Americký stafordšírský teriér

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, mám fenu 4,5 roku starou, dnes 12.4.2013 začala hárat, jelikož nemám zkušenost s připouštěním a také s nejvhodnější dnem kdy k ní mám pustit psa a bude dostatečně otevřená se nechat oplodnit, tak bych Vás poprosila o radu, mám psy od malička,ale nikdy jsme se nerozhodli pro štěňata až teď.. na štěňata jsem si našla dostatečný čas, a mám na to i prostředky. u nás v městečku mám už smluveno pár odběrů štěňátek, a jsem přesvědčená ,že půjdou do dobrých rukou. Děkuji za každý názor, s pozdravem Pavlína

Stafordi bez PP jsou neudatelní do slušných rodin.

Jestli nemá PP, tak jste to sem raději ani neměla psát, uvidíte co se strhne. Já bych se přimlouvala, aby jste ji připouštět nenechávala (tedy jestli PP opravdu nemá). Zajděte do útulku a podívejte se, kolik je tam podobných psů (určitě víc jak 50% je tam rádobybullů), které lidi vyhodili.

Hlavně se nelkněte hnusných příspěvků tady. Ti lidé to myslí dobře. Spíš se zaměřte na fakta. Zjistěte si tu ataxii, to Vás snad odradí spolehlivě, pokud jste zodpovědná (což podle znění textu tak vyznívá)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, poradce chovu v klubu, u kterého jste registrovaná, Vám jistě rád poradí.
Pokud je fenka bez PP, moc Vás prosím, NEDĚLEJTE TO!! Zjistěte si něco o nemoci zvané ataxie a také o tom, jak to dopadne, když se povaha bull psa zkříží s jiným plemenem. Nikdo Vám nezaručí, že "krycí pes" bez PP je čistokrevný (pokud nemají testy paternity na nějaké PP jedince) a pak byste se mohla šeredně divit, co vyroste z těch prcků. Vaše fenka je nádherná,a le věřte mi, nepotřebuje štěňátka. Kříženečků je dost a dost. Ale to píšu jen tak pro jistotu. Pokud je s PP a uchovněná, tak kontaktujte toho poradce chovu Nebo ještě doporučuji knížku od pana Procházky, Chov psů

Moc hezky napsané Taky mám jednu fenku bez PP ale NIKDY by mě ani ve snu nenapadlo, nechat ji připustit. Útulky praskají ve švech, o dědičných nemocech ani nemluvím a inzerce na bez PP psy roste jak houby po dešti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, poradce chovu v klubu, u kterého jste registrovaná, Vám jistě rád poradí.
Pokud je fenka bez PP, moc Vás prosím, NEDĚLEJTE TO!! Zjistěte si něco o nemoci zvané ataxie a také o tom, jak to dopadne, když se povaha bull psa zkříží s jiným plemenem. Nikdo Vám nezaručí, že "krycí pes" bez PP je čistokrevný (pokud nemají testy paternity na nějaké PP jedince) a pak byste se mohla šeredně divit, co vyroste z těch prcků. Vaše fenka je nádherná,a le věřte mi, nepotřebuje štěňátka. Kříženečků je dost a dost. Ale to píšu jen tak pro jistotu. Pokud je s PP a uchovněná, tak kontaktujte toho poradce chovu Nebo ještě doporučuji knížku od pana Procházky, Chov psů

. Vaše fenka je nádherná

to dozajista je, ale do standardního AST má bohužel velmi daleko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
. Vaše fenka je nádherná

to dozajista je, ale do standardního AST má bohužel velmi daleko

Vidím je hlavu a tam dvě chyby. Klopené ucho a světlé oko. Obojí je věc, se kterou vám zvíře uchovní (ač to světlé oko u jedince s černou maskou není uplně žádoucí).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli nemá PP, tak jste to sem raději ani neměla psát, uvidíte co se strhne. Já bych se přimlouvala, aby jste ji připouštět nenechávala (tedy jestli PP opravdu nemá). Zajděte do útulku a podívejte se, kolik je tam podobných psů (určitě víc jak 50% je tam rádobybullů), které lidi vyhodili.

ano znám plno útulku , do kterých jezdím každý měsíc s nějakým dárečkem. je tam spousta psů typu BULL s PP i bez ,ale spadli do špatných rukou. já vím kam ty štěňata pujdou a budu mít o ně zájem ,ikdyž je nebudu mít doma. náštěvy atd.. a dám si na to sakra pozor! kdyby jsem zaznamenala to, že je o ně špatně postaráno okamžitě si je beru domů..o to se nemusíte bát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano znám plno útulku , do kterých jezdím každý měsíc s nějakým dárečkem. je tam spousta psů typu BULL s PP i bez ,ale spadli do špatných rukou. já vím kam ty štěňata pujdou a budu mít o ně zájem ,ikdyž je nebudu mít doma. náštěvy atd.. a dám si na to sakra pozor! kdyby jsem zaznamenala to, že je o ně špatně postaráno okamžitě si je beru domů..o to se nemusíte bát.

A ta ataxie? TO by mě zajímalo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano znám plno útulku , do kterých jezdím každý měsíc s nějakým dárečkem. je tam spousta psů typu BULL s PP i bez ,ale spadli do špatných rukou. já vím kam ty štěňata pujdou a budu mít o ně zájem ,ikdyž je nebudu mít doma. náštěvy atd.. a dám si na to sakra pozor! kdyby jsem zaznamenala to, že je o ně špatně postaráno okamžitě si je beru domů..o to se nemusíte bát.

Jste naivní, 99% lidí, co vám teď slíbilo odběr štěněte, tak vám až na to opravdu dojde odřekne. Pak si vzpomeňte tady na ifaunu a na to co vám lidi říkali, až vám barák bude demolovat 10 několikaměsíčních bullů. I když popravdě pochybuju, že máte už teď 10 zájemců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano znám plno útulku , do kterých jezdím každý měsíc s nějakým dárečkem. je tam spousta psů typu BULL s PP i bez ,ale spadli do špatných rukou. já vím kam ty štěňata pujdou a budu mít o ně zájem ,ikdyž je nebudu mít doma. náštěvy atd.. a dám si na to sakra pozor! kdyby jsem zaznamenala to, že je o ně špatně postaráno okamžitě si je beru domů..o to se nemusíte bát.

Jo fajn, já jsem se jen přimluvila. Je to stejně na Vás. Ale nevím, co budete říkat třeba za takových 5-10 let. A co případná štěňata Vašich štěňat a pak jejich štěňata atd.? A co když bude mít krycí pes genetickou chorobu a všechna štěňata budou nemocná, taky si je vezmete zpět (třeba jich bude 10). V žádném případě se s Vámi nechci hádat, jen mě napadá co by všechno mohlo nastat v budoucnu. Na to byste měla také myslet....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste naivní, 99% lidí, co vám teď slíbilo odběr štěněte, tak vám až na to opravdu dojde odřekne. Pak si vzpomeňte tady na ifaunu a na to co vám lidi říkali, až vám barák bude demolovat 10 několikaměsíčních bullů. I když popravdě pochybuju, že máte už teď 10 zájemců.

měla jsem si rozmyslet , jestli chci slyšet názor nějakých amaterů, kteří ani neví jak má vypadat standart plemene.. a když mi bude běhat 10 psů po zahradě , bude to úžasný a stejnak vždyť je to jen moje volba ne Vaše..tak děkuji za názory. ikdyž občas až udivující.. na štěňatka se těšíme všichni .. jak majitelé psa tak i my.. Nashledanou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
měla jsem si rozmyslet , jestli chci slyšet názor nějakých amaterů, kteří ani neví jak má vypadat standart plemene.. a když mi bude běhat 10 psů po zahradě , bude to úžasný a stejnak vždyť je to jen moje volba ne Vaše..tak děkuji za názory. ikdyž občas až udivující.. na štěňatka se těšíme všichni .. jak majitelé psa tak i my.. Nashledanou

Halooo, co mi prosím řeknete na tu ataxii???? Když jste tak plemene znalá

Jinak kdo je tu amatér je asi věcí názoru. Pro mě je amatér někdo, kdo chce množit voříšky, neví nic o genetických nemocech, neví nic o rozmnožovacím cyklu feny a ještě ani neví, jak zní oficiální zkratka plemene. AMST to rozhodně není. Je to buď AST nebo také ASTT podle některých databází FCI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano znám plno útulku , do kterých jezdím každý měsíc s nějakým dárečkem. je tam spousta psů typu BULL s PP i bez ,ale spadli do špatných rukou. já vím kam ty štěňata pujdou a budu mít o ně zájem ,ikdyž je nebudu mít doma. náštěvy atd.. a dám si na to sakra pozor! kdyby jsem zaznamenala to, že je o ně špatně postaráno okamžitě si je beru domů..o to se nemusíte bát.

To říkáte nyní, stafordi mívají běžně i kolem 10ti štěňat, vemete si za rok dva zpět cca polovinu vrhu? A pokud jste tak zodpovědná....máte fenku alespoň vyšetřenou na ataxii a nakryjete psem, který ji nemá? Nebo se to na to vyprdnete a děj se vůle boží, jestli se štěňata narodí s dispozicí k této nemoci? A můžu se zeptat, zda vaše fenečka je OPRAVDU stafordka, nebo je to směs typu bull? Znáte její rodiče? Měli oni PP.....hold je to tady omýlání furt dokola.... Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To říkáte nyní, stafordi mívají běžně i kolem 10ti štěňat, vemete si za rok dva zpět cca polovinu vrhu? A pokud jste tak zodpovědná....máte fenku alespoň vyšetřenou na ataxii a nakryjete psem, který ji nemá? Nebo se to na to vyprdnete a děj se vůle boží, jestli se štěňata narodí s dispozicí k této nemoci? A můžu se zeptat, zda vaše fenečka je OPRAVDU stafordka, nebo je to směs typu bull? Znáte její rodiče? Měli oni PP.....hold je to tady omýlání furt dokola.... Ilona

Znát může koho chce, ale že má fena vytahané cecíky a pes se ochomítá okolo ještě neznamená, že jsou to rodiče toho štěněte.... Ach jo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
měla jsem si rozmyslet , jestli chci slyšet názor nějakých amaterů, kteří ani neví jak má vypadat standart plemene.. a když mi bude běhat 10 psů po zahradě , bude to úžasný a stejnak vždyť je to jen moje volba ne Vaše..tak děkuji za názory. ikdyž občas až udivující.. na štěňatka se těšíme všichni .. jak majitelé psa tak i my.. Nashledanou

Omlouvám se předem, vždy se snažím tady vyjadřovat slušně, ale teď mně to fakt nedá!!! My jsme amatéři, ale vy jste fak neskutečná a nezodpovědná kráva, promiňte, ale je to tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znát může koho chce, ale že má fena vytahané cecíky a pes se ochomítá okolo ještě neznamená, že jsou to rodiče toho štěněte.... Ach jo

Tak tak, já miluju tyhle plemena, jak už jsem psala máme je doma, dokonce i fenku AST z útulku, bez PP, ta je hluchá....kdoví jaké má rodiče, zbavili se jí, když ji byl necelý rok....taky po ni asi hodně toužili....já bych fakt blila, když vidím, jak tady lidé kříží kozu s ovcí......Ilona

Mě tohle prostě ničí.... Od 14 let se zajímám o plemeno AST. Než jsem si v 18ti letech pořídila prvního psa, měla jsem dost času na studium plemene, návštěvy chovatelských stanic, objetí výstav,.... Pořídila jsem si dle nejlepšího uvážení amatéra tedy svého prvního psa s PP. Bohužel mu v roce zjistili vadu srdce. Kdybych ho nenechala vyšetřit, tak by ji nezjistili, já bych ho dala kupírovat a vesele bych s ním kryla. Ale nééé, já poctivka jsem ho dala vykastrovat. Po 4 letech jsem si pořídila k němu fenu. V roce opět chyba, chyba na kterou by se u bez PP psa ani nepřišlo!! Opět šla fena vykastrovat. Do chovu se nedostane, ani do toho bez PP. Teď mám dvě další feny s PP. Jedna je zatím mladá. Ta starší si prošla několika nepovinnými vyšetřeními. Vše v pořádku. Jen DKK vyšlo 2/2. A představte si! Já váhám, zda na ní chovat!!! Přitom pohledem nezjistíte u tohoto plemene ani DKK 4/4 díky jejich svalům!!
A pak přijde nějaká praštěná všeznalka, nazve plemeno AMST, nás nazve amatéry a jen pro to, že jí nějaký zfetovaný povaleč před nonstopem pochválil fenu a řekl ,že chce taky takovou, tak bude svojí absolutně nevyšetřenou fenu krýt absolutně nevyšetřeným psem!!!! Bože, já bych střílela!!!! Víte vy vůbec, kolik mě třeba stálo se propracovat k tomu, abych měla fenu vhodnou k chovu??? Když započítám jen pořizovací ceny prvních tří zvířat a náklady na nadstandardní vyštření, je to přes 80 tisíc!!!! Plus výstavy, bonitace, krmení, čas strávený výběrem zvířat, čas strávený výběrem krycího psa, který by se zdravotně, rodokmenem a exteriérem hodil.... a tisíce by skákaly, ani byste nemrkla!! Ale proč to všechno, že??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste naivní, 99% lidí, co vám teď slíbilo odběr štěněte, tak vám až na to opravdu dojde odřekne. Pak si vzpomeňte tady na ifaunu a na to co vám lidi říkali, až vám barák bude demolovat 10 několikaměsíčních bullů. I když popravdě pochybuju, že máte už teď 10 zájemců.

ano to znám taky. U všech třech vrhů co jsme odchovala. 100% ní zájem a jak je třeba záloha nebo odběr, již mají zájemci jiného psa. Ti kterým jsem odřekla (protože jsem měla všechna štěnda zamluvená) si to taky rozmysleli. A to jsem ani 10 štěňat ve vrhu neměla.
Také jsem měla doma 5 tříměsíčních štěňat a do půl roku mi doma zůstali 3. Co toho sežrali(mám větší plemeno). Ale majitelé to měli potom jednodušší. Pejsci byli socializovaní, a měli již základy poslušnosti. Já se jim mohla denně věnovat cca. od 15ti hodin až do večera, kdy jsem smečku vzala na procházku a cvičila, nebo socializovala po jednom štěňata ve městě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tohle prostě ničí.... Od 14 let se zajímám o plemeno AST. Než jsem si v 18ti letech pořídila prvního psa, měla jsem dost času na studium plemene, návštěvy chovatelských stanic, objetí výstav,.... Pořídila jsem si dle nejlepšího uvážení amatéra tedy svého prvního psa s PP. Bohužel mu v roce zjistili vadu srdce. Kdybych ho nenechala vyšetřit, tak by ji nezjistili, já bych ho dala kupírovat a vesele bych s ním kryla. Ale nééé, já poctivka jsem ho dala vykastrovat. Po 4 letech jsem si pořídila k němu fenu. V roce opět chyba, chyba na kterou by se u bez PP psa ani nepřišlo!! Opět šla fena vykastrovat. Do chovu se nedostane, ani do toho bez PP. Teď mám dvě další feny s PP. Jedna je zatím mladá. Ta starší si prošla několika nepovinnými vyšetřeními. Vše v pořádku. Jen DKK vyšlo 2/2. A představte si! Já váhám, zda na ní chovat!!! Přitom pohledem nezjistíte u tohoto plemene ani DKK 4/4 díky jejich svalům!!
A pak přijde nějaká praštěná všeznalka, nazve plemeno AMST, nás nazve amatéry a jen pro to, že jí nějaký zfetovaný povaleč před nonstopem pochválil fenu a řekl ,že chce taky takovou, tak bude svojí absolutně nevyšetřenou fenu krýt absolutně nevyšetřeným psem!!!! Bože, já bych střílela!!!! Víte vy vůbec, kolik mě třeba stálo se propracovat k tomu, abych měla fenu vhodnou k chovu??? Když započítám jen pořizovací ceny prvních tří zvířat a náklady na nadstandardní vyštření, je to přes 80 tisíc!!!! Plus výstavy, bonitace, krmení, čas strávený výběrem zvířat, čas strávený výběrem krycího psa, který by se zdravotně, rodokmenem a exteriérem hodil.... a tisíce by skákaly, ani byste nemrkla!! Ale proč to všechno, že??

Mluvíte mně z duše, já měla za svůj život dosud 5 fen s PP, krylo se pouze na jedné, neboť u ostatních vždy byla nějaká "chybka", tak jsem prostě nekryla....jak říkám, není nadto nakrývat kozu ovcí.....Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tohle prostě ničí.... Od 14 let se zajímám o plemeno AST. Než jsem si v 18ti letech pořídila prvního psa, měla jsem dost času na studium plemene, návštěvy chovatelských stanic, objetí výstav,.... Pořídila jsem si dle nejlepšího uvážení amatéra tedy svého prvního psa s PP. Bohužel mu v roce zjistili vadu srdce. Kdybych ho nenechala vyšetřit, tak by ji nezjistili, já bych ho dala kupírovat a vesele bych s ním kryla. Ale nééé, já poctivka jsem ho dala vykastrovat. Po 4 letech jsem si pořídila k němu fenu. V roce opět chyba, chyba na kterou by se u bez PP psa ani nepřišlo!! Opět šla fena vykastrovat. Do chovu se nedostane, ani do toho bez PP. Teď mám dvě další feny s PP. Jedna je zatím mladá. Ta starší si prošla několika nepovinnými vyšetřeními. Vše v pořádku. Jen DKK vyšlo 2/2. A představte si! Já váhám, zda na ní chovat!!! Přitom pohledem nezjistíte u tohoto plemene ani DKK 4/4 díky jejich svalům!!
A pak přijde nějaká praštěná všeznalka, nazve plemeno AMST, nás nazve amatéry a jen pro to, že jí nějaký zfetovaný povaleč před nonstopem pochválil fenu a řekl ,že chce taky takovou, tak bude svojí absolutně nevyšetřenou fenu krýt absolutně nevyšetřeným psem!!!! Bože, já bych střílela!!!! Víte vy vůbec, kolik mě třeba stálo se propracovat k tomu, abych měla fenu vhodnou k chovu??? Když započítám jen pořizovací ceny prvních tří zvířat a náklady na nadstandardní vyštření, je to přes 80 tisíc!!!! Plus výstavy, bonitace, krmení, čas strávený výběrem zvířat, čas strávený výběrem krycího psa, který by se zdravotně, rodokmenem a exteriérem hodil.... a tisíce by skákaly, ani byste nemrkla!! Ale proč to všechno, že??

Kéž by měl každý pejskař zodpovědnost a rozum jako Vy
Nejhorší na tom, je, že to těm rádoby "chovatelům" nevysvětlíte a oni si stejně udělají, co chtějí, protože ta jejich fenečka je přeci ta nejdokonalejší a nejúžasnější, tak proč by neměla mít štěňátka, že.. Ale na důsledky svého jednání v budoucnosti již nehledí.

Vysvětlím. Kdybych byla slečna zadavatelka, tak už by na světě byla štěňata po všech těch vyjmenovaných psech, kteří meli zdravotní problém. Protože by se na onen problém nikdy ani nepřišlo.... Tedy ASI přišlo, ale až příliš pozdě. Ale nemyslím, že Vaše odpověď byla kvůli nepochopení toho, co jsem tím chtěla říct. Spíš jen klasická fauňácká potřeba být o chlup chytřejší než kdokoliv jiný. Takže moje slova asi opět vyzní naprázdno.
Jinak zájemce ať si klidně vezme, člověk natolik nezodpovědný, aby vůbec uvažoval o tom pořídit si AST bez PP a tedy i bez vyšetření na ataxii, není zájemce, kterému bych já chtěla někdy prodat štěně Já bych si třeba štěně AST nekoupila ani od 99% chovatelů s PP v ČR.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vysvětlím. Kdybych byla slečna zadavatelka, tak už by na světě byla štěňata po všech těch vyjmenovaných psech, kteří meli zdravotní problém. Protože by se na onen problém nikdy ani nepřišlo.... Tedy ASI přišlo, ale až příliš pozdě. Ale nemyslím, že Vaše odpověď byla kvůli nepochopení toho, co jsem tím chtěla říct. Spíš jen klasická fauňácká potřeba být o chlup chytřejší než kdokoliv jiný. Takže moje slova asi opět vyzní naprázdno.
Jinak zájemce ať si klidně vezme, člověk natolik nezodpovědný, aby vůbec uvažoval o tom pořídit si AST bez PP a tedy i bez vyšetření na ataxii, není zájemce, kterému bych já chtěla někdy prodat štěně Já bych si třeba štěně AST nekoupila ani od 99% chovatelů s PP v ČR.

Ah, teď jsem si všimla IP adresy... tak ne klasická fauňácká potřeba, ale klasická Vaše potřeba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
měla jsem si rozmyslet , jestli chci slyšet názor nějakých amaterů, kteří ani neví jak má vypadat standart plemene.. a když mi bude běhat 10 psů po zahradě , bude to úžasný a stejnak vždyť je to jen moje volba ne Vaše..tak děkuji za názory. ikdyž občas až udivující.. na štěňatka se těšíme všichni .. jak majitelé psa tak i my.. Nashledanou

Kdo je amatér, to asi vyplynulo z této diskuse. Vy jste navíc ještě hooodně naivní! Až Vám bude doma běhat 5 AST, budou se neustále rvát do krve, tak nakonec budete ráda když si je někdo - jedno kdo - vezme. A že si později budete brát štěňata zpět, když o ně nebude dobře postaráno? Opět hodně naivní představa. Mezi jedinci těchto plemen se nehraje na příbuzenské, nebo kamarádské vztahy a co budete dělat, když se Vám budou rvát o život? Postavíte 3, 5 ... kotců a budete je venčit po jednom? Třeba celý zbytek jejich života, 10, 15 let - víte, co to je za vopruz? Stále sledovat, aby se nepotkali? A s tím odběrem štěňat bych byla taky opatrná. Mohla bych vyprávět mnoho příkladů, kdy lidi volali, že už jedou pro štěňátko a dodnes nedorazili. Pro jednu paní jsem jela k vlaku 20 km, ale z vlaku nevystoupila. Nakonec jsem jim ani nestála za omluvu! A ti, co hýří nadšením nejvíc, tak ti většinou nejčastěji zklamou. Takže věřte zkušenějším, myslí to dobře, i když to někdy trochu drsněji podají. Ale nedivte se - psů bez PP jsou plné útulky a psi typu bull jsou většinou neudatelní.

To mi radila chovatelka, zkupírovat ho. Protože je to moc pěkný pes, ale stojí mu uši. Nepochybuji, že to by přesně udělala i slečna zadavatelka.... Krom toho, že by přehlédla jeho vadu srdce... Pes kupírovaný samozřejmě není. Jediné, co mu chybí díky chir. zákroku, jsou kulky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
měla jsem si rozmyslet , jestli chci slyšet názor nějakých amaterů, kteří ani neví jak má vypadat standart plemene.. a když mi bude běhat 10 psů po zahradě , bude to úžasný a stejnak vždyť je to jen moje volba ne Vaše..tak děkuji za názory. ikdyž občas až udivující.. na štěňatka se těšíme všichni .. jak majitelé psa tak i my.. Nashledanou

Spíš to vypadá, že se netěšíte až tak na ty miloučké štěňátka, ale na kopy penízků, které za ty štěňátečka budou. Jinak byste nepsala takové hlouposti, jak budete hyn z 10štěňat na zahradě. Také budete úžasně šťastná z toho, až budou mít 6měsíců a pořád budou na zahradě? Abychom tady pak nečetli váš inzerát o darování AMST z "dokonalého" spojení z důvodu zrušených rezervací Nebo máte tak vynikající chovatelskou stanici a výbornou zdravou fenu se všemi zdravotními vyšetřeními, že je NUTNÉ mít po ní štěňata?

Reaguji jen na poslední větu. Sourozenci o to hůře vytváří smečku. Jsou to stejně staří a stejně velicí jedinci. Takže při vytváření hierarchie to dopadá opravdu špatně. Tipnu si tak 90% stafordů, co se setkávají se svými sourozenci se do dvou let porve do krve.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Reaguji jen na poslední větu. Sourozenci o to hůře vytváří smečku. Jsou to stejně staří a stejně velicí jedinci. Takže při vytváření hierarchie to dopadá opravdu špatně. Tipnu si tak 90% stafordů, co se setkávají se svými sourozenci se do dvou let porve do krve.

Souhlasím. Navíc AST není smečkový pes. Výjímečně (bohužel ale plno lidí si myslí, že zrovna oni budou mít tu výjimku!), opravdu výjímečně, se snesou 2 jedinci, ale smečka??!! To je utopie. Můžete mě věřit, pár vrhů AST jsem v životě odchovala. Toto plemeno si nehraje na příbuznost, klidně se zabijí dva bratři, sestry, matka s dcerou... viděla jsem i jak se začali rvát pes a fena, když byli svázaní při krytí. Takže - zadavatelko - ta Vaše idylka - 10 stafů běhajících jen tak po zahradě je naprostá utopie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Navíc AST není smečkový pes. Výjímečně (bohužel ale plno lidí si myslí, že zrovna oni budou mít tu výjimku!), opravdu výjímečně, se snesou 2 jedinci, ale smečka??!! To je utopie. Můžete mě věřit, pár vrhů AST jsem v životě odchovala. Toto plemeno si nehraje na příbuznost, klidně se zabijí dva bratři, sestry, matka s dcerou... viděla jsem i jak se začali rvát pes a fena, když byli svázaní při krytí. Takže - zadavatelko - ta Vaše idylka - 10 stafů běhajících jen tak po zahradě je naprostá utopie.

Žádné plemeno si nehraje na příbuznost, snad si někdo někdo nemyslí, že pes pozná čí je brácha a podobně, akorát u těch snášenlivých plemen to bývá v pohodě, protože jde o stejně staré a spolu vyrůstající psy v jedné smečce, ale i u takového plemene jsou rvačky, pokud se vrátí zpět do smečky odrostlé štěně nebo dospělý jedinec, by´t ze stejného vrhu, pro smečku je prostě cizí.

Jako cizí se chovají i ta štěňata co zůstanou, jak dospějou a dojde na pořádky ve smečce, klidně syn zabije tátu a naopak, sestra sestru, jestli mají povědomí o rodičích a sourozencích je dost sporný, každopádně je jim to jedno a berou je jen jako konkurenty ve smečce. Spoléhat na to, že psi z jednoho vrhu nebo rodiče a potomci budou jedna velká pohodová rodina je fakt naivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Navíc AST není smečkový pes. Výjímečně (bohužel ale plno lidí si myslí, že zrovna oni budou mít tu výjimku!), opravdu výjímečně, se snesou 2 jedinci, ale smečka??!! To je utopie. Můžete mě věřit, pár vrhů AST jsem v životě odchovala. Toto plemeno si nehraje na příbuznost, klidně se zabijí dva bratři, sestry, matka s dcerou... viděla jsem i jak se začali rvát pes a fena, když byli svázaní při krytí. Takže - zadavatelko - ta Vaše idylka - 10 stafů běhajících jen tak po zahradě je naprostá utopie.

Přesně tak. Mám tři stafordy. K 5ti letému psovi jsem pořídila fenu (8mi týdenní), když jí byl rok, tak jsem pořídila další fenu (9ti týdenní). Nejmlědší feně je teď rok a čtvrt. S druhou se snesou skvěle. Nikdy neměly konflikt. Ale stejně je nenechám osamotě společně. A starší fena s nejstarším psem spolu umí žít. Ale jak se něco líbí nebo naopak nelíbí oběma, tak jdou do sebe. Okamžitě. Takže když je pouštím společně, tak starší fenu a psa jedině s košem. Jakmile pes zkusí výchovně vyjet po mladé feně, stará jde okamžitě po něm.
Ale třeb mladá fena je veliká vyjímka. Ta kamarádí s každým psem a její druhá nej kámoška je právě její ségra.

V americe se opravdu pilně pustili do selekce tohoto chování. Ta paní nemá v útulku jediného pitbulla v pravém slova smyslu. Vše to jsou povětšinou american bully a ti mají v popisu povahy jasně dáno, že labrador je proti nim agresivní zmetek.
Že Vás chování APBT a jim podobných znepokojuje chápu. Ale co chcete po plemeni, které bylo staletí šlechtěno pro to, aby spolu bojovali bez slitování v arénách? Že si přečte zákon, zjistí, že zápasy jsou nelegální a stane se z něj zase smečkové zvíře? Ne, chce to čas...

Omluvám se, ale tohle jsou je sentimentální žvásty. Chovali se jako smečka, ne jako rodina. Je to zvíře proboha Nebo budete tvrdit, že máte úchylné psy se sklonem k incestu, když by byl syn schopen nakrýt svojí matku i sestru a otec svojí dceru? Notak lidi, proberte se trochu Jsou to psi, zvířata Jak by si probůh mohl pes uvědomovat, kdo je jeho otec? Jako že by z nebe pozoroval, jak ho tatínek na mamince vyrábí? Bože můj... díky za noční pobavení

Vcelku logické, když znali její pach od kojení. To si psi pamatují. Ale nepamatují si jí jako matku, ale prostě jako někoho, koho znali a měli ho spojeného s něčím příjemným. Ale máte pravdu, mezi námi a jimi není rozdíl. Když porodí matka dítě a třeba v půl roce ho dá jiné matce, to dítě si na ni po pár letech ani nevzpomene a pokud mu to neřeknou, nikdy ho nenapadne, že je adoptované. A svého otce taky nepozná, pokud s ním nežije. A své sourozence jakbysmet. Jediný rozdíl mezi námi a psy (vlky) je ten, že mluvíme a tohle si můžeme říct...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vysvětlím. Kdybych byla slečna zadavatelka, tak už by na světě byla štěňata po všech těch vyjmenovaných psech, kteří meli zdravotní problém. Protože by se na onen problém nikdy ani nepřišlo.... Tedy ASI přišlo, ale až příliš pozdě. Ale nemyslím, že Vaše odpověď byla kvůli nepochopení toho, co jsem tím chtěla říct. Spíš jen klasická fauňácká potřeba být o chlup chytřejší než kdokoliv jiný. Takže moje slova asi opět vyzní naprázdno.
Jinak zájemce ať si klidně vezme, člověk natolik nezodpovědný, aby vůbec uvažoval o tom pořídit si AST bez PP a tedy i bez vyšetření na ataxii, není zájemce, kterému bych já chtěla někdy prodat štěně Já bych si třeba štěně AST nekoupila ani od 99% chovatelů s PP v ČR.

A přesně o tom to je! Těch 99% chovatelů s PP nabízí defakto to co ty množárny bez PP jen nyní musí vyšetřovat na ataxii. Nepovinná vyšetření? Většina žádná nebo utajená. Jaká je podpora klubů chovatelům a následně potenciálním zájemcům s PP - zveřejnění krytí a narozených štěňat, krycích psů, chovných fen o nějakých zdravotních informacích nemluvě - no asi to tak jak to je chovatelům vyhovuje. A třeba kolik těch chovek má zveřejněné fotky svých starších odchovů na webech v dospělém věku a tím je jakás takás naděje, že vůbec vědí jestli jsou ještě u původních majitelů a jak jsou na tom zdravotně a povahově? Na kolik je inzerce chovatelů slibující rady, chovatelský servis, hlídání a další hory doly pravdivá? No hlavně, že všichni chovaj kvalitu za 15 tis.!
Od koupě bezpapíráků odrazují kdejaké publikace, diskuze, weby chovatelů a přesto je tolik inzerce AST bez PP i poptávajících.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tohle prostě ničí.... Od 14 let se zajímám o plemeno AST. Než jsem si v 18ti letech pořídila prvního psa, měla jsem dost času na studium plemene, návštěvy chovatelských stanic, objetí výstav,.... Pořídila jsem si dle nejlepšího uvážení amatéra tedy svého prvního psa s PP. Bohužel mu v roce zjistili vadu srdce. Kdybych ho nenechala vyšetřit, tak by ji nezjistili, já bych ho dala kupírovat a vesele bych s ním kryla. Ale nééé, já poctivka jsem ho dala vykastrovat. Po 4 letech jsem si pořídila k němu fenu. V roce opět chyba, chyba na kterou by se u bez PP psa ani nepřišlo!! Opět šla fena vykastrovat. Do chovu se nedostane, ani do toho bez PP. Teď mám dvě další feny s PP. Jedna je zatím mladá. Ta starší si prošla několika nepovinnými vyšetřeními. Vše v pořádku. Jen DKK vyšlo 2/2. A představte si! Já váhám, zda na ní chovat!!! Přitom pohledem nezjistíte u tohoto plemene ani DKK 4/4 díky jejich svalům!!
A pak přijde nějaká praštěná všeznalka, nazve plemeno AMST, nás nazve amatéry a jen pro to, že jí nějaký zfetovaný povaleč před nonstopem pochválil fenu a řekl ,že chce taky takovou, tak bude svojí absolutně nevyšetřenou fenu krýt absolutně nevyšetřeným psem!!!! Bože, já bych střílela!!!! Víte vy vůbec, kolik mě třeba stálo se propracovat k tomu, abych měla fenu vhodnou k chovu??? Když započítám jen pořizovací ceny prvních tří zvířat a náklady na nadstandardní vyštření, je to přes 80 tisíc!!!! Plus výstavy, bonitace, krmení, čas strávený výběrem zvířat, čas strávený výběrem krycího psa, který by se zdravotně, rodokmenem a exteriérem hodil.... a tisíce by skákaly, ani byste nemrkla!! Ale proč to všechno, že??

Smekám! málokdo je tak odpovědný jako vy !!

evidentně takhle stupidně jste to pochopila zase jen vy - dvěstětřicetšestka Vy prostě nezklamete i kdyby vám změnili IPčko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vcelku logické, když znali její pach od kojení. To si psi pamatují. Ale nepamatují si jí jako matku, ale prostě jako někoho, koho znali a měli ho spojeného s něčím příjemným. Ale máte pravdu, mezi námi a jimi není rozdíl. Když porodí matka dítě a třeba v půl roce ho dá jiné matce, to dítě si na ni po pár letech ani nevzpomene a pokud mu to neřeknou, nikdy ho nenapadne, že je adoptované. A svého otce taky nepozná, pokud s ním nežije. A své sourozence jakbysmet. Jediný rozdíl mezi námi a psy (vlky) je ten, že mluvíme a tohle si můžeme říct...

Asi tak nějak.
Pes tvoří smečku, v té žije a tu brání, chrání a stará se. Nevnímá to : mamka, tatka, bráška, sestřička... :-D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi tak nějak.
Pes tvoří smečku, v té žije a tu brání, chrání a stará se. Nevnímá to : mamka, tatka, bráška, sestřička... :-D

A některá plemena tu smečku netvoří, ano v přírodě by nepřežila. Což ale ani většina lidí a dokonce ani ve skupině ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Mám tři stafordy. K 5ti letému psovi jsem pořídila fenu (8mi týdenní), když jí byl rok, tak jsem pořídila další fenu (9ti týdenní). Nejmlědší feně je teď rok a čtvrt. S druhou se snesou skvěle. Nikdy neměly konflikt. Ale stejně je nenechám osamotě společně. A starší fena s nejstarším psem spolu umí žít. Ale jak se něco líbí nebo naopak nelíbí oběma, tak jdou do sebe. Okamžitě. Takže když je pouštím společně, tak starší fenu a psa jedině s košem. Jakmile pes zkusí výchovně vyjet po mladé feně, stará jde okamžitě po něm.
Ale třeb mladá fena je veliká vyjímka. Ta kamarádí s každým psem a její druhá nej kámoška je právě její ségra.

A to vás baví takové soužití? Pořád přemýšlet kdo ke komu může a kdo ne, jinak je rvačka? To bych se nato....Jen počkejte až feny dospějí úplně, to bude mazec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vás baví takové soužití? Pořád přemýšlet kdo ke komu může a kdo ne, jinak je rvačka? To bych se nato....Jen počkejte až feny dospějí úplně, to bude mazec.

Koupila is je, tak s tím počítala . Mám doma psa co nesnáší jiné psy a nevadí mi to ani v nejmenším. Problém jsou jen majitelé jiných psů, co si neumí psa ani zavolat. Pak musím zasáhnout já.
Kdo si pořizuje určitá plemena, tak počítá s tím, že se mu nebudou snášet se všema a to jak doma, tak venku.
Měla jsem labardorku, co byla vlezprdelka ke všem a nikdy víc. Byla sice miloučká, měla jsem ji ráda, ale bull jsou bull. Těžko popisovat . ( p.s. na machrování je nemám . Prostě mi sedí )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vás baví takové soužití? Pořád přemýšlet kdo ke komu může a kdo ne, jinak je rvačka? To bych se nato....Jen počkejte až feny dospějí úplně, to bude mazec.

Díky za poučení Kdyby mi to vadilo, nepořídím si stafordy. Nevadí mi to. Tohle plemeno je pro mě jinak naprosto ideální, takže tohle klidně přehlédnu. Hold prostě dostanou náhubek. Feny jsou dospělé až až. V jejich vztahu nic nenaznačuje, že by se mělo cokoliv stát a společně jsou jen pod mým dohledem, takže nevím, proč by měl být mazec. Ale jste moc milá,že takovéhle věci přejete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koupila is je, tak s tím počítala . Mám doma psa co nesnáší jiné psy a nevadí mi to ani v nejmenším. Problém jsou jen majitelé jiných psů, co si neumí psa ani zavolat. Pak musím zasáhnout já.
Kdo si pořizuje určitá plemena, tak počítá s tím, že se mu nebudou snášet se všema a to jak doma, tak venku.
Měla jsem labardorku, co byla vlezprdelka ke všem a nikdy víc. Byla sice miloučká, měla jsem ji ráda, ale bull jsou bull. Těžko popisovat . ( p.s. na machrování je nemám . Prostě mi sedí )

Tak tak Člověk s tím počítá. Co mi na nich vadí o dost víc než rvavost je jejich bezmezná láska k lidem. Je to super, milují každého člověka na světě... Ale s tím, že svého pána uchrání před přepadením, u nich nepochodíte Prostě kousání do lidí je jim cizí. Maximálně tak na obranách do rukávu nebo do ringa. Ale na ostro nee Mám ozkoušené

Ženská vy jste prostě padlá na hlavu. Omlouvám se za ten výraz. Ale jste. Přestaňte tu proboha všem vnucovat svůj pomatený názor. Pokud vím, Kerbík nechodil ven na vodítku a s náhubkem, takže se zase uklidněte, naučte psa přivolání a přestaňte se pokoušet přesvědčit nás o tom, že je potřeba mít psy unifikované a v povaze jako přes kopírák.... Každé plemeno vzniklo tak, že se vzala nějaká vlastnost původního psa (vlka) a na tu se soustředili. U loveckých psů to byl lov, u společenských zase fixace na vůdce smečky, u bojových hold boj. Na úkor těchto vlastností hold prostě zakrněly jiné, které tu danou vlastnost vyvažovaly. Co vám na tom sakra pořád vadí?

Ale vždyť pes by měl tvořit "smečku" jen se svým majitelem, jeho rodinou, případně vycházet s domácími psy, v okolí jiných psů postačí, když bude vychovaný a nebude napadat ostatní. Co to tady melete za nesmysly?? Spolupracující smečku vytvoří kupříkladu houf lovecky vedených bíglů či jiných podobných, v honu na lišku třeba - a jde jen o lov, kdy se stmelí coby smečka, jak lov skončí, jsou jiná pravidla.
Blábolíte, opravdu. Psi nejsou zvířata smečková, jsou to zarytí sobci. Doporučuji pročíst na toto téma literaturu, v googlu vyjde spousta odkazů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tak Člověk s tím počítá. Co mi na nich vadí o dost víc než rvavost je jejich bezmezná láska k lidem. Je to super, milují každého člověka na světě... Ale s tím, že svého pána uchrání před přepadením, u nich nepochodíte Prostě kousání do lidí je jim cizí. Maximálně tak na obranách do rukávu nebo do ringa. Ale na ostro nee Mám ozkoušené

Nemáte úplně pravdu.....ono kdyby šlo opravdu do tuhýho a někdo vás napadl (ne to jen v rámci testování fingoval na zahradě), tak by vás všechna plemena typu bull měla ochránit. Alespoň u nás a i dalších psů našich známých to tak je. Na druhou stranu jsou i jedinci služebních plemen, kteří by třeba neochránili.ilona

Taky tu slyším kvákat kachnu..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť pes by měl tvořit "smečku" jen se svým majitelem, jeho rodinou, případně vycházet s domácími psy, v okolí jiných psů postačí, když bude vychovaný a nebude napadat ostatní. Co to tady melete za nesmysly?? Spolupracující smečku vytvoří kupříkladu houf lovecky vedených bíglů či jiných podobných, v honu na lišku třeba - a jde jen o lov, kdy se stmelí coby smečka, jak lov skončí, jsou jiná pravidla.
Blábolíte, opravdu. Psi nejsou zvířata smečková, jsou to zarytí sobci. Doporučuji pročíst na toto téma literaturu, v googlu vyjde spousta odkazů.

Přesně tak, ono i v přírodě, pokud je smečka, tak cizí mezi sebe také nepustí a nepřivítají je mezi sebe na návštěvu....

No, pokud je mi známo, tak psovití vykazují celou škálu typů chování a i v rámci jednoho druhu Canis lupus najdeme nejen život ve smečce, v páru či samotářsky. Ono je to odvislé od nabídky potravy. Když jsou stáda velkých kopytníků, vyplatí se mít smečku, ale když jsou k žrádlu jen drobnosti, smečka se často rozpadne na páry či jednotlivce, protože se tak konkrétní zvířata uživí snáze.

Jinak k těm příbuzenským vazbám. U jiných savců bylo zjištěno, že čichem poznají míru genetické spřízněnosti, poznají to i lidé, tak proč ne psi. Nemyslím si, že by si nemohli pamatovat matku a sourozence. Druhá věc ale je, nakolik je to zajímá
A nepleťte si pojmy a dojmy, nás kultura učí, že by se měli ctít rodiče a že máme sourozence milovat, jenže ve skutečnosti je to tak, že se se sourozenci doma hádáme a od určitého věku s rodiči také, dokud se neodstěhujeme. Má to svou logiku, se sourozenci bojujeme o stejné zdroje a s rodiči nakonec taky. U zvířat tohle funguje stejně, nebo ještě víc, protože zvířatům nikdo neříká 'nech toho brášku, to se nedělá'. U psů konkrétně je důležitější ta smečková vazba než rodinná, u vlků obecně často obě vazby splývají, malé smečky tvoří rodičovský pár a potomci než si někoho najdou sami.

To byl vědecký výzkum, že lidi a jiní savci po čichu poznají míru genetické příbuznosti HLA, tedy ne že očucháním poznají tetičku. Jinak je super, že máte skvělé rodinné vztahy, ale jestli jste se nikdy o nic s nimi nehádala, tak jste buď svatá nebo lhářka.

Jinak když jste tak znalá věci, tak jste určitě slyšela pojem vlk samotář. I někteří dingové žijí solitérně, šakalové čabrakoví zase jen v párech, takže ti vaši 'psovití' - zřejmě myslíte jen rod Canis nejsou jen za každou cenu smečková zvířata, dost dobře dovedou přežívat i bez smečky. A mají-li teritorium, není vůbec neobvyklé, že jiné jedince svého druhu napadají, takže to, že 'bullteriéři' a pod. plemena napadají jiné psy není žádné zvrácené chování, jen posílená část jednoho přirozeného rysu, úplně stejně jako mají ovčácká plemena posílenou jen určitou část loveckého chování, protože to jejich shánění stáda dohromady není nic jiného než součást lovecké taktiky.

Není tu jediná, kdo se snoubí s hloupostí a neznalostí.. skoro bych řekla, že hloupost má IP 236.4, ale to bude asi ta kvákající kachna

Teda nemohu si pomoct, ale mám dojem, že ten někdo, kdo si potřebuje za každou cenu pokecat, i když plácá páté přes deváté, jste tady vy. Tenhle váš příspěvek je naprosto zbytečný a o ničem.

Ohledně toho smečkového chování - máte pravdu, že psi stejně jako některé jiné psovité šelmy mají vrozený soubor chování, který jim umožňuje žití ve smečce. Ale když berete tedy psovité jako Canidae, tak tam patří nejen psi, ale i šakali, lišky, kojoti, vlci a další a jednotlivé druhy mají různé životní styly. Nemůžete tvrdit, že všichni psovití jsou smečková zvířata. A žití v párech není totéž jako žití ve smečkách. Pár tvoří samec a samice, pokud mají mláďata, tak i mláďata dokud nejsou tak velká, aby mohla žít sama a aby si mohla najít druhého do páru. Zatímco smečky tvoří více dospělých jedinců než jen dva. Malé smečky tvoří zakládající pár a jejich dospělí potomci, kteří si nezaložili smečku, popřípadě u větších smeček i jedinci nepříbuzní. Konkrétně u vlků jsou smečky realitvně volné, prostě když jsou vhodné podmínky (jak tu někdo psal, záleží i na potravní nabídce), tak tvoří smečky, když podmínky pro smečku vhodné nejsou, žijí v párech či osaměle. Generalizovat to by bylo hloupé.

A co se týče napadání v "rodinné smečce" - to, že je v jedné domácnosti pes a fena neznamená, že ti dva tvoří pár či smečku. U stejného pohlaví je to ještě obvyklejší, dcera a matka či pes a jiný pes se mohou považovat za konkurenci a podle toho se chovat. Zvlášť u plemen, které mají šlechtěním posílené útočné chování k ostatním jedincům stejného druhu. Netvrdím, že to je ideální, ale i v přírodě často vidíme podobné jednání, které má z hlediska přežití druhu svou logiku. To, že vy ji nevidíte (a nejste ani schopná vidět, protože vám brání váš idealismus) neznamená, že to tak není.

Ale jo, klidně si ty svoje bludy nechte pro sebe, všem se uleví. Vy jste možná zastánce psí etologie, ale víte o ní jen to, co si přečtete v časopise.

jen mne zarazilo - ani sourozenci nejsou s to vytvořit funkční smečku? - právě sourozenci spolu o zdroje často soupeří nejvíce, takže na tom, že se perou není nic zarážejícího
a l tomu incestu, u lidí existuje a dříve existoval ještě více co jiného než takový skoroincest jsou sňatky s dětskými nevěstami, v některých zemích tak oblíbené od starých mužů? - slovo incest označuje spojení blízkých příbuzných u lidí, s věkem nevěsti to nemá nic společného, když už (zbytečně) z toho zkoušíte něco odvozovat, tak spíš na sklony k pedofilii
Jinak já jsem reagovala na příspěvek o tom, jak se rvou psi v rodině, dokonce rodinný pár.
Tady smečku samozřejmě tvoří - ne, ani to, že je někdo rodinný pár neznamená, že se musí jednat o smečku
dva psi jsou smečka v tom smyslu, že žijí spolu a musejí spolupracovat a ne se zakousnout, - dva psi jsou smečka v tom smyslu, že musí spolupracovat, dokud se jim to vyplatí - jakmile se jim to nevyplácí, mohou se napdat a ve vyhroceném případě se budou snažit konkurenta odstranit
po vyjasnění hierarchie smečky mají dlouhá někdy mnohaletá a někdy doživotní období, kdy mezi nimi nepřichází boj v úvahu, protože není oč bojovat - klíčové je to, jestli je nebo není oč bojovat, někdy stačí aby vůdčí pes začal být slabší a jiný se rozhodne vzít věc do vlastních "pacek"
právě v době nedostatku potravy se smečka stmeluje, aby sehnala potravu zejména pro lovící vlky a štěňata - nejde o nedostatek potravy jako takový, ale o dostupnou kořist, když jsou k žrádlu dostupné jen paběrky, každý hraje na vlastní triko, nejdéle s mláďaty vydrží jejich matka a popřípadě partner, ale když není schopná štěňata uživit, opustí je. smečka má smysl v případě, kdy je dostupná taková kořist, kterou uloví právě smečka. Čili něco většího, jako stádo jelenů atd. Když v okolí stáda nejsou a vlci musí žrát sviště a veverky, žáby atd, prostě se živit spíše sběrem než lovem, tak se smečka postupně zmenšuje a rozpouští, protože smečku jako celek není možné uživit.

Tolik k těm vašim hlubokým znalostem etologie.

Mě zase vadí Vaše nadutost a nebetyčná zabedněnost. Nikdy v životě jsem nepotkala tak šíleně slepého člověka a to jsem se slepými pracovala....
Jestli mám na vodítku Kerbíka nebo Maxipsa Fíka, Vám může být srdečně naprosto ukradené. Dostanete odemě upozornění, abyste si psa odvolala. Pak je na Vás, zda to zvládnete, či nikoliv. Nechápu, co pořád řešíte. Může Vám být uplně ukradené, čí pes se chová agresivně a čí ne. Nemáte právo kohokoliv nutit do kontaktu s Vaším psem a pokud tohle nechápete, tak já zase nechápu, kde se ve vás bere ta drzost někoho nazvat hloupým a neznalým!
Vaše přirovnání mé osoby k někomu, kdo má agresivního psa navolno a nechá ho se rvát a hloupost majitelů ostatních psů svádí na psy samotné, mě silně urazilo. Jste opravdu hloupá a po pravdě je mi Vás i celkem líto.

Tak jo, jedem na další kolo...

psi se perou, dokud se neustanoví hierarchie. Pokud je ustanovena a není důvod ji měnit, neperou se. a to po dlouhá někdy doživotní období a někdy taky ne, ale nikdy to neznamená, že po vyjasnění hierarchie se perou hned zítra. to jste nepochopila? - nějak jsem si nevšimla, že bych psala, že se budou prát hned zítra. Ale stačí, aby ten "spodnější" pes nabyl dojmu, že bude lepší vůdce, a zkusí to.

Incest viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Incest - laskavě si ten pojem ujasněte, když už tu hodláte mávat nějakými těmi "termity".
koukám, že byste se měla pustit do časopisů, které čtu já, abyste si rozšířila obzory. - díky, bez Chvilky pro tebe, Napsáno životem a Blesku jsem se doteď obešla a nehodlám na tom nic měnit.

Pokud rodinný pár není smečka kdo už potom je? - smečka je skupina zvířat. Samec a samice nejsou skupina, ale právě ten pár. V trvalých párech žijí i zvířata, která smečky netvoří nikdy.

Takže vlci s plnými bříšky tedy bez nedostatku potravin (co jsou to paběrky) bez jelenů jsou prostě v háji a rozpustí smečku, protože co je to za smečku, když se živí veverkami a žábami. - Paběrky jsou to, co se paběrkuje. Prostě sbírání zbytků, drobností... A nejde o to, že by snad těm vaším psovitým vadilo, že se živí veverkami a žábami, ale když není k dispozici větší kořist a malé je nedostatek, tak se prostě nevyplatí mít smečku. co na tom nechápete? Kvůli vám mají vlci chcípnout hlady, jen aby za každou cenu udrželi váš standard? A zrovna u vlků jsou smečky dynamické a snadno se mění, rozpadají a zase vznikají. To snad víte, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jo, jedem na další kolo...

psi se perou, dokud se neustanoví hierarchie. Pokud je ustanovena a není důvod ji měnit, neperou se. a to po dlouhá někdy doživotní období a někdy taky ne, ale nikdy to neznamená, že po vyjasnění hierarchie se perou hned zítra. to jste nepochopila? - nějak jsem si nevšimla, že bych psala, že se budou prát hned zítra. Ale stačí, aby ten "spodnější" pes nabyl dojmu, že bude lepší vůdce, a zkusí to.

Incest viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Incest - laskavě si ten pojem ujasněte, když už tu hodláte mávat nějakými těmi "termity".
koukám, že byste se měla pustit do časopisů, které čtu já, abyste si rozšířila obzory. - díky, bez Chvilky pro tebe, Napsáno životem a Blesku jsem se doteď obešla a nehodlám na tom nic měnit.

Pokud rodinný pár není smečka kdo už potom je? - smečka je skupina zvířat. Samec a samice nejsou skupina, ale právě ten pár. V trvalých párech žijí i zvířata, která smečky netvoří nikdy.

Takže vlci s plnými bříšky tedy bez nedostatku potravin (co jsou to paběrky) bez jelenů jsou prostě v háji a rozpustí smečku, protože co je to za smečku, když se živí veverkami a žábami. - Paběrky jsou to, co se paběrkuje. Prostě sbírání zbytků, drobností... A nejde o to, že by snad těm vaším psovitým vadilo, že se živí veverkami a žábami, ale když není k dispozici větší kořist a malé je nedostatek, tak se prostě nevyplatí mít smečku. co na tom nechápete? Kvůli vám mají vlci chcípnout hlady, jen aby za každou cenu udrželi váš standard? A zrovna u vlků jsou smečky dynamické a snadno se mění, rozpadají a zase vznikají. To snad víte, ne?

Se zajmem jsem si precetla tuto diskuzi. S tou smeckou mate pravdu. Smecka a par je neco uplne odlisneho. Tahle hadka mne zaujala, protoze neco podobneho jsem resila v unoru u zkousky, kdy jsem si vytahla otazku ohledne socialniho chovani zvirat a zkousejici se mne zeptal, v jakych seskupenich obvykle ziji vlci. Spravnou odpovedi bylo: ve smeckach, parech nebo osamele s tim, ze se do skupin sdruzuji jen vyjimecne. Par netvori smecku- smecka je tvorena alfa parem, ktery se samozrejme rozmnozuje..a pak jedinci na postech beta, gama..kteri maji za ukol branit smecku, lovit, vychovavat mladata apod.... Toto jsem si nevycucala z prstu.popravde jsem nikdy. driv nepremyslela o rozdilech smecka-par.. Kazdopadne v tomhle musim souhlasit..a svemu zkousejicimu verim :-P

Paní 236.4, nezlobte se, že to řeknu na plnou hubu, ale vy jste vážně blbá!! Asi sama produkt incestu nebo co. Takhle nějak by musela vypadat dcera notoricky známé Vozárové a toho cvoka 'Cyrila', hloupá až na půdu. O etologii máte zhruba stejné povědomí jako o slově incest a škoda na vás plýtvat argumenty, vzdělání odborné jistě nemáte a když se rozdávala schopnost logicky uvažovat tak jste pro blbost netrefila ani do fronty!

A ano, došli mi argumenty respektive i ta svině by z perel měla víc než vy z argumentů. Vašimi slovy, chodí-li něco jako kachna, kváká to jako kachna, je to kachna. Plácá-li někdo hlouposti, je to blbec.

Jasně, Lorenz, Veselovský, Bartoš a další etologové vědci, plus spousta jiných pozorovatelů vlků se pletou, jenom vy máte pravdu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní 236.4, nezlobte se, že to řeknu na plnou hubu, ale vy jste vážně blbá!! Asi sama produkt incestu nebo co. Takhle nějak by musela vypadat dcera notoricky známé Vozárové a toho cvoka 'Cyrila', hloupá až na půdu. O etologii máte zhruba stejné povědomí jako o slově incest a škoda na vás plýtvat argumenty, vzdělání odborné jistě nemáte a když se rozdávala schopnost logicky uvažovat tak jste pro blbost netrefila ani do fronty!

A ano, došli mi argumenty respektive i ta svině by z perel měla víc než vy z argumentů. Vašimi slovy, chodí-li něco jako kachna, kváká to jako kachna, je to kachna. Plácá-li někdo hlouposti, je to blbec.

já se raději nezapojuju do diskuse, ale čím víc to čtu, tím víc bych dvěstětřicetšesku chtěla vidět naživo, nemohu uvěřit tomu, že někdo takovej opravdu žije a dožil se se svými názory vyššího věku než pětadvacet Přírodní úkaz, smutné je, že se to asi i množí, a to je teprve tragédie

V tom případě ovšem tato diskuze s vámi ztratila smysl už dávno, protože žádný věcný argument jste nepředložila, jen své doměnky. Jen by mě zajímalo jaké máte 'odborné' vzdělání...

A jinak nevím, proč bych neměla opakovat to, co je pravda, přece si nebudu vymýšlet nějakou blbost jen proto, abych se neopakovala. Ale nemá smysl to opakovat vám, vy si budete stát holt na svém. Podle vás je incest sňatek mezi mladším a starším a samec a samice tvoří smečku. OK. Holt se v tom nevyznáte a ani vyznat nechcete, no, třeba vám jde dobře pletení, to zas neumím já.

Respektuji pravidla českého pravopisu, jaký je rozdíl mezi holt a hold vím i bez vašich připomínek, které jste mimochodem na mě ani nesměrovala, kdybyste si ráčila všimnout mé IP.

Já to zmínila jen proto, že si děláte zásluhu na tom, že umím napsat holt, ale to opravdu není kvůli tomu, že jste to na diskuzi někomu napsala. Jinak když už jsme u té gramatiky, zopákněte si psaní mě a mně, interpunkci a psaní velkých písmen. Snad aspoň něco konstruktivního.

Ostatním se omlouvám za slepou a zbytečnou odbočku.

jedinej kdo tady někoho uráží jste vy - viz vaše příspěvky

Respektovat jiný názor lze v případě, že se bavíme o tom, jestli se vám víc líbí žlutá nebo červená barva.
Jenže vy jste se zde začala bavit o etologii, což je vědní obor, který má své pojmy dané určitým způsobem. Jako třeba to, že je pár (ani trvalý, ani pár s malými mláďaty) není totéž co smečka. Ano, rodina je u vlků základem smečky, ale rodina není smečka.
Stejně tak nemohu respektovat váš názor na něco, o čem jsou daná fakta. Když není teritorium vhodně vybavené pro uživení smečky vlků, smečka se může rozpadnout a rozpadá. Rozpadá se i když je příliš početná a sociální vazby přestávají fungovat. Může se rozpadnout, když umře vůdce a mladší psi se na jednom vůdci nedohodnou.
Prostě zrovna u vlků je smečka dost proměnlivý útvar. Nedá se srovnat například se smečkou psů hyenovitých, která má skutečně pevné vazby. Vlčí smečky jsou organizačně velmi volné a znovu opakuji (což je fakt, nikoliv názor), že často záleží na typu dostupné potravy, jestli vlci smečku vytvoří či nikoliv. Severští vlci, jejichž kořist tvoří velká zvířata a málo kdy seženou něco kromě nich, tvoří smečky častěji, než vlci v krajích, kde jsou kořistí drobní obratlovci. Protože bez smečky vlk jelena neuloví, ale nalovit kupu žab či psounů na nakrmení smečky je taky nemožné, respektive, tam si každý naloví sám a smečku k tomu nepotřebuje.

nudíte se ? Kupte si medvídka mývala

Ale tady nikdo nezpochybňoval, že psi mají schopnost řešit své konflikty a dorozumět se, na to mi nemusíte přecintávat Planetu zvířat, já knihy Rugaasové četla. Taky jsem četla pár dalších knih o etologii, podotýkám knih, ne článků v časopisech pro rodinu a jejich zvířátko.
Diskutovalo se o pojmu smečka, jak taková vlčí smečka vypadá, jak se tvoří a nakolik je stabilní. Vy pletete dohromady kozu a vůz. Pojem smečka zaměňujete s dojmem, že jakmile jsou aspoň dva, tak tvoří smečku a v žádném případě se nesmí hádat, zejména pokud jsou příbuzní.

PS: A kterou že jste to absolvovala tedy školu?

mýlíte se, já ty vaše bláboly už ani nečtu, jen mě udivuje ta Vaše úpornost a čas, který by jste měla raději věnovat něčemu užitečnějšímu. Já se tady s Vámu nepřu o nic protože je mi to fuk, ztráta času se s vámi pustit do diskuse.

Paní 236.4 já vás moc a moc obdivuju tu vaši hlubokou erudici s jakou vyvracíte argumenty ostatních hlavně když píšou o něčem úplně jiném než vy. Moc bych chtěla vaši povahu kterou máte protože se sebou musíte být náramě spokojená a nic co píše kdokoliv jiný vás nezviklá hlavně proto že to nečtete nebo nechápete a když náhodou vám něco dojde tak honem svá tvrzení otáčíte jak se vám to hodí

nereaguju na obsah, ale množství a objem

asi tak jako vy tvrdíte, že země "není kulatá"

Kulatá neznamená, že má něco tvar přesné koule, ale že je to zaoblené tak, že to je podobné kouli.

Já už asi vím, v čem je problém. Vy si něco myslíte (a něco i myslíte dobře), ale napíšete to tak, že všichni ostatní z toho pochopí něco docela jiného, než co jste chtěla tvrdit. A naopak, když vám někdo něco napíše, tak reagujete na něco, co si myslíte, že dotyční tvrdí, místo abyste si přečetla, co přesně napsal.

Protože nikdo tu nezpochybňoval, že psi (a vlci, ale nikoliv všichni psovití, což jste také ze začátku vy tvrdila, neboť jste zapomněla na lišky) žijí ve smečkách, jsou schopni smečky tvořit a jsou k tomu vybaveni celou škálou sociálních schopností. Zpochybňovalo se vaše tvrzení, že je něco nenormálního, když se psi ve smečce napadají, když se napadají sourozenci nebo fena při páření psem. Není to nenormální, takové chování se stává a stát může.
I to poslední, já tedy nikdy u situace, kdy by se fena prala se psem přímo během páření nebyla, ale když tu občas čtu rady jak psa i fenu při krytí přidržovat, dotlačovat a navádět, tak bych se tomu nedivila, pokud se feně pes nelíbil a majitelé je nutili se svázat.

Asi byste příště měla všem nejprve sdělit vaši definici smečkového zvířete, stejně jako jste nám sdělila vaši definici incestu, když chcete o něčem diskutovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já se raději nezapojuju do diskuse, ale čím víc to čtu, tím víc bych dvěstětřicetšesku chtěla vidět naživo, nemohu uvěřit tomu, že někdo takovej opravdu žije a dožil se se svými názory vyššího věku než pětadvacet Přírodní úkaz, smutné je, že se to asi i množí, a to je teprve tragédie

Já bych jí taky strašně toužila potkat. Jestli se opravdu i naživo chová takhle Neuděláme nějaký hromadný sraz s dvěstětřicetšeskou?

Já ale nepsala, že Vás budu nutit. Já psala, že vám dám upozornění, abyste si psa odvolala. A na vás je, zda to budete respektovat, nebo ne. Taky se vám jednou může stát, že váš psík bude otravovat člověka nepejskaře, který má otravných psů dost a po té, co neuposlechnete jeho upozornění, ať si psa zavoláte, jednoduše vytáhne devítku a psa vám odstřelí. A nebojte, nervy si z vás nedělám, ale jste moc moc moc hodná ,že se o mě tak pěkně zajímáte

Proboha nemůžete si už na ty vaše debaty založit nové téma??

Beru zpět co jsem napsala. Jste uplná kráva Realita kolem Vás létá nadzvukovou rychlostí a vy jí nestíháte chytat. Nemá vůbec cenu Vám cokoliv psát nebo říkat. Stejně to neslyšíte/nečtete.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych jí taky strašně toužila potkat. Jestli se opravdu i naživo chová takhle Neuděláme nějaký hromadný sraz s dvěstětřicetšeskou?

Kdy a kde? Přijdu, ráda bych předala dvěstětřicetšestce knihu (mnou napsanou) kterou si v tématu agrese vyžádala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To říkáte nyní, stafordi mívají běžně i kolem 10ti štěňat, vemete si za rok dva zpět cca polovinu vrhu? A pokud jste tak zodpovědná....máte fenku alespoň vyšetřenou na ataxii a nakryjete psem, který ji nemá? Nebo se to na to vyprdnete a děj se vůle boží, jestli se štěňata narodí s dispozicí k této nemoci? A můžu se zeptat, zda vaše fenečka je OPRAVDU stafordka, nebo je to směs typu bull? Znáte její rodiče? Měli oni PP.....hold je to tady omýlání furt dokola.... Ilona

A hlavně,čím jsou štěňata starší,tím víc je nikdo nechce