Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.87.143
Měla bych pár otázek, snad mi zkušenější odpoví.
Máme stádo 8 koz plus kůzlata, mají k dispozici výběh 300m do kterého mají celodenní přístup přímo ze stáje a teď k mému dotazu.
Chtěla bych pořídit nějaké pastevecké plemeno, raději ne moc velké, napadla mě borderka. Něco už jsem o tomto plemeni pročetla, myslím, že by se u nás nenudila.
Jen bych potřebovala doladit nějaké detaily.
Kozy vháníme denně na ohradník na pastvu, na pronajaté pozemky, které jsou trošku z ruky a pomoc psíka bychom uvítali, stádo by se nerozutíkávalo, krom toho občas chodíme pást navolno, tam by se pejsek také zaměstnal.
Během dne bych se jí věnovala já a malá dcerka by si s ní také vyhrála.
Je možné ji ubytovat přímo do výběhu ke kozám? Výběh je hned u domu, takže bychom s ní byli v kontaktu, brali ji na procházky a pod. Výběh není nijak rozdělený, takže by byla přímo v kontaktu se zvířaty, může to dělat problém? Je raději lépe umístit psa mimo, třeba na dvorek?
Děkuji za rady a názory
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.234.108
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Měla bych pár otázek, snad mi zkušenější odpoví.
Máme stádo 8 koz plus kůzlata, mají k dispozici výběh 300m do kterého mají celodenní přístup přímo ze stáje a teď k mému dotazu.
Chtěla bych pořídit nějaké pastevecké plemeno, raději ne moc velké, napadla mě borderka. Něco už jsem o tomto plemeni pročetla, myslím, že by se u nás nenudila.
Jen bych potřebovala doladit nějaké detaily.
Kozy vháníme denně na ohradník na pastvu, na pronajaté pozemky, které jsou trošku z ruky a pomoc psíka bychom uvítali, stádo by se nerozutíkávalo, krom toho občas chodíme pást navolno, tam by se pejsek také zaměstnal.
Během dne bych se jí věnovala já a malá dcerka by si s ní také vyhrála.
Je možné ji ubytovat přímo do výběhu ke kozám? Výběh je hned u domu, takže bychom s ní byli v kontaktu, brali ji na procházky a pod. Výběh není nijak rozdělený, takže by byla přímo v kontaktu se zvířaty, může to dělat problém? Je raději lépe umístit psa mimo, třeba na dvorek?
Děkuji za rady a názory
Co jsem stačila pochytit, tak pes by neměl být s kozami trvale. A už vůbec ne štěně. Štěně kozy zkazí ( jsou to pěkné potvory ), může se jich nakonec bát. Když k nim jde, musí mít vaší oporu. Nebo se naučí si s nimi hrát a pak ho nebudou respektovat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.14
Tak za prvé, vy nechcete pastevecké plemeno, to jsou hlídači a jsou obvykle se stádem od štěněte, ale potřebujete ovčácké plemeno, což je třeba ta bordera. Ovčáckého psa je nejprve nutno k práci se stádem vycvičit než se k nim pustí, protože jinak je bude jen víceméně honit a stádo akorát zjančí a pak by nebyli schopní spolu vůbec pracovat. Ovčácký pes pracuje se stádem výhradně podle pokynů majitele a po ukončení práce se odvádí pryč, aby si odpočinul. Jinak vám to fungovat nebude.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak za prvé, vy nechcete pastevecké plemeno, to jsou hlídači a jsou obvykle se stádem od štěněte, ale potřebujete ovčácké plemeno, což je třeba ta bordera. Ovčáckého psa je nejprve nutno k práci se stádem vycvičit než se k nim pustí, protože jinak je bude jen víceméně honit a stádo akorát zjančí a pak by nebyli schopní spolu vůbec pracovat. Ovčácký pes pracuje se stádem výhradně podle pokynů majitele a po ukončení práce se odvádí pryč, aby si odpočinul. Jinak vám to fungovat nebude.
přesně tak - ovčák slouží k MANIPULACI se stádem pod vedením člověka. Pokud tam necháte štěně kozám napospas, tak mu dají takovou sodu, že se z toho nevzpamatuje a bude se jich bát (právem), a když k nim pustíte nevycvičenýho staršího psa, tak je bude 24hodin dennně nahánět a buzerovat, takže se z toho ty kozy zblázní.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.87.143
Díky za užitečné rady, už mám jasno.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.204
Máme ke kozám už 40let slovenské čuvače.Ráno je vyhání z chlíva do ohrady,pokud jsme doma,tak je bereme na volnou pastvu na louku a psi je udržují v prostoru který jim určím,večer je zahání do chléva.Pokud nejsme doma zůstává vždy nějaký pes s kozama ve výběhu aby je hlídal hlavně proti lidem.Štěně s kozami zůstat bez dozoru nesmí,ale vycvičený pes si poradí i s drzými kozami.Máme 4 kozy,kozla a 12 kůzlat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.232.176
koukám samej odborník.než si pořídíte borderku ke kozám ta zajděte na nějaké závody v pasení.pobavte se s těma co závoděj. závody najdete třeba na www.kpop.cz . k vašim potřebám není těžké psa vycvičit,ale je třeba to umět. v první řadě záleží na výběru psa. ne každá borderka pase. pes musí bejt ustájen tak,aby na zvířata neviděl a nesmí u nich zůstávat sám. není to kuli kozičkám,ale on by si chudáček za chvilku uvařil hlavičku a to by se vám nelíbilo. jelikož borderka začíná pracovat někdy kolem roku, tak se prodávají i psi vycvičení.cenově okolo 30tis. dle stupně vycvičenosti. borderka je ovčácké plemeno a po práci chodí s ovčákem domů. čuvač je plemeno pastevecké a zůstává ve stádě neustále. použít čuvače jako borderku a naopak je nemožné.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.234.108
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
koukám samej odborník.než si pořídíte borderku ke kozám ta zajděte na nějaké závody v pasení.pobavte se s těma co závoděj. závody najdete třeba na www.kpop.cz . k vašim potřebám není těžké psa vycvičit,ale je třeba to umět. v první řadě záleží na výběru psa. ne každá borderka pase. pes musí bejt ustájen tak,aby na zvířata neviděl a nesmí u nich zůstávat sám. není to kuli kozičkám,ale on by si chudáček za chvilku uvařil hlavičku a to by se vám nelíbilo. jelikož borderka začíná pracovat někdy kolem roku, tak se prodávají i psi vycvičení.cenově okolo 30tis. dle stupně vycvičenosti. borderka je ovčácké plemeno a po práci chodí s ovčákem domů. čuvač je plemeno pastevecké a zůstává ve stádě neustále. použít čuvače jako borderku a naopak je nemožné.
Teď jste se zas jako odborník projevila vy. Co se borderek týče, máte pravdu. Ale čuvače jsem viděla na Slovensku pást ovce, když ještě o borderách nebylo v Čechách ani vidu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.102
asi máme o pasení rozdílné představy. ano čuvače jste u nich určitě viděla,ale to se nenazývá pasení. čuvač je vyšlechtěn ke střežení stáda. s jeho poslušností by toho moc nepředvedl. znám čuvače u stád,kteří působí jako hlavní ovce a pokud pes zaštěká tak ovce zpozorní a semknou se do stáda.popřípadě za ním odejdou domů a nebo s ním odejdou na pastvu. dle vašeho pase ovce i jezevčík.taky jsem to viděl.pokud jsou ovce naučené a zvyklé na psa tak za vámi pujdou a okolo může pobíhat cokoli. na rozdíl od vás vím o čem mluvím. jedinej pes co pase podobným způsobem jako borderka,je australská kelpie. odpověd člověka, co o tom jen někde slyšel, je většinou dost zavádějící. není nad osobní zkušenost s danou problematikou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.204
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
asi máme o pasení rozdílné představy. ano čuvače jste u nich určitě viděla,ale to se nenazývá pasení. čuvač je vyšlechtěn ke střežení stáda. s jeho poslušností by toho moc nepředvedl. znám čuvače u stád,kteří působí jako hlavní ovce a pokud pes zaštěká tak ovce zpozorní a semknou se do stáda.popřípadě za ním odejdou domů a nebo s ním odejdou na pastvu. dle vašeho pase ovce i jezevčík.taky jsem to viděl.pokud jsou ovce naučené a zvyklé na psa tak za vámi pujdou a okolo může pobíhat cokoli. na rozdíl od vás vím o čem mluvím. jedinej pes co pase podobným způsobem jako borderka,je australská kelpie. odpověd člověka, co o tom jen někde slyšel, je většinou dost zavádějící. není nad osobní zkušenost s danou problematikou.
To nemáte pravdu,čuvači se na Slovensku,ale i u nás používali na pasení stád ovcí.Nejsou sice tak rychlý jako borderka,ale poslušnost se naučí na slovo,či pouze na posuńky,ale musí se to s nimi umět.Přečtěte si knihu od Dušana Barlíka a kolektiv Slovenský čuvač.Pásl tady ovce v době, kdy nebylo o borderkách u nás ani potuchy.To že ho na soutěžích není moc vidět ,není o tom,že by se to nenaučil,ale o tom,že je málo lidí kteří ho to dokáží naučit.U nás se nejvíce výcviku čuvačů věnuje Mvdr Valterová.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
koukám samej odborník.než si pořídíte borderku ke kozám ta zajděte na nějaké závody v pasení.pobavte se s těma co závoděj. závody najdete třeba na www.kpop.cz . k vašim potřebám není těžké psa vycvičit,ale je třeba to umět. v první řadě záleží na výběru psa. ne každá borderka pase. pes musí bejt ustájen tak,aby na zvířata neviděl a nesmí u nich zůstávat sám. není to kuli kozičkám,ale on by si chudáček za chvilku uvařil hlavičku a to by se vám nelíbilo. jelikož borderka začíná pracovat někdy kolem roku, tak se prodávají i psi vycvičení.cenově okolo 30tis. dle stupně vycvičenosti. borderka je ovčácké plemeno a po práci chodí s ovčákem domů. čuvač je plemeno pastevecké a zůstává ve stádě neustále. použít čuvače jako borderku a naopak je nemožné.
závody jsou krásná věc, a hezky se na ně dívá, ale faremní pasení je trošku někde jinde! Na závodech je pár ochozených ovcí bez jehňat, který už ví přesně co dělat, ale větší stádo s beranem a bahnicema co si brání jehňata si se soutěžní borderou utřou pr..., kdy je napadne.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.183.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
závody jsou krásná věc, a hezky se na ně dívá, ale faremní pasení je trošku někde jinde! Na závodech je pár ochozených ovcí bez jehňat, který už ví přesně co dělat, ale větší stádo s beranem a bahnicema co si brání jehňata si se soutěžní borderou utřou pr..., kdy je napadne.
nenapadlo Vás, že většina závodních BOC taky doma pracuje s normálními stády?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
nenapadlo Vás, že většina závodních BOC taky doma pracuje s normálními stády?
není stádo jako stádo a práce jako práce, ale opravdu spolehlivá faremní bordera se na závody moc nehodí, protože je na ovce moc tvrdá. Naši BOCku, která byla koupená, jako vycvičená a měla moc hezký promo video, naše ovce vyprovodily hned napoprvé jako z kina, a trvalo jí hodně dlouho než se vzpamatovala aspoň na tolik, že se ke stádu přiblížila, když ho měl pod kontrolou náš starší zkušenej pes (pozn.: tu fenu fenu jsem nevybírala ani nekupovala)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.158
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
nenapadlo Vás, že většina závodních BOC taky doma pracuje s normálními stády?
Tak o tom by se dalo s úspěchem pochybovat,viděli jsme jak si "závodní"bordera zazávodila s našňupnutými matkami.Vrátila se večer,ještě,že se jí nic nestalo,ale se závoděním si to asi rozmyslí
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.102
závody jsou podstatně těžší než faremní práce. stupeň vycvičenosti je také trochu jinde. velké stádo jde vodit se štěnětem. u 5ti ovcí je to trochu obtížnější. jak závodní tak faremní bordery jsou měkké a čumivé, nebo tvrdé kousavé. tohle dělení je úplně scestné. každej kdo do toho dělá, tak ví v čem je jeho pes dobrej.pokud potřebuju přesnou manipulaci s rozumnejma zvířatama, tak si vezmu napískaného psa co chodí jak hodinky.pokud potřebuju hejbat s ovcema co choděj do psa, tak si vezmu psa co si s nima poradí. kdo tu hlásá něco o farmářskejch psech a o tom,že jsou lepší než soutěžáci,tak ho rád uvidím na závodech a pak si to můžem vyměnit.nějak to odbíhá od tématu. pani chtěla chovat borderku spolu s kozama.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
závody jsou podstatně těžší než faremní práce. stupeň vycvičenosti je také trochu jinde. velké stádo jde vodit se štěnětem. u 5ti ovcí je to trochu obtížnější. jak závodní tak faremní bordery jsou měkké a čumivé, nebo tvrdé kousavé. tohle dělení je úplně scestné. každej kdo do toho dělá, tak ví v čem je jeho pes dobrej.pokud potřebuju přesnou manipulaci s rozumnejma zvířatama, tak si vezmu napískaného psa co chodí jak hodinky.pokud potřebuju hejbat s ovcema co choděj do psa, tak si vezmu psa co si s nima poradí. kdo tu hlásá něco o farmářskejch psech a o tom,že jsou lepší než soutěžáci,tak ho rád uvidím na závodech a pak si to můžem vyměnit.nějak to odbíhá od tématu. pani chtěla chovat borderku spolu s kozama.
zase to nedramatizujte - nikdo netvrdil, že faremní psi jsou lepší než soutěžní, ale že je to úplně o jiným stylu práce, a zadavatelka nic o tom, že by chtěla soutěžní borderu nic nepsala. IPO je taky daleko náročnější a techničtější na výcvik než výcvik psa pro praxi, a každej soudnej člověk přizná, že psi cvičení na IPO jsou v 99% do praxe nepoužitelní, a naproti tomu by v praxi používaný služebák nedal na přesnost vyhnané IPO - a u pasení je to stejný, toť vše.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zase to nedramatizujte - nikdo netvrdil, že faremní psi jsou lepší než soutěžní, ale že je to úplně o jiným stylu práce, a zadavatelka nic o tom, že by chtěla soutěžní borderu nic nepsala. IPO je taky daleko náročnější a techničtější na výcvik než výcvik psa pro praxi, a každej soudnej člověk přizná, že psi cvičení na IPO jsou v 99% do praxe nepoužitelní, a naproti tomu by v praxi používaný služebák nedal na přesnost vyhnané IPO - a u pasení je to stejný, toť vše.
Jak to můžete vědět,když jste nic z toho nedělala?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak to můžete vědět,když jste nic z toho nedělala?
nevím jak soutěže v pasení, ale spousty vrcholových Ipařů nemá mimo cvičák ani přivolání ( zkušenosti z praxe ) takže si myslím, že v praxi jsou vážně k ničemu
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak to můžete vědět,když jste nic z toho nedělala?
a na to jste přišla jak ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak to můžete vědět,když jste nic z toho nedělala?
:-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160