Výcvikové víkendy p.Eichlera

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chtěla bych sezeptat, jeslti je tu někdo, kdo takový víkend absolvoval,případně jaký z něj má pocit, jeslti pomohl nebo ne? uvažuji o tom nějaký víkend zkusit, ale nemám zrovna moc peněž (ani tedy nevím, kolik takový víkend stojí), tak jeslti je to dobrá věc, v tom případě by mi ta investice nevadila,nebo jeslti je to zbytečné. díky moc!

Uvazování, vyškubávání, řev, tvrdé metody a frajerské arogantní vystupování. Informace nula nula nic, znechucená já a kdybych absolvovala všechno to, co chtěl ten člověk s mým psem dělat, byl by i pokažený pes. Dala bych mu plyšáka na hraní. Živého nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uvazování, vyškubávání, řev, tvrdé metody a frajerské arogantní vystupování. Informace nula nula nic, znechucená já a kdybych absolvovala všechno to, co chtěl ten člověk s mým psem dělat, byl by i pokažený pes. Dala bych mu plyšáka na hraní. Živého nic.

bohaté zkušenosti vycucané z malíčku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bohaté zkušenosti vycucané z malíčku?

Myslím že právě i.Eichler nema informace vycucané z malíčku a ma zkušenosti podložené dlouholetou praxí ale i spoustou zkoušek a závodu a spoustou opravdu vychovaných a napravených psu ke kterým by většina z vas ani nevlazla.Možna se jedo metody nebo chování zdá divné a člověk si na něj musí zvyknout a i trochu pochopit .
Znam ho nějaký čas a viděla jsem jeho práci a to jak pracuje se psama a hlavně jaké ma psy na převýchovu a psa bych mu klidně dala . Na rozdíl třeba od Desenského tak zkušenosti ma a hlavně s těma psama pracuje nehodí je do smečky a nečeká až to smečky vyřeší .Většinu psu opravdu vychodí a zcivilizuje .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že právě i.Eichler nema informace vycucané z malíčku a ma zkušenosti podložené dlouholetou praxí ale i spoustou zkoušek a závodu a spoustou opravdu vychovaných a napravených psu ke kterým by většina z vas ani nevlazla.Možna se jedo metody nebo chování zdá divné a člověk si na něj musí zvyknout a i trochu pochopit .
Znam ho nějaký čas a viděla jsem jeho práci a to jak pracuje se psama a hlavně jaké ma psy na převýchovu a psa bych mu klidně dala . Na rozdíl třeba od Desenského tak zkušenosti ma a hlavně s těma psama pracuje nehodí je do smečky a nečeká až to smečky vyřeší .Většinu psu opravdu vychodí a zcivilizuje .

to byla narážka na XXX.XXX.112.64., ne na Eichlera.
XXX.XXX.112.64 MÁ INFORMACE A ZKUŠENOSTI S PANEM EICHLEREM VYCHUCANÉ Z PRSTŮ. Tedy nikdy ho neviděla, ale pomlouvat umí dobře.
Nic proti Eichlerovi nemám. Desenský, tam bych musela být sprostá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to byla narážka na XXX.XXX.112.64., ne na Eichlera.
XXX.XXX.112.64 MÁ INFORMACE A ZKUŠENOSTI S PANEM EICHLEREM VYCHUCANÉ Z PRSTŮ. Tedy nikdy ho neviděla, ale pomlouvat umí dobře.
Nic proti Eichlerovi nemám. Desenský, tam bych musela být sprostá.

Tak na vycukávání, řevu a frajerském chování Ivoše je dost pravdy. Ale i na tom, že spoustu psů převychoval. Jedna věc je, jak se pes chová u něj a s ním, a jak potom zase s majitelem.
Určitě sjou lidé, kterým prostě Ivošův přístup nemusí sedět, nebo jejich psovi a proto existuje žada jiných výcvikářů a cvičáků, které si mohou vybrat. Nemluvím o panu Desenském, to není výcvikář, ale...
Je třeba si uvědomit, jaký je problém, jaký pes, co jsem ochotna pro změnu já sam udělat a jestli dokážu fungovat podle rad cvičitele. Jinak je možné vyhodit desetitisíce a nic se nezmění!

Pro zadavatelku: víkend zkuset, ať už ve Zbraslavi u Brna nebo v Dešné. A uvidíte. Osobní zkušenost je nejlepší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak na vycukávání, řevu a frajerském chování Ivoše je dost pravdy. Ale i na tom, že spoustu psů převychoval. Jedna věc je, jak se pes chová u něj a s ním, a jak potom zase s majitelem.
Určitě sjou lidé, kterým prostě Ivošův přístup nemusí sedět, nebo jejich psovi a proto existuje žada jiných výcvikářů a cvičáků, které si mohou vybrat. Nemluvím o panu Desenském, to není výcvikář, ale...
Je třeba si uvědomit, jaký je problém, jaký pes, co jsem ochotna pro změnu já sam udělat a jestli dokážu fungovat podle rad cvičitele. Jinak je možné vyhodit desetitisíce a nic se nezmění!

Pro zadavatelku: víkend zkuset, ať už ve Zbraslavi u Brna nebo v Dešné. A uvidíte. Osobní zkušenost je nejlepší.

Ivoš je zvlaštní figurka ale prostě umí a je za ním vidět opravdu kus práce se psama na které by většina tady těch chytrých ani nešáhla a stejně tak jsem viděla i jeho předávání psa a nemužu mu nic vytknout ,tak nějak si to představuju .
A jinak souhlas je spoustu cvičitelu a spousta metod a spousta psu a každému sedí něco jiného a záleží na každém co si vybere a co mu sedne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak na vycukávání, řevu a frajerském chování Ivoše je dost pravdy. Ale i na tom, že spoustu psů převychoval. Jedna věc je, jak se pes chová u něj a s ním, a jak potom zase s majitelem.
Určitě sjou lidé, kterým prostě Ivošův přístup nemusí sedět, nebo jejich psovi a proto existuje žada jiných výcvikářů a cvičáků, které si mohou vybrat. Nemluvím o panu Desenském, to není výcvikář, ale...
Je třeba si uvědomit, jaký je problém, jaký pes, co jsem ochotna pro změnu já sam udělat a jestli dokážu fungovat podle rad cvičitele. Jinak je možné vyhodit desetitisíce a nic se nezmění!

Pro zadavatelku: víkend zkuset, ať už ve Zbraslavi u Brna nebo v Dešné. A uvidíte. Osobní zkušenost je nejlepší.

ano a taky mi ukažte metodu, která funguje na všechny psy, různých ras...kde nesmí být ani cuknutí vodítkem, zařvání na psa fůj atd. Nejsem a nikdy nebudu zastánce metody jen cukru. Vždy musí být přiměřený bič. A oboje musí být vyrovnaný + pracovat na vztahu se psem.
Proto mi je ukradený že někdo někde zařve na psa. Pokud řve na lidi, to je občas taky potřeba... vycuká psa na vodítku atd. A určitá arogance, občas taky na škodu není. Ona na některý lidi funguje..
Vlci to dělají snad taky jen po dobrým???
A nerada to dělám - dítě není pes, ale ohledně výchovy je to dost podobný, ale koukněte se do Ameriky, na to kolik je tam dětských vrahů, vychovaných metodou cukru, a to by stačilo jen sem tam kdyby dítě dostalo na prdel a důslednost. Týrání dítěte to není a možná takový dítě ještě jednou poděkuje rodičům, místo toho aby do nich střílelo, nebo střílelo do učitelů a spolužáků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano a taky mi ukažte metodu, která funguje na všechny psy, různých ras...kde nesmí být ani cuknutí vodítkem, zařvání na psa fůj atd. Nejsem a nikdy nebudu zastánce metody jen cukru. Vždy musí být přiměřený bič. A oboje musí být vyrovnaný + pracovat na vztahu se psem.
Proto mi je ukradený že někdo někde zařve na psa. Pokud řve na lidi, to je občas taky potřeba... vycuká psa na vodítku atd. A určitá arogance, občas taky na škodu není. Ona na některý lidi funguje..
Vlci to dělají snad taky jen po dobrým???
A nerada to dělám - dítě není pes, ale ohledně výchovy je to dost podobný, ale koukněte se do Ameriky, na to kolik je tam dětských vrahů, vychovaných metodou cukru, a to by stačilo jen sem tam kdyby dítě dostalo na prdel a důslednost. Týrání dítěte to není a možná takový dítě ještě jednou poděkuje rodičům, místo toho aby do nich střílelo, nebo střílelo do učitelů a spolužáků.

Mimo téma, ale nedá mi to: představa, že výchova pozitivními metodami rovná se psu či dítěti všechno dovolit, je obrovské nepochopení téhle metody. První, co se dozvíte, když se o pozitivní metodiku zajímáte, je to, že "Positive doesn´t equal permissive" (do češtiny bych to přeložila nějak jako "pozitivní nerovná se benevolentní").
Problém těch amerických dětí není v tom, že je rodiče netrestají, ale že je nevychovávají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mimo téma, ale nedá mi to: představa, že výchova pozitivními metodami rovná se psu či dítěti všechno dovolit, je obrovské nepochopení téhle metody. První, co se dozvíte, když se o pozitivní metodiku zajímáte, je to, že "Positive doesn´t equal permissive" (do češtiny bych to přeložila nějak jako "pozitivní nerovná se benevolentní").
Problém těch amerických dětí není v tom, že je rodiče netrestají, ale že je nevychovávají.

Souhlasím!

Naopak nesouhlasím s tím příspěvkem nad Vámi, že kde je cukr, musí být bič...bičem rozuměn trest. Z praxe potvrzeno, že nemusí.

Proto za sebe bych zmiňovaného pana Eichlera nedoporučila, nejsou mi sympatické jeho metody ani jeho rady ani jeho knihy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano a taky mi ukažte metodu, která funguje na všechny psy, různých ras...kde nesmí být ani cuknutí vodítkem, zařvání na psa fůj atd. Nejsem a nikdy nebudu zastánce metody jen cukru. Vždy musí být přiměřený bič. A oboje musí být vyrovnaný + pracovat na vztahu se psem.
Proto mi je ukradený že někdo někde zařve na psa. Pokud řve na lidi, to je občas taky potřeba... vycuká psa na vodítku atd. A určitá arogance, občas taky na škodu není. Ona na některý lidi funguje..
Vlci to dělají snad taky jen po dobrým???
A nerada to dělám - dítě není pes, ale ohledně výchovy je to dost podobný, ale koukněte se do Ameriky, na to kolik je tam dětských vrahů, vychovaných metodou cukru, a to by stačilo jen sem tam kdyby dítě dostalo na prdel a důslednost. Týrání dítěte to není a možná takový dítě ještě jednou poděkuje rodičům, místo toho aby do nich střílelo, nebo střílelo do učitelů a spolužáků.

Víte, vlci nepoužívají různé druhy obojků, vlci rozhodně nepoužívají cukání za obojek jako "trest", nepoužívají pleskání, plácání, kopání. Když už k nim chcete zajít pro omluvu za tvrdé chování.

Pozitivní motivace není jen o cukru, je to o tom, aby s Vámi pes pracoval protože chce, nikoliv, že musí. I zde se určitou formou trestá, ale tak, aby pes chápal.

Osobně bych sebeproblémovějšího psa nedala ani k Eichlerovi, ale ani k Desenskému. Nenechala bych si psa zlomit ani jednou z metod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte, vlci nepoužívají různé druhy obojků, vlci rozhodně nepoužívají cukání za obojek jako "trest", nepoužívají pleskání, plácání, kopání. Když už k nim chcete zajít pro omluvu za tvrdé chování.

Pozitivní motivace není jen o cukru, je to o tom, aby s Vámi pes pracoval protože chce, nikoliv, že musí. I zde se určitou formou trestá, ale tak, aby pes chápal.

Osobně bych sebeproblémovějšího psa nedala ani k Eichlerovi, ale ani k Desenskému. Nenechala bych si psa zlomit ani jednou z metod.

Ne každy pes spolupracovat chce a ne každy pes pochopí pozitivní motivaci jen pomocí cukru ,prostě jsou plemena která chcou spolupracovat a jsou taková co nechccou a pak jsou ještě jedinci kteří jsou si vědomi vlastní převahy a jinak než silou jim to prostě nevysvětlíte.
A když už mluvíte o těch vlcích tak se jedte podívat do olmíku do zoo a tam v praxi uvidíte jak smeška tresta a nic příjemného a pozitivně sladkeho to není -Smeška pracuje na principu bud chceš a podřídíš se nebo dostaneš nařez

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím!

Naopak nesouhlasím s tím příspěvkem nad Vámi, že kde je cukr, musí být bič...bičem rozuměn trest. Z praxe potvrzeno, že nemusí.

Proto za sebe bych zmiňovaného pana Eichlera nedoporučila, nejsou mi sympatické jeho metody ani jeho rady ani jeho knihy.

trest? Víte co je trest? Myslíte že to musí být něco tvrdýho. Na jednoho z našich psů funguje i ignorace jako trest, jemný trhnutí vodítkem, nebo jen že nedostane odměnu. Chtělo by to trochu dát někam jinam ty vaše představy o tom jak psa člověk ne div umlátí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte, vlci nepoužívají různé druhy obojků, vlci rozhodně nepoužívají cukání za obojek jako "trest", nepoužívají pleskání, plácání, kopání. Když už k nim chcete zajít pro omluvu za tvrdé chování.

Pozitivní motivace není jen o cukru, je to o tom, aby s Vámi pes pracoval protože chce, nikoliv, že musí. I zde se určitou formou trestá, ale tak, aby pes chápal.

Osobně bych sebeproblémovějšího psa nedala ani k Eichlerovi, ale ani k Desenskému. Nenechala bych si psa zlomit ani jednou z metod.

jj, vlci se spolu mazlí, nabízejí si pamlsky a jen si spolu hrají a vše si vysvětlujou na základě odměn..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, vlci se spolu mazlí, nabízejí si pamlsky a jen si spolu hrají a vše si vysvětlujou na základě odměn..

No, možná by to chtělo si uvědomit, že pes a člověk jaksi netvoří vlčí smečku, takže je možné se od ní inspirovat jen do určité míry. A ano, i vlci se spolu mazlí - někdy.

Ale víte co, je to jedno. Každý psa vychovává jinak, každý jinak pracuje s problémovými a agresivními psy, takže vy si nechte svoje metody cukru a biče nebo čeho, a já si nechám svoje, kde ani na problémové psy nepoužíváme škrťáky, řvaní, cukání a jiné fyzické tresty, ani je neignorujeme apod. Kupodivu nás ještě žádný nesežral.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne každy pes spolupracovat chce a ne každy pes pochopí pozitivní motivaci jen pomocí cukru ,prostě jsou plemena která chcou spolupracovat a jsou taková co nechccou a pak jsou ještě jedinci kteří jsou si vědomi vlastní převahy a jinak než silou jim to prostě nevysvětlíte.
A když už mluvíte o těch vlcích tak se jedte podívat do olmíku do zoo a tam v praxi uvidíte jak smeška tresta a nic příjemného a pozitivně sladkeho to není -Smeška pracuje na principu bud chceš a podřídíš se nebo dostaneš nařez

Zajímavé, že pozitivní motivací se dají cvičit slepice, holuby, zlaté rybičky, kosatky, tygři, prostě jakýkoliv živočišný druh... KROMĚ některých plemen psů?

Každé zvíře spolupracovat chce, pokud najdete tu správnou motivaci. A jedince, kteří jsou si skutečně vědomi vlastní převahy, je naopak docela rizikové vychovávat nátlakem a tresty, protože v určitém momentu dosáhnete svými tresty hranice, kdy si zvíře řekne, že takovéhle chování vám tolerovat prostě nebude - a jste nahraný. Nebo mrtvý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé, že pozitivní motivací se dají cvičit slepice, holuby, zlaté rybičky, kosatky, tygři, prostě jakýkoliv živočišný druh... KROMĚ některých plemen psů?

Každé zvíře spolupracovat chce, pokud najdete tu správnou motivaci. A jedince, kteří jsou si skutečně vědomi vlastní převahy, je naopak docela rizikové vychovávat nátlakem a tresty, protože v určitém momentu dosáhnete svými tresty hranice, kdy si zvíře řekne, že takovéhle chování vám tolerovat prostě nebude - a jste nahraný. Nebo mrtvý.

Ano, ale pozitivní motivace, jak tu někdo psal - není o tom, že si pes rozhodne, že chce ten cvik pro tu granulku udělat nebo ne... že bud to udělá dostane, nebo to neudělá a nedostane. Pro některýho psa že nedostane něco není trest, protože si zrovna u toho (ne) přivolání jde pro něco lepšího. A bez určitého donucení, nikdy není výsledku a to zvíře se rozhoduje vesměs zda chce nebo ne ´= nikdy nebude poslouchat bez důslednosti (korekce), stačí aby bylo něco zajímavějšího a neposlechne. Proto pes musí pochopit, že musí přijít, ne že se právě rozhodl. Tomu se říká ten určitý bič, to určité donucení - třeba vodítkem.. a nemusí trhat, jen že je a že se mu nepodaří utéc - otázku zda toto funguje na všechny nebudu řešit. Jen pro vysvětlení biče, korekce, nebo jak to chcete napsat.

Nechápu co mají kytovci, kočkovité šelmy atd společného se psy, jediné co možná se trochu podobá psům jsou ty slepice - v chování... a to nemluvim o spolehlivosti.. protože ta korekce, kterou se dá udělat se psem, se šelmičkou kočkovitou nebo velrybou udělate jen obtížně..
A ty žvásty o tom, že zvířátko si řekne, jak vám toto chování nebude tolerovat je k smíchu, hovadina...asi jako stejně porovnávat zvíře domestikované (tísíce let ovlivnované člověkem pro poslušnost) se zvířetem, který je možná drženo člověkem, ale jen drženo. O nějakým vztahu, určité poslušnosti, nebo snad respektu se nedá ani uvažovat. Jo a tygra na tý vaší pozitivní motivaci jsem teda ještě neviděla. Ani na tý co si myslíte že to je a ani na tý co bylo zde napsaný předtím (XXX.XXX.184.14) (, ač s pisatelem XXX.XXX.184.14. naprosto souhlasím.


To už můžete říct, že pes je jak člověk... a proč psy a lidi vraždí, že by ze stejného důvodu??? Pěkná píčovina..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale pozitivní motivace, jak tu někdo psal - není o tom, že si pes rozhodne, že chce ten cvik pro tu granulku udělat nebo ne... že bud to udělá dostane, nebo to neudělá a nedostane. Pro některýho psa že nedostane něco není trest, protože si zrovna u toho (ne) přivolání jde pro něco lepšího. A bez určitého donucení, nikdy není výsledku a to zvíře se rozhoduje vesměs zda chce nebo ne ´= nikdy nebude poslouchat bez důslednosti (korekce), stačí aby bylo něco zajímavějšího a neposlechne. Proto pes musí pochopit, že musí přijít, ne že se právě rozhodl. Tomu se říká ten určitý bič, to určité donucení - třeba vodítkem.. a nemusí trhat, jen že je a že se mu nepodaří utéc - otázku zda toto funguje na všechny nebudu řešit. Jen pro vysvětlení biče, korekce, nebo jak to chcete napsat.

Nechápu co mají kytovci, kočkovité šelmy atd společného se psy, jediné co možná se trochu podobá psům jsou ty slepice - v chování... a to nemluvim o spolehlivosti.. protože ta korekce, kterou se dá udělat se psem, se šelmičkou kočkovitou nebo velrybou udělate jen obtížně..
A ty žvásty o tom, že zvířátko si řekne, jak vám toto chování nebude tolerovat je k smíchu, hovadina...asi jako stejně porovnávat zvíře domestikované (tísíce let ovlivnované člověkem pro poslušnost) se zvířetem, který je možná drženo člověkem, ale jen drženo. O nějakým vztahu, určité poslušnosti, nebo snad respektu se nedá ani uvažovat. Jo a tygra na tý vaší pozitivní motivaci jsem teda ještě neviděla. Ani na tý co si myslíte že to je a ani na tý co bylo zde napsaný předtím (XXX.XXX.184.14) (, ač s pisatelem XXX.XXX.184.14. naprosto souhlasím.


To už můžete říct, že pes je jak člověk... a proč psy a lidi vraždí, že by ze stejného důvodu??? Pěkná píčovina..

Ale vy vůbec nechápete, o co v pozitivní motivaci jde. Dám příklad: u přivolání dejme tomu od srnky nejde jen jednoduše o to, že pes nechá lákavou srnku, přijde a dostane za odměnu kus šunky. To je jasné, že většina psů se vám na tohle vybodne, protože ani celá šunková kýta pro ně v tu chvíli nebude mít zdaleka takovou hodnotu jako ta srnka. Jde ale o cílenou práci s hodnotami, kdy ve výsledku docílíte toho, že ta srnka u se u něj postupně přesune v hodnotovém žebříčku níž a naopak to, co po něm chcete vy, se stane žádoucnější. Takže pes sám chce za srnkou nevyběhnout a přijít za pánem - ne protože musí, ale protože chce, protože práce s vámi je pro něj stokrát lákavější než ta srnka. Neumím to bohužel líp napsat...

Když se dá delfín nebo kosatka vycvičit bez fyzických korekcí, aby provedli úkoly hluboko na otevřeném moři, nevšímali si přitom hejn chutných ryb, vrátili se spolehlivě zpátky do zajetí a za odměnu dostali tu samou rybu, kterých je moře plné, tak věřte, že se psy jde téže spolehlivosti dosáhnout mnohem jednodušeji - koneckonců psi byli ke spolupráci s člověkem šlechtění cíleně desetitisíce let.

Tygry (a mnohá jiná zvířata) cvičí pozitivní motivací ve spoustě ZOO. Učí je třeba nechat si dobrovolně odebrat krev, vyšetřit zuby, vlézt do přepravky... vše bez nátlaku, bez stresu a nadšeně.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1vRSV4okFg&list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vy vůbec nechápete, o co v pozitivní motivaci jde. Dám příklad: u přivolání dejme tomu od srnky nejde jen jednoduše o to, že pes nechá lákavou srnku, přijde a dostane za odměnu kus šunky. To je jasné, že většina psů se vám na tohle vybodne, protože ani celá šunková kýta pro ně v tu chvíli nebude mít zdaleka takovou hodnotu jako ta srnka. Jde ale o cílenou práci s hodnotami, kdy ve výsledku docílíte toho, že ta srnka u se u něj postupně přesune v hodnotovém žebříčku níž a naopak to, co po něm chcete vy, se stane žádoucnější. Takže pes sám chce za srnkou nevyběhnout a přijít za pánem - ne protože musí, ale protože chce, protože práce s vámi je pro něj stokrát lákavější než ta srnka. Neumím to bohužel líp napsat...

Když se dá delfín nebo kosatka vycvičit bez fyzických korekcí, aby provedli úkoly hluboko na otevřeném moři, nevšímali si přitom hejn chutných ryb, vrátili se spolehlivě zpátky do zajetí a za odměnu dostali tu samou rybu, kterých je moře plné, tak věřte, že se psy jde téže spolehlivosti dosáhnout mnohem jednodušeji - koneckonců psi byli ke spolupráci s člověkem šlechtění cíleně desetitisíce let.

Tygry (a mnohá jiná zvířata) cvičí pozitivní motivací ve spoustě ZOO. Učí je třeba nechat si dobrovolně odebrat krev, vyšetřit zuby, vlézt do přepravky... vše bez nátlaku, bez stresu a nadšeně.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1vRSV4okFg&list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL

naprostý souhlas, bohužel spousta lidí si pod pojmem pozitivní motivace představí úplně něco jiného než o co opravdu jde

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vy vůbec nechápete, o co v pozitivní motivaci jde. Dám příklad: u přivolání dejme tomu od srnky nejde jen jednoduše o to, že pes nechá lákavou srnku, přijde a dostane za odměnu kus šunky. To je jasné, že většina psů se vám na tohle vybodne, protože ani celá šunková kýta pro ně v tu chvíli nebude mít zdaleka takovou hodnotu jako ta srnka. Jde ale o cílenou práci s hodnotami, kdy ve výsledku docílíte toho, že ta srnka u se u něj postupně přesune v hodnotovém žebříčku níž a naopak to, co po něm chcete vy, se stane žádoucnější. Takže pes sám chce za srnkou nevyběhnout a přijít za pánem - ne protože musí, ale protože chce, protože práce s vámi je pro něj stokrát lákavější než ta srnka. Neumím to bohužel líp napsat...

Když se dá delfín nebo kosatka vycvičit bez fyzických korekcí, aby provedli úkoly hluboko na otevřeném moři, nevšímali si přitom hejn chutných ryb, vrátili se spolehlivě zpátky do zajetí a za odměnu dostali tu samou rybu, kterých je moře plné, tak věřte, že se psy jde téže spolehlivosti dosáhnout mnohem jednodušeji - koneckonců psi byli ke spolupráci s člověkem šlechtění cíleně desetitisíce let.

Tygry (a mnohá jiná zvířata) cvičí pozitivní motivací ve spoustě ZOO. Učí je třeba nechat si dobrovolně odebrat krev, vyšetřit zuby, vlézt do přepravky... vše bez nátlaku, bez stresu a nadšeně.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1vRSV4okFg&list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL

souhlasim s vámi , ale ne úplně se vším...pes, běžící třeba za srnou není delfín, nebo tygr.. který to pro člověka dělá z uplně jiného důvodu, než pes co běží za srnou....
Delfín není blbej a ví, že když dopluje tak a tak, že má žvanec jistej, narozdíl od chytání ryb, to chytání mu ubere víc energie, než práce pro člověka. A to že tygr nechá vejít cvičitele, nechá se ošetřit, to je taky vesměs obchod. Ono mu v zajetí asi nic moc nezbejvá, kdyby toho samého tygra pustil do přírody s dostatkem potravy (nebo mu dal do výběhu dostatek krmiva, kterým by se přežral )a chtěl udělat to samé, asi by to pak tak dokonalý nebylo a nikdy by vztah nenavázal, pokud se dá říct o vztahu, tam je to spíš o to, že tygr, toleruje..
Porovnávat tygra, který se udržuje, tak aby člověka nesežral hlady, ale aby byl ochoten ještě něco strpět za odměnu, se psem, který svého pana z důvodu hladu nikdy nenapadne, většina psů se ani nedotkne tý srny (př můj pes a kdyby zastavila tak jí začne čichat, jinak by běžela podel ní kvůli prožitku s dovádění..), mi přijde fakt naprosto hloupý. Asi jako porovnávat vlastnosti psa s vlastnostmi člověka - př. pes závidí, pes kouše z pomsty co se mu stala třeba před hodinou atd.
Možná to u dost psů funguje co píšete, ale pochybuju u všech. A prosím neporovnávejte jiné druhy se zvířat se psy.

rád bych se sešel člověkem co tu odsuzuje psí chování a hlásá pouze pozitivní motivaci.rád bych porovnal jeho a svého psa.můj rozumí psí řeči a v životě nedostal pamlsek.jeho odměna je práce a žřádlo jisté. budu vděčný,za každé setkání.velice mě zajímá,jak to funguje.jsem k tomu velice skeptický,jelikož z praxe vím,že ti co mají pouze plnou hubu keců í pozitivní motivaci a zákazu jakékoli tvrdší korekce,tak mají se svím psem pouze nějaký dobrovolný vztah a pouze se tolerují.pokud má někdo odvahu ukázat svého psa a přesvědčí mě,že tak je to správně,tak může napsat na kupzde@seznam.cz pokud se někdo přihlásí,tak dám vědět a můžete se přijet podívat,jak to je v praxi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé, že pozitivní motivací se dají cvičit slepice, holuby, zlaté rybičky, kosatky, tygři, prostě jakýkoliv živočišný druh... KROMĚ některých plemen psů?

Každé zvíře spolupracovat chce, pokud najdete tu správnou motivaci. A jedince, kteří jsou si skutečně vědomi vlastní převahy, je naopak docela rizikové vychovávat nátlakem a tresty, protože v určitém momentu dosáhnete svými tresty hranice, kdy si zvíře řekne, že takovéhle chování vám tolerovat prostě nebude - a jste nahraný. Nebo mrtvý.

Jj, jen u psů, kteří dokonce chtějí pracovat pro člověka, nikoliv jen pro sebe/odměnu to prostě nejde a nefunguje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé, že pozitivní motivací se dají cvičit slepice, holuby, zlaté rybičky, kosatky, tygři, prostě jakýkoliv živočišný druh... KROMĚ některých plemen psů?

Každé zvíře spolupracovat chce, pokud najdete tu správnou motivaci. A jedince, kteří jsou si skutečně vědomi vlastní převahy, je naopak docela rizikové vychovávat nátlakem a tresty, protože v určitém momentu dosáhnete svými tresty hranice, kdy si zvíře řekne, že takovéhle chování vám tolerovat prostě nebude - a jste nahraný. Nebo mrtvý.

Jj, jen u psů, kteří dokonce chtějí pracovat pro člověka, nikoliv jen pro sebe/odměnu to prostě nejde a nefunguje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne každy pes spolupracovat chce a ne každy pes pochopí pozitivní motivaci jen pomocí cukru ,prostě jsou plemena která chcou spolupracovat a jsou taková co nechccou a pak jsou ještě jedinci kteří jsou si vědomi vlastní převahy a jinak než silou jim to prostě nevysvětlíte.
A když už mluvíte o těch vlcích tak se jedte podívat do olmíku do zoo a tam v praxi uvidíte jak smeška tresta a nic příjemného a pozitivně sladkeho to není -Smeška pracuje na principu bud chceš a podřídíš se nebo dostaneš nařez

Tak to je gól, zvláštní, znám lidi, co formou PM cvičí přes 10 let, zabývají se nápravou těch opravdu zkažených psů, pomáhají lidem cvičit s primitivními plemeny psů a neměli problém s žádným. Za 10let praxe doporučili majiteli pouze 2x utracení psa.


To co píšete jsou jen omluvy pro Vaše výmluvy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, vlci se spolu mazlí, nabízejí si pamlsky a jen si spolu hrají a vše si vysvětlujou na základě odměn..

Další hňup zde, Vy jste zašla první k vlkům, já pouze poukázala na nesmyslnost přirovnání, člověk a pes není smečka, stejně jako kočka a pes, také nebude smečkou. Nic o vysvětlování a hraní jsem nepsal.

Vymlouvat se na vlky by Vám šlo, pokud něco tak razantně odsuzujete, zjistěte si o tom něco, zjistěte si něco o psech a jejich přirozeném chování, možná Vám pak dojde, že pes nerozumí vycukání za obojek a že pozitivka není pouze o cukru, máte silné nedostatky ve svých znalostech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rád bych se sešel člověkem co tu odsuzuje psí chování a hlásá pouze pozitivní motivaci.rád bych porovnal jeho a svého psa.můj rozumí psí řeči a v životě nedostal pamlsek.jeho odměna je práce a žřádlo jisté. budu vděčný,za každé setkání.velice mě zajímá,jak to funguje.jsem k tomu velice skeptický,jelikož z praxe vím,že ti co mají pouze plnou hubu keců í pozitivní motivaci a zákazu jakékoli tvrdší korekce,tak mají se svím psem pouze nějaký dobrovolný vztah a pouze se tolerují.pokud má někdo odvahu ukázat svého psa a přesvědčí mě,že tak je to správně,tak může napsat na kupzde@seznam.cz pokud se někdo přihlásí,tak dám vědět a můžete se přijet podívat,jak to je v praxi.

No tak to je ale vaše věc, že váš pes maká a dostává žrát. Náš maká taky - vodní záchranář je to (takže jistě víte, že ovládat psa ve vodě na dálku není jako mít ho na škrťáku) - ale kromě toho teda dostává pamlsky, nikdy nebyl bit, nikdy neměl žádný donucovací prostředek, chrápe na gauči a tak. Myslím, že to, ža na můj povel skočí do moře, plave 300 a víc metrů a přitáhne člun vypovídá o tom, že vztah skutečně máme, nikoli o tom, že mě toleruje. Nicméně Vám to bohužel neukážu, protože se s Vámi nechci setkat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je gól, zvláštní, znám lidi, co formou PM cvičí přes 10 let, zabývají se nápravou těch opravdu zkažených psů, pomáhají lidem cvičit s primitivními plemeny psů a neměli problém s žádným. Za 10let praxe doporučili majiteli pouze 2x utracení psa.


To co píšete jsou jen omluvy pro Vaše výmluvy

= metoda která funguje na "skoro" každýho ... děkuji za odpověd, už jsem došla k cíli, který jen potvrzuje, že to funguje, ale ono je i dost vyjímek...měla by jste se těch lidí taky zeptat, kolik mají odmítnutých pejsků, nenapravených pejsků, kde majitel odmítá utratit atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak to je ale vaše věc, že váš pes maká a dostává žrát. Náš maká taky - vodní záchranář je to (takže jistě víte, že ovládat psa ve vodě na dálku není jako mít ho na škrťáku) - ale kromě toho teda dostává pamlsky, nikdy nebyl bit, nikdy neměl žádný donucovací prostředek, chrápe na gauči a tak. Myslím, že to, ža na můj povel skočí do moře, plave 300 a víc metrů a přitáhne člun vypovídá o tom, že vztah skutečně máme, nikoli o tom, že mě toleruje. Nicméně Vám to bohužel neukážu, protože se s Vámi nechci setkat.

nejsem komu jste psala. Jen mám dotaz, co máte za plemeno????

Jednou jsem někde zaslechla něco o pozitivní výchově (motivaci). Pamatuji-li si to správně, byla tam řeč o podobnosti psa a hráče automatů. Podobnost byla vysvětlena tím, že gambler stále do automatu háže dvacetikoruny a doufá, že teď se to třeba podaří a vyhraje peníze. Na psa to bylo převedeno tak, že pes (provede-li správně nějaký cvik) dostane odměnu. Dostane třeba tři kousky odměny. Anebo jeden. Anebo žádný. Prý to spočívá v tom, že pes touží po tom zjistit, zda něco dostane, a kolik toho dostane. Taky bylo řečeno, že je v tom určitá forma zvědavosti. Z toho důvodu se prý nemá před psem mávat odměnou, ale mít ji schovanou např. v kapse, a dám ji psovi až provede cvik. Protože jinak by mu odměna, kterou vidí a je jisté, že když přijde za páníčkem, tak ji dostane, nepřišla zajímavější než ta srnka. Kdežto pokud je pes naučen, že když přijde, i když nevidí v ruce páníčka pamlsek, dostaně jich libovolné množství, ze zvědavosti to přijde zkusit. Snad si to pamatuji dobře a nepsala jsem nějaké bludy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vy vůbec nechápete, o co v pozitivní motivaci jde. Dám příklad: u přivolání dejme tomu od srnky nejde jen jednoduše o to, že pes nechá lákavou srnku, přijde a dostane za odměnu kus šunky. To je jasné, že většina psů se vám na tohle vybodne, protože ani celá šunková kýta pro ně v tu chvíli nebude mít zdaleka takovou hodnotu jako ta srnka. Jde ale o cílenou práci s hodnotami, kdy ve výsledku docílíte toho, že ta srnka u se u něj postupně přesune v hodnotovém žebříčku níž a naopak to, co po něm chcete vy, se stane žádoucnější. Takže pes sám chce za srnkou nevyběhnout a přijít za pánem - ne protože musí, ale protože chce, protože práce s vámi je pro něj stokrát lákavější než ta srnka. Neumím to bohužel líp napsat...

Když se dá delfín nebo kosatka vycvičit bez fyzických korekcí, aby provedli úkoly hluboko na otevřeném moři, nevšímali si přitom hejn chutných ryb, vrátili se spolehlivě zpátky do zajetí a za odměnu dostali tu samou rybu, kterých je moře plné, tak věřte, že se psy jde téže spolehlivosti dosáhnout mnohem jednodušeji - koneckonců psi byli ke spolupráci s člověkem šlechtění cíleně desetitisíce let.

Tygry (a mnohá jiná zvířata) cvičí pozitivní motivací ve spoustě ZOO. Učí je třeba nechat si dobrovolně odebrat krev, vyšetřit zuby, vlézt do přepravky... vše bez nátlaku, bez stresu a nadšeně.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1vRSV4okFg&list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL

Dobrý den, můžete prosím uvést konkrétní případ/konkrétní nácvik jak posunout psovi běžící srnku v hodnotovém žebříčku na nižší pozici? Děkuji.
P. S. Neberte to jako rýpání nebo další "víření" diskuse, ale o pozitivní motivaci se zajímám a právě s tímto bojujeme ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, můžete prosím uvést konkrétní případ/konkrétní nácvik jak posunout psovi běžící srnku v hodnotovém žebříčku na nižší pozici? Děkuji.
P. S. Neberte to jako rýpání nebo další "víření" diskuse, ale o pozitivní motivaci se zajímám a právě s tímto bojujeme ...

To bohužel není na pár vět na netu...
Ale můžu doporučit tenhle seminář:
http://www.jcpa.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, můžete prosím uvést konkrétní případ/konkrétní nácvik jak posunout psovi běžící srnku v hodnotovém žebříčku na nižší pozici? Děkuji.
P. S. Neberte to jako rýpání nebo další "víření" diskuse, ale o pozitivní motivaci se zajímám a právě s tímto bojujeme ...

Skvělý dotaz, to by mě taky zajímalo....Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednou jsem někde zaslechla něco o pozitivní výchově (motivaci). Pamatuji-li si to správně, byla tam řeč o podobnosti psa a hráče automatů. Podobnost byla vysvětlena tím, že gambler stále do automatu háže dvacetikoruny a doufá, že teď se to třeba podaří a vyhraje peníze. Na psa to bylo převedeno tak, že pes (provede-li správně nějaký cvik) dostane odměnu. Dostane třeba tři kousky odměny. Anebo jeden. Anebo žádný. Prý to spočívá v tom, že pes touží po tom zjistit, zda něco dostane, a kolik toho dostane. Taky bylo řečeno, že je v tom určitá forma zvědavosti. Z toho důvodu se prý nemá před psem mávat odměnou, ale mít ji schovanou např. v kapse, a dám ji psovi až provede cvik. Protože jinak by mu odměna, kterou vidí a je jisté, že když přijde za páníčkem, tak ji dostane, nepřišla zajímavější než ta srnka. Kdežto pokud je pes naučen, že když přijde, i když nevidí v ruce páníčka pamlsek, dostaně jich libovolné množství, ze zvědavosti to přijde zkusit. Snad si to pamatuji dobře a nepsala jsem nějaké bludy

krásně napsaný, ano takhle to funguje, třeba u mého psa do fáze odvolání od psa. Protože pro mou čubu je víc maso než pes. Taky používám někdy jeden, někdy tři, někdy dvacet pamlsků.
Ale toto naprosto nefunguje u srnky! Pro psa pro kterýho je pud lovit větší než 1-20 ks pamlsků, opravdu timhle nedocílíte nic. To platí i o míčku.
U psa co nemusí ani tolik jídlo, ani tolik míčky a vesměs není uplně závislej na paničkách, tak se nehnete nikam ani třeba u přivolání od psa. Toto je geneticky daný, neovlivníte to. Jsou psy co nechtěj nic, nebo chtěj, ale i třeba cizí pes je pro ně víc než tohle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rád bych se sešel člověkem co tu odsuzuje psí chování a hlásá pouze pozitivní motivaci.rád bych porovnal jeho a svého psa.můj rozumí psí řeči a v životě nedostal pamlsek.jeho odměna je práce a žřádlo jisté. budu vděčný,za každé setkání.velice mě zajímá,jak to funguje.jsem k tomu velice skeptický,jelikož z praxe vím,že ti co mají pouze plnou hubu keců í pozitivní motivaci a zákazu jakékoli tvrdší korekce,tak mají se svím psem pouze nějaký dobrovolný vztah a pouze se tolerují.pokud má někdo odvahu ukázat svého psa a přesvědčí mě,že tak je to správně,tak může napsat na kupzde@seznam.cz pokud se někdo přihlásí,tak dám vědět a můžete se přijet podívat,jak to je v praxi.

stále to platí.nenajde se nikdo z radílků,kdo mi to předvede v praxi a né v pseudoradách.muj pes dostává i zákazové povely.nedostává pamlsky.nemáte se čeho bát.takovej pes přece nemůže fungovat.kde jsou všichni pozitivní motiváři a jejich perfektně vycvičení hafáčci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, můžete prosím uvést konkrétní případ/konkrétní nácvik jak posunout psovi běžící srnku v hodnotovém žebříčku na nižší pozici? Děkuji.
P. S. Neberte to jako rýpání nebo další "víření" diskuse, ale o pozitivní motivaci se zajímám a právě s tímto bojujeme ...

Bohužel jen jsem listovala až jsem došla k vám, Nevím kdo vám jak radí.... ale já Psa vychovávám denně... to znamená... někam letí... nechci aby to dělal, řeknu STŮJ!!! To je normál, bydlím na vsi, nemohu si dovolit nechat psa zastřeli!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel jen jsem listovala až jsem došla k vám, Nevím kdo vám jak radí.... ale já Psa vychovávám denně... to znamená... někam letí... nechci aby to dělal, řeknu STŮJ!!! To je normál, bydlím na vsi, nemohu si dovolit nechat psa zastřeli!

co máte za psa? Kolik mů je? Jak jste ho to naučil? Nikdo se neptal jak to řešíte. Jde o postup u psa, který chce lovit, ne někam letí..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stále to platí.nenajde se nikdo z radílků,kdo mi to předvede v praxi a né v pseudoradách.muj pes dostává i zákazové povely.nedostává pamlsky.nemáte se čeho bát.takovej pes přece nemůže fungovat.kde jsou všichni pozitivní motiváři a jejich perfektně vycvičení hafáčci?

Radílci jen radí ale soudí podle svých psu ale jsou psi a jsou plemena která nechcou spolupracovat a u nichž jsou třeba lovecké a kořistnické popřípadě jsou tak dominantní nabo rozmazlení a zkažení že výchova pozitivní motivací prostě nejde.
Pokud by fungovala pozitivní motivace na všechna plemena a všechny jedince tak by potom mohli haskouni klidně dělat agilitiy či vrcholové obedience nebo dokonce tart a chrti klidně mondeoring či IPO a takový bišonek by mohl dělat všestrane lovecké zkoušky .
Každé plemeno je dělané k nějakemu učelu a ma svoji historii a nějaka pozitivní motivace která je modou posledních možna 10 let na tom nic nezmění
A taky by mě zajímalo kde jsou všichni ti vycvičení hafánci ....moc jich neznám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co máte za psa? Kolik mů je? Jak jste ho to naučil? Nikdo se neptal jak to řešíte. Jde o postup u psa, který chce lovit, ne někam letí..

Mám psa, který se řadí mezi tzv. primitivní plemeno - původně využíváni na lov, pak jako společenský pes, po rodičích má celkem dost vyvinutý lovecký pud tzn. venku jde po stopách, neustále větří, ukázkově vystavuje aniž bych ho něčemu učila. Stalo se nám, že párkrát vyběhl za srnou (vrací se po ca. 10-15 minutách). Nyní chodí pouze na stopovačce a trénujeme přivolání. Na cvičáku mi radili když byl ještě štěně - zavolat, škubnout (když nejde), pak chválit.
To na něj nefunguje, jenom ke mně nerad chodí. Nyní jsou mu dva roky a trénujeme každou procházku cca. 2-3x plus samozřejmě doma, ale kdybych ho pustila, jsem si téměř 100% jistá, že za srnou/psem/králíkem vyběhne ...
Máte nějaký tip/radu? Děkuju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám psa, který se řadí mezi tzv. primitivní plemeno - původně využíváni na lov, pak jako společenský pes, po rodičích má celkem dost vyvinutý lovecký pud tzn. venku jde po stopách, neustále větří, ukázkově vystavuje aniž bych ho něčemu učila. Stalo se nám, že párkrát vyběhl za srnou (vrací se po ca. 10-15 minutách). Nyní chodí pouze na stopovačce a trénujeme přivolání. Na cvičáku mi radili když byl ještě štěně - zavolat, škubnout (když nejde), pak chválit.
To na něj nefunguje, jenom ke mně nerad chodí. Nyní jsou mu dva roky a trénujeme každou procházku cca. 2-3x plus samozřejmě doma, ale kdybych ho pustila, jsem si téměř 100% jistá, že za srnou/psem/králíkem vyběhne ...
Máte nějaký tip/radu? Děkuju.

Opakuju, to opravdu není na krátký tip/radu po internetu. Je potřeba se psem soustavně a systematicky pracovat na věcech, které s lovením a přivoláním zdánlivě vůbec nesouvisí.
Doporučuju například tenhle seminář:
http://www.jcpa.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opakuju, to opravdu není na krátký tip/radu po internetu. Je potřeba se psem soustavně a systematicky pracovat na věcech, které s lovením a přivoláním zdánlivě vůbec nesouvisí.
Doporučuju například tenhle seminář:
http://www.jcpa.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=122

chci jedinej příklad třeba haskyho, malamuta že to opravdu funguje. Zdá se mi to spíš vtipný. Nebo spíš určený pro některá plemena.
Jinak souhlasim, že na mnoho jedinců určitých plemen to opravdu fungovat bude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Skvělý dotaz, to by mě taky zajímalo....Ilona

Ilono, vypadá to, že bojujeme s tím samým problémem. Psala jsem i do vedlejšího vlákna ohledně seminářů p. Šusty - materiál mi bohužel nedorazil, ale zjišťuju si to na netu, tak se možná na nějakém semináři potkáme ;o) Uvažuju i nad nabídnutým seminářem pro lovce, ale máme to trošku zruky - ledaže bysme se projely :O)
Pokud budete chtít písněte mi na mail: puma841@seznam.cz a můžeme si vyměnit zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ilono, vypadá to, že bojujeme s tím samým problémem. Psala jsem i do vedlejšího vlákna ohledně seminářů p. Šusty - materiál mi bohužel nedorazil, ale zjišťuju si to na netu, tak se možná na nějakém semináři potkáme ;o) Uvažuju i nad nabídnutým seminářem pro lovce, ale máme to trošku zruky - ledaže bysme se projely :O)
Pokud budete chtít písněte mi na mail: puma841@seznam.cz a můžeme si vyměnit zkušenosti.

Mně bohužel také žádný meil nepřišel....získala jsem z jiného zdroje kontakt na někoho z Prahy....odkud jste? Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně bohužel také žádný meil nepřišel....získala jsem z jiného zdroje kontakt na někoho z Prahy....odkud jste? Ilona

My jsme ze Severních Čech, ale Praha je pro nás určitě v dobrý vzdálenosti. (Puma)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme ze Severních Čech, ale Praha je pro nás určitě v dobrý vzdálenosti. (Puma)

poslala jsem meila Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to byla narážka na XXX.XXX.112.64., ne na Eichlera.
XXX.XXX.112.64 MÁ INFORMACE A ZKUŠENOSTI S PANEM EICHLEREM VYCHUCANÉ Z PRSTŮ. Tedy nikdy ho neviděla, ale pomlouvat umí dobře.
Nic proti Eichlerovi nemám. Desenský, tam bych musela být sprostá.

Desenského nesnáším, v tom souhlasím, ale IE umí jen silové praktiky a nic pořádného neporadí. Ze zkušenosti. Psa bych mu nesvěřila, na akce bych už nikdy nejela, dvakrát mi stačilo. Navíc se v poslední době prezentuje, jako by mu přeskočilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
= metoda která funguje na "skoro" každýho ... děkuji za odpověd, už jsem došla k cíli, který jen potvrzuje, že to funguje, ale ono je i dost vyjímek...měla by jste se těch lidí taky zeptat, kolik mají odmítnutých pejsků, nenapravených pejsků, kde majitel odmítá utratit atd.

Za těch 10 let se jednalo o dva psy (asi pro Vás bude překvapivé, že vůbec nešlo o primitivní plemena )

Jeden, který začal už jako štěně útočit - nejednalo se o tvrdou hru, ale o normálné výpadky, bylo doporučeno utracení, nestalo se tak, pes později někoho napadl vážněji a byl utracen, v jeho agresi hrála roli zřejmě i zdravotní stránka.
Druhý, týraný po docela dlouhou dobu, pes stále útočil, bylo opět doporučeno utracení, nestalo se, pes napadl s trvalými následky a utracen být musel.

U prvního případu jestli se nepletu figuroval i p. E., nezabral ani jeho tlak a silové metody
Formou PM lze cvičit i primitivní plemena psů, stejně jako s ní lze cvičit další druhy zvířat.
U všech zvířat je třeba naučené cviky procvičovat, kdo čeká, že pes si sedl 10x na sedni a bude to dělat správně dokonce života, je naivní. Nefunguje to tak ani u psů, ani u koní, ani u jiných zvířat, vše naučené je potřeba trénovat prostě.
Nevím o žádném případu, který by na základě telefonátu, nebo první návštěvy odmítli.


Kdo to chce vidět a chce to chápat, ten se o to bude zajímat, koho to nezajímá a bude si mlejt tu svou pravdu, nikdy to stejně neuvidí, protože to vidět NECHCE.

Ten kdo to chce vidět, doporučuji navštívit F. Šustu, nebo psí hotel/školu Koira, kde opravdu pracují i s problémovými psy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za těch 10 let se jednalo o dva psy (asi pro Vás bude překvapivé, že vůbec nešlo o primitivní plemena )

Jeden, který začal už jako štěně útočit - nejednalo se o tvrdou hru, ale o normálné výpadky, bylo doporučeno utracení, nestalo se tak, pes později někoho napadl vážněji a byl utracen, v jeho agresi hrála roli zřejmě i zdravotní stránka.
Druhý, týraný po docela dlouhou dobu, pes stále útočil, bylo opět doporučeno utracení, nestalo se, pes napadl s trvalými následky a utracen být musel.

U prvního případu jestli se nepletu figuroval i p. E., nezabral ani jeho tlak a silové metody
Formou PM lze cvičit i primitivní plemena psů, stejně jako s ní lze cvičit další druhy zvířat.
U všech zvířat je třeba naučené cviky procvičovat, kdo čeká, že pes si sedl 10x na sedni a bude to dělat správně dokonce života, je naivní. Nefunguje to tak ani u psů, ani u koní, ani u jiných zvířat, vše naučené je potřeba trénovat prostě.
Nevím o žádném případu, který by na základě telefonátu, nebo první návštěvy odmítli.


Kdo to chce vidět a chce to chápat, ten se o to bude zajímat, koho to nezajímá a bude si mlejt tu svou pravdu, nikdy to stejně neuvidí, protože to vidět NECHCE.

Ten kdo to chce vidět, doporučuji navštívit F. Šustu, nebo psí hotel/školu Koira, kde opravdu pracují i s problémovými psy.

Pana Šustu doporučuji také, Koiru neznám, popídím se trošku. Problémáka nemám, ale v poslední době mi připadá, že si je lidé aktivně vytvářejí tím, jak se ke psům chovají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za těch 10 let se jednalo o dva psy (asi pro Vás bude překvapivé, že vůbec nešlo o primitivní plemena )

Jeden, který začal už jako štěně útočit - nejednalo se o tvrdou hru, ale o normálné výpadky, bylo doporučeno utracení, nestalo se tak, pes později někoho napadl vážněji a byl utracen, v jeho agresi hrála roli zřejmě i zdravotní stránka.
Druhý, týraný po docela dlouhou dobu, pes stále útočil, bylo opět doporučeno utracení, nestalo se, pes napadl s trvalými následky a utracen být musel.

U prvního případu jestli se nepletu figuroval i p. E., nezabral ani jeho tlak a silové metody
Formou PM lze cvičit i primitivní plemena psů, stejně jako s ní lze cvičit další druhy zvířat.
U všech zvířat je třeba naučené cviky procvičovat, kdo čeká, že pes si sedl 10x na sedni a bude to dělat správně dokonce života, je naivní. Nefunguje to tak ani u psů, ani u koní, ani u jiných zvířat, vše naučené je potřeba trénovat prostě.
Nevím o žádném případu, který by na základě telefonátu, nebo první návštěvy odmítli.


Kdo to chce vidět a chce to chápat, ten se o to bude zajímat, koho to nezajímá a bude si mlejt tu svou pravdu, nikdy to stejně neuvidí, protože to vidět NECHCE.

Ten kdo to chce vidět, doporučuji navštívit F. Šustu, nebo psí hotel/školu Koira, kde opravdu pracují i s problémovými psy.

já se o to zajímám,ale nikdo není ochoten mi psa dělaného touto metodou ukázat.bud nejsou,a nebo to není nic moc.kde jsou všichni pozitivní psi?

Ti pozitivní nemusí nikoho navštěvovat a tak nejsou vidět

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já se o to zajímám,ale nikdo není ochoten mi psa dělaného touto metodou ukázat.bud nejsou,a nebo to není nic moc.kde jsou všichni pozitivní psi?

a co chceš vidět? jsou to úplně normální psi. Dneska už takhle postupuje dost lidí, možná některé potkáváš a ani o tom nevíš.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co chceš vidět? jsou to úplně normální psi. Dneska už takhle postupuje dost lidí, možná některé potkáváš a ani o tom nevíš.

chci to porovnat se svým psem,který tuto metodu nezná a ani by s ní vycvičit nešel. Lidi co si myslí,že máj vychované a vycvičené psi jsem viděl,ale žádnej na tom nebyl ani z 20% jako můj. vždycky jim jen padne čelist a začnou mektat,že jim to stačí a že mají nádherný vztah. Proto jsem žádal,at se mi někdo takovej přihlásí,ale nikdo takového psa asi nemá.Každej má jen spoustu keců o tom,že se pejskům nic nezakazuje. Něco o přesměrování nežádoucí energie atd. už mě tyhle řeči nebavěj. Tak se někdo ukažte.Je to takovej problém mi ukázat psa při venčení? nejlépe bez vodítka. pokud si troufnete.Z těhle diskuzí mám pocit,že má každej nejlepší přehled o výchově psa a skutek utek. MŮJ PES MLUVÍ PSÍ ŘEČÍ A JE V PODŘÍZENÉM POSTAVENÍ. CHUDÁČEK.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chci to porovnat se svým psem,který tuto metodu nezná a ani by s ní vycvičit nešel. Lidi co si myslí,že máj vychované a vycvičené psi jsem viděl,ale žádnej na tom nebyl ani z 20% jako můj. vždycky jim jen padne čelist a začnou mektat,že jim to stačí a že mají nádherný vztah. Proto jsem žádal,at se mi někdo takovej přihlásí,ale nikdo takového psa asi nemá.Každej má jen spoustu keců o tom,že se pejskům nic nezakazuje. Něco o přesměrování nežádoucí energie atd. už mě tyhle řeči nebavěj. Tak se někdo ukažte.Je to takovej problém mi ukázat psa při venčení? nejlépe bez vodítka. pokud si troufnete.Z těhle diskuzí mám pocit,že má každej nejlepší přehled o výchově psa a skutek utek. MŮJ PES MLUVÍ PSÍ ŘEČÍ A JE V PODŘÍZENÉM POSTAVENÍ. CHUDÁČEK.

mohu se zeptat co máte za plemeno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pana Šustu doporučuji také, Koiru neznám, popídím se trošku. Problémáka nemám, ale v poslední době mi připadá, že si je lidé aktivně vytvářejí tím, jak se ke psům chovají.

Jo, to máte pravdu, nejlepší jsou ti, co jim pes nepřijde na první přivolání a když přijde, seřvou ho (potkávám jich dost) a další super kecy ve stylu můj pes je dominantní, proto se rve..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chci to porovnat se svým psem,který tuto metodu nezná a ani by s ní vycvičit nešel. Lidi co si myslí,že máj vychované a vycvičené psi jsem viděl,ale žádnej na tom nebyl ani z 20% jako můj. vždycky jim jen padne čelist a začnou mektat,že jim to stačí a že mají nádherný vztah. Proto jsem žádal,at se mi někdo takovej přihlásí,ale nikdo takového psa asi nemá.Každej má jen spoustu keců o tom,že se pejskům nic nezakazuje. Něco o přesměrování nežádoucí energie atd. už mě tyhle řeči nebavěj. Tak se někdo ukažte.Je to takovej problém mi ukázat psa při venčení? nejlépe bez vodítka. pokud si troufnete.Z těhle diskuzí mám pocit,že má každej nejlepší přehled o výchově psa a skutek utek. MŮJ PES MLUVÍ PSÍ ŘEČÍ A JE V PODŘÍZENÉM POSTAVENÍ. CHUDÁČEK.

No, píšete jak máte super vycvičeného psa, proč se tedy nesetkáte raději s někým, kdo již má zkušeností jako Vy a ukáže Vám to? Nebo jen hledáte ty, co to neumí/začínají, aby jste byl ten borec? Koira i p. Šusta Vám vše rádi ukáží zajisté

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, to máte pravdu, nejlepší jsou ti, co jim pes nepřijde na první přivolání a když přijde, seřvou ho (potkávám jich dost) a další super kecy ve stylu můj pes je dominantní, proto se rve..

myslíte že je norma, aby si každý pejsek hrál s každým??? Já myslim že ne, a prostě při hře si psy padnout do oka spolu nemusí a můžou se porvat. Tam se opravdu jedná o dominantní chování.
Jinak něco jiného když pes napadá bezdůvodně, třeba jen procházející psa. To není dominance, ale nevychovanost/nesocializace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chci to porovnat se svým psem,který tuto metodu nezná a ani by s ní vycvičit nešel. Lidi co si myslí,že máj vychované a vycvičené psi jsem viděl,ale žádnej na tom nebyl ani z 20% jako můj. vždycky jim jen padne čelist a začnou mektat,že jim to stačí a že mají nádherný vztah. Proto jsem žádal,at se mi někdo takovej přihlásí,ale nikdo takového psa asi nemá.Každej má jen spoustu keců o tom,že se pejskům nic nezakazuje. Něco o přesměrování nežádoucí energie atd. už mě tyhle řeči nebavěj. Tak se někdo ukažte.Je to takovej problém mi ukázat psa při venčení? nejlépe bez vodítka. pokud si troufnete.Z těhle diskuzí mám pocit,že má každej nejlepší přehled o výchově psa a skutek utek. MŮJ PES MLUVÍ PSÍ ŘEČÍ A JE V PODŘÍZENÉM POSTAVENÍ. CHUDÁČEK.

a co by jste chtěl, aby Vám takový pes venku ukázal? Že poslechne na přivolání? PM u nás cvičí hodně lidí např M. Klimešová a cvičí tak i svého koně a v cizině není problém najet na stránky třeba http://susangarrettdogagility.com/, která cvičí i psy pro policii a armádu
tohle Vám snad nestačí jako názorný příklad?
Taky znám spoustu lidí co vykládají, že cvičí PM, ale díky tomu, že vůbec nepochopili o co jde tak ty výsledky tam nejsou
pokud jste tak zvědavý a chcete dokázat, že to nefunguje, obětujte peníze, zajeďte si na seminář s F. Šustou a ten Vám vysvětlí jak to funguje nejen na psy, ale i na divoká zvířata
Bohužel, ale největší problém je u PM ne pes, ale člověk který musí od základu změnit myšlení a to u většiny hooodně bolí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte že je norma, aby si každý pejsek hrál s každým??? Já myslim že ne, a prostě při hře si psy padnout do oka spolu nemusí a můžou se porvat. Tam se opravdu jedná o dominantní chování.
Jinak něco jiného když pes napadá bezdůvodně, třeba jen procházející psa. To není dominance, ale nevychovanost/nesocializace.

Nevkládejte mi do úst prosím, nic takového jsem nepsala. Sama své psy nepustím ke každému - nemoc, asociální jedinec, a štěňata jen ke psům ověřeným.
Dominantní jedinec, pokud je od mala dobře socializovaný mezi stejně dobře socializovanými psy, co nešikanují apod. obvykle nemá potřebu napadat, pokud se třeba nesetká s nevychovancem.
Největší problémy způsobují puberťáci většinou. Zkouší kam až mohou zajít.

Ten druhý případ většinou nemá nic společného s výchovou a socializací, ale je to ve vodítku a v páníčkovi.


Píšu "obvykle" a " většinou", problém samo může být i jinde...

Pes celkově pokud je "normální" (nezkažený) se snaží kofliktu do poslední chvíle vyhnout, je to pro něj stres, tím i zátěž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co by jste chtěl, aby Vám takový pes venku ukázal? Že poslechne na přivolání? PM u nás cvičí hodně lidí např M. Klimešová a cvičí tak i svého koně a v cizině není problém najet na stránky třeba http://susangarrettdogagility.com/, která cvičí i psy pro policii a armádu
tohle Vám snad nestačí jako názorný příklad?
Taky znám spoustu lidí co vykládají, že cvičí PM, ale díky tomu, že vůbec nepochopili o co jde tak ty výsledky tam nejsou
pokud jste tak zvědavý a chcete dokázat, že to nefunguje, obětujte peníze, zajeďte si na seminář s F. Šustou a ten Vám vysvětlí jak to funguje nejen na psy, ale i na divoká zvířata
Bohužel, ale největší problém je u PM ne pes, ale člověk který musí od základu změnit myšlení a to u většiny hooodně bolí

máte psa? ukažte mi ho. neustále poukazujete na nějaké stránky, nebo lidi co to tak údajně dělají. údajně píši záměrně.nedělám do psů první týden.

pro chytráka,co píše,že jsem do svého psa něco natlouk.máš psa?ukaž mi ho a já ti ukážu toho svého.vezmu klidně pět dalších. proč bych se měl k psovité šelmě chovat proti její přirozenosti. snažíte se tu propagovat věci,kterým nerozumíte a psí řeč vám nic neříká. ani jeden z vás co tu chytře žvaní psům nerozumíte.zřejmě máte načteno,ale to nestačí. já na školení za těžké prachy nepotřebuju.znám spoustu špičkovejch psovodů,kteří poradí zdarma. jejich práce je vidět na jejich psech,ale to je trošku jinej svět,než kterej tady hlásáte vy. věřím,spousta rozumnejch pejskařu pochopí,že to nebude až tak žhavé a že nevyhodí mraky peněz za nějaké pseudo cvičitelé,když stačí pozorovat a přistupovat rozumě. já se za svého vychovaného a vycvičeného psa nestydím. vy ano,jelikož máte pouze plnou hubu keců a pak vás vidím vlát na druhém konci vodítka. snaha byla.dál si tu blábolte vaše moudra.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte psa? ukažte mi ho. neustále poukazujete na nějaké stránky, nebo lidi co to tak údajně dělají. údajně píši záměrně.nedělám do psů první týden.

pro chytráka,co píše,že jsem do svého psa něco natlouk.máš psa?ukaž mi ho a já ti ukážu toho svého.vezmu klidně pět dalších. proč bych se měl k psovité šelmě chovat proti její přirozenosti. snažíte se tu propagovat věci,kterým nerozumíte a psí řeč vám nic neříká. ani jeden z vás co tu chytře žvaní psům nerozumíte.zřejmě máte načteno,ale to nestačí. já na školení za těžké prachy nepotřebuju.znám spoustu špičkovejch psovodů,kteří poradí zdarma. jejich práce je vidět na jejich psech,ale to je trošku jinej svět,než kterej tady hlásáte vy. věřím,spousta rozumnejch pejskařu pochopí,že to nebude až tak žhavé a že nevyhodí mraky peněz za nějaké pseudo cvičitelé,když stačí pozorovat a přistupovat rozumě. já se za svého vychovaného a vycvičeného psa nestydím. vy ano,jelikož máte pouze plnou hubu keců a pak vás vidím vlát na druhém konci vodítka. snaha byla.dál si tu blábolte vaše moudra.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte psa? ukažte mi ho. neustále poukazujete na nějaké stránky, nebo lidi co to tak údajně dělají. údajně píši záměrně.nedělám do psů první týden.

pro chytráka,co píše,že jsem do svého psa něco natlouk.máš psa?ukaž mi ho a já ti ukážu toho svého.vezmu klidně pět dalších. proč bych se měl k psovité šelmě chovat proti její přirozenosti. snažíte se tu propagovat věci,kterým nerozumíte a psí řeč vám nic neříká. ani jeden z vás co tu chytře žvaní psům nerozumíte.zřejmě máte načteno,ale to nestačí. já na školení za těžké prachy nepotřebuju.znám spoustu špičkovejch psovodů,kteří poradí zdarma. jejich práce je vidět na jejich psech,ale to je trošku jinej svět,než kterej tady hlásáte vy. věřím,spousta rozumnejch pejskařu pochopí,že to nebude až tak žhavé a že nevyhodí mraky peněz za nějaké pseudo cvičitelé,když stačí pozorovat a přistupovat rozumě. já se za svého vychovaného a vycvičeného psa nestydím. vy ano,jelikož máte pouze plnou hubu keců a pak vás vidím vlát na druhém konci vodítka. snaha byla.dál si tu blábolte vaše moudra.

Zřejmě kdyby jste se o to zajímal, jak tvrdíte, navštívíte někoho z jmenovaných, konkrétně Koira i Šusta cvičí na základě etologický h poznatků, je zcela jasné, že někdo, kdo chce mít jen vztah se psem a fungovat s ním na základě těchto metod, nebude mít až takové znalosti a poznatky z přir. chování psů - takoví lidé jsou spíš vyjímkou, proto by jste měl zajít za někým soběrovným, ne tu vyzývat lidi k tomu, aby jste je v podstatě mohl shodit, to by šlo hodně lidem.

Byť jste nereagoval na můj příspěvek, nedalo mi to, z Vašich příspěvků mám spíš pocit o potřebu být nad někým a lepší, než že by Vás to opravdu zajímalo. Pokud se pletu, tak promiňte.
No, já za svými rozhodně nevlaji na vodítku, oni ho totiž prakticky znají jen ze štěněcího věku, psa si odvolám od psů, koní i od srnky, pes se mi nehrne na procházející lidi nebo psy a chůzi u nohy má i mezi dalšími zvířaty bez problémů. Fena ve svých skoro 6 měsících také netáhne a jde od zvířat, od lidí. Vše bez nátlaku, bez používání tlaku, či jiných podobných pomůcek. Pouze odměny, opakování, zvyšování nároků. A ano, mě skutečně u vlastních psů stačí přivolání, chůze u nohy, sedni, lehni, ukázání směru jakým jdeme/jedeme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte psa? ukažte mi ho. neustále poukazujete na nějaké stránky, nebo lidi co to tak údajně dělají. údajně píši záměrně.nedělám do psů první týden.

pro chytráka,co píše,že jsem do svého psa něco natlouk.máš psa?ukaž mi ho a já ti ukážu toho svého.vezmu klidně pět dalších. proč bych se měl k psovité šelmě chovat proti její přirozenosti. snažíte se tu propagovat věci,kterým nerozumíte a psí řeč vám nic neříká. ani jeden z vás co tu chytře žvaní psům nerozumíte.zřejmě máte načteno,ale to nestačí. já na školení za těžké prachy nepotřebuju.znám spoustu špičkovejch psovodů,kteří poradí zdarma. jejich práce je vidět na jejich psech,ale to je trošku jinej svět,než kterej tady hlásáte vy. věřím,spousta rozumnejch pejskařu pochopí,že to nebude až tak žhavé a že nevyhodí mraky peněz za nějaké pseudo cvičitelé,když stačí pozorovat a přistupovat rozumě. já se za svého vychovaného a vycvičeného psa nestydím. vy ano,jelikož máte pouze plnou hubu keců a pak vás vidím vlát na druhém konci vodítka. snaha byla.dál si tu blábolte vaše moudra.

taky bych ráda za ty ceny, viděla někde výsledky a ne jen asi vlastní reklamu, nebo reklamu někomu koho znají...
Takový ceny si dávají pouze lidi s výsledky.
A většina normálních zkušených psovodu je ochotná poradit zdarma. Protože nehodlají vydělávat, ale záleží jim na zvířatech..
Proti pani Klimešové nic nemám, ale ráda bych viděla jak její metoda funguje na ostatní plemana, typu hasky, malamut, NO, BOM - na zvířatech, který už se třeba jednou vydaj na výlet za zajícem, srnou, ale nic nechytí.

Co čtu pán řeší problémová zvířata, tak tohle je doufám, pro toho pana cvičitele, který se zde propaguje hodně slabý problém Tak čekám nějakýho napravenýho loviče. Konkrétní jmena psů...nejlépe natočených, jak to vypadalo předtím a jak to vypadá nyní. Něco mít musí, nebo pán si nenatáčí svou práci???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zřejmě kdyby jste se o to zajímal, jak tvrdíte, navštívíte někoho z jmenovaných, konkrétně Koira i Šusta cvičí na základě etologický h poznatků, je zcela jasné, že někdo, kdo chce mít jen vztah se psem a fungovat s ním na základě těchto metod, nebude mít až takové znalosti a poznatky z přir. chování psů - takoví lidé jsou spíš vyjímkou, proto by jste měl zajít za někým soběrovným, ne tu vyzývat lidi k tomu, aby jste je v podstatě mohl shodit, to by šlo hodně lidem.

Byť jste nereagoval na můj příspěvek, nedalo mi to, z Vašich příspěvků mám spíš pocit o potřebu být nad někým a lepší, než že by Vás to opravdu zajímalo. Pokud se pletu, tak promiňte.
No, já za svými rozhodně nevlaji na vodítku, oni ho totiž prakticky znají jen ze štěněcího věku, psa si odvolám od psů, koní i od srnky, pes se mi nehrne na procházející lidi nebo psy a chůzi u nohy má i mezi dalšími zvířaty bez problémů. Fena ve svých skoro 6 měsících také netáhne a jde od zvířat, od lidí. Vše bez nátlaku, bez používání tlaku, či jiných podobných pomůcek. Pouze odměny, opakování, zvyšování nároků. A ano, mě skutečně u vlastních psů stačí přivolání, chůze u nohy, sedni, lehni, ukázání směru jakým jdeme/jedeme.

jsem rád,za váš velmi rozumný příspěvek.kdyby byl každý pejskař jako vy,tak není problém.máte naprostou pravdu,že od svých psů musím požadovat podstatně víc než vy a spousta dalších. nehodlám se na nikoho vytahovat. reagoval jsem pouze na to,že tahle metoda jde použít naprosto vždy a všude.poslední dobou se setkávám s tím,že přijdou lidé s tím,ža by chtěli pomoci s výcvikem a jsou přesvedčeni,že jejich pejsek je perfektně vycvičen pm. dá se na tom více méně fungovat v běžném životě.dobře to funguje v agi,dogdancingu atd.,ale tam,kde je velký tlak na psa a kde se používají a posilují prošlechtěné vlastnosti určitých plemen,tam to moc dobře použít nejde. je třeba použít i slovo ne.přeložit do psí řeči se to dá velice dobře. další otázkou jsou ruzná plemena psů.není to tak jednoznačné a jednoduché jak to zde někteří popisují. je lepší problémům předcházet,než je odstraňovat.

máte psa? vemte ho a já vezmu své. mám pocit,že zatím jsem jedinej,kdo to chtěl konfrontovat v praxi.proč mi neukážete co umíte a jen tu blábolíte.já se na nikoho nepasoval.jen už mi vadí,jak si každý myslí,že všechno jde samo.stačí přeci jen zaplatit a oni mě to naučí po pozitivácku.né každej má dáno,aby mohl pracovat se psem.jako jsou polena na tanec,tak i na porozumění se psem. chtělo by to trochu soudnosti a to už u výběru plemene.ale to tady přeci všichni vědí že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem rád,za váš velmi rozumný příspěvek.kdyby byl každý pejskař jako vy,tak není problém.máte naprostou pravdu,že od svých psů musím požadovat podstatně víc než vy a spousta dalších. nehodlám se na nikoho vytahovat. reagoval jsem pouze na to,že tahle metoda jde použít naprosto vždy a všude.poslední dobou se setkávám s tím,že přijdou lidé s tím,ža by chtěli pomoci s výcvikem a jsou přesvedčeni,že jejich pejsek je perfektně vycvičen pm. dá se na tom více méně fungovat v běžném životě.dobře to funguje v agi,dogdancingu atd.,ale tam,kde je velký tlak na psa a kde se používají a posilují prošlechtěné vlastnosti určitých plemen,tam to moc dobře použít nejde. je třeba použít i slovo ne.přeložit do psí řeči se to dá velice dobře. další otázkou jsou ruzná plemena psů.není to tak jednoznačné a jednoduché jak to zde někteří popisují. je lepší problémům předcházet,než je odstraňovat.

Já o tom fakt s Vámi debatit nemohu v takovém rozsahu, vnímám co vidím ve svém okolí, na seminářích, nebo přímo u těch lidí, kteří tak cvičí, jedním jsem si ale jistá - ty co jsem navštívila mají mnoho zkušeností, hlavně Koira, používá et. znalosti a poznatky, navíc se skutečně zabývá i agresivními psy - ať už k lidem, tak ke psům, zcela určitě nemohu tvrdit, že s tím lze jít do pracovního/služebního výcviku, neb je to mimo moje znalosti, toto kynologické odvětví.

Setkala jsem se ovšem s pár primitivními jedinci, kteří tak byli cvičeni a fungovali, i naše chrtí "madam" je skvěle motivovatelná, ale je u ní potřeba počítat s loveckým pudem. Který je pro ní ovšem přirozený a s tím si jí rodiče pořizovali. Osobně odsuzuji rodiny s výmarem, viszlou, to byli psi určení k lovu, jejich pud je neodstranitelný a pokud s ním člověk nemaká na lov. výcviku, je podle mě nekontrolovatelný (najdou se nelovící vyjímky), pak to končí v horším případě elektrikou, v lepším jen doživotním vodítkem. Ale to není o druhu výcviku, pouze o našem uvažování při koupi plemene, spousta těch laiků se řídí jen vzhledem, nezjistí si k čemu plemeno sloužilo a pak se diví.

Každopádně, až zase pojedeme cvičit, poptám se na primitivní a lovecká plemena i na služební výcvik, případně si zjistím víc. Zajímá mě do jaké míry touto formou pracovat. Podle mého, pokud člověk ani při PM nezapomíná na důslednost, jde s ní dojít daleko.
Na Vaše otázky by Vám však měl odpovědět někdo vzdělanější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky bych ráda za ty ceny, viděla někde výsledky a ne jen asi vlastní reklamu, nebo reklamu někomu koho znají...
Takový ceny si dávají pouze lidi s výsledky.
A většina normálních zkušených psovodu je ochotná poradit zdarma. Protože nehodlají vydělávat, ale záleží jim na zvířatech..
Proti pani Klimešové nic nemám, ale ráda bych viděla jak její metoda funguje na ostatní plemana, typu hasky, malamut, NO, BOM - na zvířatech, který už se třeba jednou vydaj na výlet za zajícem, srnou, ale nic nechytí.

Co čtu pán řeší problémová zvířata, tak tohle je doufám, pro toho pana cvičitele, který se zde propaguje hodně slabý problém Tak čekám nějakýho napravenýho loviče. Konkrétní jmena psů...nejlépe natočených, jak to vypadalo předtím a jak to vypadá nyní. Něco mít musí, nebo pán si nenatáčí svou práci???

tak zrovna M. Klimešová má i BOM

ještě bych chtěl upozornit,že nejsem p. eichler nebo jak se jmenuje. jen jsem chtěl poukázat na to,že i tohle lze zneužít k nalákání zákazníku na určitou věc.lidi myslete.nic není zadarmo,ale nemusí to stát peníze. prudič,co se za svého psa nestidí. pro chytrou pani co zná psí řeč.jak se pozitivní metodou vyjadřuje nadřazenost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě bych chtěl upozornit,že nejsem p. eichler nebo jak se jmenuje. jen jsem chtěl poukázat na to,že i tohle lze zneužít k nalákání zákazníku na určitou věc.lidi myslete.nic není zadarmo,ale nemusí to stát peníze. prudič,co se za svého psa nestidí. pro chytrou pani co zná psí řeč.jak se pozitivní metodou vyjadřuje nadřazenost?

K nějakému vyjadřování nadřazenosti nevidím absolutně žádný důvod. Pes poslechne i bez toho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K nějakému vyjadřování nadřazenosti nevidím absolutně žádný důvod. Pes poslechne i bez toho.

Na základě čeho ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte psa? ukažte mi ho. neustále poukazujete na nějaké stránky, nebo lidi co to tak údajně dělají. údajně píši záměrně.nedělám do psů první týden.

pro chytráka,co píše,že jsem do svého psa něco natlouk.máš psa?ukaž mi ho a já ti ukážu toho svého.vezmu klidně pět dalších. proč bych se měl k psovité šelmě chovat proti její přirozenosti. snažíte se tu propagovat věci,kterým nerozumíte a psí řeč vám nic neříká. ani jeden z vás co tu chytře žvaní psům nerozumíte.zřejmě máte načteno,ale to nestačí. já na školení za těžké prachy nepotřebuju.znám spoustu špičkovejch psovodů,kteří poradí zdarma. jejich práce je vidět na jejich psech,ale to je trošku jinej svět,než kterej tady hlásáte vy. věřím,spousta rozumnejch pejskařu pochopí,že to nebude až tak žhavé a že nevyhodí mraky peněz za nějaké pseudo cvičitelé,když stačí pozorovat a přistupovat rozumě. já se za svého vychovaného a vycvičeného psa nestydím. vy ano,jelikož máte pouze plnou hubu keců a pak vás vidím vlát na druhém konci vodítka. snaha byla.dál si tu blábolte vaše moudra.

mluvíte strašně teoreticky, praxe je podle Vás co? Máte policejního psa? Ukažte vy vaše videa a výsledky, když ostatní obviňujete, že žádné nemají, zatím to je prostě ve fázi teorie u Vás, ti kteří tu byli jmenovaní mají prokazatelné výsledky a jejich videa můžete shlédnout kdekoliv, nebo se zeptat lidí co k nim jezdí nebo je znají.
A pro Vaši informaci mám 3 psy, kteří se v lese pohybují bez vodítka, dělají doprovod koním, ve městě se chovají slušně, odvolám je od hárajících fen, i když jeden z nich je krycí pes a k tomu všemu jeden z nich má nejvyšší zkoušky, účastnil se výběráčů, další 2 dělají agi a mají složené nějaké zkoušky(, ale pro mě je důležité, že jsou to hlavně rodinní pohodoví psi), takže tak úplný nováček nejsem, ale nikdy bych si nedovolila říct, že něco nefunguje pokud bych si to sama nevyzkoušela nebo tomu neporozuměla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na základě čeho ?

Jak na základě čeho? Na základě toho, že jste ho to naučili. Nějak nechápu, na co se ptáte...
Cílem výcviku není přece to, aby pes poslechl, i když nechce, jen proto, že se bojí následků neposlechnutí. Cílem je, aby udělal to, co chcete vy, protože to sám chce. Protože pro něj není nic lákavějšího na světě než kupříkladu po zavolání přiběhnout. K tomu nepotřebujete žádnou "nadřazenost".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak na základě čeho? Na základě toho, že jste ho to naučili. Nějak nechápu, na co se ptáte...
Cílem výcviku není přece to, aby pes poslechl, i když nechce, jen proto, že se bojí následků neposlechnutí. Cílem je, aby udělal to, co chcete vy, protože to sám chce. Protože pro něj není nic lákavějšího na světě než kupříkladu po zavolání přiběhnout. K tomu nepotřebujete žádnou "nadřazenost".

Teď jsem se dívala na stránky Koiry, ale Opava je pro nás opravdu daleko, a pana Šusty, ale aktuální kurzy nemohu najít. Opravdu by mě tato "zázračná" metoda zajímala, protože by si ji ráda vyzkoušela na svém psu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě bych chtěl upozornit,že nejsem p. eichler nebo jak se jmenuje. jen jsem chtěl poukázat na to,že i tohle lze zneužít k nalákání zákazníku na určitou věc.lidi myslete.nic není zadarmo,ale nemusí to stát peníze. prudič,co se za svého psa nestidí. pro chytrou pani co zná psí řeč.jak se pozitivní metodou vyjadřuje nadřazenost?

Prosím Vás, ne každý výcvik a vztah se psem musí být nutně postaven na vyjadřování nadřazenosti. Už jsem sem psala, mám psa vodního záchranáře, takže skutečně vycvičeného. Jenom pro vaši informaci - ten pes je třeba 200 metrů ode mě, ve vodě, plní tam úkoly, které má plnit. Když bude pracovat na základě podřízenosti nebo jak tomu říkáte, tak vzhledem k tomu, že moc dobře ví, že ve vodě na něj nemám, tak se mi tam na to vykašle, vrátí se, uplave....cokoli. Takže můj pes pracuje tak, že SPOLUPRACUJE, dělá mu to radost. Nevím, proč bych mu měla vyjadřovat nadřazenost.

Pro toho, kdo se ptal, je to NF.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem se dívala na stránky Koiry, ale Opava je pro nás opravdu daleko, a pana Šusty, ale aktuální kurzy nemohu najít. Opravdu by mě tato "zázračná" metoda zajímala, protože by si ji ráda vyzkoušela na svém psu.

https://www.facebook.com/pages/Franti%C5%A1ek-%C5%A0usta-Zaobzor-os/528727567139092?fref=ts

Semináře například:
http://www.skola-psich-sportu.cz/index.php?site=news_comments&newsID=296
https://www.facebook.com/events/192640300900677/?ref=22


A mimochodem, doporučuju koupit aktuální číslo Psích sportů, je tam s panem Šustou moc pěkný rozhovor, dokáže všechno jasně a srozumitelně vysvětlit (na rozdíl ode mě třeba )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě bych chtěl upozornit,že nejsem p. eichler nebo jak se jmenuje. jen jsem chtěl poukázat na to,že i tohle lze zneužít k nalákání zákazníku na určitou věc.lidi myslete.nic není zadarmo,ale nemusí to stát peníze. prudič,co se za svého psa nestidí. pro chytrou pani co zná psí řeč.jak se pozitivní metodou vyjadřuje nadřazenost?

Jistě dá se využít všeho, všude, zase u koní třeba, ve westernovém sportu se žádná rada zadarmo nedává, platí se trenéři a už je jen na člověku jakého zvolí, někdo kouká hlavně na výsledky trenéra a svěřenců, někdo kouká i na přístup a pak je zas ta sorta, co je spokojená s tím, že u někoho prostě trénuje, výsledky díky neznalosti nevidí, takže je mu jedno, že mu kůň věčně někde čumí, nejde od zadních nohou a hlavu má "v oblacích", ale to je zase o přístupu těch lidí, pokud chci za něco platit, chci aby to bylo někomu, kdo ví o čem mluví a není to jen slečna co byla na pár semináří h a pozitivní motivace se jí prostě zalíbila a řekla si, že jí bude dělat taky. To samé s fotografem, grafikem, ale i uklízečkou.

Nadřazená nad svými psy nijak extra nejsem, ale funguje tam určitá "autorita", kterou jsem si však nikdy nebudovala cíleně. Potom je krásně vidět, jak třeba fungují mě a jak někomu z rodiny (ale s tohle není jen o rodině, i o tom jak s nimi kdo často dělá, navíc může používat i jinou "řeč" pro dání povelu).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
https://www.facebook.com/pages/Franti%C5%A1ek-%C5%A0usta-Zaobzor-os/528727567139092?fref=ts

Semináře například:
http://www.skola-psich-sportu.cz/index.php?site=news_comments&newsID=296
https://www.facebook.com/events/192640300900677/?ref=22


A mimochodem, doporučuju koupit aktuální číslo Psích sportů, je tam s panem Šustou moc pěkný rozhovor, dokáže všechno jasně a srozumitelně vysvětlit (na rozdíl ode mě třeba )

Díky, asi se přihlásím a psa vezmu s sebou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak zrovna M. Klimešová má i BOM

sorry nenapsala jsem to přesně, po pracovních rodičích NO, či BOM - myslim ve sportovní kynologii, či praxe (služba), ne agi, tanec atd. a nejlépe jedince, který by v tomto měl na vrchol či byl schopen služby, tedy dost velkýho kořistníka...
Nebo zástupce hasky či malamut

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
https://www.facebook.com/pages/Franti%C5%A1ek-%C5%A0usta-Zaobzor-os/528727567139092?fref=ts

Semináře například:
http://www.skola-psich-sportu.cz/index.php?site=news_comments&newsID=296
https://www.facebook.com/events/192640300900677/?ref=22


A mimochodem, doporučuju koupit aktuální číslo Psích sportů, je tam s panem Šustou moc pěkný rozhovor, dokáže všechno jasně a srozumitelně vysvětlit (na rozdíl ode mě třeba )

chcete říct, že je to ten pán co nemá se sportovní kynologii, tedy obranou = lov velké kořisti žádné zkušenosti a sám to přiznává??? seper, tak k tomu určitě pujdu.. ale až pán získá v tomto oboru zkušenosti...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chcete říct, že je to ten pán co nemá se sportovní kynologii, tedy obranou = lov velké kořisti žádné zkušenosti a sám to přiznává??? seper, tak k tomu určitě pujdu.. ale až pán získá v tomto oboru zkušenosti...

Vím, že v zahraničí je už dost lidí, co cvičí vrcholově obrany čistě pozitivní metodou a používají klikr - ovšem jelikož se v tomto odvětví kynologie nepohybuju, nepamatuju si jména. Můžu se poptat, ovšem nebude to hned.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
sorry nenapsala jsem to přesně, po pracovních rodičích NO, či BOM - myslim ve sportovní kynologii, či praxe (služba), ne agi, tanec atd. a nejlépe jedince, který by v tomto měl na vrchol či byl schopen služby, tedy dost velkýho kořistníka...
Nebo zástupce hasky či malamut

tak vím, že klikr při IPU používá už dost zahraničních závodníků, např Mia Skogster to normálně prezentovala na svém semináři

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K nějakému vyjadřování nadřazenosti nevidím absolutně žádný důvod. Pes poslechne i bez toho.

to je opravdu podivné,že u psovitých šelem nadřazenost funguje.to jsou ale blbci.vždyť to jde i bez toho.z tohoto názoru je mi špatně.podřizujte se psům. už se nedivím,že čivava vyhodí páníčka z gauče a ten tu pak volá o pomoc.škoda slov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je opravdu podivné,že u psovitých šelem nadřazenost funguje.to jsou ale blbci.vždyť to jde i bez toho.z tohoto názoru je mi špatně.podřizujte se psům. už se nedivím,že čivava vyhodí páníčka z gauče a ten tu pak volá o pomoc.škoda slov.

Ano, u psovitých šelem nadřazenost funguje. Když je alfa na dosah. Zatím jsem neviděla alfa vlka, který by přivolával svého podřízeného na vzdálenost dvě stě metrů od srnky, a i kdyby to zkusil, tak by se mu to nepovedlo, protože tak daleko jeho nadřazenost nesahá.
Opakuju, pozitivní přístup nemá naprosto nic společného s tím, že psu dovolím, aby mě vyhazoval z gauče. Ty čivavičky, o kterých mluvíte, nejsou vychovávané pozitivně, ty jsou nevychovávané. A nemusím být psu nijak nadřazená, abych mu dokázala srozumitelně vysvětlit, že má ležet na pelechu a ne na gauči.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je opravdu podivné,že u psovitých šelem nadřazenost funguje.to jsou ale blbci.vždyť to jde i bez toho.z tohoto názoru je mi špatně.podřizujte se psům. už se nedivím,že čivava vyhodí páníčka z gauče a ten tu pak volá o pomoc.škoda slov.

Vy ale vážně mícháte hrušky a jabkama.
Zuzana

Tak nadřazenost,hmmm,vůdce smečky nóó,to je ten nejchytřejší,nejsilnější,dosaď libovolné nej.No a když je pes -třeba vodící nebo jinak pomáhající svému pánu,tak to určitě ví ,že páník na něj"nemá",tak proč ho poslouchá,proč pomáhá.Je k tomu doucen z pozice šéfa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je opravdu podivné,že u psovitých šelem nadřazenost funguje.to jsou ale blbci.vždyť to jde i bez toho.z tohoto názoru je mi špatně.podřizujte se psům. už se nedivím,že čivava vyhodí páníčka z gauče a ten tu pak volá o pomoc.škoda slov.

Zase je něco jiného autorita/nadřazenost ve smečce - tam se o ní bojuje, buduje se a může se měnit, něco jiného je ve vztahu mezi člověkem a psem - pes Vás jako smečku brát nemůže, i přes rozdílné plemenné znaky pozná svůj druh - rozuměj psa, a s touto autoritou se buď člověk narodí a má jí, nebo se narodí bez ní a pak se to snaží dohnat při tvrdosti výcviku.

Podle mého mohou ve vztahu mezi člověkem a psem fungovat jisté hiearchické znaky smečky, ale vztah psa s člověkem bych smečkou nenazvala. Stejně jako nenazývám smečkou kočky a psy, nefungují jako smečka a nikdy nebudou, mají jen nějakým způsobem nastavené fungování mezi sebou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zase je něco jiného autorita/nadřazenost ve smečce - tam se o ní bojuje, buduje se a může se měnit, něco jiného je ve vztahu mezi člověkem a psem - pes Vás jako smečku brát nemůže, i přes rozdílné plemenné znaky pozná svůj druh - rozuměj psa, a s touto autoritou se buď člověk narodí a má jí, nebo se narodí bez ní a pak se to snaží dohnat při tvrdosti výcviku.

Podle mého mohou ve vztahu mezi člověkem a psem fungovat jisté hiearchické znaky smečky, ale vztah psa s člověkem bych smečkou nenazvala. Stejně jako nenazývám smečkou kočky a psy, nefungují jako smečka a nikdy nebudou, mají jen nějakým způsobem nastavené fungování mezi sebou.

Myšleno - člověk se s ní narodí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je opravdu podivné,že u psovitých šelem nadřazenost funguje.to jsou ale blbci.vždyť to jde i bez toho.z tohoto názoru je mi špatně.podřizujte se psům. už se nedivím,že čivava vyhodí páníčka z gauče a ten tu pak volá o pomoc.škoda slov.

U psovitých šelem ano. Akorát že člověk není psovitá šelma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě bych chtěl upozornit,že nejsem p. eichler nebo jak se jmenuje. jen jsem chtěl poukázat na to,že i tohle lze zneužít k nalákání zákazníku na určitou věc.lidi myslete.nic není zadarmo,ale nemusí to stát peníze. prudič,co se za svého psa nestidí. pro chytrou pani co zná psí řeč.jak se pozitivní metodou vyjadřuje nadřazenost?

Nadřezenost člověka nad psem je psu dána po generace a generace do vínku. Je psu vlastní a pokud si to člověk nepokazí, nemusí ji nijak vyjadřovat.
Jen se zmíním o povalování na záda. Největší blaho pro mou fenu je ( tedy až po jídle ), když jí řeknu : udělej mimi. Lehne si na záda, přivře oči a blaženě se nechá drbat na břiše. Je to její ranní rituál. Zatím mě kvůli tomu z postele nevyhodila, pokud ji nepozvu, tak tam neleze a když řeknu: a teď dolů, sleze a ani neodmlouvá.
Žádnou nadřazenost neřeším.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nadřezenost člověka nad psem je psu dána po generace a generace do vínku. Je psu vlastní a pokud si to člověk nepokazí, nemusí ji nijak vyjadřovat.
Jen se zmíním o povalování na záda. Největší blaho pro mou fenu je ( tedy až po jídle ), když jí řeknu : udělej mimi. Lehne si na záda, přivře oči a blaženě se nechá drbat na břiše. Je to její ranní rituál. Zatím mě kvůli tomu z postele nevyhodila, pokud ji nepozvu, tak tam neleze a když řeknu: a teď dolů, sleze a ani neodmlouvá.
Žádnou nadřazenost neřeším.

A jak byste docílil toho, kdyby nechtěla slézt, aby slezla ? ( pm )

A próóóč ať tam je ,jdu si lehnout jinam

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak byste docílil toho, kdyby nechtěla slézt, aby slezla ? ( pm )

Tak do postele pouštím až když chápe zákazové povel, povel dolů a nahoru... Pak teprve pracuji na chození do postele na vyzvání. Ve chvíli, kdy jde do postele bez vyzvání, pošlu jí dolů a nevezmu jí tam, půjde znovu a jde na chodbu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A próóóč ať tam je ,jdu si lehnout jinam

Známá bohužel takto vstává z postele třeba v 5h ráno, protože pes se do její ložnice nakýbluje a nehodlá odejít a vrčí při tom na ni. Avšak ona to řešit nechce a ustupuje mu. To mi moc legrační nepřijde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak byste docílil toho, kdyby nechtěla slézt, aby slezla ? ( pm )

Jestli můžu odpovědět já, tak bych především k té situaci vůbec nenechala dojít. Od začátku štěně odměňuju za to, že je na pelíšku, hraju s ním "Crate Games" (hry s klecí) atd. atd., což vede k tomu, že je pro něj jeho pelíšek to nejoblíbenější místo na světě. Taky na pelechu čekají, když vařím, jím nebo chystám jejich jídlo, protože jedině tam občas něco dostanou. Pokud by pes nechtěl z postele slézt, vzala bych to nejspíš jako informaci, že je potřeba hoodně zapracovat na tom, aby pro něj měl pelech vyšší hodnotu.
Ale já teda nejsem žádný odborník - a hlavně se mi nikdy nestalo, že by si některý ze psů začal postel nárokovat, takže vlastně nevím, jak bych postupovala, kdyby k něčemu takovému opravdu došlo Neumím si představit takovéhle chování u psa, kterého mám od štěněte, protože prostě od prvního dne hrou nastavuju pravidla - možná kdybych si někdy vzala dospělého nevychovaného psa, tak bych to musela řešit, ale k tomu zatím nedošlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli můžu odpovědět já, tak bych především k té situaci vůbec nenechala dojít. Od začátku štěně odměňuju za to, že je na pelíšku, hraju s ním "Crate Games" (hry s klecí) atd. atd., což vede k tomu, že je pro něj jeho pelíšek to nejoblíbenější místo na světě. Taky na pelechu čekají, když vařím, jím nebo chystám jejich jídlo, protože jedině tam občas něco dostanou. Pokud by pes nechtěl z postele slézt, vzala bych to nejspíš jako informaci, že je potřeba hoodně zapracovat na tom, aby pro něj měl pelech vyšší hodnotu.
Ale já teda nejsem žádný odborník - a hlavně se mi nikdy nestalo, že by si některý ze psů začal postel nárokovat, takže vlastně nevím, jak bych postupovala, kdyby k něčemu takovému opravdu došlo Neumím si představit takovéhle chování u psa, kterého mám od štěněte, protože prostě od prvního dne hrou nastavuju pravidla - možná kdybych si někdy vzala dospělého nevychovaného psa, tak bych to musela řešit, ale k tomu zatím nedošlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli můžu odpovědět já, tak bych především k té situaci vůbec nenechala dojít. Od začátku štěně odměňuju za to, že je na pelíšku, hraju s ním "Crate Games" (hry s klecí) atd. atd., což vede k tomu, že je pro něj jeho pelíšek to nejoblíbenější místo na světě. Taky na pelechu čekají, když vařím, jím nebo chystám jejich jídlo, protože jedině tam občas něco dostanou. Pokud by pes nechtěl z postele slézt, vzala bych to nejspíš jako informaci, že je potřeba hoodně zapracovat na tom, aby pro něj měl pelech vyšší hodnotu.
Ale já teda nejsem žádný odborník - a hlavně se mi nikdy nestalo, že by si některý ze psů začal postel nárokovat, takže vlastně nevím, jak bych postupovala, kdyby k něčemu takovému opravdu došlo Neumím si představit takovéhle chování u psa, kterého mám od štěněte, protože prostě od prvního dne hrou nastavuju pravidla - možná kdybych si někdy vzala dospělého nevychovaného psa, tak bych to musela řešit, ale k tomu zatím nedošlo.

Děkuji za rozumnou odpověď . Chápu to tedy spráně, že s PM se musí začínat ož od štěněte, pokud chcete, aby na ní fungoval ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za rozumnou odpověď . Chápu to tedy spráně, že s PM se musí začínat ož od štěněte, pokud chcete, aby na ní fungoval ?

Rozhodně ne, začít se dá kdykoliv - znám lidi, co tímhle způsobem řeší třeba útulkáče, týrané psy... Jen chci říct, že JÁ nevím, jak na to se starším "zkaženým" psem, protože jsem to nikdy nepotřebovala, apokud má člověk psa od štěněte a nedělá to úplně hrubě blbě, tak k téhle situaci prostě nemůže dojít ;-)

Jinak hlavní rozdíl mezi "klasickou" výchovou a PM je podle mě ten, že když pes "neposlechne", tak v PM to neberete jako neposlušnost, nedostatečnou podřízenost, tvrdohlavost atd., ale pouze jako informaci, na čem musíte společně se psem ještě zapracovat ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhodně ne, začít se dá kdykoliv - znám lidi, co tímhle způsobem řeší třeba útulkáče, týrané psy... Jen chci říct, že JÁ nevím, jak na to se starším "zkaženým" psem, protože jsem to nikdy nepotřebovala, apokud má člověk psa od štěněte a nedělá to úplně hrubě blbě, tak k téhle situaci prostě nemůže dojít ;-)

Jinak hlavní rozdíl mezi "klasickou" výchovou a PM je podle mě ten, že když pes "neposlechne", tak v PM to neberete jako neposlušnost, nedostatečnou podřízenost, tvrdohlavost atd., ale pouze jako informaci, na čem musíte společně se psem ještě zapracovat ;-)

Aha, tak to je zajímavé. Chtěla bych to zkusit ze začátku s fenou a pak přidat i psa, mmch. oba jsou slušně vychovaní, jen ty cviky se jim někdy nechtějí plnit. Chtěla bych, aby to nebylo " teď jsme dva proti tobě", ale " já budu lepší než ty "

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak vím, že klikr při IPU používá už dost zahraničních závodníků, např Mia Skogster to normálně prezentovala na svém semináři

velice jste mne pobavila, např. ta Mia Skogster používá na svým psovi ostnatý obojek (stačí si jí zadat do googlu¨ ) ano i to může být ta určitá korekce - ale bez ní to prostě nejde... netvrdim, že u všech,.
A použití korekce neznamená že nejde používat klikr, pamlsky, hračky, kontakt s psovodem. Jde a používá se při výcviku, vesměs je to hlavně o motivaci..