Rozdíl cen mezi plemeny

Hlavně se asi taky cena odvíjí od momentální "módnosti" plemene. Pokud bude třeba od zítřka po NKO enormní poptávka, tak uvidíte jak poletí ceny nahoru. A pak se samozřejmě objeví i milion inzerátů na psy bez PP, protože bude chtít každej vydělat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Docela nechápu, proč pracovní plemena stojí o polovinu méně než některá společenská plemena. NKO se dá sehnat i pod 6 tisíc (myslím s PP po pracovně vedených rodičích) a třeba čivava je za 12... Chápu, že u čivavy se rodiče musí testovat na více věcí, ale snad to nestojí tolik, aby v každém vrhu byl na 4 štěňatech museli získat 24 tisíc... Navíc je ten pes prťatý, takže toho moc nesežere, tím se zase sníží potřeba financí na odchov. NKO mají různé zkoušky, ty taky nebudou zadarmo a cena je docela nízká. Může mi někdo vysvětlit, proč to tak je?

Nikdo a nic nebrání chovatelům pracovních plemen, aby je prodávali za stejnou cenu jako čivavy.
Akorát že by je neudali. Viz příspěvek nade mnou.

Rozdíl je i v počtu štěňat ve vrhu, prodat 8 štěňat a nebo 2 je dost podstatný rozdíl a navíc malá plemena, natož trpasličí, mívají více komplikací při porodu, protože poměrná váha štěněte k váze matky je mnohem větší než u větších plemen.

Pretože NKO je lovecké plemeno a polovník by za neho viac peňazí nedal.
Je len na prácu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pretože NKO je lovecké plemeno a polovník by za neho viac peňazí nedal.
Je len na prácu.

Ale tak - kdyby se jejich chovatelé dohodli a šli na stejnou cenu, za jakou se prodávají v nejbližším zahraničí, tak by polovníkovi nic jiného nezbývalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak - kdyby se jejich chovatelé dohodli a šli na stejnou cenu, za jakou se prodávají v nejbližším zahraničí, tak by polovníkovi nic jiného nezbývalo.

Tak by se akorát namnožili bezpapíráci, protože by pro praktický lov postačili. Nemůžou dělat zkoušky, takže by se neměli k lovu používat, ale "kde není žalobce, není soudce"! A papíráci se zkouškami by ještě pár let pokryli podmínky zákona a mezitím by chovatelé s PP "vyměkli" a opět šli s cenou dolů.

i čivavy šly razantně dolů - pet kvalita a kvalita ala průměr /české PP, kryji za bukem/ klidně za 5 tisíc ...Čivavy "průměr ale na chov i výstavy OK - tedy, tak leda V a pořadí, když se hodně daří " - klidně feny do 12 tisíc i levněji. Už je nikdo moc nechce, to by průměrní chovatelé průměrů mohli vyprávět jak všude pláčí .... Špička stojí ovšem dost, ale na tu jsou pořadníky a třeba sehnat kvalitní krátkosrstou fenu ze zahraničního krytí - otázka více let a i tak Vám ji chovatel jen tak nedá, pakliže Vás nezná či se za Vás někdo nezaručí. Poptávka je spíše po špičce, průměrů je v inzerci i za velice rozumnou cenu dost a dost. Boom už i tady skončil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Docela nechápu, proč pracovní plemena stojí o polovinu méně než některá společenská plemena. NKO se dá sehnat i pod 6 tisíc (myslím s PP po pracovně vedených rodičích) a třeba čivava je za 12... Chápu, že u čivavy se rodiče musí testovat na více věcí, ale snad to nestojí tolik, aby v každém vrhu byl na 4 štěňatech museli získat 24 tisíc... Navíc je ten pes prťatý, takže toho moc nesežere, tím se zase sníží potřeba financí na odchov. NKO mají různé zkoušky, ty taky nebudou zadarmo a cena je docela nízká. Může mi někdo vysvětlit, proč to tak je?

Cenu určuje to, jak je o plemena zájem. A když je nějaké plemeno přemnožené - je za rok pomalu více štěňat než zájemců o ně - což je případ třeba NO - jsou cenu o dost nižší, než u plemen, o které je zájem a není s nimi trh dosdlova zaplaven. Cena se odvíjí od nabídky a poptávky - u některých plemen prodáte štěňata v pohodě za 15 tisíc Kč, u jiných klidně i za 20 tisíc - je na trhu větší poptávka než nabídka. No a německých ovčáků, které patří k nejrozšířenějším plemenům a jejich na každém rohu s PP a ještě více bez PP víc než dost je cena dole. Také to dělá to, že NO nejvíce množí množitelé bezpapíráků v každé vesnici - trh zaplaven štěňaty bez PP také hodně snižuje a degraduje cenu u tohoto plemene

I když budu za tu hrozně zlou, tak si myslím, že je to dobře a pracovní plemena by neměla být drahá, mělo by být tak trochu "spotřební zboží" nebrat ve špatném,ale myslím opravdu selektována pro tu práci tj například nepouštět lovecké psy bez loveckého pudu do chovu. A o prachy jde mimojiné taky, ne že ne. Jinak se bude selektovat pes za 5tis a jinak za 20tis.
Mám dvě plemena původně pracovní, jedno pracovním zůstalo-většinou má pracovní výsledky, zdravotní testy, z druhého se udělala líná, hloupá výstavní chlupatá koule-která nepotřebuje do chovu nic a její chovatelé nemají valnou morálku, které je plemeno je dražší si můžete tipnout :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cenu určuje to, jak je o plemena zájem. A když je nějaké plemeno přemnožené - je za rok pomalu více štěňat než zájemců o ně - což je případ třeba NO - jsou cenu o dost nižší, než u plemen, o které je zájem a není s nimi trh dosdlova zaplaven. Cena se odvíjí od nabídky a poptávky - u některých plemen prodáte štěňata v pohodě za 15 tisíc Kč, u jiných klidně i za 20 tisíc - je na trhu větší poptávka než nabídka. No a německých ovčáků, které patří k nejrozšířenějším plemenům a jejich na každém rohu s PP a ještě více bez PP víc než dost je cena dole. Také to dělá to, že NO nejvíce množí množitelé bezpapíráků v každé vesnici - trh zaplaven štěňaty bez PP také hodně snižuje a degraduje cenu u tohoto plemene

zadavatel ale uváděl NKO - německý krátkosrstý ohař. :)

jinak ale je fakt rozdíl zda se narodí 2-3 štěňata u malých plemen či běžných 6-8 u NKO. Navíc taková čivava, apod. nepotřebuje tak zaměstnat -) pořídí si ji víc lidí než loveckýho psa, co potřebuje zaměstnat. Malé plemeno je skladnější, vydáte méně za krmení za celý život a další a další... jasně, že mylsivec si na práci nekoupí čivavu, ale je přece jen velký nepoměr mezi pejskaři , kteří chtějí jen společníka a mazlíka a pejskaři, co chtějí psa na práci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatel ale uváděl NKO - německý krátkosrstý ohař. :)

jinak ale je fakt rozdíl zda se narodí 2-3 štěňata u malých plemen či běžných 6-8 u NKO. Navíc taková čivava, apod. nepotřebuje tak zaměstnat -) pořídí si ji víc lidí než loveckýho psa, co potřebuje zaměstnat. Malé plemeno je skladnější, vydáte méně za krmení za celý život a další a další... jasně, že mylsivec si na práci nekoupí čivavu, ale je přece jen velký nepoměr mezi pejskaři , kteří chtějí jen společníka a mazlíka a pejskaři, co chtějí psa na práci.

Ale cenu prostě určuje zájem o dané plemeno a poptávka po štěňatech - ať je to nebo ono plemeno, a když je o nějaké plemeno malý zájem a štěňat na trhu více než zájemců, jsou ceny nízké - a vůbec nezáleží na počtu štěňat ve vrhu nebo velikosti psa. Prostě cenu určuje nabídka a poptávka - a když je vyšší nabídka než poptávka - jsou ceny nízké.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatel ale uváděl NKO - německý krátkosrstý ohař. :)

jinak ale je fakt rozdíl zda se narodí 2-3 štěňata u malých plemen či běžných 6-8 u NKO. Navíc taková čivava, apod. nepotřebuje tak zaměstnat -) pořídí si ji víc lidí než loveckýho psa, co potřebuje zaměstnat. Malé plemeno je skladnější, vydáte méně za krmení za celý život a další a další... jasně, že mylsivec si na práci nekoupí čivavu, ale je přece jen velký nepoměr mezi pejskaři , kteří chtějí jen společníka a mazlíka a pejskaři, co chtějí psa na práci.

To by jste se divila,kolik lidí si pořídí klidně pracovní plemeno jako mazlíka,protože se mu buď líbí nebo je zrovna v módě.Já potkávám víc ohařů,bíglů,raslů nebo labradorů v parku na flexině,než za městem na louce či v lese.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To by jste se divila,kolik lidí si pořídí klidně pracovní plemeno jako mazlíka,protože se mu buď líbí nebo je zrovna v módě.Já potkávám víc ohařů,bíglů,raslů nebo labradorů v parku na flexině,než za městem na louce či v lese.

A kolik jich je s PP? A majitelé s nimi něco dělají? Asi minimum, že.... ono každý takovýhle blbec, co jde po psovi, co se mu líbí, tak koupí co nejlevněji bez PP a psy s PP prostě neřeší....

Já bych psa bez PP nechtěla i kdyby se měl válet jen doma na gauči. Vždyť kupující neví s čím to bylo zkřížené a to nejen u stávajících rodičů štěněte, ale už v předešlých generacích. A to že někdo napíše do inzerátu štěně bez PP po rodičích s PP ještě neznamená, že je to pravda. Inzerát snese všechno. ale i když by rodiče opravdu PP měli, tak asi neprošli bonitací pro nějakou vylučující vadu a proto nemají štěňata PP a že bych si zrovna chtěla kupovat nějakého kulhavého chudáka po takových předcích o to tedy nestojím. To si radši připlatím za lepší štěně a ušetřím v další době na běhání za veterinářem.

Proč agitka? Já s pisatelkou naprosto souhlasím. Jen bych dodala - PP sám o sobě není záruka ničeho, je to jen zdroj informací. O mnohé chovatele s PP bych si neopřela ani kolo. Ale když si člověk dá trošku práci s výběrem, má velkou šanci na zdravého a povahově báječného parťáka

a služební psi a záchranáři dělají co ... ? To podle vás není práce? Plácáte tady hrozný hovadiny o věcech do kterých vidíte jak husa do flašky (a to nejenom na tomto fóru)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cenu určuje to, jak je o plemena zájem. A když je nějaké plemeno přemnožené - je za rok pomalu více štěňat než zájemců o ně - což je případ třeba NO - jsou cenu o dost nižší, než u plemen, o které je zájem a není s nimi trh dosdlova zaplaven. Cena se odvíjí od nabídky a poptávky - u některých plemen prodáte štěňata v pohodě za 15 tisíc Kč, u jiných klidně i za 20 tisíc - je na trhu větší poptávka než nabídka. No a německých ovčáků, které patří k nejrozšířenějším plemenům a jejich na každém rohu s PP a ještě více bez PP víc než dost je cena dole. Také to dělá to, že NO nejvíce množí množitelé bezpapíráků v každé vesnici - trh zaplaven štěňaty bez PP také hodně snižuje a degraduje cenu u tohoto plemene

Zadavatel uváděl NKO (německý krátkosrstý ohař) a ne NO (německý ovčák).

já to pochopila tak, že si psa bez PP loveckého plemene koupí ten, kdo chce psa jen dle vzhledu (a "chovatel" mu samozřejmě jeho výběr plemene nebude rozmlouvat, když chce prodat).. Kdo ho bude chtít na práci, koupí si s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatel uváděl NKO (německý krátkosrstý ohař) a ne NO (německý ovčák).

To je sice pravda, ale v konečném důsledku je to naprosto jedno. Jde o princip.
Souhlasím s tím, co bylo několikrát psáno výše - je to pouze otázka nabídky a poptávky. Dokud budou zájemci ochotni za některá plemena platit vyšší částky než za jiná, budou se udržovat rozdíly v cenách mezi plemeny.
Lucie

A i kdyby - tak proč ne? hovatel s PP - i ten nejhorší -- má alespoň natolik "koule", že nechová anonymně .

Kromě "ruky trhu" je zde i to, že malá plemena se hůře odchovávají,kromě špatných porodů se feny odvápňují. Nelze nechat malou fenu s vrhem 12 hodin o samotě a jít do práce. Bohužel to je podstatný rozdíl mezi velkým a malým plemenem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A i kdyby - tak proč ne? hovatel s PP - i ten nejhorší -- má alespoň natolik "koule", že nechová anonymně .

Ano, to je pravda.

Není. U bezpapíráků nemáte absolutně žádnou šanci zjistit cokoliv o předcích rodičů, jejich sourozencích, potomcích z předchozích vrhů... vlastně ani nevíte, jestli ten otec, kterého vám ukázali, je skutečně otec. Jak u bezpapírového vrhu zjistíte například to, že otec vrhu je sice zdravý, ale z jeho šesti sourozenců měli čtyři hodně blbé kyčle, takže je poměrně velká šance, že dotyčný pes si tyhle blbé geny nese taky a předá je na štěňata?

Nevím, kdo je tu hloupý... I toho asistenčního, signálního nebo slepeckého psa to musí bavit, jinak nebude jeho výkon stát za nic. Stejně jako ovčáckého psa, který pracuje u stáda deset hodin denně, jeho práce baví. To není o tom, jak často má či nemá pes příležitost pracovat.

Tak se vám ozývám na tu agitku. Mám starou fenu a až za nějaký čas nebude, chci si pořídit jako parťáka šeltii. Myslíte že bych si vzala bez PP když vím o všech možných nemocech co mají? To že s ní nebudu běhat agility ani cvičit vím už dopředu a jestli s ní udělám jednu výstavu? Možná kvůli ocenění, ale že bych chtěla běhat neustále v houfu 35 až 40 psů ve výstavním kruhu o tom taky nejsem přesvědčená. Takže to bude opravdu jen parťák na vycházky. Ale bez PP nikdy nechci jezevčíka kříženého s kokrem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se vám ozývám na tu agitku. Mám starou fenu a až za nějaký čas nebude, chci si pořídit jako parťáka šeltii. Myslíte že bych si vzala bez PP když vím o všech možných nemocech co mají? To že s ní nebudu běhat agility ani cvičit vím už dopředu a jestli s ní udělám jednu výstavu? Možná kvůli ocenění, ale že bych chtěla běhat neustále v houfu 35 až 40 psů ve výstavním kruhu o tom taky nejsem přesvědčená. Takže to bude opravdu jen parťák na vycházky. Ale bez PP nikdy nechci jezevčíka kříženého s kokrem.

A kde jste vzala ten houf 35 psů na výstavě v kruhu ??? Na většině mezinárodek a národek většinou nepřeleze počet psů v jedné třídě 7 až 10 jedinců a to se bavíme o nejvíce obsazených třídách u hodně početných plemen. O něco více jich bývá v jedné tříde v kruhu třeba na speciálce nebo klubovce, ale rozhodně to 20 jedinců v jedné třídě nepřeleze nebo jen vyjímečně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a služební psi a záchranáři dělají co ... ? To podle vás není práce? Plácáte tady hrozný hovadiny o věcech do kterých vidíte jak husa do flašky (a to nejenom na tomto fóru)

Přečetla jsem si vaší poznámku co jste odepisovala v diskuzi. Jen k tomu musím říct, že máte s takovýma lidma trpělivost jim vysvětlovat že práce u psů je taky např.záchranařina. Pokud někde spadne barák, jsou lidi rádi, že pes najde ještě někoho živého. Já na svojí povahu bych asi takhle trpělivá s odpovědí demetovi nepsala, a snížila bych se k jedné větě *to je ale vůl*

U malých je eklampsie častější, protože váha štěněte je v poměru k váze matky mnohem větší než u větších psů, hrozí tedy nejen častěji komplikace při porodu, kdy fena sama není schopná štěně porodit, ale hrozí i více eklampsie, protože fena musí opět v poměru ke své váze produkovat více mléka než větší fena.

Asi máte dost zkreslenou představu o tom jak chovatel popadne zvíře vykoupe a načeše a jde se na výstavu. Výstava je ukázka z plemene toho nejlepšího a každý chovatel jede na výstavu aby dostal tu nejlepší cenu. Popadnout zvíře a jet může znamenat na výstavě i diskvalifikaci. Než se zvíře na výstavě předvede, tak je to nějaká dřina ho připravit v chůzi aby uměl správně běhat a nekolíbal se třeba jako kachna, aby zůstal v klidu v houfu psů, ukázal v klidu rozhodčímu zuby. Není to jenom o tom vykoupat a načesat. Nepřipravené zvíře vám z kruhu může klidně utéct i když ho držíte na vodítku. A jestli jste na výstavě viděla ty načesané psy, tak je to jenom a jenom o práci a bezvadném přístupu k psovi po celý rok. A někdy i ta práce není vykoupená CACIBem, protože výstava je o souhře psa i pánečka, tak jedno zaváhání a ta nej medaile vám uteče o chlup a jedete domů s Proto nechte na hlavě, že jenom vykoupat a načesat pro výstavu nestačí.

Tak jsem asi taky ubohá zakomplexovaná chuděrka s nízkou inteligencí. Protože nechápu, proč kupříkladu práce asistenčního psa, která psa baví a dělá ji pro pána, je práce, kdežto práce záchranářského psa, která psa baví a dělá ji pro pána, podle vás není práce, nýbrž zábava...
Jakákoliv práce je (nebo měla by být) pro psa zábava. Vlastně cílem celého výcviku je to, aby se pro psa největší zábavou stala činnost, kterou my potřebujeme, aby dělal - a říkáme jí práce. Pro nevycvičeného psa bude největší zábava honit vrabce, pro vycvičeného bude největší zábava podávat ponožky. Pro psa v tom není rozdíl, ten rozdíl je jen v prospěšnosti té které psí "zábavy" pro nás lidi.

A na to jste přišla zase kde? Už jenom ta logika, máme zakrslý psy, tak si nataháme do chovu pro přerostlost neuchovněný, ať máme pěkně extrémy ne? :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kde jste vzala ten houf 35 psů na výstavě v kruhu ??? Na většině mezinárodek a národek většinou nepřeleze počet psů v jedné třídě 7 až 10 jedinců a to se bavíme o nejvíce obsazených třídách u hodně početných plemen. O něco více jich bývá v jedné tříde v kruhu třeba na speciálce nebo klubovce, ale rozhodně to 20 jedinců v jedné třídě nepřeleze nebo jen vyjímečně.

Kde jsem to vzala? Mám u sebe právě letošní katalog z Českých Budějovic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A na to jste přišla zase kde? Už jenom ta logika, máme zakrslý psy, tak si nataháme do chovu pro přerostlost neuchovněný, ať máme pěkně extrémy ne? :D

To máte tak, lidi co nevidí do genetiky si myslí, že když se do chovu nasadí přerostlí psi, že se tím zvýší kohoutková výška chovných jedinců. Tak se pak nedivte, že je spousta lidí co jim je jedno jestli koupí psa s PP nebo bez, když ani nevědí jak se dojde v chovu ke správnému standartu.

Protože jde častěji o chovatelky, jsou ty koule v úvozovkách že.

Sory, já nevím co víte dobře vy. Ale u našeho plemene žádní chovatelé co vykořisťují feny nejsou. Maximálně mají jeden vrh do roka - na rozdíl od bez PP chovatelů kteří mají dva, neb nad nimi není kontrola.

Ano - psa o kterého celý rok pečlivě dbám, před výstavou extra načešu a nakoupu. Ovšem věřte, že kdybych totéž udělala se psem, kterého bych celoročně zanedbávala, s výsledkem by se rozhodně pro titul jet nedalo. Nemluvě o předvedení, které by takový chudák patrně ukázkové neměl.

Je vidět, že nemáte páru, o čem se tu tak "inteligentně " rozepisujete.

Já je nechovám,.Jinak genetika jde vždy od extrémů, takže velicí s malými mají děti blíže k průměru - nejsou tak malí a ani tak velcí jako u obou rodičů.

děkuji za páteční pobavení, nic už mě tak dlouho nerozesmálo opravdu ještě že nechováte, s těmahle znalostma byste to fakt daleko nedotáhla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já je nechovám,.Jinak genetika jde vždy od extrémů, takže velicí s malými mají děti blíže k průměru - nejsou tak malí a ani tak velcí jako u obou rodičů.

děkuji za páteční pobavení, nic už mě tak dlouho nerozesmálo opravdu ještě že nechováte, s těmahle znalostma byste to fakt daleko nedotáhla

to jsou hlody, co ... ?

Byla to docela zajímavá diskuze, dokud nějaký rýpal opět nezačel s obehranou písničkou na tém PP kontra bez.A už je diskuze jinde, už se to mele a osočuje. Už toho lidi nechte a nemrvte zajímavé diskuze svými histerickýmmi výkřiky .

Prosím vás asi jsem to špatně pochopila, takže když spojím velkého a malého psa, tak dostanu střední výšku u odchovů? Jestli to můžete vysvětlit ještě jednou.

Ne. To jste špatně pochopila.

Ad citát: ano, to je pravda. Ale jiným způsobem, než vy si myslíte. Když budu mít určitou populaci psů, jejichž medián výšky bude já nevím třeba 50 cm, všichni psi nebudou mít tuhle výšku. Existuje něco, čemu se říká gausovo rozložení znaků v populaci. 50% všech psů bude mít v kohoutku 50 cm, pak tam bude 25% větších a 25% menších jedinců. Velmi málo psů budou v kontextu této populace extrémně malí a někteří extrémně velcí. Bude-li tato populace plemenem, pak tyto extrémy podle zvolené intenzity selekce nebudou dále pouštěni do chovu. Tomu se říká stabilizující selekce. Výsledkem bude i v dalších generacích prakticky nezměněná kohoutková výška.

Když budu chtít u této populace změnit velikost, ať směrem dolů nebo směrem nahoru, pak místo stabilizující selekce musím použít selekci direkcionální. K dalšímu chovu budu vybírat jedince s nadprůměrnou nebo podprůměrnou kohoutkovou výškou, včetně patřičných extrémů, kteří by při stabilizující selekci byli vyřazeni. Časem dostanu populaci, kde bude to gaussovo rozložení jakoby posunuté doprava nebo doleva oproti populaci výchozí.

Když spojím velkého a malého psa, dostanu potomstvo, které bude velice nevyrovnané, složené s velkých a malých psů. Rozhodně z toho nevypadne uniformní populace středně velkých jedinců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde jsem to vzala? Mám u sebe právě letošní katalog z Českých Budějovic.

tak jsem si dala tu práci a prošla jsem půlku katalogu z Budějovic a v kruhu tam mohlo být nanejvýš cca 10 psů - počty kolem 20ti a 35ti jsem opravdu nenašla.
Jedině že byste si myslela, že všechny ty jednotlivé třídy určitého plemene chodí v kruhu najednou.

Smíšené potomstvo dostanete, ovšem ne s vyprůměrovanou výškou, obecně se uvádí, že při spojení velkého a malého psa bude 1/3 štěňat malé výšky, 1/3 velké výšky a 1/3 něco mezi, tedy průměrné výšky. Co se týká plemene, jsou tedy 2/3 vrhu nežádoucí. Pokud chceme zvýšit nebo snížit výšku plemene, tak vybíráme ke spojení extrémy, ale ne ve smyslu spojení velkého a malého, ale když chce výšku populace zvýšit, vybíráme ke spojení jen velké psy na horní hranici výšky, když chceme výšku snížit, vybíráme zase rodičovské páry z dolní hranice. A pak samozřejmě za x generací dojde k tomu, že většina jedinců v daném plemeni bude vyšší/nižší. O tom je ten citát a zřejmě případ těch kolií, chovatelé prostě kryli malé feny buď malými psy a nebo naopak v naivní představě velkých potomků velkým psem, kdy pak samozřejmě jak viz výše pořád určité procento potomků zůstává příliš malé a pokud ti se dostanou do chovu, je vymalováno. Samozřejmě by se to nestalo, kdyby chovatelé měli ponětí o genetice a malé feny nakrývali psama s průměrnou výškou, protože pak má většina vrhu výšku také průměrnou, ani malou ani velkou.

Vůbec nechápete o čem je řeč, každý standard má rozmezí výšky a samozřejmě že i jedinci na dolní nebo horní hranici standardu jsou chovní, ale žádoucí je průměrná výška daná standardem právě proto, že spojování jedinců na dolní nebo horní hranici vede k celkovému zmenšování nebo zvětšování populace, což je nežádoucí, žádoucí je zachování standardní výšky a to nejvíce zaručí spojování jedinců na dolní nebo horní hranici s průměrně vysokými jedinci. Když toto chovatelé dodržují, tak nikdy nedojde k tomu, k čemu u kolií a to že se průměrná výška plemene sníží celkově u většiny jedinců. Standardy se zase tak často nemění a ani v této věci nemusí, udržet výšku plemene je jednoduché, pokud chovatelé vědí co dělají a nemyslí si takové bludy jako vy, že spojením rodičů na dolní a horní hranici výšky dostanou průměrně vysoká štěńata. A to jsme ještě nerozebrali to, že vliv na výšku má i to, jestli rodič na dolní/horní hranici je pes nebo fena, vliv příbuzenské plemenitby a vliv geografické diverzity. Ale to už by pro vás asi bylo nepochopitelné.
A popravdě, jestli to chovatelé při té záchraně větších kolií vedli tak jak píšete, tak se ani nedivím, že kolie jsou pořád takový mrňky. Je to prostě u nich stejný jako u všech plemen a to že naprostá většina chovatelů nemá o genetice ani páru.

Úplně zbytečný řešit, protože s tou výškou u kolií jsou to akorát tak leda ničím nepodložené chujoviny

ty vaše vlivy jsou jen čisté nepotvrzené domněnky a povídačky naší kačky, největší vliv má strava a prostředí. Podívejte se na tisíckrát citovaný Trumlerův snímek dvou psích sourozenců žijících v rozličných podmínkách, má větší vliv než dědičnost v rámci plemene. Zase pro vás, výrazně chápajícího, ani hladovka z bernardýna neudělá čivavu a naopak..

tak tohle není úplně pravda,
vyzkoušeno osobně, štěně zdravotní problémy, problém s příjmou potravy, co sežral to vy..., do 6m oproti sourozencům a ostatním stejně starým jedincům svého plemene byl poloviční, spousta lidí mi řekla, že už bude prostě zákrsek, po 7měsíci léčba konečně zabrala a pes začal fungovat normálně a ejhle, i když později, všechno dotáhl a dostal se na výšku ostatních a je ok, takže tady genetika prostě převážila nad výživou

Vy mě fakt bavíte, v jednom příspěvku napsat, že strava a prostředí má větší vliv na výšku než genetika a zároveň že hladovkou z bernardýna čivavu neuděláte. Každý znalý, ale to vy nejste, ví, že výška je daná geneticky, ale samozřejmě, pokud budete štěně držet o hladu až do ukončení růstu, tak bude menší než by byl při vhodné stravě. Ale vykrmováním fakt neuděláte ani z té čivavy nejen bernardýna, ale ani 10kilového psa.
A vy chytrolíne, kolie jsou mrňavé ne proto, že majitelé starých větších fen je nechtěli pustit do chovu, to už totiž bylo jaksi pozdě, kdy už většina kolií mrňavých byla, kolie jsou mrňavé proto, že většina chovalů chovala tak mizerně, že snížili průměrnou velikost populace. Stejně tak by šla opět výška kolií zvýšit na původn úroveň a ani by se k tomu nemuseli do chovu ti velcí psi, jen by ti chovatelé, tedy většina z nich, musela mít povědomí o genetice a samozřejmě si taky nějaký pátek počkat, to se nedá změnit během jedné nebo dvou generací. Když to chovatelé nedělají, tak buď nevědí jak a nebo jim současná výška kolií vyhovuje.
v běžném chovu bez výkyvů není třeba speciálně hodnotit výšku
Ano, tohle si mysleli chovatelé kolií taky a kam došli? Mají mrňavé kolie.

Vzhledem k tomu, že je mi známo, že úroveň znalostí koliářů je podobná asi jako ta vaše, nemám potřebu. Příště raději vybal fakta, třeba jména kolií co byly k nerozeznání od šeltií

Hm hm. Nezlobte se, ale já opravdu nemám v úmyslu obohacovat lidi jako jste vy. Totiž - neustále tu operujete s tím, jaké gaunery chovatele s PP znáte.
K tomu snad jen - vrána k vráně sedá, svůj k svému, jaký šel, takového potkal.
Víte, já věřím, že kapesní zloděj zná minimálně několik dalších kapesních zlodějů - já ani jednoho.

Takže si celkem dovedu představit s kým tady diskutuji. A tu páru skutečně nemáte, neb tu tlacháte značné nesmysly - viz, po celý rok zanedbávaný, nakoupaný načesaný pes etc...

Kdyby tohle měla být pravda, byly by na výstavách ustrašení psíci, kteří se vůbec neukáží a jejich jediná snaha by byla - zdrhnout. Absolvovala jsem X výstav a s ustrašeným pejskem jsem se na nich setkala velice zřídka, ale byli to spíš mladí jedinci, kteří si na výstavy teprve zvykali. Ono připravit psa na výstavu aby se ukázal v plné kráse je plno práce.
Pořád lepší chovat na uchovněných psech s PP, než na vyřazených, nebo neuchovněných jedincích a produkovat vadná zvířata bez PP. Ano neviditelná ruka truhu určuje směr, ale ať každý chová zodpovědně.

Přítelkyně je to slabší.ale na Staromáku to ještě udejde.Před orlojem stojí řady cizinců,pak mi kapsáři a hned za náma poldové.Chce to pevné nervi,cvik a hlavně souhru,to není jako odchovat pár čoklů.