Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.128.28
dobrý večer všem...
právě ode mě odešla kamarádka, která má (pro mě) dost zvláštní problém... Má fenu středního aktivního plemene, dvouletou. Fena je nekastrovaná. Kamarádka je na mateřské, ale čubina je zvyklá být doma občas sama - pečlivě ji to učila. Před nedávnem se přestěhovali z domu do bytu a začaly problémy. Fena - ačkoli vyvenčená a dostatečně unavená - když zůstává doma sama, tak jde a načůrá (nebo prý někdy i nakadí) kamarádce do postele. Výsledek pak zahrabe do peřin. Doma čuba nezůstává sama prý déle, než čtyři hodiny. Byla s ní i u veterináře a prý je naprosto zdravá, veterinář si myslí, že ji málo venčí. No, byla jsem dneska svědkem toho, že jsme s čubinou (její i mojí) byly tři hodiny venku, čuby se vracely dost urvaný obě dvě. Kamarádka nechala svou čubinu doma a odešly jsme ke mě - před chvílí odjela a hned mi volala, že postel je zase pročůraná :( - a to tady byla necelé dvě hodiny, fenu jsem viděla se venčit těsně před príchodem domů.
Napadá vás, čím to je? mě napadá jen to, že je to změnou prostředí, že si fena není v novém jistá a takhle se paničce mstí, že ji nechává v cizím prostředí samotnou.
Jinak - čubinu dostatečně zaměstnává, krmí BARFem, čuba je denně na dlouhých vycházkách, pravidelně venčená, dvakrát týdně cvičák.
JO - napadlo mě řešení, ale i to čuba překonala - do dveří si pořídili takovou tu metrovou zábranu s brankou - něco jako pro děti, ale vyšší. Jenže když je čuba doma sama, tak to přeskočí a jde prostě čůrat do postele. Venčící plínka taky nic nevyřešila - když přišla kamarádka domů, tak plínka netknutá, ale postel ble... Dveře tam mít nemůžou.
díky za každou radu - mě už nic nenapadá a dost ráda bych jí nějak pomohla...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.142.66
sice to není řešení příčiny,ale osobně bych psa zavřela do největší kennelky a sbohem. osobně mám psa zvyklýho,že kennelka,nebo přepravka obecně je domeček,bezpečí.. pes si pod sebe nenadělá a za čtyři hodiny jí tam paciny taky nezakrní
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dobrý večer všem...
právě ode mě odešla kamarádka, která má (pro mě) dost zvláštní problém... Má fenu středního aktivního plemene, dvouletou. Fena je nekastrovaná. Kamarádka je na mateřské, ale čubina je zvyklá být doma občas sama - pečlivě ji to učila. Před nedávnem se přestěhovali z domu do bytu a začaly problémy. Fena - ačkoli vyvenčená a dostatečně unavená - když zůstává doma sama, tak jde a načůrá (nebo prý někdy i nakadí) kamarádce do postele. Výsledek pak zahrabe do peřin. Doma čuba nezůstává sama prý déle, než čtyři hodiny. Byla s ní i u veterináře a prý je naprosto zdravá, veterinář si myslí, že ji málo venčí. No, byla jsem dneska svědkem toho, že jsme s čubinou (její i mojí) byly tři hodiny venku, čuby se vracely dost urvaný obě dvě. Kamarádka nechala svou čubinu doma a odešly jsme ke mě - před chvílí odjela a hned mi volala, že postel je zase pročůraná :( - a to tady byla necelé dvě hodiny, fenu jsem viděla se venčit těsně před príchodem domů.
Napadá vás, čím to je? mě napadá jen to, že je to změnou prostředí, že si fena není v novém jistá a takhle se paničce mstí, že ji nechává v cizím prostředí samotnou.
Jinak - čubinu dostatečně zaměstnává, krmí BARFem, čuba je denně na dlouhých vycházkách, pravidelně venčená, dvakrát týdně cvičák.
JO - napadlo mě řešení, ale i to čuba překonala - do dveří si pořídili takovou tu metrovou zábranu s brankou - něco jako pro děti, ale vyšší. Jenže když je čuba doma sama, tak to přeskočí a jde prostě čůrat do postele. Venčící plínka taky nic nevyřešila - když přišla kamarádka domů, tak plínka netknutá, ale postel ble... Dveře tam mít nemůžou.
díky za každou radu - mě už nic nenapadá a dost ráda bych jí nějak pomohla...
"Msta" je nesmysl. Fena je podle mě v novém místě prostě nejistá, o samotě trpí separační úzkostí, tenhle stres ze samoty způsobí, že se jí chce čůrat a kadit (vzpomeňte si, jak vám je před nějakou důležitou zkouškou nebo pohovorem - taky se vám asi chce, žejo) a z nějakého důvodu považuje postel za vhodné místo, kam to "odložit". Je to měkký, saje to...
Za prvé bych fence zabránila v přístupu do postele. A za druhé bych víc zapracovala na samostatnosti - často ji nechávat na chvilku samotnou a intervaly postupně prodlužovat, spojit jí samotu s příjemným zážitkem - něco dobrého na kousání (Kong naplněný masem nebo třeba banánem a zamražený, hovězí kost, pamlsky poschovávané po bytě, aby si je musela vyčuchat, "motivační" hračka, ze které vypadávají pamlsky apod.)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
sice to není řešení příčiny,ale osobně bych psa zavřela do největší kennelky a sbohem. osobně mám psa zvyklýho,že kennelka,nebo přepravka obecně je domeček,bezpečí.. pes si pod sebe nenadělá a za čtyři hodiny jí tam paciny taky nezakrní
Souhlas, kenelka je velmi dobrá věc. Ale "zavřít a sbohem" není dobrý přístup u psa, který už zřejmě trpí separační úzkostí... Je potřeba psa hodně pomalu a pozitivně naučit, že kenelka je jeho bezpečný "domeček", kde může odpočívat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.24.13
Souhlas, na nějaké 4 hodiny fenu zavřít do prostorné klece a je po problému.
Jinak se určitě nemstí, spíš může být rozhozená ze stěhování, nebýt si jistá. Nebo může být i přistydlá, případně s ní mávají hormonální změnu kolem hárání.
Takže jít cestou prevence, fenu zavřít do klece na pár hodin a nemusí se řešit prochcaná postel.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.142.66
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Souhlas, kenelka je velmi dobrá věc. Ale "zavřít a sbohem" není dobrý přístup u psa, který už zřejmě trpí separační úzkostí... Je potřeba psa hodně pomalu a pozitivně naučit, že kenelka je jeho bezpečný "domeček", kde může odpočívat.
mě by spíš zajímala jiná věc.. kde se berou pořád ti psi,co mají problémy? a nemyslím to ted na zadavatelku, spíš si myslím, že to je poslední dobou nějaký znak vývinu psí povahy.. mám třetího psa a neznám,že bych psa musela učit na samotu, prostě se štěndo vyvenčilo, ono usnulo, já šla chvílu pryč a nějako to během chvilky vyplynulo samo. odjela sem na dovolenou,pes byl na bytě celej den sám,jen byl pravidelně pouštěnej, přestěhovali sme se, sice pár dní pes koukal na dveře jako kdy se zas vrátíme,ale neřešil to.. a to mám kříženca.. předchozí psi,jeden s pp,druhej bez,to samý.. až mě udivuje,že ted člověk vlastně by se pomali měl "zodpovídat" psovi za přestěhování,za to že chodí do práce.. kde je chyba?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.24.13
Možná v povaze těch psů, co jsou dnes. Málokdy člověk potká opravdu vyrovnané zvíře, které se se vším v klidu porovná, a to jak u bez PP, tak u PP. Spíš jde o jedince nervově mírně labilní, spíš posunutí do choleriků, než flegmatiků. A pak samozřejmě hlavní roli hraje osobnost majitele - s těmi to je podobné. Neustále ve stresu, málokdo dovede relaxovat a posléze klid přenést na svého psa.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.202
Ale mstí a umí to dobře. Kenela a zavřít, nebo jí prostě vysvětlit, že to se nedělá a dělat nebude. Brala jsem si fenu, která to bývalým majitelům dělala, když měla vztek, něco jí bylo odepřeno, vyběhla do prvního patra a tam znečistila postele, kdyby ze sebe 2 kapky měla vymačkat. A to nikdy nebyla v baráku sama,nebyla nikde zavřená, měla volný pohyb po domě i zahradě. Stačilo, že odjel pes a ona zůstala doma. K nám přišla v 6 letech, doma byla sama, pouze s druhým psem, někdy i 14 hodin a neudělala nic - samozřejmě, že při dlouhé nepřítomnosti se počítalo s tím, že udělá a neudělala. Takže to nebylo žádnou úzkostí - předtím byli kolem stále lidi, u nás ne. Prostě měla vztek, tak se mstila.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale mstí a umí to dobře. Kenela a zavřít, nebo jí prostě vysvětlit, že to se nedělá a dělat nebude. Brala jsem si fenu, která to bývalým majitelům dělala, když měla vztek, něco jí bylo odepřeno, vyběhla do prvního patra a tam znečistila postele, kdyby ze sebe 2 kapky měla vymačkat. A to nikdy nebyla v baráku sama,nebyla nikde zavřená, měla volný pohyb po domě i zahradě. Stačilo, že odjel pes a ona zůstala doma. K nám přišla v 6 letech, doma byla sama, pouze s druhým psem, někdy i 14 hodin a neudělala nic - samozřejmě, že při dlouhé nepřítomnosti se počítalo s tím, že udělá a neudělala. Takže to nebylo žádnou úzkostí - předtím byli kolem stále lidi, u nás ne. Prostě měla vztek, tak se mstila.
Tohle taky rozhodně není msta. Jen způsob, jak získat pozornost - zřejmě díky zkušenosti zjistila, že když se vyčůrá do postele, tak si jí najednou lidi budou všímat. I když seřváním, ale všímat - seřvání je pro psa pořád mnohem víc žádoucí věc, než ignorace.
Psi se nemstí. Pes prostě není schopný úvahy "člověk mě naštval, tak udělám tohle, abych naštval zase já jeho". Psu nepůsobí žádné uspokojení, že člověka naštval. Pes uvažuje pouze ve smyslu "udělám tohle, protože mi to velmi pravděpodobně v tu chvíli vynese něco, co chci". Pokud se mu chce čůrat, tak se vyčůrá. Pokud chce pozornost, tak udělá něco, co mu tu pozornost získá. Atd...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.19.64
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Možná v povaze těch psů, co jsou dnes. Málokdy člověk potká opravdu vyrovnané zvíře, které se se vším v klidu porovná, a to jak u bez PP, tak u PP. Spíš jde o jedince nervově mírně labilní, spíš posunutí do choleriků, než flegmatiků. A pak samozřejmě hlavní roli hraje osobnost majitele - s těmi to je podobné. Neustále ve stresu, málokdo dovede relaxovat a posléze klid přenést na svého psa.
Vystihla jste to přesně. Jednou jsem stěhovala na rychlo do menšího bytu a začal problém, vytí. Do té doby jsem svého psa výt neslyšela, byl to děs, jako malý si na samotu zvykl sám postupně, ale po tom blbém stěhování se to zlomilo. Pak jsme se stěhovali do většího a měla jsem více času, takže další vytí se nekonalo, ale stejně ho nemůžu nechat samotného v cizím prostředí, třeba na dovolené.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tohle taky rozhodně není msta. Jen způsob, jak získat pozornost - zřejmě díky zkušenosti zjistila, že když se vyčůrá do postele, tak si jí najednou lidi budou všímat. I když seřváním, ale všímat - seřvání je pro psa pořád mnohem víc žádoucí věc, než ignorace.
Psi se nemstí. Pes prostě není schopný úvahy "člověk mě naštval, tak udělám tohle, abych naštval zase já jeho". Psu nepůsobí žádné uspokojení, že člověka naštval. Pes uvažuje pouze ve smyslu "udělám tohle, protože mi to velmi pravděpodobně v tu chvíli vynese něco, co chci". Pokud se mu chce čůrat, tak se vyčůrá. Pokud chce pozornost, tak udělá něco, co mu tu pozornost získá. Atd...
Taky bych byla vašeho názoru ale zažila jsem to stejný.Psy mám celej život.Pořídila jsem si fenu,střední plemeno,krátkosrstý.V zimě kdy jí bylo 6-7měsíců tak jsem chodila na cvičák jenom s dospělým psem.Jí jsem nechávala doma,byla ještě malá a v těch mrazech bylo zbytečný jí brát.Doma byl manžel,děti.Fena byla vyvenčená.Když jsem se vrátila ze cvičáku tak mě přišla přivítat a v okamžiku kdy jí nikdo neviděl šla a pochcala manželovu peřinu,nikdy ne mojí.Poprvý dostala vyhubováno.Opakovalo se to asi ještě 3x.Nikdy nepochcala mojí nebo jinou postel,gauč.Jen jeho.Když to udělala po druhý tak dostala vejprask.Zopakovala to ještě jednou dvakrát i když věděla že dostane.Nevěděla jsem ale proč to dělá,pak jsem si to spojila s tím že jsem šla na cvičák se psem a ona byla doma i když ne sama.Tak jsem jí vzala sebou a už to neudělala.Taky si myslím že pes nemá lidský manýry jako vztek,pomsta atp.Tahle fena je ale tak mazaná že tomu snad i začínám věřit.
Zadavatelce bych taky poradila velkou klec,dát tam feně misku s vodou a zavírat když jde majitelka pryč.Nedělat s tím žádný štráchy,feně říct místo,dát jí tam misku s vodou a jít.Po příchodu normálně otevřít,nazdar ty si tu byla hodná a nepřehánět to moc to vítání.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.128.28
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Souhlas, na nějaké 4 hodiny fenu zavřít do prostorné klece a je po problému.
Jinak se určitě nemstí, spíš může být rozhozená ze stěhování, nebýt si jistá. Nebo může být i přistydlá, případně s ní mávají hormonální změnu kolem hárání.
Takže jít cestou prevence, fenu zavřít do klece na pár hodin a nemusí se řešit prochcaná postel.
všem díky za odpovědi - ještě dodám - v novém bytě bydlí kamarádka s čubinou a rodinou už půl roku - čuba začala dělat asi po měsíci a půl v novém bytě. Do té doby nic. Na veterině byli, jak jsem psala - čubina je prý v pořádku. Kdy hárala přesně to nevím, ale mají to s mojí čubinou podobně, tkaže odhaduju, že by mohla tak někdy v červenci? nevím... to nechci kecat...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.128.28
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale mstí a umí to dobře. Kenela a zavřít, nebo jí prostě vysvětlit, že to se nedělá a dělat nebude. Brala jsem si fenu, která to bývalým majitelům dělala, když měla vztek, něco jí bylo odepřeno, vyběhla do prvního patra a tam znečistila postele, kdyby ze sebe 2 kapky měla vymačkat. A to nikdy nebyla v baráku sama,nebyla nikde zavřená, měla volný pohyb po domě i zahradě. Stačilo, že odjel pes a ona zůstala doma. K nám přišla v 6 letech, doma byla sama, pouze s druhým psem, někdy i 14 hodin a neudělala nic - samozřejmě, že při dlouhé nepřítomnosti se počítalo s tím, že udělá a neudělala. Takže to nebylo žádnou úzkostí - předtím byli kolem stále lidi, u nás ne. Prostě měla vztek, tak se mstila.
vysvětlit, že se to nedělá by bylo asi moc prima, ale jak?
Seřezat ji - i když je kamarádka v dost velkým pokušení - tak nechce a myslím si, že by to ani nic nevyřešilo.
Ta separační úzkost se mi moc nezdá - čuba je od malička zvyklá na různých cvičákách, odkládaná v kennele, kleci, látkovým domečku i v kotcích a vždycky v pohodě, max si prý štěkne. Doma sama ani neštěká, ani nevyje, ani nic nevyvede... "jen" prostě pročůrá komplet postel :( a třicetikilová čuba to fakt zvládne perfektně :(
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
vysvětlit, že se to nedělá by bylo asi moc prima, ale jak?
Seřezat ji - i když je kamarádka v dost velkým pokušení - tak nechce a myslím si, že by to ani nic nevyřešilo.
Ta separační úzkost se mi moc nezdá - čuba je od malička zvyklá na různých cvičákách, odkládaná v kennele, kleci, látkovým domečku i v kotcích a vždycky v pohodě, max si prý štěkne. Doma sama ani neštěká, ani nevyje, ani nic nevyvede... "jen" prostě pročůrá komplet postel :( a třicetikilová čuba to fakt zvládne perfektně :(
Tak když je zvyklá na zavírání do klece tak bych jí zavřela.Jak jí dá najevo že to co udělala není OK?Na prdel jí dát nechce,zavřít asi taky ne.Tak jak jí to chce "vysvětlit"?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.128.28
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak když je zvyklá na zavírání do klece tak bych jí zavřela.Jak jí dá najevo že to co udělala není OK?Na prdel jí dát nechce,zavřít asi taky ne.Tak jak jí to chce "vysvětlit"?
se zavřením do klece asi problém nebude, čuba je na to zvyklá a Jarka asi pochopí, že je to už nutný.. Jen jsme to chtěly brát jako poslední možnost, myslela jsem, že by tady mohl někdo něco poradit...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.158
Kamarád měl fenku-pravda s trochu jiným problémem-lezla v jejich nepřítomnosti do postele.Jak tomu zabránit,když vás pes vítá u dveří a pak jen zjistíte zválenou postel_Stačily pastičky na myši a fenka způsobně spala na "svém"
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
se zavřením do klece asi problém nebude, čuba je na to zvyklá a Jarka asi pochopí, že je to už nutný.. Jen jsme to chtěly brát jako poslední možnost, myslela jsem, že by tady mohl někdo něco poradit...
Víte co je divný?Že jde vždycky o feny!Ještě jsem neslyšela nebo nečetla že by to šel udělat do postele pes.Já mám poprvé fenu,vždycky jsem měla jenom psy.A myslím si že fena je v "myšlení" úplně jiná než pes.Ať už jde o venčení,cvičák,poslouchání....Fakt mi to připadá a upozorňuju že nejsem pejskař co má rád poliďšťování psů že ona to má v hlavě dost přebraný .
Moje kamarádka nechtěla aby pes chodil ležet na gauč,stačilo dát po gauči pár polštářků,popelník,knížky a nechodil tam.Jenže to je menší prostor než postel.Ještě mě napadlo,co dát přes celou postel velikej igelit?Jako přehoz.Za zkoušku to stojí,třeba by jí to bylo nepříjemný a když ne tak aspoň nebude mokrá postel.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.19.70
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Víte co je divný?Že jde vždycky o feny!Ještě jsem neslyšela nebo nečetla že by to šel udělat do postele pes.Já mám poprvé fenu,vždycky jsem měla jenom psy.A myslím si že fena je v "myšlení" úplně jiná než pes.Ať už jde o venčení,cvičák,poslouchání....Fakt mi to připadá a upozorňuju že nejsem pejskař co má rád poliďšťování psů že ona to má v hlavě dost přebraný .
Moje kamarádka nechtěla aby pes chodil ležet na gauč,stačilo dát po gauči pár polštářků,popelník,knížky a nechodil tam.Jenže to je menší prostor než postel.Ještě mě napadlo,co dát přes celou postel velikej igelit?Jako přehoz.Za zkoušku to stojí,třeba by jí to bylo nepříjemný a když ne tak aspoň nebude mokrá postel.
Mě pes párkrát postel počůral. Tedy ne mojí, ale dcery. Ale byl ještě štěně - asi 4 měsíce. Ale v rodině máme psa, který na postele značkuje. Ale i jinde po bytě. To je zase něco úplně jiného. Rozmazlenost a nevychovanost.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.128.28
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Víte co je divný?Že jde vždycky o feny!Ještě jsem neslyšela nebo nečetla že by to šel udělat do postele pes.Já mám poprvé fenu,vždycky jsem měla jenom psy.A myslím si že fena je v "myšlení" úplně jiná než pes.Ať už jde o venčení,cvičák,poslouchání....Fakt mi to připadá a upozorňuju že nejsem pejskař co má rád poliďšťování psů že ona to má v hlavě dost přebraný .
Moje kamarádka nechtěla aby pes chodil ležet na gauč,stačilo dát po gauči pár polštářků,popelník,knížky a nechodil tam.Jenže to je menší prostor než postel.Ještě mě napadlo,co dát přes celou postel velikej igelit?Jako přehoz.Za zkoušku to stojí,třeba by jí to bylo nepříjemný a když ne tak aspoň nebude mokrá postel.
tak já mám feny celej život a byla bych ochotná přísahat, že jsou chytřejší a rozhodně přemýšlivější než psi... Čuba si podle mě dokáže hodně dobře spočítat, co se jí vyplatí a co ne :) I na tu práci jsou podle mě feny lepší - už kvůli tomu, jak uvažujou, jak to mají v hlavě srovnaný :) a nebo jsem prostě měla jen kliku :)
Každopádně ta fenka kamarádky je dost šikovná, pracovně hodně nadaná, má složený (zatím) dvě zkoušky, na další se intenzivně připravuje - takže to není nějakej blbec pes :( Ten igelit by mohl být dobrej nápad, vyřídím to, díky :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tak já mám feny celej život a byla bych ochotná přísahat, že jsou chytřejší a rozhodně přemýšlivější než psi... Čuba si podle mě dokáže hodně dobře spočítat, co se jí vyplatí a co ne :) I na tu práci jsou podle mě feny lepší - už kvůli tomu, jak uvažujou, jak to mají v hlavě srovnaný :) a nebo jsem prostě měla jen kliku :)
Každopádně ta fenka kamarádky je dost šikovná, pracovně hodně nadaná, má složený (zatím) dvě zkoušky, na další se intenzivně připravuje - takže to není nějakej blbec pes :( Ten igelit by mohl být dobrej nápad, vyřídím to, díky :)
Já mám fenu a psa,stejný plemeno.Pes je pracák srdcem i duší,krásně cvičí a je chytrej.Fena je 100% poslušná,skvěle poslouchá např. ve městě kde jí můžu mít bez vodítka.Ale třeba poslušnost na cvičáku jí tolik nebaví jako psa,ona to umí a bere to jako zbytečnost to dělat.Takže se tváří otráveně,spruzeně.Ale třeba doma to vidím jak je sprominutím vychcaná.Když jsou dveře v obýváku přivřený tak si je packou otevře,pes bude u dveří stát a čekat až je někdo otevře.Nebo když dostanou vylízat třeba pekáč od fr.brambor.Pes s tím cestuje po bytě,fena si dá dovnitř packu a drží si to.A je toho hodně co sleduju.Držím palce aby to Vaše kámoška zvládla a fena sekala dobrotu
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.229.27
Mám fenu, která mi cca do 10 měsíců po mém odchodu doma močila i kadila a jednou se dostala i do ložnice a počůrala postel (i po vyčerpávající procházce) a to byla doma s ještě dalším psem..po několika pokusech ji to postupně odnaučovat jsem se rozhodla pro klec a vždy, když jsem odcházela, fenu jsem zavřela, dala jí tam pár hraček...nikdy se v kleci nevyčůrala ani nevykadila...po nějákém čase jsem ji zkusila nechat při mém odchodu volně a po příchodu domů jsem nenašla jedinou louži, od té doby není klec potřeba...takže pokud je už majitelka zoufalá, asi bych tu klec zkusila...jen bych podotkla, že není asi úplně vhodný psa do klece posílat za trest, aby se jí tím ta klec "nezhnusila" , aby ji brala jako pohodlný pelech