Zákaz používání ostnatých a elektronických obojků členy ČKS.

FCI chystá zákaz také, tedy důkaz o použití eo bude znamenat i konec chovu.

Ostnáč ať klidně zakážou, ale eo v rozumných rukách je výborná pomůcka, především při odnaučení lovení zvěře. Na cvičáku bych ho taky klidně zakázala, ale v praxi při odnaučování lovení je to snad každého věc.... kdyby to měla FCI zakázat, radši nebudu chovat, ale budu mít ovladatelného psa.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostnáč ať klidně zakážou, ale eo v rozumných rukách je výborná pomůcka, především při odnaučení lovení zvěře. Na cvičáku bych ho taky klidně zakázala, ale v praxi při odnaučování lovení je to snad každého věc.... kdyby to měla FCI zakázat, radši nebudu chovat, ale budu mít ovladatelného psa.......

Problém je v tom, že většina eo se v těch rozumných rukách nenachází.

Ano, v rozumných rukách se nenachází, nebo´t, jak říká jedna paní cvičící sportovku a záchranařinu, má-li člověk nas..o v rukách na blízko tak moc, že neumí psa naučit přivolání, prodloužením té ruky získá leda tak smažené h...o. To je fajn argument - bez EO nebudu mít ovladatelného psa..... .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, v rozumných rukách se nenachází, nebo´t, jak říká jedna paní cvičící sportovku a záchranařinu, má-li člověk nas..o v rukách na blízko tak moc, že neumí psa naučit přivolání, prodloužením té ruky získá leda tak smažené h...o. To je fajn argument - bez EO nebudu mít ovladatelného psa..... .

Nasráno v rukách nemám, ale podle mých zkušeností je EO pro psa velice srozumitelný (při správném použití). To co budu učit pomocí stopovačky psa půl roku, to ho pomocí eo naučím za 2 vycházky. Jednoduše, srozumitelně. Samozřejmě musí mít přivolání zvládnuté v běžných situacích a vědět, co po něm chcete.

asi máte štěstí, taky někteří mí psi takoví byli Ale pak vám život nadělí tvrdohlavé, vychytralé psisko se silným loveckým pudem, a budte vděčná, že existuje způsob, jak mu vysvětlit, že poslechnout musí v každé situaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi máte štěstí, taky někteří mí psi takoví byli Ale pak vám život nadělí tvrdohlavé, vychytralé psisko se silným loveckým pudem, a budte vděčná, že existuje způsob, jak mu vysvětlit, že poslechnout musí v každé situaci.

Takových psů je ale minimum, na to by stačil jeden republikový obojek půjčovací
Ve většině případů co já znám to je že pes zdrhá za zvěří a majitel nic a za čas když si vzpomene, že by s tím mohl něco dělat, tak je už pozdě na všechno kromě eo. Pes tako doplácí na majitelovu neschopnost, protože u většiny psů se dá ten lovecků pud podchytit, ale samo se musí v začátcích a ne když už je pes rozlovený.

Tak hlavně to je takový populistický řešení,něco jako kupírace versus týrání zvířat..vlk se nažere a koza zůstane celá,jelikož kupírace vet. lékařem nestojí naprosto vůbec za řeč ve srovnáním se skutečným týraníním zvířat,kde kupodivu VS neshledá nikdy nic a i kdyby omylem ano,tak se dotyčnému stejně nestane vůbec nic..denně jsou desítky dalších ,naprosto hrůzných případů a sankce naprosto žádné! Totéž to bude s tímhle zákazem,prostě ve skutečnosti to neřeší vůbec nic.
A nepoužívám to aby zas někdo neryl..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak hlavně to je takový populistický řešení,něco jako kupírace versus týrání zvířat..vlk se nažere a koza zůstane celá,jelikož kupírace vet. lékařem nestojí naprosto vůbec za řeč ve srovnáním se skutečným týraníním zvířat,kde kupodivu VS neshledá nikdy nic a i kdyby omylem ano,tak se dotyčnému stejně nestane vůbec nic..denně jsou desítky dalších ,naprosto hrůzných případů a sankce naprosto žádné! Totéž to bude s tímhle zákazem,prostě ve skutečnosti to neřeší vůbec nic.
A nepoužívám to aby zas někdo neryl..

To, že se dějou hrozný věci přece neznamená, že budeme přivírat oči nad těma menšíma. Stejně jako nepřivíráme oči nad zlodějnama, i když vražda do pravda není, tak proč by se mělo tolerovat kupírování nebo eo je s poukazem na to, že se dějou horší věci?? Máte podivnou logiku, když vám někdo ukradne peněženku, tak vám je to asi jedno a zloděj si trest nezaslouží, hlavně že vás nebacil něčím po hlavě?

asi tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak hlavně to je takový populistický řešení,něco jako kupírace versus týrání zvířat..vlk se nažere a koza zůstane celá,jelikož kupírace vet. lékařem nestojí naprosto vůbec za řeč ve srovnáním se skutečným týraníním zvířat,kde kupodivu VS neshledá nikdy nic a i kdyby omylem ano,tak se dotyčnému stejně nestane vůbec nic..denně jsou desítky dalších ,naprosto hrůzných případů a sankce naprosto žádné! Totéž to bude s tímhle zákazem,prostě ve skutečnosti to neřeší vůbec nic.
A nepoužívám to aby zas někdo neryl..

Takže zbytečná narkoza, bolest nestojí vůbec za řeč?? Zváštní přístup. Kdyby měla veterina opravdu řešit týrání psů, podle vedoucího té naší - cituji doslova - by musel zavřít polovinu OS zabývajících se tvz. záchranou psů a větší část cvičáků v kraji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nasráno v rukách nemám, ale podle mých zkušeností je EO pro psa velice srozumitelný (při správném použití). To co budu učit pomocí stopovačky psa půl roku, to ho pomocí eo naučím za 2 vycházky. Jednoduše, srozumitelně. Samozřejmě musí mít přivolání zvládnuté v běžných situacích a vědět, co po něm chcete.

Kdyby měl zvládnuté přivolání, nebudete přece sahat po EO. Takže přivolání prostě neměl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže zbytečná narkoza, bolest nestojí vůbec za řeč?? Zváštní přístup. Kdyby měla veterina opravdu řešit týrání psů, podle vedoucího té naší - cituji doslova - by musel zavřít polovinu OS zabývajících se tvz. záchranou psů a větší část cvičáků v kraji.

kdyby chtěli opravdu bojovat proti týrání, tak v první řadě zakážou kastrace z jinýho, než zdravotního důvodu - takhle je to jenom populistický gesto stejně jako zákaz kupírování uší (divné, že kupírování ocasu při plném vědomí jim jako týrání nepříjde). A stejně to postihne jenom ty, kteří jsou vidět - co cvičí a závodí, ale ty tisíce EO a ostnáčů, co jsou mezi "obyčejnýma lidma" se budou zvesela používat dál, tak jako dál na ulicích potkáváme kupírovaný psy ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby měl zvládnuté přivolání, nebudete přece sahat po EO. Takže přivolání prostě neměl.

Zvládnuté přivolání ve všech možných situacích, kromě té jediné, když mu pod nosem vyběhl zajíc, nebo srna. V tom momentě už neviděl a neslyšel. EO je jediná věc, díky které ho z toho rauše vytrhnete a přivolání dokončíte.

No však většina lidí taky vidí rozdíl mezi kupírací a třeba dlouhodobým týráním zvířete hladem apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostnáč ať klidně zakážou, ale eo v rozumných rukách je výborná pomůcka, především při odnaučení lovení zvěře. Na cvičáku bych ho taky klidně zakázala, ale v praxi při odnaučování lovení je to snad každého věc.... kdyby to měla FCI zakázat, radši nebudu chovat, ale budu mít ovladatelného psa.......

Ale tak je to i s ostnáčem, viz silný pes na obranách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No však většina lidí taky vidí rozdíl mezi kupírací a třeba dlouhodobým týráním zvířete hladem apod.

Teda po lopatě řečeno, říct, že zákaz kupírace je k ničemu, když se tady dějou horší případy týrání zvířat je pro mě to samý, jako kdyby někdo řekl, že řešit krádeže je k ničemu, když se tady vraždí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda po lopatě řečeno, říct, že zákaz kupírace je k ničemu, když se tady dějou horší případy týrání zvířat je pro mě to samý, jako kdyby někdo řekl, že řešit krádeže je k ničemu, když se tady vraždí.

Obojí mně vadí, jak krádeže, tak vraždy, ale to hovado, které zakázalo kupírovat uši bych nejraději zabila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda po lopatě řečeno, říct, že zákaz kupírace je k ničemu, když se tady dějou horší případy týrání zvířat je pro mě to samý, jako kdyby někdo řekl, že řešit krádeže je k ničemu, když se tady vraždí.

jenže ty kupírace se ve skutečnosti vůbec neřeší - postihly chovy s PP, ale kupírovaní bezpapíráci se po ulicích v pohodě prochází dál. Je to výsměch!

Ano, u většiny psů a plemen to tak funguje, ale jsou vyjímky, kde se prostě ta "prodloužená" ruka hodí. Je to tak těžké pochopit?

Bodejť by vadila, že jo. Vám periferní části těla pro vkus někoho jiného neřežou. Vsaďte se, že by vám uříznutí uší vadilo, kdyby to postihlo vás. A rozhodoval o tom někdo hezky z měkkého křesílka.

nevím ale dějou se horší věci než to že někdo nechá psovi kupírovat uši nebo že při výcviku použije ten či onen obojek , tím že se vůbec snaží psa něco naučit at to dělá dobře nebo špatně ale něco s ním dělá a kdo se psem něco dělá pravděpodobně mu na něm záleží , ale co ti psi kteří nikdy nebyli venku z klece ,nikdy nepoznali nic než špínu ,mráz ,vedro hlad a žízeň ,a řetěz zarostlý do masa , a co jiná zvířata která trpí ,a opravdu trpí ne jen tím že se je páníček snaží blbě naučit přivolání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže ty kupírace se ve skutečnosti vůbec neřeší - postihly chovy s PP, ale kupírovaní bezpapíráci se po ulicích v pohodě prochází dál. Je to výsměch!

I papíráci, například AD, Kavkazáci, středoasiati apod. S těmito psi jezdí většinou na akce na Slovensko, do polska apod.zemí, kde kupírování zakázáno není.

Do ruky to nikdy nevezmu, nedokončím, raději si udělám spolehlivé přivolání staromódními metodami, než abych si z EO dělala urychlovač.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I papíráci, například AD, Kavkazáci, středoasiati apod. S těmito psi jezdí většinou na akce na Slovensko, do polska apod.zemí, kde kupírování zakázáno není.

*psy, samozřejmě

Ne dětem jsme ho nikdy nedávali, ti pokud byli zlobiví, tak tou rukou dostali par facek, aby z nich nebyli takoví spratci, jaké dnes potkáváme denně na ulicich a dopravních prostředcích.....

Však až ti naši zákonodárci nebudou mít co na práci, nebo až někoho z nich zase zavřou do krimu, tak třeba podá návrh na zakázání píchání uši malým dětem kvůli naušnicím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby měl zvládnuté přivolání, nebudete přece sahat po EO. Takže přivolání prostě neměl.

Nevytrhávejte věci z kontextu, autor příspěvků nepsal o zvládnutém přivolání, ale o zvládnutém přivolání v běžných situacích, to je asi základ, řekla bych, bez toho nemůžete hnedka psovi naložit plnou palbu a jít do zazvěřeného terénu, když před tím např. jednou přijde a jednou ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do ruky to nikdy nevezmu, nedokončím, raději si udělám spolehlivé přivolání staromódními metodami, než abych si z EO dělala urychlovač.

spíš si z EO děláte strašáka. Já si radši výcvik přivolání od zvěře touhle psovi srozumitelnou metodou urychlím, než abych neovladatelného psa nechala lítat někde po poli, nebo ho nesměla pouštět na volno vůbec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže ty kupírace se ve skutečnosti vůbec neřeší - postihly chovy s PP, ale kupírovaní bezpapíráci se po ulicích v pohodě prochází dál. Je to výsměch!

Zákaz krádeží a vražd taky nic neřeší, vono se furt krade a vraždí dál, tak bude nejlepší ty zákazy asi zrušit, že jo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
spíš si z EO děláte strašáka. Já si radši výcvik přivolání od zvěře touhle psovi srozumitelnou metodou urychlím, než abych neovladatelného psa nechala lítat někde po poli, nebo ho nesměla pouštět na volno vůbec.

Vtip je v tom, že neovladatelného psa nemáte nechat lítat po poli, ale to lidi jako vy nepochopí a právě kvůli takovým lidem jsem pro zákaz eo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne dětem jsme ho nikdy nedávali, ti pokud byli zlobiví, tak tou rukou dostali par facek, aby z nich nebyli takoví spratci, jaké dnes potkáváme denně na ulicich a dopravních prostředcích.....

přesně tak Výhoda dětí je v tom, že na ně včas dosahnete a nevrhnou se vám tryskem kamsi do dáli za zajícem, aby vám následně někde vletěly do silnice, případně někoho stihly cestou pokousat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
spíš si z EO děláte strašáka. Já si radši výcvik přivolání od zvěře touhle psovi srozumitelnou metodou urychlím, než abych neovladatelného psa nechala lítat někde po poli, nebo ho nesměla pouštět na volno vůbec.

Já raději připravím psa bez EO tak, aby měl přivolání a mohl chodit navolno všude, kde se to jen dá. Nikde lítat nebude a EO mít také nebude. Jde to bez něj a zatím se zadařilo u všech psů a že jich nebylo málo. I huskoun a bígl měl přivolání od zvěře, i setr a vyžla a čsv. Jsem staromódní a raději používám hlavu a vymýšlím postupy na každého psa než mačkat čudlík. Ten jedině na ovladači na televizi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vtip je v tom, že neovladatelného psa nemáte nechat lítat po poli, ale to lidi jako vy nepochopí a právě kvůli takovým lidem jsem pro zákaz eo.

vtip je v tom, že jestliže vím, že můj jinak ovladatelný pes se po spatření zajíce stává neovladatelným - mám 2 možnosti: nepouštět ho navolno a nebo upevnit odvolání od zvěře. Já jsem zvolila to odvolání a k tomu použila EO. Pořád ještě na tom něco nechápete? Výsledkem je ovladatelný pes, který může kdekoliv chodit na volno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já raději připravím psa bez EO tak, aby měl přivolání a mohl chodit navolno všude, kde se to jen dá. Nikde lítat nebude a EO mít také nebude. Jde to bez něj a zatím se zadařilo u všech psů a že jich nebylo málo. I huskoun a bígl měl přivolání od zvěře, i setr a vyžla a čsv. Jsem staromódní a raději používám hlavu a vymýšlím postupy na každého psa než mačkat čudlík. Ten jedině na ovladači na televizi.

můžete mi popsat vaše postupy a jak dlouho vám výcvik trval? Mimochodem - i haskouna jsme měli a chodil venku na volno.... a bez EO. Někdy to je prostě i o "štěstí" na psa......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vtip je v tom, že jestliže vím, že můj jinak ovladatelný pes se po spatření zajíce stává neovladatelným - mám 2 možnosti: nepouštět ho navolno a nebo upevnit odvolání od zvěře. Já jsem zvolila to odvolání a k tomu použila EO. Pořád ještě na tom něco nechápete? Výsledkem je ovladatelný pes, který může kdekoliv chodit na volno.

Nechápete vy, že existuje ještě 3. možnost a to naučit psa odvolání od zajíce, ono totiž všechno jde když se chce, no a když se nechce, tak se koupí eo.

a vy jste jistě ideálem krásy

budu ráda, až mi vaši metodu zákazového povelu a chválícího pohlazení, či pamlsku předvedete u mazaného pastevce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápete vy, že existuje ještě 3. možnost a to naučit psa odvolání od zajíce, ono totiž všechno jde když se chce, no a když se nechce, tak se koupí eo.

Pro mě je prostě EO jedna z metod, jak to psa naučit a navíc nejsrozumitelnější, tudíž nejrychlejší, tak proč ji nezvolit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bodejť by vadila, že jo. Vám periferní části těla pro vkus někoho jiného neřežou. Vsaďte se, že by vám uříznutí uší vadilo, kdyby to postihlo vás. A rozhodoval o tom někdo hezky z měkkého křesílka.

a co vrubování u prasat? To už je taky zakázané? prasatům se to dělá bez narozy zaživa.

Moje fena měla roztržené ucho, hojilo se to neskutečně dlouho, silně a dlouho to krvácelo a nakonec se zkroutilo jen kvůli tomu, že jí rána nesrostla k sobě. Škoda že nebyla kupírovaná. Určitě by při kupíraci tolik netrpěla jako při tom úrazu.

Jako je každý člověk jiný, tak i pes je každý jiný. Co budete dělat, když váš jinak poslušný pes v momentu spatření zvěře kálí na pochvalu i na pamlsek? Zvolíte některou z těch "staromódních" metod, jak vy píšete - třeba stopovačku? Já bych se bála, že psovi poraním páteř.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro mě je prostě EO jedna z metod, jak to psa naučit a navíc nejsrozumitelnější, tudíž nejrychlejší, tak proč ji nezvolit?

Třeba proto, že je to dost často považováno za týrání (stanovisko ÚKOZ, zákazy v některých zemích apod.) a není to bez zdravotního rizika? Že trendem poslední doby je pozitivní motivace a ta má vcelku výrazně lepší výsledky než tyhle parforsní metody?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako je každý člověk jiný, tak i pes je každý jiný. Co budete dělat, když váš jinak poslušný pes v momentu spatření zvěře kálí na pochvalu i na pamlsek? Zvolíte některou z těch "staromódních" metod, jak vy píšete - třeba stopovačku? Já bych se bála, že psovi poraním páteř.....

U eo se nebojíte, že psovi spustí třeba epilepsii? Souvislost u předisponovaných psů je už prokázaná. A jinak malá rada, stopovačka se dá připnout i na kšíry.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U eo se nebojíte, že psovi spustí třeba epilepsii? Souvislost u předisponovaných psů je už prokázaná. A jinak malá rada, stopovačka se dá připnout i na kšíry.

Nebojím, protože vím, jak eo funguje. Proč by štípnutí do krku mělo způsobit epilepsii a drbnutí do krku stahovákem ne? Mimochodem, jsou i prasata co použijou kombinaci ostnáč - stopovačka...... Jo a díky za radu, ale stopovačka + kšíry by pro mě znamenala přinejmenším vykloubené rameno - moji psi mají 50 - 75 kg. Dokonce ve starší příručce pro myslivce jsem četla další rady, jak psa odnaučit lovit - svazovat mu nohy, před přední nohy mu na obojek pověsit klacek, případně mrtvého zajíce....... Co je proti tomu všemu jedno štípnutí do krku, kterým psa upozorníte, že po něm něco chcete, aby se vzpamatoval......

on se u nich nezměnil jen výraz. Jaký byl Dobrman před lety kus psa a dnes je to pomalu jak lovecký pes. Hubený, vytáhlý. A s ocasem děs a hrůza. Proto mám také nyní posledního dědouška. Ta Doga by ještě s ušima šla. Sice má velký plachťáky, ale k tý hlavě to ještě jde, stejně jako u Boxera. Bosík vypadá pořád jako voříšek tam je to jedno (alespoň mě) a Dobrman je už pár let prezentovaný jako gaučák, takže tam už o vzhled taky nikomu asi nejde.

S vámi se taky těžko bavit. Psa umím vychovat i bez eo, ale proč si práci neusnadnit, když je možnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebojím, protože vím, jak eo funguje. Proč by štípnutí do krku mělo způsobit epilepsii a drbnutí do krku stahovákem ne? Mimochodem, jsou i prasata co použijou kombinaci ostnáč - stopovačka...... Jo a díky za radu, ale stopovačka + kšíry by pro mě znamenala přinejmenším vykloubené rameno - moji psi mají 50 - 75 kg. Dokonce ve starší příručce pro myslivce jsem četla další rady, jak psa odnaučit lovit - svazovat mu nohy, před přední nohy mu na obojek pověsit klacek, případně mrtvého zajíce....... Co je proti tomu všemu jedno štípnutí do krku, kterým psa upozorníte, že po něm něco chcete, aby se vzpamatoval......

o tom klacku jsem také kdysi slyšela. Prý to mělo pomoci tak, že utíkajícího psa ten klacek mlátil do předních nohou.

a právě proto jsem se do nich zamilovala

Tak tohle může napsat jenom VŮL.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebojím, protože vím, jak eo funguje. Proč by štípnutí do krku mělo způsobit epilepsii a drbnutí do krku stahovákem ne? Mimochodem, jsou i prasata co použijou kombinaci ostnáč - stopovačka...... Jo a díky za radu, ale stopovačka + kšíry by pro mě znamenala přinejmenším vykloubené rameno - moji psi mají 50 - 75 kg. Dokonce ve starší příručce pro myslivce jsem četla další rady, jak psa odnaučit lovit - svazovat mu nohy, před přední nohy mu na obojek pověsit klacek, případně mrtvého zajíce....... Co je proti tomu všemu jedno štípnutí do krku, kterým psa upozorníte, že po něm něco chcete, aby se vzpamatoval......

To štípnutí do krku je rána elektrickým proudem. Mozek funguje jen díky elektrickému proudu. Už vám docvakává?

Já si užiju radost a práci se zvířetem venku a přitom budu riskovat, že mi pes zdrhne z dosahu, vletí do silnice, nebo provede někde něco jiného.... radši tuhle fázi radostí přeskočím a budu mít psa zvládnutého. Přestaňte si už, prosím, tu krabičku démonizovat.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si užiju radost a práci se zvířetem venku a přitom budu riskovat, že mi pes zdrhne z dosahu, vletí do silnice, nebo provede někde něco jiného.... radši tuhle fázi radostí přeskočím a budu mít psa zvládnutého. Přestaňte si už, prosím, tu krabičku démonizovat.......

A přestaňte vy si namlouvat, že máte psa zvládnutého. Zvládnutý pes totiž poslechne i bez eo. Eo si nikdo nedémonizuje, holt v něm akorát někteří vidí analogii klacku pověšeného psovi před nohy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To štípnutí do krku je rána elektrickým proudem. Mozek funguje jen díky elektrickému proudu. Už vám docvakává?

Tak štípnutí, nebo rána? Vám tu představu smažícího se psa nikdo z hlavy nevymaže, co? Možná by bylo od věci si někde tu hroznou věc prohlédnout..... znáte to - člověk se zbaví svého strachu nejlíp tak, že si na něj sáhne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A přestaňte vy si namlouvat, že máte psa zvládnutého. Zvládnutý pes totiž poslechne i bez eo. Eo si nikdo nedémonizuje, holt v něm akorát někteří vidí analogii klacku pověšeného psovi před nohy.

Ale můj pes poslouchá i bez eo . Sice ho občas nosíme, ale jako píšťalku na přivolání.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak štípnutí, nebo rána? Vám tu představu smažícího se psa nikdo z hlavy nevymaže, co? Možná by bylo od věci si někde tu hroznou věc prohlédnout..... znáte to - člověk se zbaví svého strachu nejlíp tak, že si na něj sáhne

Se nebojte, já prohlídnuto mám. A vy laskavě vysvětlete, čím je způsobeno to vaše štípnutí do krku psa když ne elektrikou? Slovíčkaření si necháme na jindy, i když obvyklé u interakcí s elektrickým proudem je užití slova rána.

No jasně u psů je to víc vidět, tak to víc vadí. Ono není jen to vrubování, taky kastrace selat bez lokální anestezie, ve slepičárně se ráno začíná sbírání uhynulých slepic z klecí a v kravíně je jedno, že má kráva mastitidu nebo něco s nohou, hlavně že teče aspoň nějaký mlíko.

Takže si elektrické výboje psovi do krku zdůvodníme zacházením s jinými zvířaty a zjistíme, že je vlastně všechno v pořádku, ne,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Se nebojte, já prohlídnuto mám. A vy laskavě vysvětlete, čím je způsobeno to vaše štípnutí do krku psa když ne elektrikou? Slovíčkaření si necháme na jindy, i když obvyklé u interakcí s elektrickým proudem je užití slova rána.

tedy pokud můžu srovnánat EO a ohradník, tak od ohradníku jsem dostala pořádnou šlupku, zato obojek " jen štípnul". Psi si EO nevyzkoušeli, ale po ráně od ohradníku málem utekli jak se lekli když dostali pecku.

Právě a když si vzpomenu na jatka, no raději to nebudu probírat ale proti tomu je EO hračka pro děcka. Ne, že bych ho schvalovala, ale jsou teda mnohem horší věci nad kterýma se zavírají oči a nikdo to takhle neřeší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně u psů je to víc vidět, tak to víc vadí. Ono není jen to vrubování, taky kastrace selat bez lokální anestezie, ve slepičárně se ráno začíná sbírání uhynulých slepic z klecí a v kravíně je jedno, že má kráva mastitidu nebo něco s nohou, hlavně že teče aspoň nějaký mlíko.

Tak, tak. Mohu potvrdit. I já mám stejné zkušenosti z praxe ze školy.
A navíc kráva po porodu z vyhřezlou dělohou. Vytáhli jí ven za traktorem a po cestě jí ještě vypíchli oko. Kráva "čekala" několik hodin před kravínem, než pro ní přijeli z jatek. Fakt hnus. A prasata když jeli na jatka? Tahali je na kladce za jednu nohu na korbu auta se slovy. "Vždyť jdou stejně na jatka". Mrtvý prasnice s mrtvými selaty leželi celý dopoledne mezi ostatními prasnicemi v porodnici (oděléné od sebe byli jen mřížemi) než je někdo uklidil. Kuřarta jsme třídili do kotců a mezi tím tahali z krmítek mrtvolky poloviční velikosti než žijící kuřátka.
Zlatý kupírování psů v narkoze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže si elektrické výboje psovi do krku zdůvodníme zacházením s jinými zvířaty a zjistíme, že je vlastně všechno v pořádku, ne,

Ne v pořádku to jistě není. Akorát se kvůli tomu dělá takovej humbuk i když existují tisíckrát horší věci, který se prostě nevidí. Tady na ifauně to stejně nevyřešíme, až to zakážou, tak se podle toho budou stejně řídit jen někteří. Jiní to budou používat v klídku dál. Ale ti na hoře ze sebe udělají frajery, že jako zabránili dalšímu týrání zvířat a budou se kolektivně plácat po zádech.

Také jsem ho viděla,ale nebylo od nás,tuším Cína.V tom případě se není čemu divit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak, tak. Mohu potvrdit. I já mám stejné zkušenosti z praxe ze školy.
A navíc kráva po porodu z vyhřezlou dělohou. Vytáhli jí ven za traktorem a po cestě jí ještě vypíchli oko. Kráva "čekala" několik hodin před kravínem, než pro ní přijeli z jatek. Fakt hnus. A prasata když jeli na jatka? Tahali je na kladce za jednu nohu na korbu auta se slovy. "Vždyť jdou stejně na jatka". Mrtvý prasnice s mrtvými selaty leželi celý dopoledne mezi ostatními prasnicemi v porodnici (oděléné od sebe byli jen mřížemi) než je někdo uklidil. Kuřarta jsme třídili do kotců a mezi tím tahali z krmítek mrtvolky poloviční velikosti než žijící kuřátka.
Zlatý kupírování psů v narkoze.

Tak tak, je mně blivno z toho, co je v našem státě povoleno a naproti tomu zakázány naprostý hovadiny.

Do makovice navždy jen krávy, ty jsem naštěstí neviděla. Ale když už jsme teda u toho, probíhá to takto - prasata se naženou do ohrady a stříkají se vodou, mezi něma chodí chlap s el.kleštěma a tím je omráčí. Pak je vytáhnou na háku a za jednu nohu na linku a při další zastávce jim proříznou krk a vykrví. Slepice to samé....živé se věší za nohy na háky, pak jedou po lince, kde na začátku projedou hlavou vanu s vodou, do které je puštěn proud. Dále pak následuje strojní oddělení hlavy....

město vám smrdí, hlavně, že sem všichni burani jezdíte makat, prachy vám nesmrděj ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě a když si vzpomenu na jatka, no raději to nebudu probírat ale proti tomu je EO hračka pro děcka. Ne, že bych ho schvalovala, ale jsou teda mnohem horší věci nad kterýma se zavírají oči a nikdo to takhle neřeší.

Vždycky jsou horší věci nad kterýma se zavírají oči, ale pro slušného člověka to neznamená, že tím bude omlouvat ty méně horší věci. To platí jak pro eo, tak všeobecně.

ježíši to je zase snůška keců...
Zakázat EO či ostn. - jsem pro u prokazatelných případů, kdy zvíře pracuje pod tlakem (A to musí zhodnotit pouze zkušený rozhodčí s dobrým okem) nebo v případě videozáznamu z tréninku, kde je se psem opravdu zle zacházeno. Už se takových videí objevilo víc, ale nikdy se až na pár odvážlivců nikdo nevyjádřil.
Ale keci o tom, že použití EO je rána elektrickým proudem... lidi ten obojek funguje na 9ti voltovou baterku, NEJEDNÁ se o elektrický proud! A pokud ho používá člověk s citem, chladnou hlavou a myslí u toho, má ho na doladění cviků (Bart Bellon) nebo jako zákazový prostředek k odnaučení lovu zvěře, tak na tom nevidím nic špatného.
A pamatujte si jedno, debil zkurví psa aniž by kdy po jakékoli z těchto pomucek sáhnul. Znám osobně zlomené a zničené psy, kteří nosi od mala pouze PLÁTĚNÝ obojek, nic jiného, pak znám psy, kteří jsou sice dělaní na EO či ost. ale jsou happy, mají úžasný priojev a pracují s nadšením.
Není to o pomuckách, je to o lidech a tento zákaz (pokud bude) povede jen k osobním mstám, k ničemu jinému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
město vám smrdí, hlavně, že sem všichni burani jezdíte makat, prachy vám nesmrděj ?

My burani jezdíme makat do města a vy měšťáci jezdíte dělat bordel na ves na chaty a chalupy.

Zbytečné hádky.Dnešní psi se mají většinou zlatě.Mě stačilo, jak mi vyprávěl strýc o metodách na cvičáku před 50 lety.Nebo jaké metody používali myslivci. Ti to leckde i používají, když si vzpomenu na vyprávění známého myslivce.Nebo se podívejte do Reflexu číslo 15 tohoto roku, fotky Honzi Šibíka z Vietnamu.To i ti psi před 50 lety to měli zlatý .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My burani jezdíme makat do města a vy měšťáci jezdíte dělat bordel na ves na chaty a chalupy.

tak si nestěžuj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ježíši to je zase snůška keců...
Zakázat EO či ostn. - jsem pro u prokazatelných případů, kdy zvíře pracuje pod tlakem (A to musí zhodnotit pouze zkušený rozhodčí s dobrým okem) nebo v případě videozáznamu z tréninku, kde je se psem opravdu zle zacházeno. Už se takových videí objevilo víc, ale nikdy se až na pár odvážlivců nikdo nevyjádřil.
Ale keci o tom, že použití EO je rána elektrickým proudem... lidi ten obojek funguje na 9ti voltovou baterku, NEJEDNÁ se o elektrický proud! A pokud ho používá člověk s citem, chladnou hlavou a myslí u toho, má ho na doladění cviků (Bart Bellon) nebo jako zákazový prostředek k odnaučení lovu zvěře, tak na tom nevidím nic špatného.
A pamatujte si jedno, debil zkurví psa aniž by kdy po jakékoli z těchto pomucek sáhnul. Znám osobně zlomené a zničené psy, kteří nosi od mala pouze PLÁTĚNÝ obojek, nic jiného, pak znám psy, kteří jsou sice dělaní na EO či ost. ale jsou happy, mají úžasný priojev a pracují s nadšením.
Není to o pomuckách, je to o lidech a tento zákaz (pokud bude) povede jen k osobním mstám, k ničemu jinému.

A ta 9voltová baterie produkuje prosím co když ne elektrický proud?

a co zakázat proutky? Ty jsou taky nebezpečný
http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždycky jsou horší věci nad kterýma se zavírají oči, ale pro slušného člověka to neznamená, že tím bude omlouvat ty méně horší věci. To platí jak pro eo, tak všeobecně.

Já to v žádném případě neomlouvám, jen mi přijdou zbytečný tady ty pomalu hysterický hádky EO, kupírování atd. Je to problém hodně na očích, tak ho prostě zakážeme (ale pozor, jen pro chovatele a pro ty kdo závodí, pro jiné to neplatí), aby bylo vidět, jak bojujeme proti týrání. Ale na druhou stranu pak vidíte případ, kdy někdo utýrá zvíře k smrti a vůbec NIC se mu nestane! To je prostě od těch nahoře alibismus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ježíši to je zase snůška keců...
Zakázat EO či ostn. - jsem pro u prokazatelných případů, kdy zvíře pracuje pod tlakem (A to musí zhodnotit pouze zkušený rozhodčí s dobrým okem) nebo v případě videozáznamu z tréninku, kde je se psem opravdu zle zacházeno. Už se takových videí objevilo víc, ale nikdy se až na pár odvážlivců nikdo nevyjádřil.
Ale keci o tom, že použití EO je rána elektrickým proudem... lidi ten obojek funguje na 9ti voltovou baterku, NEJEDNÁ se o elektrický proud! A pokud ho používá člověk s citem, chladnou hlavou a myslí u toho, má ho na doladění cviků (Bart Bellon) nebo jako zákazový prostředek k odnaučení lovu zvěře, tak na tom nevidím nic špatného.
A pamatujte si jedno, debil zkurví psa aniž by kdy po jakékoli z těchto pomucek sáhnul. Znám osobně zlomené a zničené psy, kteří nosi od mala pouze PLÁTĚNÝ obojek, nic jiného, pak znám psy, kteří jsou sice dělaní na EO či ost. ale jsou happy, mají úžasný priojev a pracují s nadšením.
Není to o pomuckách, je to o lidech a tento zákaz (pokud bude) povede jen k osobním mstám, k ničemu jinému.

Na co teda ten úžasný cvičitel potřebuje EO a ostáč, když toho tolik umí, to má jako urychlovač nebo co? Kdo umí, ten to nepotřebuje, kdo neumí, nemá na to sahat. Nejdená se o EO? Minulý týden jsem viděla westíka s vyholeným krkem a mokvavým strupem - měl to od EO, už aby se mu to zahojilo aby ho mohl zase nosit, oni ho nemůžou pustit bez toho z vodítka..... poradili odborníci na cvičáku.

ok, tak špatná formulace, nejedná se o elektrický prud tak jak ho popisujete. Pes dostává slabý elektrický impuls, nikdo do něj nerve 220. Přesně tak to totiž z vašich hysterických reakcí na použití elektronického obojku vyplívá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zbytečné hádky.Dnešní psi se mají většinou zlatě.Mě stačilo, jak mi vyprávěl strýc o metodách na cvičáku před 50 lety.Nebo jaké metody používali myslivci. Ti to leckde i používají, když si vzpomenu na vyprávění známého myslivce.Nebo se podívejte do Reflexu číslo 15 tohoto roku, fotky Honzi Šibíka z Vietnamu.To i ti psi před 50 lety to měli zlatý .

Taky si myslím, že to jsou zbytečný hádky, většina psů se má myslím líp, než lidi. Je to dobře, to zcela jistě ano, ale nepřeháníme to občas z jednoho extrému do druhého?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ok, tak špatná formulace, nejedná se o elektrický prud tak jak ho popisujete. Pes dostává slabý elektrický impuls, nikdo do něj nerve 220. Přesně tak to totiž z vašich hysterických reakcí na použití elektronického obojku vyplívá.

Koukám že jste jasnovidkyně a vidíte v textu i to co tam není. Mimochodem 220 už je zastaralý a dneska to nenajdete ani v zásuvkách.
Hysterický reakce tu máte akorát vy, já argumentuju v klidu, ale pravda, když tu někdo napíše, že voltová baterie neprodukuje elektrický proud, tak mě to kapku nadzvedne.

A protože valná většina těch psů s eo na krku vůbec netuší, co se po nich chce, tak nejlíp když ten povel bude alespoň v maďarštině.

Hm, to máte bohužel pravdu. Ještě k tomu tématu.....mně osobně přijde šťastnější pes, který dostane semtam "perdu" když zdrhá za zajícem, než pejsánek, kterýho tahá jeho panička týden co týden do salonu šamponovat a fenovat, aby byl nejkrásnější a nejspokojenější pejsek na světě.....

Sice nejsem uživatel 38.179, ale myslíte si, že bychom si mohli spolu zahrát hru "Vyděržaj pijaněr"?

jenže to je právě ta chyba použití, protože takto to fungovat nemá. A lidem s tímto myšlením to opravdu do rukou nepatří!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice nejsem uživatel 38.179, ale myslíte si, že bychom si mohli spolu zahrát hru "Vyděržaj pijaněr"?

a kdo prohraje dostane navrch proutkem - http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže to je právě ta chyba použití, protože takto to fungovat nemá. A lidem s tímto myšlením to opravdu do rukou nepatří!

Ale takhle to používá většina lidí a o tom je tady celou dobu řeč.

To nevadí, taky nejsem pionýr ale mohla by to být sranda

Týráním jsem nenazvala ani jedno ani druhé, jen by mě zajímalo, který z těch dvou psů má šťastnější život. Týrání je podle mně, pokud nedáme zvířeti nažrat, uvážeme ho u stromu na zarostlým obojku do kůže, zaživa ho podpálíme....stačí? EO ani kupýrování apod. dle mě není týrání. Ale každý má svůj názor na věc.

ale ano, já nikomu nic nevyvracím, proti eo nejsem, ale nikdy jsem ho nepoužila ani nepoužiju, používám stopovačku, taky to asi není to pravý ořechový....ale já zase nepotřebuji po psovi drilový poslouchání....

Radši psa párkrat štípnu elektrikou než ho půl roku vláčet na stopovačce. Nebo co když uteče se stopovačkou do lesa? Někde se zamotá a už se nevrátí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm, to máte bohužel pravdu. Ještě k tomu tématu.....mně osobně přijde šťastnější pes, který dostane semtam "perdu" když zdrhá za zajícem, než pejsánek, kterýho tahá jeho panička týden co týden do salonu šamponovat a fenovat, aby byl nejkrásnější a nejspokojenější pejsek na světě.....

Stejně se domnívám, že navrhovaný zákaz by byl velice prospěšný a zabránil by týrání mnohých pejsků, z nichž si jejich páníčkové pomocí EO většinou dělají hračky na dálkové ovládání. Třeba FCI souběžně s prosazováním tohoto trendu sleví zároveň z přemrštěných požadavků svého zkušebního řádu IPO na přesnost provádění cviků, které mnohé psovody při jejich nácviku k využívání nejen EO, ale i ostnáčů nebo různých škrtících šňůr vede. Bohužel to proniklo i do NZŘ a jediným u nás praktikovaným zkušebním řádem v oblasti služebního výcviku, který není těmito drastickými metodami zasažen, je TART. Ten by by tak mohl - pokud by byl ovšem návrh diskutovaného zákazu přijat - konečně dosáhnout svého zaslouženého uznání ze strany ČKS.

a proč my musíme číst urážky?

zajímavé je, že zastánci rozumného použití eo zde argumentují slušně a věcně, kdežto odpůrci eo mají potřebu být sprostí, urážet a napadat....... škoda, že nejsem psycholog

Jsem zásadním odpůrcem EO a nikoho jsem nenapadala.

Pěkná konstruktivní kritika. Díky.

Tak to já nemám problém přiznat, že jsem byla neschopná svého psa naučit 100% přivolání i v lese, kde je zvěř. Asi zde mají vliv plemenné dispozice, nicméně věřím, že ten samý pes by měl v rukou někoho zkušenějšího přivolání perfektní. Bohužel já jsem toho schopná nebyla a až EO mi dopomohl k tomu, že zažívám poklidné procházky, kdy si jsem jistá, že psa odvolám, i když mu zvěř vyběhne před čumákem. Rozhodně si nemyslím, že psa jakýmkoliv způsobem trápím, neboť pes dostal několik impulzů zpočátku a teď i v nejzašších situacích stačí vyslat varovný zvuk a pes poslechne. Takže já bych EO v rukou člověka, který má alespoň trochu rozum, rozhodně nezatracovala. Hold není každej dokonalý a schopný 100% vycvičit svého psa a když už se tento problém objeví, tak EO je dobrá pomůcka jak lovení zvěře odnaučit. Samozřejmě chce u použití této pomůcky přemýšlet a nezneužívat ji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My burani jezdíme makat do města a vy měšťáci jezdíte dělat bordel na ves na chaty a chalupy.

já myslím, že si ten bordel stihnete vyrobit sami, někde to vypadá jak za feudalismu

ha potrefená husa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to já nemám problém přiznat, že jsem byla neschopná svého psa naučit 100% přivolání i v lese, kde je zvěř. Asi zde mají vliv plemenné dispozice, nicméně věřím, že ten samý pes by měl v rukou někoho zkušenějšího přivolání perfektní. Bohužel já jsem toho schopná nebyla a až EO mi dopomohl k tomu, že zažívám poklidné procházky, kdy si jsem jistá, že psa odvolám, i když mu zvěř vyběhne před čumákem. Rozhodně si nemyslím, že psa jakýmkoliv způsobem trápím, neboť pes dostal několik impulzů zpočátku a teď i v nejzašších situacích stačí vyslat varovný zvuk a pes poslechne. Takže já bych EO v rukou člověka, který má alespoň trochu rozum, rozhodně nezatracovala. Hold není každej dokonalý a schopný 100% vycvičit svého psa a když už se tento problém objeví, tak EO je dobrá pomůcka jak lovení zvěře odnaučit. Samozřejmě chce u použití této pomůcky přemýšlet a nezneužívat ji.

To je debata tohle. Můj názor, pokud si někdo vezme staršího rozloveného psa, tak je EO na místě, pokud má někdo psa od štěněte a nechá ho rozlovit a pak mu nasadí EO, tak by zasloužil přes hubu a EO tak akorát na krk vlastní.

Nepřikláním se k tomu ani tomu názoru, ale to co jste napsal (a) vypovídá dost o Vaší inteligenci. Psa možná vycvičit nebo vychovat umíte (jestli tady schovaný za anonymitou akorát tak nemachrujete), ale v ostatních oblastech Vám dost schází...

Nemůžu za to, že nevíte, co znamená dril.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba proto, že je to dost často považováno za týrání (stanovisko ÚKOZ, zákazy v některých zemích apod.) a není to bez zdravotního rizika? Že trendem poslední doby je pozitivní motivace a ta má vcelku výrazně lepší výsledky než tyhle parforsní metody?

A věděla jste, že i Karen Pryon ( bo jak se jmenuje - autorka knihy svého psa nestřílejte a guru PM ) měla na své feně EO když bydlela u lesa :-D Píše to i ve své knize a popisuje i jak má pes na výběr - po signálu se vrátí, nevrátí a dostane impulz ... Časem není potřeba ani signál.

Ono totiž s EO se dá krásně pracovat i pozitivně a je spousta psů, co vidí EO a těší se jak blázen.

P.S. na mých psech EO nemám, ale znám jich dost a pána milují, na výcvik a procházky se těší a týraní fakt nejsou. Vše je jen o majiteli a ne o pomůcce. Taková stopovačka je mnohem horší než správně používané EO .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A věděla jste, že i Karen Pryon ( bo jak se jmenuje - autorka knihy svého psa nestřílejte a guru PM ) měla na své feně EO když bydlela u lesa :-D Píše to i ve své knize a popisuje i jak má pes na výběr - po signálu se vrátí, nevrátí a dostane impulz ... Časem není potřeba ani signál.

Ono totiž s EO se dá krásně pracovat i pozitivně a je spousta psů, co vidí EO a těší se jak blázen.

P.S. na mých psech EO nemám, ale znám jich dost a pána milují, na výcvik a procházky se těší a týraní fakt nejsou. Vše je jen o majiteli a ne o pomůcce. Taková stopovačka je mnohem horší než správně používané EO .

Proti EO nic nemám pokud je ve správných rukou. Jinak ja sem na svou fenku (podotýkám, že je to kříženec s vlcim. špicem, tudis je hodně chlupatá) používala sprejovy obojek a fungoval dokonale ;-) za dvě procházky jí bylo velmi důsledně vysvětleno, že srnky nejsou k jídlu ;-)

A za chvíli budeme jako v americe, nedej bože aby se na pejsánka člověk špatně podíval....ono stačí trocha selského rozumu a svatá pravda je v tom, že to není o pomůcce, ale o rukou které ji drží! Na týrání psa stačí spousta jiných věcí než si kupovat za deset tisíc EO!

A k drilu...už jste viděla nějaké výsledky bez drilu? Já teda ne, ať u lidí nebo u psů...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A věděla jste, že i Karen Pryon ( bo jak se jmenuje - autorka knihy svého psa nestřílejte a guru PM ) měla na své feně EO když bydlela u lesa :-D Píše to i ve své knize a popisuje i jak má pes na výběr - po signálu se vrátí, nevrátí a dostane impulz ... Časem není potřeba ani signál.

Ono totiž s EO se dá krásně pracovat i pozitivně a je spousta psů, co vidí EO a těší se jak blázen.

P.S. na mých psech EO nemám, ale znám jich dost a pána milují, na výcvik a procházky se těší a týraní fakt nejsou. Vše je jen o majiteli a ne o pomůcce. Taková stopovačka je mnohem horší než správně používané EO .

EO jako klikr

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na co teda ten úžasný cvičitel potřebuje EO a ostáč, když toho tolik umí, to má jako urychlovač nebo co? Kdo umí, ten to nepotřebuje, kdo neumí, nemá na to sahat. Nejdená se o EO? Minulý týden jsem viděla westíka s vyholeným krkem a mokvavým strupem - měl to od EO, už aby se mu to zahojilo aby ho mohl zase nosit, oni ho nemůžou pustit bez toho z vodítka..... poradili odborníci na cvičáku.

no jo a ona guru PM Karen Pryon bo jak se jmenuje taky měla na feně EO , ale to se již do krámu nehodí, že ?
S EO se dá krásně pracovat, pozitivně, pes se těší, pracuje rád a ochotně . Znám hodně takových psů , co nosí EO a rozhodně týraní nejsou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo a ona guru PM Karen Pryon bo jak se jmenuje taky měla na feně EO , ale to se již do krámu nehodí, že ?
S EO se dá krásně pracovat, pozitivně, pes se těší, pracuje rád a ochotně . Znám hodně takových psů , co nosí EO a rozhodně týraní nejsou.

:-D koukám, že o této paní zde už někdo psal ...
Jew zvláštní, že zastánci PM najednou mlčí....všude jen řvou jak je EO strašná věc a přitom neznají ani to, jak se s ním dá pracovat.
Debata na úrovni jako o "bojových plemenech " .Nejvíc kecají ti, co nemají žádný info jak věc funguje a jak se s ní dá pracovat.

Zastánci EO si jeho použití vždycky zdůvodní a nějak okecají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zastánci EO si jeho použití vždycky zdůvodní a nějak okecají.

Jj, odůvodní neb je to super pomůcka , pokud člověk ví jak s ní pracovat. bohužel je hodně hysterických lidíl, co netuší o čem melou . což je zde ovšem vidět skrz celou ifaunu - majitelé pouští psy k cizím psům , páč si myslí, že je normální aby se všichni psi navzájem milovali, jiní zase používají psí záchody v bytech, neb jsou líní psa venčit. Další tahají psy na zámky, hrady a do obchodáků...
pak se nedivím, že lidi majitele psů nesnáší, když jsou to blbečci co neví nic o psech, ani o slušném chování ¨.