Tak tohle je fakt moc - mrkněte

A co jako my s tím? Co je na tom tolik k smíchu?

K smíchu to není, spíš je to smutné... další zbyteční kříženci kříženců, co skončí bůhví kde... a ještě plánovaná.

Mě na tom přijde vtipný to že někdo píše bylo to plánované krytí - žádný omyl : D :D

No a co ? To proto že to jsou kříženci nemůžou mít štěňata ?

Myslím ,že o názoru,že jsou kříženci "odolnější,zdravější apod.,by se dalo s velkým úspěchem pochybovat.To snad platilo hodně ,hodně dávno,kdy se psík vydal přes tři vsi,za svou vyvolenou-musel být hbitý,chytrý,ap. aby mohl založit svůj rod. /Sám -bez pomoci kryl/.Matka někde pod stodolou ,keřem apod. vrhla-sama bez pomoci mláďata,ta byla vystavena kolikrát nepříznivým podmínkám a přežila ta nejsilnější.Potud to beru.Ale když zkřížíte psa s dysplazkou a fenka ji bude mít taky- tak budou štěnda zdravá,jen protože jsou kříženci?A kde se tedy berou ti nemocní /cukrovka,srdíčko slinivka,selhání jater apod./

Nebyli by zbyteční, kdyby jich nebylo všude tolik nechtěných, bezprizorných, vyhozených, utopených...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebyli by zbyteční, kdyby jich nebylo všude tolik nechtěných, bezprizorných, vyhozených, utopených...

jak víte, že jsou kříženci zdravější? vždyť to nikdo není schopný dohledat
jen pro vaše info, kamarádka měla rádoby YT, fena na operaci obou nohou, při hlídání rodiči ji nakryl ob souseda pes, rádoby pudl, mělo to kudrnatou srst a velikost pudla, narodilo se jedno štěně, v roce muselo na operaci nohy, zubů jí pár chybí, podkus jak blázen,tohle má po otci, kříženec,
soused má křížence úplně typického,vořechoidního, super zvíře, bohužel ve 3 letech zjištěna vada srdce, dle veta se tato vada většinou dědí,
naši papírácí poslední 2 umřeli v 15 a žádné zdravotní problémy neměli, další 2 zatím zdraví
jen malá statistika kolem nás,
pokud nebudu mít někdy požadavky na velikost, povahu atd půjdu do křížence, ale ne takového, kterého někdo bude vydávat za plemeno a rozhodně se nebudu snažit podporovat někoho kdo tyhle zvířata množí ještě úmyslně

Zadavatel, mě nejde o to že to nebudou psi bez PP, ale jde mi o to že v dnešní situaci, kdy je těžké udat i psy s PP bych asi nemohl nakrýt nepapírovou fenku, a také by mi bylo líto, kdyby se pak pes jen kvůli tomu aby mi nezůstal doma dostal do rodiny, kde by nebyl štastný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2047715/darujeme-stenatka-krizence-stenata-zadarmo/


HÉÉJ TAK TOHLE UŽ JE MOC - žádná nehoda :D :D :D Nechápu!! :D

jo, to jsem viděla včera - kapku jsem nechápala. stejně jako u tohohle:

Daruji jedinečná štěňátka. Matka: gordonsetr+dobrman, otec: irský dobrohař (irský setr+maďarský ohař+dobrman). Štěňátka jsou černá, některá s bílými znaky, jiná s hnědým pálením. Jsou dobře stavěná, krmená, odčervená, zahrnuta láskou a díky kráse svých rodičů i chtěná. K odběru cca první polovina února 2013.

Foto štěňat zde:http://jonysekzelhoty.rajce.idnes.cz/Navsteva_u_Jonysovych_stenat/
http://jonysekzelhoty.rajce.idnes.cz/Prvni_kroky_Jonatanovych_stenat/

rodiče: http://jonysekzelhoty.rajce.idnes.cz/Jonatan_a_Aja/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a co ? To proto že to jsou kříženci nemůžou mít štěňata ?

A je jich v útulku málo? Vezmeš si je domů?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, to jsem viděla včera - kapku jsem nechápala. stejně jako u tohohle:

Daruji jedinečná štěňátka. Matka: gordonsetr+dobrman, otec: irský dobrohař (irský setr+maďarský ohař+dobrman). Štěňátka jsou černá, některá s bílými znaky, jiná s hnědým pálením. Jsou dobře stavěná, krmená, odčervená, zahrnuta láskou a díky kráse svých rodičů i chtěná. K odběru cca první polovina února 2013.

Foto štěňat zde:http://jonysekzelhoty.rajce.idnes.cz/Navsteva_u_Jonysovych_stenat/
http://jonysekzelhoty.rajce.idnes.cz/Prvni_kroky_Jonatanovych_stenat/

rodiče: http://jonysekzelhoty.rajce.idnes.cz/Jonatan_a_Aja/

To už jsem kdysi viděla, to kryli znovu, nebo vytahujete starý inzerát?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatel, mě nejde o to že to nebudou psi bez PP, ale jde mi o to že v dnešní situaci, kdy je těžké udat i psy s PP bych asi nemohl nakrýt nepapírovou fenku, a také by mi bylo líto, kdyby se pak pes jen kvůli tomu aby mi nezůstal doma dostal do rodiny, kde by nebyl štastný

PRODÁM - Prodam fenu Chodskeho psa. narozena 29.8.2012. s PP
, chovna stanice Elsa z Janiny.Cerna se znaky, srst dlouha.
Rodinne duvody.
stehuji se z domu do panelaku
.Stala me 9000kc, tak nyni stoji 8500kc. ///CHACHACHA///
- pripadna je i sleva.ockovana, zdrava, vychovana u ditete a dalsich zvirat.Konecna Monika, Lysa Nad Labem. 721544774,


- PAPÍROVEJ PES !!!
PP fakt záruka dobrýho života ??
Asi i "perfektně - přiměřeně vycvičená"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PRODÁM - Prodam fenu Chodskeho psa. narozena 29.8.2012. s PP
, chovna stanice Elsa z Janiny.Cerna se znaky, srst dlouha.
Rodinne duvody.
stehuji se z domu do panelaku
.Stala me 9000kc, tak nyni stoji 8500kc. ///CHACHACHA///
- pripadna je i sleva.ockovana, zdrava, vychovana u ditete a dalsich zvirat.Konecna Monika, Lysa Nad Labem. 721544774,


- PAPÍROVEJ PES !!!
PP fakt záruka dobrýho života ??
Asi i "perfektně - přiměřeně vycvičená"

a má se snad chovat jako majitelé vořechů a psa uvázat drátem v lese, nebo pustit na ulici, nejlépe v jiným městě, nebo před plným útulkem, nebo snad vyhrožovat na FCB, že má čas do pondělí, jinak ji nechaj utratit, aby zapadla do běžných praktik a vám se to líbilo?

No jasně , že né !
Potřebuje ten "vejvar" !
Zřejmě před rokem nevěděli , že nemaj stabilní bydlení . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně , že né !
Potřebuje ten "vejvar" !
Zřejmě před rokem nevěděli , že nemaj stabilní bydlení . . .

Známá také nevěděla před rokem, že si její manžel pořídí nový mladší exemplář a jí pošle s dětma do podnájmu, kde si velkého psa vzít nesměla. Psa má v dočasce chovatel, bohužel to vypadá, že tam zůstane a ona to obrečela. Zaslouží snad také lynčovat na netu?

Ti kteří je úmyslně namnoží ano, nebo se vám snad zdají útulky moc prázdné?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a co ? To proto že to jsou kříženci nemůžou mít štěňata ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co jako my s tím? Co je na tom tolik k smíchu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím ,že o názoru,že jsou kříženci "odolnější,zdravější apod.,by se dalo s velkým úspěchem pochybovat.To snad platilo hodně ,hodně dávno,kdy se psík vydal přes tři vsi,za svou vyvolenou-musel být hbitý,chytrý,ap. aby mohl založit svůj rod. /Sám -bez pomoci kryl/.Matka někde pod stodolou ,keřem apod. vrhla-sama bez pomoci mláďata,ta byla vystavena kolikrát nepříznivým podmínkám a přežila ta nejsilnější.Potud to beru.Ale když zkřížíte psa s dysplazkou a fenka ji bude mít taky- tak budou štěnda zdravá,jen protože jsou kříženci?A kde se tedy berou ti nemocní /cukrovka,srdíčko slinivka,selhání jater apod./

Jenomže já křížence s genetickýma chorobama prakticky neznám. A srdce - se projevuje u mnoha psů všeobecně. a Nemyslím tedy KŘÍŽENCE když tu chcete slovíčkařit, ale MÍŠENCE - tudíž štěně dvou míšenců a ne dvou plemen.

NO A CO! Kamarádka má fenku křížence, kterou moc miluje a protože po ní chce potomka, tak ji plánovaně připustila. Tak se světe poser, že není papírová a ani příslušník žádného plemene!! A samozřejmě, když porodí víc štěňat, tak budou k mání a také to bude z "plánovaného spojení". Já na tom nevidím nic špatného a mrzí mě, že moje fenka štěňata mít nemůže...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO A CO! Kamarádka má fenku křížence, kterou moc miluje a protože po ní chce potomka, tak ji plánovaně připustila. Tak se světe poser, že není papírová a ani příslušník žádného plemene!! A samozřejmě, když porodí víc štěňat, tak budou k mání a také to bude z "plánovaného spojení". Já na tom nevidím nic špatného a mrzí mě, že moje fenka štěňata mít nemůže...

Pokud nejsi dítě, tak nechápu Hele dej si pár týdnu brigádu v nějakém větším útulku a pak ti to možná dojde. Vůbec přece nejde o to, že vořeši nebo bezpapíráci jsou něco míň, jsou to skvělí parťáci stejně jako psi s PP, jenže už te'd jich jsou tisíce a tisíce navíc (v útulcích, namnožení zatím u jejich výrobců, kteří se je snaží udat, v depozitech, různě živořících na dvorcích, prostě je jich tolik, že nemají šanci všichni najít slušný domov a do toho kdekdo, kdo si vzpomene, že jeho Bobina MUSÍ mít štěňátka klidně vyrobí další a furt dokola. Vždyť ti co už te'd na pána marně čekají můžou v útulkách dožít, narodí se noví, roztomilejší, ti vyrostou a tak pořád dál. Je to neudržitelné a začínáme se mílovými kroky blížit k příšerné situaci na Slovensku.
Jo a doma mám už čtvrtého vořecha z útulku - já totiž vím, že jsou skvělí, jenže útulky nejsou nafukovací.

Tak si množte,ale taky se starejte,takhle se za vás pořád musí starat někdo jinej ,no jo to je pohodička co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO A CO! Kamarádka má fenku křížence, kterou moc miluje a protože po ní chce potomka, tak ji plánovaně připustila. Tak se světe poser, že není papírová a ani příslušník žádného plemene!! A samozřejmě, když porodí víc štěňat, tak budou k mání a také to bude z "plánovaného spojení". Já na tom nevidím nic špatného a mrzí mě, že moje fenka štěňata mít nemůže...

Problém je, že fenka skoro vždycky porodí víc štěňat. O hodně víc, než je možných lidí, kteří by se o ně dobře postarali. Podívej se do útulků, do inzercí, na facebookové stránky psů v nouzi, kolik je všude nabízených štěňat a psů, které nikdo nechce... Fakt tě mrzí, že nemůžeš nakrýt svou fenku a ještě tuhle záplavu bezprizorných nechtěných psů zvětšit?

Ještě vám přihodím potenciálního ženicha pro vaše Fifinky .Planeta zvířat:ridgeback křížený s labradorem,hledáme nevěstu k našemu psovi,milá povaha,je poslušný.Ten vám určo bude vyhovovat!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To už jsem kdysi viděla, to kryli znovu, nebo vytahujete starý inzerát?

vzhledem k : K odběru cca první polovina února 2013. to je asi jasné, že to je starší inzerát. jen poukazuju na to, že těch chtěných kříženců je více.

Vám to přijde divné, protože si pletete pojmy s dojmy. Každý vrh, který je narozený bez cíle, bez nějakého konkrétního záměru hlubšího o trochu víc než "my chceme štěňátka" je prostě zbytný, nepotřebný, zbytečný, navíc. Ono je těch psů jako psů a na co vyrábět stále další a další?

Efekt heteroze sice funguje u zvířat, která jsou od sebe geneticky vzdálená, jenže i když nakryjete dvě plemena trpící na stejný problém způsobený stejným genetickým pozadím, stejně budou mít stejný problém, protože se toho problému efekt heteroze týkat nebude.

a další - https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2045881/krasni-pejsci-za-symbolickou-cenu/ .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a další - https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2045881/krasni-pejsci-za-symbolickou-cenu/ .

Ktery z nich je ten berňák?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO A CO! Kamarádka má fenku křížence, kterou moc miluje a protože po ní chce potomka, tak ji plánovaně připustila. Tak se světe poser, že není papírová a ani příslušník žádného plemene!! A samozřejmě, když porodí víc štěňat, tak budou k mání a také to bude z "plánovaného spojení". Já na tom nevidím nic špatného a mrzí mě, že moje fenka štěňata mít nemůže...

já také chtěla od každé mé feny potomka. Každá byla milovaná, krásná, úžasná a zaručeně zdravá. Měla jsem 7 fen - 1 kříženec (1 vrh před cca. 20ti lety), 1x bez PP (měla demodikozu), 5 s PP z toho 2 kastrované kvůli zánětu dělohy (obě bez dysplázky ale i bez odchovu i když štěňata s PP mít mohly /na co bych je ale kryla. Jen proto že jsou mnou milované a musí mít proto štěňata?/ Jedna je dovoz ze zahraničí a tedy i nepříbuzná na celý chov v ČR), třetí měla jeden vrh s PP a z něj jsem si nechala jednu fenu která měla dva vrhy s PP. Poslední fenečka je ještě mladá a na výstavách úspěšná, uchovněná a pokud bude mít v pořádku pately (nepoviné vyšetření) mooožná bude mít i jednou - dvakrát štěňátka. Proč musí mít každá fena nutně štěňata

"Chovatelé vořechů" nehlídají svou fenku a dvakrát ročně jim ji přes plot nakryje sousedův kulhavej Alík. Štěňata se buď rozdají, nebo utopí. "Chovatelé vořechů" nechají svou Fifinku plánovaně nakrýt, aby si užili ťuťu štěňátek, a nepřemýšlí dopředu, kam je udají. "Chovatelé vořechů" mají třeba i upřímnou snahu najít svým štěňatům dobrý domov, jenže počet dobrých domovů je jaksi omezen, republika není nafukovací. Zájemci si vzpomenou, že vlastně štěňátko nechtějí, nebo si ho mezitím vzali odjinud, protože štěňat je všude kotel... Atd...

To, že někdo nemnoží pro prachy, ještě neznamená, že je zodpovědný chovatel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO A CO! Kamarádka má fenku křížence, kterou moc miluje a protože po ní chce potomka, tak ji plánovaně připustila. Tak se světe poser, že není papírová a ani příslušník žádného plemene!! A samozřejmě, když porodí víc štěňat, tak budou k mání a také to bude z "plánovaného spojení". Já na tom nevidím nic špatného a mrzí mě, že moje fenka štěňata mít nemůže...

zajímalo by mě čím kamarádka fenu připustila a jak se bude kamarádka divit co jí vyjedou za zvířata a třeba i povahy a na kolik jí ta štěňata hlavně přijdou:)

A zase pojmy a dojmy... slovo pes se slovem člověk nahradit nedá, je tam kvalitativní rozdíl - myslím kvalitativní ve smyslu celkových vlastností, stavu, nikoliv ve smyslu hodnotícím. Kontrolované množení lidí není eticky a morálně přijatelné, kontrolované množení psů je to, co se dělá už desetitisíce let.
Že jsou ty vrhy s konkrétním chovatelským záměrem v menšíně je pravda a to je velká škoda, takhle by to být nemělo. Jenže obecně vzato chov psů s PP má alespoň nějaký minimální záměr nad to "mít štěňata", což se o becně o množení bezPP psů říct nedá, vrhy bezPP vznikají z hlouposti, náhodně nebo ze snahy něco na psech vyrýžovat.

v těchto chovech však až na výjimky je pes chovný materiál ne jedinečný tvor a já bych tam svůj odchov neprodala.
To je váš názor a podle mě je zcestný, i záměrný chov se dá provozovat s láskou a nejsou to jen výjimky. Ani to, že někdo přistupuje k psovi jako k chovnému materiálu nemusí být na škodu, dokud se k němu chová slušně a stará se o jeho potřeby, což se třeba o lidech, co mají plné srdíčko lásky k pejsáčkovi a z toho důvodu ho nevhodně krmí, nenechají ho se chovat po psím a zaměňují ho s lidským dítětem, říct nedá. Opičí láska je taky druh týrání, i když je to "láska". Spoustě majitelům psů by trocha racionality jen a jen prospěla - a jejich psům také.

Jinak myslím, že ti chovatelé, kteří se zamýšlí nad cílem vrhu, se bez vašich odchovů bez problémů obejdou :)))

Za to vy jednoduchá řešení nemáte, že? "Kříženci jsou lepší, protože hybridizační efekt" a basta :))) Tohle je právě to, kdy věc není tak jednoduchá, jak předestíráte, jsou věci, kde křížení různých plemen může přinést klady, ale stejně tak se tam mohou objevit i zápory.

Jinak na dědičnost torze se na diskuzi ptát nebudu, protože na diskuzi si může psát kdo chce co chce a kolik lidí sem chodí blábolit nesmysly, že... dokonce se na dědičnost torze nebudu ptát ani veterinářů, protože i když veterinář chová plemeno, které na to trpí, nemusí o její dědičnosti vědět ani fň, on totiž veterinář je především specialista na léčbu chorob a jejich prevenci a nikoliv genetik, výživář či výstavní posuzovatel, ačkoliv si ho s nimi spousta majitelů plete.

F1 generace je něco jiného - navíc po předem vybraných rodičích , je něco jiného, než když se veme fenka Adélka a prcne se na ni psíček Pepíček, neb někdo říkal, že labrador a pudl dají super potomky ...
Ono i tohle křížení má svá pravidla a úskalý.

Bohužel v dnešní době je tolik psů , že množit další bez jasného cíle, záměru a hlavně bez domluvených majitelů ( a o dost více, než bude štěnat ) je krytí čehokoliv pouhým množením a bezohledností k těm štěnatům.
Není náhodou, že super chovky mají zamluveno i několik let předem , sama jsem takto čekala 2 roky na psa a ještě nebylo jisté, že ho dostanu - chovatelka vybírala, pak dle povah štěnat a k nim hledala majitele z řad zájemců
To je chovatelství - ne práskání štěnat. At už s PP nebo bez PP nebo voříšků .
A ted koukám po chovce odkud si vezmu dalšího psa , pokud nenajdu, půjdu do útulku a vezmu si psa tam. Rozhodně nepodporovat rádoby chovky nebo množitele . Kdyby se tak choval každý, nemáme zde tisíce utýraných psů jen protože jsou přebyteční

Až vy se naučíte číst a nepřekrucovat sdělení, to si iFauna skutečně oddechne.

Ukažte mi laskavě, kde jsem napsala, že se máte na torzi ptát mě? Já jen psala, že ani zkušený veterinář chovající plemeno s dispozicí k torzi o případném genetickém pozadí torze nemusí vědět nic. O tom mohou vědět něco lidi, co se genetickým pozadím torze zabývají a zkoumají ji. Většinou to ovšem nebývá veterinář ke kterému chodíte i kdybyste tam dojela s torzí. Veterinář musí umět především tu torzi odoperovat. To je jeho práce. Cokoliv jiného je od něj navíc a ano, i veterinář se může zabývat genetickým pozadím torze a zkoumat ji, ale není to jeho primární úkol. Nevím, jak vám to jinak vysvětlit.

A druhá věc - já proti voříškům a psům bez PP nic nemám, já mám něco jen proti lidem, co podporují jejich produkci, ale ten rozdíl vám tady vysvětlovali už několikrát a nenechalo to na vás sebemenší následky...

zkušení chovatelé to dokáží poznat a vybírají štěně opravdu na co ho chce zájemce, pokud chce někdo štěně na mazla tak mu nedá nejhezčí štěně z vrhu, pokud chce někdo na sport, vybere mu akční zvíře atd, jak myslíte, že se vybírají importy? Málokdo má možnost jet 1000km daleko víckrát a hlavně chovky, které mají dost zájemců nebudou čekat až si vyberete štěně v 6 týdnech, zvlášť když prodávají do ciziny a musí dopředu vědět, které štěně tam půjde

Ještě taková soukromá poznámka - kdyby měli všichni lidi názory na zbytečné množení jako já, tak útulky nejsou přeplněné a stačilo by jich méně, kdyby měli všichni lidi názory jako paní 236.4, topíme se ve štěňatech různorodých kříženců a plemen je minimum. A teď se můžete urazit a zase se mnou ukončovat diskuzi jako tolikrát, kdy vám došly argumenty

To mi připomělo jak mi nedávno máma vyprávěla, že její známá má JRT bez pp (typický vořech) a pořád hledali fenu s kterou by měl štěňata aby si užil. Pokaždé když ji máma potkala, tak ji známá přemlouvala ať necháme jejím psem nakrýt naši uchovněnou pp fenu JRT. Nakonec našla kousek od domu fenu křížence, vzala si ji domů a pejsek kryje každýho půl roku, prý je velký milovník. Štěňata měla prý hned prodané.

No vidíte, já jsem taky pro omezení chovu psů a to tou cestou, že se chov psů omezí pouze na kontrolovatelné a kontrolované chovatelské stanice. A i ty by samozřejmě měly odchovávat s rozmyslem.

Ano a osobní a vulgární jsem v okamžiku, kdy řeknu, že plácáte nesmysly, že jo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mi připomělo jak mi nedávno máma vyprávěla, že její známá má JRT bez pp (typický vořech) a pořád hledali fenu s kterou by měl štěňata aby si užil. Pokaždé když ji máma potkala, tak ji známá přemlouvala ať necháme jejím psem nakrýt naši uchovněnou pp fenu JRT. Nakonec našla kousek od domu fenu křížence, vzala si ji domů a pejsek kryje každýho půl roku, prý je velký milovník. Štěňata měla prý hned prodané.

To je příšerný! Na to nemám slov

Tak případným genetickým pozadím torze se může zabývat široké spektrum odborníků obecně z oblasti biologie, samozřejmě že i veterináři, jenže na to, aby se prokázalo případné genetické pozadí se musí minimálně udělat širokospektrální statistická analýza postavená na vědeckých zásadách, což prostě běžný veterinář ani nemá čas udělat. Navíc to není otázka jednoho veterináře či jednoho člověka obecně, ale celých odborných týmů... ale to snad víte, jak vypadá vědecká práce na vysoké úrovni, ne? Podstatou mého tvrzení bylo to, že ani zkušený veterinář chovající psy podléhající torzi nemusí o případném genetickém pozadí vědět nic ani to, jestli existuje nebo ne.

Mnozí, kteří uchovní fenu s PP postupují stejně jako jiní nepapíroví chovatelé, jedou k psovi v sousední obci, jejich fena je slabý průměr, ten pes taky a jejich odchovy mnohých pečlivým bez PP nesahají ani po kotníky.
Ano, to je pravda, že existují takoví PP chovatelé, ale pořád má jejich chov o stupíneček větší smysl než množení bez PP, protože alespoň když už nic jiného, udržují variabilitu plemene. On totiž výlučný chov na šampionech je jen další z dobrých úmyslů vedoucích do pekel, v jistém ohledu na stejné úrovni jako "my chtěli po Fifince štěňátko".

Ano, chápu, že moje námitky proti nepapírovým psům nenesou ovoce, protože lidské hloupost je nekonečná. Těm, co jsou chytří, stačí napovědět, přijdou na to sami, s hloupými je potřeba jim to neustále opakovat tak dlouho, až je to snad jednou kopně, že prostě množit psy bez PP je zbytečné, nemá žádný smysl a cíl.

když vy řekněte, že já plácám nesmysly, je to skoro pochvala, protože je jasné, že zastávám něco jiného než vy a to, co zastáváte vy jsou úplné blbosti.

Nápodobně. Od vás jsem převážně (vyjma sem tam zmínky o tom, že byste tedy taky jako omezila chovy psů) nic kloudného a rozumného neslyšela, navíc se obvykle pohybujete v oblastech, o kterých nic nevíte a neznáte fakta. Zajímavé je, že o tom, že vykládám blbosti, slyším jen od vás, a že vám to říká víc lidí, ale to bude asi nějaké spiknutí, když vy máte vždycky ve všem naprostou pravdu. Hlavně, že nikoho nenapadáte a nejste agresivní ani urážející.

Klidně si bezPP pořiďte, udělejte vrh, načipujte ho a za pět let nám přijďte napsat, jak všechna štěňata báječně dopadla :)

To že JRT bez PP ( nevim jaký je, ale ty JRT bez PP co znám já, jsou strašní, nervní, hyperaktivní, nesoustdění....) každý půl rok nakrývá nějakou fenku z pangejta... Každý půl rok!!! To je příšerný..
Kdo ví komu je paní udala. Když paní chtěla krýt JRT vořecha s uchovněnou fenou poznala jak se štěňata budou mít dál? Hlavně že si pejsek užije!!!

Řeč je o tom, že veterinář může o torzi vědět i něco jiného, než jak ji úspěšně odoperovat, ale rozhodně nemusí vědět, zda jsou její příčiny genetické a myslím, že by ji zvládl odoperovat i bez toho, aby věděl, jestli ji způsobuje nadměrné hltání granulí, pití vody po jídle nebo skákání po večeři. O tom byla řeč.

Každý prostě je v dnešní době specialista na něco. Pan Miloš na složení granulí, na to jak operovat torzi nebo udělat císařský řez bych se ho neptala. Stejně jako se nebudu ptát běžných veterinářů (nemyslím specialisty veterináře, kteří se danému oboru věnují) na ideální výživu pro potkany nebo na hybridní křížení prasat, protože co se týče výživy a genetiky šlechtění to berou hlouběji na VŠ zootechnici. Mám dost přátel mezi veterináři, takže mám zhruba přehled, co se učí a neučí a prostě primární je, aby věděli, jak dané zvíře ošetřit.

No váš názor na ČZU už jsem četla, to pak budete marně hledat u nás odborníky na cokoliv. Ale to dokazuje jen vaši omezenost, nikoliv úroveň vzdělání na ČZU.

Ano, zootechnik bude o torzi vědět méně než veterinář, zejména takový, který se na torze specializuje, ale třeba co se týká QTL u hospodářských zvířat, bude tápat veterinář i biolog - genetik z přírodovědecké fakulty. Prostě každý máme něco a něco umíme. Když budu chtít vědět, jak žije nějaký druh v přírodě, zeptám se biologů, když mu budu potřebovat ošetřit zlomenou nohu, obrátím se na veterináře, když budu potřebovat zjistit, jaké podmínky zvířeti poskytnout v lidské péči, obrátím se na zootechnika z oblasti speciálních chovů.

A každý z nich mi o tom potřebném řekne víc, než vy

Zase jste všechno překroutila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No váš názor na ČZU už jsem četla, to pak budete marně hledat u nás odborníky na cokoliv. Ale to dokazuje jen vaši omezenost, nikoliv úroveň vzdělání na ČZU.

Ano, zootechnik bude o torzi vědět méně než veterinář, zejména takový, který se na torze specializuje, ale třeba co se týká QTL u hospodářských zvířat, bude tápat veterinář i biolog - genetik z přírodovědecké fakulty. Prostě každý máme něco a něco umíme. Když budu chtít vědět, jak žije nějaký druh v přírodě, zeptám se biologů, když mu budu potřebovat ošetřit zlomenou nohu, obrátím se na veterináře, když budu potřebovat zjistit, jaké podmínky zvířeti poskytnout v lidské péči, obrátím se na zootechnika z oblasti speciálních chovů.

A každý z nich mi o tom potřebném řekne víc, než vy

Hluboce obdivuju vaši trpělivost! je naprosto evidentní že paní 236.4 se sem přišla jen hádat a slovíškařit, překrucovat řečené a dokazovat, že jen ona má tu pravou a jedinou správnou pravdu. Kašlete na ni, namá to smysl, jen posilujete její přebujelé, hádavé já!

Vlk není smečkové zvíře - ve skutečnosti šlo o to, že vlci tvoří smečky mimo jiné i na základě dostupnosti potravy, když je výhodné pro lov větší kořisti utvořit smečku, udělají to, když málo kořisti a jedná se spíš o drobné paběrky, každý se živí na svou pěst.

Umělé oplodnění vede k produkci geneticky nevyhovujících jedinců - umělé oplodnění vede k tomu, že se rozmnoží jedinci, kteří by se bez pomoci umělého oplodnění nerozmnožili a pokud je to kvůli tomu, že nejsou vzájemně geneticky kompatibilní, může to vést k problémům potomků. Stejně jako to, pokud se dělá umělé oplodnění u zvířat, kterým chybí třeba pohlavní pud či normální chování během říje, jejich potomci to mohou zdědit.

Je správné odebírat tele krávě hned po narození - odebírat mládě samici není dobré, ale pokud je to nezbytné (což se u "výroby" mléka za nezbytné považuje), je to lepší udělat hned po narození, než má čas ho očistit ap ostarat se o něj a spustit tím celou tu velkou hormonálně poháněnou vazbu matky na mládě, protože po tom je to pro ně jestě horší.

Je vidět, že prostě nemáte odborné vzdělání ani na té úrovni "blbého zootechnika", jinak byste těmto věcím rozuměla a nepřekrucovala je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hluboce obdivuju vaši trpělivost! je naprosto evidentní že paní 236.4 se sem přišla jen hádat a slovíškařit, překrucovat řečené a dokazovat, že jen ona má tu pravou a jedinou správnou pravdu. Kašlete na ni, namá to smysl, jen posilujete její přebujelé, hádavé já!

Já mám taky přebujelé hádavé já a zrovna nemám co dělat, protože je děsné vedro :)))))

Ale ano, samozřejmě že jsem se snažila svá tvrzení rozvést, když prvotní věty (a ani ty nebyly tak holé jak píšete) nevedly k pochopení, to se v diskuzích dělá

Ke zvířatům jsem vždy přistupovala jako ke zvířatům, tedy specifickým tvorům vyžadujícím specifický přístup, tak si mě nedosazujte do svého předsudku o zootechnicích, pro mě je zvíře zvíře, ani stroj ani dítě.

A zkuste reagovat na to, co píšu, a ne na to, co si myslíte, že jsem mohla napsat

Postup není nesmyslný, je správný. Když chci psa na práci, nebude mi vybírat štěně, co kam ho postaví, tam ho za hodinu najde - nadneseně myšleno. Když chci mazlíka na gauč, nebude mi vybírat dábla, co srovná sourozence, rozkouše dvě boty a ještě se stačí třikrát přemístit z bodu a do bodu b.
Také pozná vzhledově, zda štěně má předpoklad na výstavy nebo spíše ne - barva oka, hlava , ouška atd atd ..
Správný chovatel si majitele vybírá a je s nima v kontaktu klidně i půl roku před krytím feny - má totiž pořadníky, nemusí inzerovat a hledat kdo by si vzal štěnata . Nemá to za potřebí.
Vrh, ze kterého mám psa byl zamluvený dva roky předem a to ještě nebyl znám krycí pes , ale zájemci věděli, že chovatelka má tolik zkušeností a věděli kam směřuje chov, že výběr psa byl tip top .
a když se stalo, že majitel odchovu - 3 letého psa - měl havárii, tak jela pro psa osobně a postarala se o něho, než byl schopen si ho vzít zpátky .
Takže asi tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že JRT bez PP ( nevim jaký je, ale ty JRT bez PP co znám já, jsou strašní, nervní, hyperaktivní, nesoustdění....) každý půl rok nakrývá nějakou fenku z pangejta... Každý půl rok!!! To je příšerný..
Kdo ví komu je paní udala. Když paní chtěla krýt JRT vořecha s uchovněnou fenou poznala jak se štěňata budou mít dál? Hlavně že si pejsek užije!!!

Paní je jedno co bude se štěňatama, chce jen aby si její Bobík užil. Dokonce mi teď máma říkala, že Bobíkovi pořídila další fenku, aby si užil ještě častěji. Bere to tak, že pes potřebuje sex stejně jako člověk a kecat jí do toho nemůžeme, urazila by se. Má ještě plno koček a u nich to samé...je mi těch zvířat líto. Když mi to máma vyprávěla udělalo se mi nevolno. Takové polidšťování zvířat je už velmi přehnané.

Určitě, nebojte se, beru u nejlepších, ne u průměru
Zatím se nespletla , i to o něčem svědčí. Ale není to chovatel rádoby, ale někdo, kdo studuje , vzdělává se a je u plemene již dlouhou dobu. Posunuje plemeno. A ano, také prodá štěně dle povahy zájemce - dominantnímu člověku nedá štěně křehčí v povaze , člověku, co se jí nezdá - i třeba po roce kontaktu štěně nedá vůbec, ani ho nedoporučí dál.

Ale vaše urážení mne již nepřekvapuje, musíte být hodně smutný člověk.

vy budete někoho poučovat o chování, když sama urážíte jako na běžícím pásu . Zajímavé.
Asi nemáte nic na práci, že sedíte furt na netu no nic, užívejte si urážení jiných.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já také chtěla od každé mé feny potomka. Každá byla milovaná, krásná, úžasná a zaručeně zdravá. Měla jsem 7 fen - 1 kříženec (1 vrh před cca. 20ti lety), 1x bez PP (měla demodikozu), 5 s PP z toho 2 kastrované kvůli zánětu dělohy (obě bez dysplázky ale i bez odchovu i když štěňata s PP mít mohly /na co bych je ale kryla. Jen proto že jsou mnou milované a musí mít proto štěňata?/ Jedna je dovoz ze zahraničí a tedy i nepříbuzná na celý chov v ČR), třetí měla jeden vrh s PP a z něj jsem si nechala jednu fenu která měla dva vrhy s PP. Poslední fenečka je ještě mladá a na výstavách úspěšná, uchovněná a pokud bude mít v pořádku pately (nepoviné vyšetření) mooožná bude mít i jednou - dvakrát štěňátka. Proč musí mít každá fena nutně štěňata

Rozhodně né každá...ale tady jako by nikdo nechápal to citové pouto ke psovi, když máte jen jeho...Prostě jen on Vás drží nad vodou a jeden čas byl jediným, kdo vás vracel do života... Copak nechápete to prázdno, když najednou odejde a vám nic nezbyde??? Já vím, že svět i tahle diskuze je plná lidí, kteří mají psa jen žijícího vedle nich - málo kdo žije opravdu "se psem"... No asi je to hloupé tady vysvětlovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhodně né každá...ale tady jako by nikdo nechápal to citové pouto ke psovi, když máte jen jeho...Prostě jen on Vás drží nad vodou a jeden čas byl jediným, kdo vás vracel do života... Copak nechápete to prázdno, když najednou odejde a vám nic nezbyde??? Já vím, že svět i tahle diskuze je plná lidí, kteří mají psa jen žijícího vedle nich - málo kdo žije opravdu "se psem"... No asi je to hloupé tady vysvětlovat

A co vám zbyde, když pes umře a máte po něm štěně? Taky nic, jeho potomek není on. Citové pouto máme k tomu konkrétnímu psovi a i kdyby měl štěňat milion, tak nám ho nikdo nevrátí. S každým dalším si musí člověk vytvořit nové citové pouto. Tak už to holt chodí. Co zůstává, jsou vzpomínky a ty krásně strávené okamžiky, ale ty máte ve své hlavě, nikoliv ve štěňatech.

...rozumím.

No, kdyby mi zemřel bratr, tak mi bude chybět stejně ať už bude mít dítě nebo ne... Asi holt nejsem typ na těšínská jablíčka :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, kdyby mi zemřel bratr, tak mi bude chybět stejně ať už bude mít dítě nebo ne... Asi holt nejsem typ na těšínská jablíčka :)

...akorát to není důvod k tomu z toho vyvozovat, že mi na bratrovi či psovi nezáleží jen proto, že mu nedopřeju potomky...

Ale víte co? Jděte už do prdele

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale víte co? Jděte už do prdele

Konečně vám došla trpělivost, to je fakt hrozný, kam vleze 236.4 tak se diskuze o něčem změní na diskuzi o h......ě

já vzpomínám na všechny své mrtvé psy (již jich je 5). Nejvíc na toho prvního a potom na fenu (čtvrtá v pořadí), od které jsem si nechala doma štěně (již je taky mrtvá). Každý pes byl jiný, každý byl milovaný, ale nemůžu říct, že jsem tu poslední milovala nejvíc proto, že se u nás narodila a zůstala doma. Byla povahou úplně jiná než její úžasná matka. Chtěla jsem si nechat štěně i od jiné feny, vybírala vhodného ženicha, jezdila na výstavy, udělala svod a RTG. Fena prodělala zánět dělohy a já jsem své touhy a plány "zrušila". Krýt jsem jí mohla, štěně jsem si od ní mohla nechat ale proboha proč? Abych měla doma já nebo někdo jiný další fenu s dalším zánětem dělohy? Tomu se ještě říká láska k mému psovi? Krýt jen proto že to štěně prostě a jednoduše chci abych měla doma "něco" po mé feně?

co jste vůbec vlastně vzděláním vy když vám vadí že se o zvířatech vyjadřují zootechnici? nebo je to tajný? vy se za svoje vzdělání asi stydíte nebo ve kterém oboru jste kovaná že se neustále ke všemu vyjadřujete plamenným mečem? hlavně nezapomeňte všechny poučit o správném chování kterého máte sdostatek!

Doufám, že denně kolenačky děkujete Bohu, že nejste zootechnik, ale kráva nebeská :D

PS: Tak, teď si můžete konečně stěžovat, že mi došly argumenty a začínám být vulgární... argumenty mi nedošly, ale tak nějak jsem matně ve škole pochopila, že sviním se perly házet nemají... tím nechci říct, že jste svině, to jsou totiž milá a užitečná zvířata.