Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.118.46
Mám roční fenku labradora. Od 3 měsíců s ní chodím na cvičák a věnujeme se kompletně celé sportovní kynologii (poslušnost, stopy, obrana). Jelikož moje fenka už jako štěndo vyrůstala v tom, že z ní bude jednou sporťák, myslím si, že máme docela úspěch a obě nás to velice baví.
Často se ale setkávám s nehezkými předsudky typu "no jo lovecké plemeno"...Pak ale zamnou většinou ti stejní příjdou s větou: slečno, já se vám až divím, jak vám ten lovečák tak pěkně kouše...Setkali jste se už také s těmito předsudky jako já nebo si rovněž myslíte, že jiné plemeno než NO na cvičácích nemá co dělat?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.142.66
je to o cvičáku a o lidech.. zažila jsem cvičák,kam jsme přišly a známé řekli - no jo bígl, co od něj chcete a mě, s křížencem lovečáka a ovčáka řekli že taky nemáme naději nějako cvičit.. a ejhle,chodím na cvičák, kde cvičí od buldočka, přes čsv po samojeda, na obrany chodí i bígl (jinej) a jep ohoda.. takže je to o lidech.
odkud jste?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.2
Setkala jsem se s tím osobně před cca 12 lety. Tehdy jsem s mým GR byla na cvičáku za exota, taky jsem s ním dělala sportovní kynologii. Kousal krásně, bavila ho ta "hra" o rukáv. Stopy taky slušné, ale nejlepší měl poslušnost. Za balonek by dýchal. Složila jsem s ním ZM a ZVV1, jezdili jsme po závodech. Většinou lidi kroutili hlavami, co tam s tímto plemenem dělám, ale když pak viděli, že se v konkurenci většinou samých NO neztratil, tak změnili názor
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.118.46
Na náš cvičák si stěžovat rozhodně nemůžu!!Patří mezi málo těch, co nehledí na rasu a snaží se vyhovět každému. Máme to rozdělené na začátečníky a 3měsíční kurzisty a ty, co se kynologii chtějí věnovat doopravya chtějí někam postoupit. Většinou jsem se s tímto "rasismem" setka spíše na jiných cvičácích či ofic závodech a akcích.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.2
Dnes už je to mnohem lepší, než bývalo dřív. Tehdy cvičák znamenal NO, max RTW. Dneska tam potkáte "cokoli"
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.8.131
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dnes už je to mnohem lepší, než bývalo dřív. Tehdy cvičák znamenal NO, max RTW. Dneska tam potkáte "cokoli"
jj já potkala i thajského ridgzbeka a faraona
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.183.36
jen někteří rozhodčí se bohužel na závodech chovají stále jako rasisti, takže musíte počítat s tím, že na obranách přijdete třeba o body proto, že je to labrador a ne malina, ale už se to pomalu taky lepší
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.201.35
Já cvičím s BSP a osobně znám králováka, který jako jediný pudl na světě složil IPOV.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.83.185
Mám středního pudla, navíc vystavujeme, takže s gumičkama....S tím, že se s "tím psem nedá nic dělat a je jenom na gauč", se setkávám hodně často, naštěstí ne u nás na cvičáku (tam cvičí opravdu jakékoliv plemeno). Pohrdání z některých lidí (obvzlášť na oficiálních zkouškách a závodech) jenom čiší, někteří se klidně posmívají do obličeje...
Ale klasika: Příjdeme na zkoušky: Tam - bauceron, 3x NO, RTW a my. První ušklíbačné pohledy ostatních "tvrdých chlápku, s hustejma psama" - potom poznámka "no jo, holka s malou barbie",následuje posměch, že psa chválím, odměňuji - "no jo, je měkká" (tvrdí chlápci na psa jenom řvou a pes cvičí s ocasem až na břichu - viděla jsem "výcvikové metody" bylo mi do breku). Po tom otázka: "jestli chci opravdu na ty zkoušky S TÍMHLE zůstat". Nástup. Skeptický pohled rozhodčího. Odcvičeno (náš aport byl okomentován "TY VOLE"): Celkově ztráta 1 bodu (prý byl pomalejší když lehal :D) Nejlepší zkouška ze všech, NO toho, co si mě celou dobu dobíral neudělal...Ano, byl to úžasnej pocit :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám středního pudla, navíc vystavujeme, takže s gumičkama....S tím, že se s "tím psem nedá nic dělat a je jenom na gauč", se setkávám hodně často, naštěstí ne u nás na cvičáku (tam cvičí opravdu jakékoliv plemeno). Pohrdání z některých lidí (obvzlášť na oficiálních zkouškách a závodech) jenom čiší, někteří se klidně posmívají do obličeje...
Ale klasika: Příjdeme na zkoušky: Tam - bauceron, 3x NO, RTW a my. První ušklíbačné pohledy ostatních "tvrdých chlápku, s hustejma psama" - potom poznámka "no jo, holka s malou barbie",následuje posměch, že psa chválím, odměňuji - "no jo, je měkká" (tvrdí chlápci na psa jenom řvou a pes cvičí s ocasem až na břichu - viděla jsem "výcvikové metody" bylo mi do breku). Po tom otázka: "jestli chci opravdu na ty zkoušky S TÍMHLE zůstat". Nástup. Skeptický pohled rozhodčího. Odcvičeno (náš aport byl okomentován "TY VOLE"): Celkově ztráta 1 bodu (prý byl pomalejší když lehal :D) Nejlepší zkouška ze všech, NO toho, co si mě celou dobu dobíral neudělal...Ano, byl to úžasnej pocit :)
co to bylo za zkoušku?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.83.185
ZPU-1...není to nic "extra", to vím, spíš mě opravdu zaskočil přístup...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.104
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám středního pudla, navíc vystavujeme, takže s gumičkama....S tím, že se s "tím psem nedá nic dělat a je jenom na gauč", se setkávám hodně často, naštěstí ne u nás na cvičáku (tam cvičí opravdu jakékoliv plemeno). Pohrdání z některých lidí (obvzlášť na oficiálních zkouškách a závodech) jenom čiší, někteří se klidně posmívají do obličeje...
Ale klasika: Příjdeme na zkoušky: Tam - bauceron, 3x NO, RTW a my. První ušklíbačné pohledy ostatních "tvrdých chlápku, s hustejma psama" - potom poznámka "no jo, holka s malou barbie",následuje posměch, že psa chválím, odměňuji - "no jo, je měkká" (tvrdí chlápci na psa jenom řvou a pes cvičí s ocasem až na břichu - viděla jsem "výcvikové metody" bylo mi do breku). Po tom otázka: "jestli chci opravdu na ty zkoušky S TÍMHLE zůstat". Nástup. Skeptický pohled rozhodčího. Odcvičeno (náš aport byl okomentován "TY VOLE"): Celkově ztráta 1 bodu (prý byl pomalejší když lehal :D) Nejlepší zkouška ze všech, NO toho, co si mě celou dobu dobíral neudělal...Ano, byl to úžasnej pocit :)
To je vtipné, lidi kteří se posmívali mojí kolii, zrovna také měli psa sice pracáka, ale s ocasem v břiše Jinak tedy my výkon nepředvedli, pouze vtipnoveselé divadlo...ale sklidili jsme od celého cvičáku potlesk, za odvahu a že prý dlouhosrstsku neměli na place 20let
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.41.6
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ZPU-1...není to nic "extra", to vím, spíš mě opravdu zaskočil přístup...
A co pudlík dělal, hlídačku nebo stopoval, v druhé části?
Jinak se obrňte, podobných ještě potkáte. Já nastupovala s rtw na ZPU 1 s holčinou, co měla čivavu, a rozhodně jsem se jí nesmála, spíš byl problém při skupinové poslušnosti drobit krok, aby stíhali.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.183.36
přijde mi, že na Moravě je situace mnohem lepší,, za to na některých cvičácích v Čechách děs běs,
ono, ale hodně záleží na rozhodčím, pro některé lidi je vrchol ZZO a když na této zkoušce chce rozhodčí skoro ipáckou chůzi tak to ty lidi bohužel pěkně odradí od dalších zkoušek nedej bože závodů
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ZPU-1...není to nic "extra", to vím, spíš mě opravdu zaskočil přístup...
"tvrdí chlápci s hustejma psama" na ZPU1- to muselo být daleko vtipnější než váš pudlík! Vždyť právě tohle jsou zkoušky pro taková plemena a pro pánečky nebo děti sbírající první zkušenosti s výcvikem. Asi ti tvrdí chlápci nebyli takoví frajeři, protože jinak by se šli ukázat mezi sobě rovný, a neztrapňovali by se mezi děckama
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.146.52
Neviděla jsem žádného rozhodčího, který by chtěl na ZZO IPO poslušnost, naopak jsem viděla velice málo rozhodčích, kteří jsou na těchto nižších zkouškách korektní a spravedliví. Mně zase dost vadí, že často rozhodčí přivírají oči a dávají je zadarmo.
Na zkoušku má jít pes i psovod připravený a pokud mi pes jde na chůzi u nohy jako na venčení a bez vodítka bych ho někde "ztratila", pokud u volno přiběhne až na 4. povel nebo obraty u nohy vypadají stylem, že pes se ani nehne a páníček ho pěkně obejde, tak mi promiňte, ale takový pes nemá zkoušku co udělat. V žádném případě nemusí jít jak NO na mistráku, ale musí cviky provést korektně. Bohužel nešvar našich rozhodčích je, že tyto nižší zkoušky dají 99% psům, kteří nastoupí...
Jenom aby bylo jasno, teď cvičím s hovawartem, takže kdo tyto psy trošku pozná, sám ví, že to není žádný med. Světe div se, na jeho první zkoušce OB-Z byl až ve dvou letech, na ZZO, ve dvou a půl. Ale obě zkoušky vypadaly k světu a rozhodčí nikde nemuseli přivírat oči a být milosrdní, aby je mohl udělat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.183.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Neviděla jsem žádného rozhodčího, který by chtěl na ZZO IPO poslušnost, naopak jsem viděla velice málo rozhodčích, kteří jsou na těchto nižších zkouškách korektní a spravedliví. Mně zase dost vadí, že často rozhodčí přivírají oči a dávají je zadarmo.
Na zkoušku má jít pes i psovod připravený a pokud mi pes jde na chůzi u nohy jako na venčení a bez vodítka bych ho někde "ztratila", pokud u volno přiběhne až na 4. povel nebo obraty u nohy vypadají stylem, že pes se ani nehne a páníček ho pěkně obejde, tak mi promiňte, ale takový pes nemá zkoušku co udělat. V žádném případě nemusí jít jak NO na mistráku, ale musí cviky provést korektně. Bohužel nešvar našich rozhodčích je, že tyto nižší zkoušky dají 99% psům, kteří nastoupí...
Jenom aby bylo jasno, teď cvičím s hovawartem, takže kdo tyto psy trošku pozná, sám ví, že to není žádný med. Světe div se, na jeho první zkoušce OB-Z byl až ve dvou letech, na ZZO, ve dvou a půl. Ale obě zkoušky vypadaly k světu a rozhodčí nikde nemuseli přivírat oči a být milosrdní, aby je mohl udělat.
ano, někteří rozhodčí to dávají zadarmo, ale mnohem horší je rozhodčí, který tam seká za všechno a to podotýkám máme s našimi BOM nejvyšší zkoušky a účastnili jsme se i výběráčů, ale to co chtěl rozhodčí po těch mladých psech a nezkušených psovodech na ZZO mi trochu vzalo dech, ale možná měl špatný den
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ano, někteří rozhodčí to dávají zadarmo, ale mnohem horší je rozhodčí, který tam seká za všechno a to podotýkám máme s našimi BOM nejvyšší zkoušky a účastnili jsme se i výběráčů, ale to co chtěl rozhodčí po těch mladých psech a nezkušených psovodech na ZZO mi trochu vzalo dech, ale možná měl špatný den
a nebyl to Beníšek ... ? Ten mi šel na ZMce na stopě vedle psa, a koukal mu přímo pod nos, jestli správně čichá, a kdyby mohl, tak si snad vezme šupleru, aby přeměřil přesnou pozici při označení přededmětu! A takto se choval na všech disciplínách
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.183.36
nebyl
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.83.185
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A co pudlík dělal, hlídačku nebo stopoval, v druhé části?
Jinak se obrňte, podobných ještě potkáte. Já nastupovala s rtw na ZPU 1 s holčinou, co měla čivavu, a rozhodně jsem se jí nesmála, spíš byl problém při skupinové poslušnosti drobit krok, aby stíhali.
Hlídal...no jestli je hlídal to správný slovo :D, měli jsme "hlídání" naučený přes klikr jako cvik - třeba otočky :D On totiž nehlídá (ze začátku všechno figurantovi podával do ruky :D), ale nakonci to vypadalo velmi věrohodně. Stopy mě děsně nebaví, navíc jsem na tenhle typ práce prostě líná...:) Mě spíš velmi překvapila celková úroveň těch psů a hlavně psovodů, kteří se tvářili jako největší "mača"...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.118.46
Jsem velice ráda, že se najdou lidé, co mají stejný názor jako já. Já rozhodně nechci odsuzovat lidi, co mají NO a nic jiného neuznávají, ale troška tolerance by nikomu neuškodila...Akorát by předešli trapasu, že by je každý nemusel vidět, jak zírají s pusou dokořán a polykají nadávky typu - kdo to mohl tušit, že to ten pes zvládne....:)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.112
Já jsem tak přišla u nás na cvičák s tříměsíčním čuvačem. Jako řekli mi zrovna, že na zkoušky to nebude. Trošku mě to zklamalo. Těšila jsem se,že zvládneme aspoň základní zkoušku. Ale říkám budiž,kašlu na ně. Ale když na druhé hodině nutil psa násilím rychlej lehat, tak jsme to vzdali a už tam ani nepáchli. Je to cvičák,kde je to samé NO, malina, jeden kokr a knírač. Takže tak...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.246
mám oba dva a můžu říct že labrador je na výcvik stejně dobrý ne li o trošku lepší než německý ovčák ,ten kdo si myslí že se tenhle pes ovčákovi nevyrovná asi v životě labradora neviděl.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.132
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
mám oba dva a můžu říct že labrador je na výcvik stejně dobrý ne li o trošku lepší než německý ovčák ,ten kdo si myslí že se tenhle pes ovčákovi nevyrovná asi v životě labradora neviděl.
To myslíte opravdu vážně ? Tak proč není žádný vidět na výběrákách ??
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.13.1
Taky si nějak neumím představit labradora s razantním zákusem. Poslušnost a stopa určitě, to může mít štíhlejší labrador krásné, ale jinak...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Taky si nějak neumím představit labradora s razantním zákusem. Poslušnost a stopa určitě, to může mít štíhlejší labrador krásné, ale jinak...
náš GR měl zákusy dost razantní, až se figurant divil... akorát se nedokázal udržet a překusoval. Ale razance mu fakt nechyběla
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.158.135
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
náš GR měl zákusy dost razantní, až se figurant divil... akorát se nedokázal udržet a překusoval. Ale razance mu fakt nechyběla
to je právě ono! já cvičím s novofundlačkou. taky děláme zkoušky až v pozdějším věku. zatím máme ZVV1, v přípravě na ZVV2. ale naprosto kriticky k sobě musím říct, že nikdy nebudeme mít na mistrák, protože pokud je rozhodčí opravdu spravedlivý a bere řád přísně, tak vždycky budeme mít srážky např. za pomalost (i když z mého pohledu čuba dělá na maximum), u přeběhu přes áčko například za těžké doskoky, a tak se to bod po bodíku nasčítá. prostě řád je šitý na jiná plemena a navíc k tomu určených! nicméně na zkoušky a sranda závody máme.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám roční fenku labradora. Od 3 měsíců s ní chodím na cvičák a věnujeme se kompletně celé sportovní kynologii (poslušnost, stopy, obrana). Jelikož moje fenka už jako štěndo vyrůstala v tom, že z ní bude jednou sporťák, myslím si, že máme docela úspěch a obě nás to velice baví.
Často se ale setkávám s nehezkými předsudky typu "no jo lovecké plemeno"...Pak ale zamnou většinou ti stejní příjdou s větou: slečno, já se vám až divím, jak vám ten lovečák tak pěkně kouše...Setkali jste se už také s těmito předsudky jako já nebo si rovněž myslíte, že jiné plemeno než NO na cvičácích nemá co dělat?
Když to pejska baví a je šikovný proč by kdokoliv s jakýmkoli plemenem nemohl dělat sportovní kynologii. Je pravda, že jsem se setkala s předsudky typu "dyť je to jen labrador", ale moc s tím nesouhlasím. Jedná se o plemeno s vysokým stupněm potřeby se pánovi zavděčit a s takovým psem je radost pracovat ve všech ohledech a nemusí se jednat jen o lovečinu. Třeba tato fena - má sice OVVR, ale majitelka se věnuje spíše sportovní kynologii a jak lze dle dosažených výsledků poznat, dá se s labradorem jít í tímto směrem.
http://www.odpulnocnikrasky.websnadno.cz/Alexis.html
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.212.223
Proto mám raději obedience, než IPO nebo NZŘ... přijde mi mnohem spravedlivější. Jakožto rozhodčí MUSÍM dle zkušebního řádu každého psa posuzovat individuálně podle plemene, takže na OB závodech je naprosto běžné že vyhrávají čivavy, pudlíci, apod. Protože pokud jork běží na své možnosti dost rychle, dostane více bodů, než bordera, co běží stejnou rychlostí jako jork. Od bordery se očekává víc. Zkuste s labradorem obedience
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.246
právě labrador je pes který se pánovi chce zavděčit za každou cenu a když něco dělá dělá to s patřičnou razancí ,takže pokud se vám podaří labradora dostatečně motivovat na obranu a on pochopí co se od něj žádá bude to vykonávat až přehnaně. můj bývalý přítel byl dost prdlej a naučil mého labíše některé věci které by labrador dělat neměl ,ty věci pevně uvízly v jeho labradoří palici a bohužel i když jdou potlačit jsou tam zafixovány pořád a on je dovede situaci vyhodnotit a na rozdíl od ovčáka ty zkušenosti inteligentně použít , a že by neměl pevnej zákus , no nevim ale co sem zažila ne na cvičáku ale v praxi tak držel pevně a šel blbě sundat
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.236
Jako holka za totáče jsem měla středního knírače.Nejprve jsme to zkoušeli na blízkém cvičáku, jenže tam byli samí NO, na nás koukali jako co tam lezem s mrňousem, po výcviku psi odložení a páníci chlastali v klubovně.Mi bylo 13 let.Tak naši zjistili cvičák speciálně pro knírače, vedl ho tehdy pan Rousek.Velcí a střední normální zkoušky, malí připrovovaní na ZMP.Právě že zde byl úplně jiný přístup, trest byl vycukání(ačkoli jsem i proti němu), ale bylo zakázáno psi mlátit, kopat a pod.Hodně mládeže a dětí.A proč to píšu, v době, kdy se cvičila pouze plemena pod Svazarmem, zde byla i plemena jiná, pro která bylo samostatné družstvo. Pamatuji si třeba na bulíka, králičího jezevčíka(fenka, ale jak se prala s peškem!, na obranách v kruhu byla až komická, jak se rozčilovala),afgánský chrt a prý na ZVV1 připravili i greje(ale je otázka, proč trápit chrta zkouškama).No a boloňáček, pudlík a směska i jiní. A nikdo se nikomu nesmál .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.207.233
Tak já mám fenu NO a fenu Yorka, jsou stejně staré, na cvičák jsme tu malou brali jen aby se doma nenudila, a hle ZZO nám dala hned poprvé v roce a NO nám je dala až napodruhé, takže NENÍ TO O PLEMENI ALE O PSOVI Jarka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.118.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To myslíte opravdu vážně ? Tak proč není žádný vidět na výběrákách ??
Protože vycvičit NO není až taková věda, jako jinné plemeno. Ale když si to s labradorem opravdu vydřete, pak vás to může opravdu hřát u srdce :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.213.74
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já jsem tak přišla u nás na cvičák s tříměsíčním čuvačem. Jako řekli mi zrovna, že na zkoušky to nebude. Trošku mě to zklamalo. Těšila jsem se,že zvládneme aspoň základní zkoušku. Ale říkám budiž,kašlu na ně. Ale když na druhé hodině nutil psa násilím rychlej lehat, tak jsme to vzdali a už tam ani nepáchli. Je to cvičák,kde je to samé NO, malina, jeden kokr a knírač. Takže tak...
No vidite, tohle já nechápu. Na našem cvičáku se k lidem přistupuje - když se chce, tak to jde. Máme tam kraťandu co se chystá na UPr3 a malamuta co pujde na UPr2. Když ti lidi mají nějaký cíl .-zkoušku, tak bych řekla že je cvičení baví.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Protože vycvičit NO není až taková věda, jako jinné plemeno. Ale když si to s labradorem opravdu vydřete, pak vás to může opravdu hřát u srdce :)
tak tento názor nemohu sdílet, je pravdou, že NO je snad nejvšestrannější a nejpoddajnější plemeno které znám, je však opět nutno rozlišovat individuality Já se s fenou trápím již pátým rokem a řeku vám, že je to utrpení - zlatej pudl nebo LR !
Zároveň vycvičit psa na vrcholovou úroveň není zdaleka tak jednoduché ani u NO jak si někteří představují. Abyste se vůbec chytli na vyšších soutěžích, musíte mít kolem sebe tým lidí, protože sám člověk nic neudělá, stojí to peníze, málo kdo má v dnešní době při práci čas se tak věnovat psovi, aby to opravdu bylo na výběráky a mistrovství, nedej bože narazíte na typ psa (a to i u NO), kterému nesednou obrany či stopy, popř. obojí a nenaděláte nic. Pokud to tam je, lze to rozvíjet, pokud ne, rozvinete to vždy jen o malou úroveň výš, ale rozhodně ne na mistrák, takže tvrzení, že NO je velmi jednoduché vycvičit narozdíl od jiných plemen, je pravdivé tak z poloviny. Pokud se chcete vyškrabat mezi elitu s některým psem je to téměř nemožné a klidně se může jednat i o NO.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Protože vycvičit NO není až taková věda, jako jinné plemeno. Ale když si to s labradorem opravdu vydřete, pak vás to může opravdu hřát u srdce :)
Blbost. Labrador je minimálně stejně dobře cvičitelný jako NO. Akorát ty obrany by byly s většinou jedinců opravdu vydřené - stejně jako byste s NO museli těžce vydřít aportování kachen z ledové vody s měkkou mordou ;-)