

Zda je to děděné celkem na dva nebo tři geny s projevem zdánlivě jednoho vám neodpoví v současné době nikdo ale principielně by se to dědilo stejně, jen kombinací v rámci jednoho zvířete, která by ve finále dospěla opět k těmto 4 variantám (v podstatě 3 projevům) které zdědí potomek.

Chybějící např. P1 nemá žádný vliv na výskyt či chybění P2 a každý zub, dokonce i mléčné, mají svoji sadu genů (proto vám mléčné nikdy nezaručí, že trvalé vyrostou také). Ty zuby v čelisti neskáčou, dědí se naprosto samostatně a logicky.

Kombinace heterozygotů rodičů ohledně konkrétního zubu, třeba P1 dole vpravo:
25% štěňat se zubem, homozygot
50% štěňat se zubem, heterozygot - přenašeč chudozubosti
25% štěňat bez zubu, homozygot

Potvrzení: spojení dvou heterozygotů chybí/chybí = žádný potomek tento zub mít nebude. Proto není vhodné spojovat jedince kterým chybí stejný zub.

Zdroj - Mnoho knih o genetice a praxe v chovu. Toto je chov s PP který většině lidí dodnes uniká. Jestli se objeví jiná teorie, ráda se o ní dozvím.

Takhle jednoduché to opravdu není... ale to by bylo na dlouho. Velmi zjednodušeně je pravda, že u několika plemen byly popsané geny, které se váží na chybění určitého konkrétního zubu (případně jednoho z určité skupiny), ale častěji se dědí spíše sklon k chudozubosti obecně...
Doporučuju například tuhle zajímavou studii:
http://link.springer.com/article/10.1134/S1022795406030148#page-1

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 18:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Vypadá to zajímavě, nicméně celý článek je zamčený, pouze s placeným přístupem a jen abstakt s náhledem je mi k ničemu. Je možné mi ho nahrát celý někam na úschovnu?

Zastavím se u té ageneze z abstaktu a okamžitě mne napadly 2 věci - zajímalo by mne procento potomků, kde by se např. ta P2 objevila pokud by ji oba rodiče neměli. Protože to je pro chov nejpodstatnější - jak se vyhnout tomu, aby u potomků chyběly zuby. Jestli je rozdílnost třeba jen v rámci 3% jedinců oproti základnímu mendelovskému schématu, pak pro chovatele jako takového nemá smysl kalkulovat s něčím o moc jiným a složitějším.

Jak velké bylo procento vzorků té studie? U určitých plemen lze jistou změnou tvaru lebky a cíleným chovem lze vypěstovat změny, např. malá společenská plemena kde jisté premoláry chybívají pravidelně aniž by to odporovalo logice nebo v tlamách byly prázdné mezery mezi zuby. V tlamách nic nechybí, jsou tak malé, že pokud by tam ty zuby měly být, neměly by kde vyrůst. Pak by se dala vysledovat genetická souvislost v kódu jako u této studie co zmiňujete, otázkou je jestli ty zuby nezanikaní a nejsou resorbovány během růstu lebky.

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 18:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Hned druhý odstavec na první straně je závažná chyba, protože tvrdí:

Pro chovatele je důležité vědět, že ............. z rodičů světlých očí nelze očekávat potomky s barvou očí tmavší než mají rodiče.

Víte jak složité je udržet extrémně světlou žlutou barvu oka tam, kde se chová cíleně? Většina potomků má tendence k tmavším očím i pokud na sebe dáte dva partnery s okem extrémně světlým.

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 19:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.28

Zrovna dědičnost barvy oka je dosti složitá záležistost, tím bych se zde nezabývala.. Článek pojednává především o BO, kde je požadovaná co nejtmavší barva oka.
Zde je diskuze o zubech, nebo?

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 19:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.147.98

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hned druhý odstavec na první straně je závažná chyba, protože tvrdí:

Pro chovatele je důležité vědět, že ............. z rodičů světlých očí nelze očekávat potomky s barvou očí tmavší než mají rodiče.

Víte jak složité je udržet extrémně světlou žlutou barvu oka tam, kde se chová cíleně? Většina potomků má tendence k tmavším očím i pokud na sebe dáte dva partnery s okem extrémně světlým.

No jenom pro zajímavost, u mého plemene chceme tmavé oko, čokoládově hnědé. "Vesele" napříč chovem ty oči světlají, až po to extrémně světlé dravčí oko,které je u nás vylučující vadou z chovu, žádné tendence ke tmavším očím se nekonají, je to přesně naopak.Takže bych to neviděla za závažnou chybu, spíš si myslím, že v případě barvy očí ti genetici nemají moc jasno. Také nevidím tu dědičnost zubů tak jednoduše....

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 20:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.13.226

A mě by zajímalo, jak je to s nadbytečností zubů. Je dědičná stejně jako chudozubost?

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.29

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.

to je kdo, ten Mendele? :-D

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.29

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.

to je kdo, ten Mendele? :-D

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.29

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.

to je kdo, ten Mendele? :-D

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.29

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.

to je kdo, ten Mendele? :-D

Neregistrovaný uživatel

8.4.2013 21:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.29

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.

to je kdo, ten Mendele? :-D

Neregistrovaný uživatel

9.4.2013 09:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Děkuju všem za příspěvky!
Lucie

Neregistrovaný uživatel

9.4.2013 11:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.187

prosím vás a co o plnochruposti víme, když ani nevíme jak se chybějící zuby dědí? Víte že existují plemena kde chybění třeba 3 zubů najednou je normální? Odkud máte to o vlcích?

Neregistrovaný uživatel

9.4.2013 19:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.0.68

mám fenu co jsem si nechala ze svého vrhu po plnochrupých rodičích a chybí nám 8 zubů, samé přemoláry, když jsem pátrala v PP tak jsem vypátrala fenu kterou už ani v PP nemáme, snad 8 generace dozadu která taky neměla 8 zubů

Přidejte reakci

Přidat smajlík