Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.167
Otázka pro zdejší odborníky na genetiku:
Je možné, aby plnochrupý pes byl nosičem chudozubosti?
Díky! Lucie
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.79
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Otázka pro zdejší odborníky na genetiku:
Je možné, aby plnochrupý pes byl nosičem chudozubosti?
Díky! Lucie
Ano, možné to je.
Každý konkrétní zub je založen zvlášť a pak základní mendelovská dědičnost. Varianta zub/zub, zub/chybí, chybí/zub (tyto tři varianty zub mají) a chybí/chybí (zub neexistuje).
Následně kombinace alel
* zub/zub + cokoli včetně chybí/chybí = potomek má zub
* kde se ze zbývajících tří možností nakombinuje varinta chybí/chybí tam zub nebude, to znamená zcela jednoduše, že při správném chovu lze bez obav použít i jedince kterému zub nevyrostl (kombinace s zub/zub). To si vynásobte 42x plus praxí, je to trochu alchymie ale je to celkem srozumitelné.
Takže to ukazuje nesmyslnost českého striktně trvat na plnochruposti, pokud je zvíře jinak nadprůměrné a přínosné pro plemeno.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.160.26
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, možné to je.
Každý konkrétní zub je založen zvlášť a pak základní mendelovská dědičnost. Varianta zub/zub, zub/chybí, chybí/zub (tyto tři varianty zub mají) a chybí/chybí (zub neexistuje).
Následně kombinace alel
* zub/zub + cokoli včetně chybí/chybí = potomek má zub
* kde se ze zbývajících tří možností nakombinuje varinta chybí/chybí tam zub nebude, to znamená zcela jednoduše, že při správném chovu lze bez obav použít i jedince kterému zub nevyrostl (kombinace s zub/zub). To si vynásobte 42x plus praxí, je to trochu alchymie ale je to celkem srozumitelné.
Takže to ukazuje nesmyslnost českého striktně trvat na plnochruposti, pokud je zvíře jinak nadprůměrné a přínosné pro plemeno.
a zdroj?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.32
Asi to budou něčí znalosti ze školy.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.220.141
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.184.14
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, možné to je.
Každý konkrétní zub je založen zvlášť a pak základní mendelovská dědičnost. Varianta zub/zub, zub/chybí, chybí/zub (tyto tři varianty zub mají) a chybí/chybí (zub neexistuje).
Následně kombinace alel
* zub/zub + cokoli včetně chybí/chybí = potomek má zub
* kde se ze zbývajících tří možností nakombinuje varinta chybí/chybí tam zub nebude, to znamená zcela jednoduše, že při správném chovu lze bez obav použít i jedince kterému zub nevyrostl (kombinace s zub/zub). To si vynásobte 42x plus praxí, je to trochu alchymie ale je to celkem srozumitelné.
Takže to ukazuje nesmyslnost českého striktně trvat na plnochruposti, pokud je zvíře jinak nadprůměrné a přínosné pro plemeno.
To jako že každý zub je kódovaný extra jedním genem? Svůj gen má i jednička vpravo dole, i špičák vpravo nahoře?
Obávám se, že takhle jednoduché to opravdu nebude...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.160.26
Souhlasim ze kazdy zub je kodovan zvlast ,ale tozhodne si nemyslim ze dedicnost je autozomalne recesivni
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.79
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To jako že každý zub je kódovaný extra jedním genem? Svůj gen má i jednička vpravo dole, i špičák vpravo nahoře?
Obávám se, že takhle jednoduché to opravdu nebude...
Neexistuje test jak zjistit co pes přenáší, dědičnost v praxi takto funguje, je takto popsána a zdokumentována.
Zda je to děděné celkem na dva nebo tři geny s projevem zdánlivě jednoho vám neodpoví v současné době nikdo ale principielně by se to dědilo stejně, jen kombinací v rámci jednoho zvířete, která by ve finále dospěla opět k těmto 4 variantám (v podstatě 3 projevům) které zdědí potomek.
Chybějící např. P1 nemá žádný vliv na výskyt či chybění P2 a každý zub, dokonce i mléčné, mají svoji sadu genů (proto vám mléčné nikdy nezaručí, že trvalé vyrostou také). Ty zuby v čelisti neskáčou, dědí se naprosto samostatně a logicky.
Kombinace heterozygotů rodičů ohledně konkrétního zubu, třeba P1 dole vpravo:
25% štěňat se zubem, homozygot
50% štěňat se zubem, heterozygot - přenašeč chudozubosti
25% štěňat bez zubu, homozygot
Potvrzení: spojení dvou heterozygotů chybí/chybí = žádný potomek tento zub mít nebude. Proto není vhodné spojovat jedince kterým chybí stejný zub.
Zdroj - Mnoho knih o genetice a praxe v chovu. Toto je chov s PP který většině lidí dodnes uniká. Jestli se objeví jiná teorie, ráda se o ní dozvím.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.79
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Souhlasim ze kazdy zub je kodovan zvlast ,ale tozhodne si nemyslim ze dedicnost je autozomalne recesivni
Máte nějakou knihu na toto téma?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.184.14
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Neexistuje test jak zjistit co pes přenáší, dědičnost v praxi takto funguje, je takto popsána a zdokumentována.
Zda je to děděné celkem na dva nebo tři geny s projevem zdánlivě jednoho vám neodpoví v současné době nikdo ale principielně by se to dědilo stejně, jen kombinací v rámci jednoho zvířete, která by ve finále dospěla opět k těmto 4 variantám (v podstatě 3 projevům) které zdědí potomek.
Chybějící např. P1 nemá žádný vliv na výskyt či chybění P2 a každý zub, dokonce i mléčné, mají svoji sadu genů (proto vám mléčné nikdy nezaručí, že trvalé vyrostou také). Ty zuby v čelisti neskáčou, dědí se naprosto samostatně a logicky.
Kombinace heterozygotů rodičů ohledně konkrétního zubu, třeba P1 dole vpravo:
25% štěňat se zubem, homozygot
50% štěňat se zubem, heterozygot - přenašeč chudozubosti
25% štěňat bez zubu, homozygot
Potvrzení: spojení dvou heterozygotů chybí/chybí = žádný potomek tento zub mít nebude. Proto není vhodné spojovat jedince kterým chybí stejný zub.
Zdroj - Mnoho knih o genetice a praxe v chovu. Toto je chov s PP který většině lidí dodnes uniká. Jestli se objeví jiná teorie, ráda se o ní dozvím.
Takhle jednoduché to opravdu není... ale to by bylo na dlouho. Velmi zjednodušeně je pravda, že u několika plemen byly popsané geny, které se váží na chybění určitého konkrétního zubu (případně jednoho z určité skupiny), ale častěji se dědí spíše sklon k chudozubosti obecně...
Doporučuju například tuhle zajímavou studii:
http://link.springer.com/article/10.1134/S1022795406030148#page-1
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.79
Vypadá to zajímavě, nicméně celý článek je zamčený, pouze s placeným přístupem a jen abstakt s náhledem je mi k ničemu. Je možné mi ho nahrát celý někam na úschovnu?
Zastavím se u té ageneze z abstaktu a okamžitě mne napadly 2 věci - zajímalo by mne procento potomků, kde by se např. ta P2 objevila pokud by ji oba rodiče neměli. Protože to je pro chov nejpodstatnější - jak se vyhnout tomu, aby u potomků chyběly zuby. Jestli je rozdílnost třeba jen v rámci 3% jedinců oproti základnímu mendelovskému schématu, pak pro chovatele jako takového nemá smysl kalkulovat s něčím o moc jiným a složitějším.
Jak velké bylo procento vzorků té studie? U určitých plemen lze jistou změnou tvaru lebky a cíleným chovem lze vypěstovat změny, např. malá společenská plemena kde jisté premoláry chybívají pravidelně aniž by to odporovalo logice nebo v tlamách byly prázdné mezery mezi zuby. V tlamách nic nechybí, jsou tak malé, že pokud by tam ty zuby měly být, neměly by kde vyrůst. Pak by se dala vysledovat genetická souvislost v kódu jako u této studie co zmiňujete, otázkou je jestli ty zuby nezanikaní a nejsou resorbovány během růstu lebky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.146.28
Tady je pěkný článek - strana 5 je o zubech:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:hwMIamSqb4MJ:www.groenoir.com/file/9/g02-dedicnost-exterierovych-znaku.pdf+&hl=cs&gl=cz&pid=bl&srcid=ADGEESiKbQKBI3n_AMsFj1djHsXEJo0fD9-59SqEZsfvoq-Qw4mYxuAmRN_OmTNg7_u3Tx3LvUC7GdA-N-8p2Nb5HoDjpkfQNWhCHRGb5uUBZjDcTajkV_PzlezU1XuKBSeN3U-6SL-4&sig=AHIEtbSVx9-HzyxbkP_hW2cOiKMlrGqaZA
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.79
Hned druhý odstavec na první straně je závažná chyba, protože tvrdí:
Pro chovatele je důležité vědět, že ............. z rodičů světlých očí nelze očekávat potomky s barvou očí tmavší než mají rodiče.
Víte jak složité je udržet extrémně světlou žlutou barvu oka tam, kde se chová cíleně? Většina potomků má tendence k tmavším očím i pokud na sebe dáte dva partnery s okem extrémně světlým.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.146.28
Zrovna dědičnost barvy oka je dosti složitá záležistost, tím bych se zde nezabývala.. Článek pojednává především o BO, kde je požadovaná co nejtmavší barva oka.
Zde je diskuze o zubech, nebo?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.98
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hned druhý odstavec na první straně je závažná chyba, protože tvrdí:
Pro chovatele je důležité vědět, že ............. z rodičů světlých očí nelze očekávat potomky s barvou očí tmavší než mají rodiče.
Víte jak složité je udržet extrémně světlou žlutou barvu oka tam, kde se chová cíleně? Většina potomků má tendence k tmavším očím i pokud na sebe dáte dva partnery s okem extrémně světlým.
No jenom pro zajímavost, u mého plemene chceme tmavé oko, čokoládově hnědé. "Vesele" napříč chovem ty oči světlají, až po to extrémně světlé dravčí oko,které je u nás vylučující vadou z chovu, žádné tendence ke tmavším očím se nekonají, je to přesně naopak.Takže bych to neviděla za závažnou chybu, spíš si myslím, že v případě barvy očí ti genetici nemají moc jasno. Také nevidím tu dědičnost zubů tak jednoduše....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.13.226
A mě by zajímalo, jak je to s nadbytečností zubů. Je dědičná stejně jako chudozubost?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.100.29
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.
to je kdo, ten Mendele? :-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.100.29
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.
to je kdo, ten Mendele? :-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.100.29
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.
to je kdo, ten Mendele? :-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.100.29
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.
to je kdo, ten Mendele? :-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.100.29
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je v celku jednoduché - slečna či paní psala zdroj mendeleho (omlouvám se za přepis) tabulky.
to je kdo, ten Mendele? :-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.167
Děkuju všem za příspěvky!
Lucie
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.187
prosím vás a co o plnochruposti víme, když ani nevíme jak se chybějící zuby dědí? Víte že existují plemena kde chybění třeba 3 zubů najednou je normální? Odkud máte to o vlcích?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.68
mám fenu co jsem si nechala ze svého vrhu po plnochrupých rodičích a chybí nám 8 zubů, samé přemoláry, když jsem pátrala v PP tak jsem vypátrala fenu kterou už ani v PP nemáme, snad 8 generace dozadu která taky neměla 8 zubů