Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 10:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.26

Chtěla bych se zeptat, jeslti je BARF drahá záležitost? .. Myslíte, že by nějaké lepší granule jako Royal Canin apod. vyšly levněji?

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 10:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.37.99

Dobrý den,
krmení masem nás vyjde levněji, jak cca Brit Care. Někdy více někdy méně. Záleží, čím budete krmit. Já moc mletiny nekupuji, spíše kusovky.

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 10:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se zeptat, jeslti je BARF drahá záležitost? .. Myslíte, že by nějaké lepší granule jako Royal Canin apod. vyšly levněji?

Tak především Royal Canin jsou "lepší granule" jen cenou a reklamou, jinak je to šrot.
BARF je tak drahý, jak si ho uděláte. Dá se krmit masem za patnáct korun kilo stejně jako za tři stovky kilo. Ale pokud nekrmíte vyloženě špičkovým masem z řeznictví, tak vyjde BARF levněji než slušné granule. O kvalitě nemluvě.

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 10:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.218

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak především Royal Canin jsou "lepší granule" jen cenou a reklamou, jinak je to šrot.
BARF je tak drahý, jak si ho uděláte. Dá se krmit masem za patnáct korun kilo stejně jako za tři stovky kilo. Ale pokud nekrmíte vyloženě špičkovým masem z řeznictví, tak vyjde BARF levněji než slušné granule. O kvalitě nemluvě.

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 10:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.183.112

jedním z důvodů proč jsme přecházeli na maso byla i cena, 4 členná smečka už něco stojí, s masem jsme se dostali tak na polovinu ceny jak u granulí

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 12:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.231.205

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se zeptat, jeslti je BARF drahá záležitost? .. Myslíte, že by nějaké lepší granule jako Royal Canin apod. vyšly levněji?

Jde o to jak kvalitní BARF. S mletinami za pár facek se dostanete možná na zlomek ceny, ale na kvalitu zapomeňte a na slovo BARF raději taky.
S hodně kvalitními ingrediencemi se můžete klidně dostat i nad cenu drahých granulí.
A pak je to porůznu mezi tím (když máte známé na jatkách, nebo celkově levný a přitom kvalitní zdroj - plus pro vás).
p.s.: Lepší granule - Royal Canin??? No tak to možná porazíte i těmi mletinami. Ovšem...se slovem kvalita to stejně nebude mít nic společného....Miloš

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 12:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.206.74

Krmili jsme Artemisem, pak jsme přešli na maso, cenově je to tak nastejno. Pes 10 kg, měsíčně maso vyjde tak na 500 (kupujeme různě u řezníka, kuřata od Vetamixu, občas nějaké mleté), k tomu zelenina, vajíčko...- to máme v lednici, plus třeba kvasnice a kelpa, ale to je za měsíc otázka několika korun. Takže tak 600 za měsíc.

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.180.30

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se zeptat, jeslti je BARF drahá záležitost? .. Myslíte, že by nějaké lepší granule jako Royal Canin apod. vyšly levněji?

Máme IW, do roka sme ho kŕmili RC pretože som si netrúfla u obrieho plemena sama zostavovať z BARF kŕmnu dávku. Niekto vám napíše, že RC je odpad, ja že sme na tom odchovali zdravého psa so silnou kostrou a chovateľka od ktorej psa máme tým kŕmi všetky svoje odchovy a 5 dospelých psov. Ale k tomu mäsu.. prešli sme na neho zhruba v roku veku psa, najprv sme varili a potom postupne prešli na surové. Oproti RC nás mäso vychádza tak o 1/3 lacnejšie. Kupujeme z Vetamixu, ale kombinujem to aj s "výpredajovým" z Tesca a pod. Surové miešame s ryžou, alebo cestovinami + varenou zeleninou. Pes na tom prospieva už 6 rokov. Granule sú ale pohodlnejšie, keby mám doma viac veľkých psov tak na to mäso by som potrebovala mega mrazák :)

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.26

No Royal Canin nám doporučili na veterině.. známá nám však dávala na zkoušku N&D a ty mu zachutnaly, 2,5 kg stojí kolem 400 kč, tak právě zvažuji, co by vyšlo levněji:P ..náš pes má 5 kg tak nevim na kolik by to vyšlo u BARFu ..jinak děkuji za užitečné odpovědi

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.26

A to maso dáváte jen syrové? Nebo ho taky vaříte? .. a nepotřebujete k této stravě nějaké vitaminy třeba v tabletách? ..aby tam bylo vše, co v těch granulích..

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No Royal Canin nám doporučili na veterině.. známá nám však dávala na zkoušku N&D a ty mu zachutnaly, 2,5 kg stojí kolem 400 kč, tak právě zvažuji, co by vyšlo levněji:P ..náš pes má 5 kg tak nevim na kolik by to vyšlo u BARFu ..jinak děkuji za užitečné odpovědi

Tak N&D je úplně jiná liga než RC, těch bych se nebála. Srovnejte si složení a uvidíte, že je to úplně o něčem jiném:

N&D (namátkou jsem vzala jehněčí):
Čerstvé vykostěné jehněčí (26%), sušené jehněčí maso (25%), brambory, sušená celá vejce, čerstvý herring, sušený herring, živočišný tuk, rybí olej, vláknina z hrášku, sušené mrkve, sušená vojtěška, inulin, fruktooligosacharidy, mannanoligosacharidy, prášek z borůvek (0,5%), sušený sladký pomeranč, sušená jablka, prášek z granátových jablek, prášek ze špenátu, psyllium (0,3%), prášek z černého rybízu, chlorid sodný, sušené pivovarské kvasnice, kořen kurkumy (0,2%), glukosamin, chondroitin sulfát, extrakt z afrikánu (zdroj luteinu)

RC (Mini Starter):
Dehydratované kuřecí proteiny, rýže, živočišné tuky, izolát rostlinných proteinů*, kukuřice, řepné řízky, hydrolyzované živočišné proteiny, minerální látky, rybí tuk, sojový olej, frukto-oligosacharidy, sůl mastné kyseliny, hydrolyzát droždí (zdroj manno-oligosacharidů a beta-glukanů), výtažek z měsíčku lékařského (zdroj luteinu).DOPLŇKOVÉ LÁTKY (v 1 kg): Nutriční doplňkové látky: Vitamín A: 13900 mj., Vitamín D3: 1200 mj., E1 (Železo): 47 mg, E2 (Jód): 3,6 mg, E4 (Měď): 8 mg, E5 (Mangan): 61 mg, E6 (Zinek): 201 mg, E8 (Selen): 0,08 mg, Beta-karoten: 40 mg - Konzervanty - Antioxidanty

RC neobsahuje vůbec žádné maso! Jen "proteiny" - to můžou být pomletá střeva, pařáty, péřová moučka... a k tomu rostlinné proteiny - tedy sóju, taky skvělá věc, pes ji moc nevyužije, zato je velmi častým původcem alergií. A spoustu obilí. Pro masožravce ideální, žejo. Bonus jsou rakovinotvorné konzervanty. Je smutné, že veterináři nic jiného než RC neznají a pořád ho doporučují - ony to poměrně nedávno byly vcelku slušné granule, ale pak se výrazně změnily receptury, samozřejmě k horšímu...

Ale kvalitní BARF je samozřejmě kvalitní BARF, to se nedá svítit. Jinak u pětikilového psa snad ani nemá moc smysl řešit, co je levnější a co dražší - stejně je to rozdíl pár desetikorun.

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to maso dáváte jen syrové? Nebo ho taky vaříte? .. a nepotřebujete k této stravě nějaké vitaminy třeba v tabletách? ..aby tam bylo vše, co v těch granulích..

BARF je syrové maso. Svalovina, kosti, vnitřnosti, ryby, zelenina...

Ne, pokud je strava dostatečně pestrá, tak není potřeba nic přidávat. Syrová strava obsahuje vitamínů dostatek. Do granulí se vitamíny přidávají proto, že se vysokými teplotami (vlastně "kremací") při výrobě všechny přirozené vitamíny zničí a musí se tam pak znovu přidat v chemické podobě.

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.91

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to maso dáváte jen syrové? Nebo ho taky vaříte? .. a nepotřebujete k této stravě nějaké vitaminy třeba v tabletách? ..aby tam bylo vše, co v těch granulích..

Pokud byste přece jen měla pochybnosti, že psíkovi nějaké vitamíny nebo minerály chybí, můžete přidávat přírodní doplněk MicroMineral.

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.92

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to maso dáváte jen syrové? Nebo ho taky vaříte? .. a nepotřebujete k této stravě nějaké vitaminy třeba v tabletách? ..aby tam bylo vše, co v těch granulích..

Přidáváte si doma k jídlu taky tablety s vitamíny?

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.26

Moc děkuji .. ještě zvážím jestli N&D nebo BARF, už poseldní otázka .. jídelníček na BARF si mám někde najít na internetu nebo si ho mám sestavit sama?

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.26

Ne, ale tak myslela jsem, že psi to mají trochu jinak..

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.120

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BARF je syrové maso. Svalovina, kosti, vnitřnosti, ryby, zelenina...

Ne, pokud je strava dostatečně pestrá, tak není potřeba nic přidávat. Syrová strava obsahuje vitamínů dostatek. Do granulí se vitamíny přidávají proto, že se vysokými teplotami (vlastně "kremací") při výrobě všechny přirozené vitamíny zničí a musí se tam pak znovu přidat v chemické podobě.

Jakou kremací, opravdu kvalitní granule se vyrábějí při teplotě 89-90°C, což má ještě daleko jen k bodu varu ...

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.91

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc děkuji .. ještě zvážím jestli N&D nebo BARF, už poseldní otázka .. jídelníček na BARF si mám někde najít na internetu nebo si ho mám sestavit sama?

jukněte na manwe.eu, je tam vše ohledně Barfu, i ten jídelníček. Info po pravé straně

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.26

díky

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc děkuji .. ještě zvážím jestli N&D nebo BARF, už poseldní otázka .. jídelníček na BARF si mám někde najít na internetu nebo si ho mám sestavit sama?

Základy jsou na stránkách manwe.eu, je tam i kalkulačka, kde si spočítáte, kolik čeho dávat. Je to dobré pro začátek, než to dostanete "do oka", pak už člověk nic neváží a nepočítá, stačí řídit se kondicí psa a citem.
Dají se koupit i knížky - BARF od Kateřiny Novosádové a Natural Dog Food - to je překlad německé autorky, jméno nevím. Knížky se hodí hlavně pro sestavení stravy pro méně běžné situace - různé speciální diety, březí fena, malá štěňata...

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.91

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
díky

Pokud byste si nevěděla s něčím rady, písněte mi na jkrylova@seznam.cz a ráda Vám poradím Hodně štěstí

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakou kremací, opravdu kvalitní granule se vyrábějí při teplotě 89-90°C, což má ještě daleko jen k bodu varu ...

To jo, ale kolik jich takových je? Drtivá většina granulí je pořád vyráběna zmíněnou "kremací". Navíc i nejkvalitnější granule jsou vyrobené z kombinace čerstvého masa a moučky, takže ta "kremace" proběhla už předtím - při výrobě moučky.
Prostě bez ohledu na výrobní proces se větší či menší část vitamínů zpracováním zničí a musí se uměle přidávat. To jsem tím chtěla říct.

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 13:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.41.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakou kremací, opravdu kvalitní granule se vyrábějí při teplotě 89-90°C, což má ještě daleko jen k bodu varu ...

Tak prosím Vás, jmenujte ty granule, co se vyrábí za této teploty... Děkuji :)

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 14:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak prosím Vás, jmenujte ty granule, co se vyrábí za této teploty... Děkuji :)

Já vím o Orijenu a Essential foods. Nejspíš jich bude o něco víc, ale oproti těm stovkám značek vyráběných "klasickou" extrudací je to jako když plivne do Atlantiku ;-)

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 15:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.42

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o to jak kvalitní BARF. S mletinami za pár facek se dostanete možná na zlomek ceny, ale na kvalitu zapomeňte a na slovo BARF raději taky.
S hodně kvalitními ingrediencemi se můžete klidně dostat i nad cenu drahých granulí.
A pak je to porůznu mezi tím (když máte známé na jatkách, nebo celkově levný a přitom kvalitní zdroj - plus pro vás).
p.s.: Lepší granule - Royal Canin??? No tak to možná porazíte i těmi mletinami. Ovšem...se slovem kvalita to stejně nebude mít nic společného....Miloš

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 15:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.26

Děkuji za napídku

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 16:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.41.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vím o Orijenu a Essential foods. Nejspíš jich bude o něco víc, ale oproti těm stovkám značek vyráběných "klasickou" extrudací je to jako když plivne do Atlantiku ;-)

Díkes

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 16:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BARF je syrové maso. Svalovina, kosti, vnitřnosti, ryby, zelenina...

Ne, pokud je strava dostatečně pestrá, tak není potřeba nic přidávat. Syrová strava obsahuje vitamínů dostatek. Do granulí se vitamíny přidávají proto, že se vysokými teplotami (vlastně "kremací") při výrobě všechny přirozené vitamíny zničí a musí se tam pak znovu přidat v chemické podobě.

Ono to s tou kremací je taky jeden z takových mýtů. Když si uvaříte jídlo tak také nežvýkáte polystyren. Některé vitamíny poklesnou, jiné se naopak ani nehnou. To se pak doplní.
Horší je, když ono nemá co poklesnout, protože už za syrova tam bylo téměř prd. Uděláme to levně a práškujeme, práškujeme...jako by to nebyl pes, ale housenka na poli...Miloš

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 16:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.41.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono to s tou kremací je taky jeden z takových mýtů. Když si uvaříte jídlo tak také nežvýkáte polystyren. Některé vitamíny poklesnou, jiné se naopak ani nehnou. To se pak doplní.
Horší je, když ono nemá co poklesnout, protože už za syrova tam bylo téměř prd. Uděláme to levně a práškujeme, práškujeme...jako by to nebyl pes, ale housenka na poli...Miloš

Podle některých zdrojů se ničí vitamíny atd. už pokud teplota přesáhne 45 stupňů. Co si o tom myslíte? Děkuji

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 17:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle některých zdrojů se ničí vitamíny atd. už pokud teplota přesáhne 45 stupňů. Co si o tom myslíte? Děkuji

Platí jak které.
Vitamín A mírný pokles
Vitamín C pokles o polovinu
vit. E bez poklesu

a to je úprava při 100 stupních (nutriodata.com)

Cokoliv co uvaříme, tak nám to také něco dává. Akorát, že místo 100%, třeba 80%. Opravdu rychle jde dolů hlavně céčko (u něj platí i těch 45 stupňů), zbytek na tom tak zle není.

Trochu problém je v tom, že zastánci jednoho či druhého způsobu krmení používají argumenty vyloženě podle sebe a o těch druhých míst až lžou nebo přehánějí skutečnost. Je to v lidské povaze. Syrové dá nejvíce, ale uvařením maso neusmrtíte. Jinak bychom byli po přechodu na tepelně opracovanou stravu na prknech dávno i my.

Mimochodem, není třeba jen dopráškovat, stačí také něčeho dávat více.
Granule mají své nevýhody, ale těmi největšími není tepelné zpracování, ale přístup mnohých výrobců. Ono se totiž do granulí dá namlít cokoliv a všechny vypadají stejně. Lidé nečtou a nezajímají se, takže vezmou i něco, co by v čerstvém stavu nedali svému psu ani na lopatě.

Syrové maso má také problémy. Začíná z toho být moc velký kšeft. Kde jsou peníze, tam jsou podvody. To je zákonitost.

Jak granuláři, tak BARFisté a nakonec i lidé u sebe samých by nikdy neměli věřit tomu, že se nemusí starat, protože to jejich je správné. Dokonalé...

Rajče je zdravé....myslíte, že to co je mnohdy v supermarketech je ještě rajče?

Granule jsou vyvážené - to slovo je mnohdy víc marketingový trik, než skutečnost. Je tam samý odpad, ale vyvážený...haha

Med je zdravý...vážně? Ta oslazená voda uměle přibarvená co je často v obchodech? Já ho chtěl koupit a koukal jen na etikety. Z 15 druhů jsem nevybral ani jeden a šel domů.

České výrobky jsou lepší...zkuste někdy navštívit web potraviny na pranýři. My za těmi Poláky zase tak moc nezaostáváme. Z pohledu Němce (a že ti také nejsou andělé), jsme normální zvěř.

Krmím masem!...Hmmm, ale víte jakým? Maso pro psy...je skutečně kvalitní, když není pro lidskou spotřebu a je tak divně levné?

Ať krmíte masem, nebo granulemi, podvodníci jsou všude. I ti co to dělají poctivě jsou všude. Jak dlouho je to, co se u nás začali lidé opravdu starat o kvalitu a nekouká se jen na cenu? Moc dlouho ne a moc těch lidí zatím, také není.

Tady se prodávají konzervy, které by v Německu nedali ani tomu psovi. Dokud poběžíme jako ovce za cenou a víc nás zajímat nebude, tak to bude pořád vypadat jak vypadá. A hlídat to musí všichni, granule nebo BARF. Obojí se dá dělat pěkně blbě, stačí být spokojený a nezajímat se....Miloš

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 18:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.183.112

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Platí jak které.
Vitamín A mírný pokles
Vitamín C pokles o polovinu
vit. E bez poklesu

a to je úprava při 100 stupních (nutriodata.com)

Cokoliv co uvaříme, tak nám to také něco dává. Akorát, že místo 100%, třeba 80%. Opravdu rychle jde dolů hlavně céčko (u něj platí i těch 45 stupňů), zbytek na tom tak zle není.

Trochu problém je v tom, že zastánci jednoho či druhého způsobu krmení používají argumenty vyloženě podle sebe a o těch druhých míst až lžou nebo přehánějí skutečnost. Je to v lidské povaze. Syrové dá nejvíce, ale uvařením maso neusmrtíte. Jinak bychom byli po přechodu na tepelně opracovanou stravu na prknech dávno i my.

Mimochodem, není třeba jen dopráškovat, stačí také něčeho dávat více.
Granule mají své nevýhody, ale těmi největšími není tepelné zpracování, ale přístup mnohých výrobců. Ono se totiž do granulí dá namlít cokoliv a všechny vypadají stejně. Lidé nečtou a nezajímají se, takže vezmou i něco, co by v čerstvém stavu nedali svému psu ani na lopatě.

Syrové maso má také problémy. Začíná z toho být moc velký kšeft. Kde jsou peníze, tam jsou podvody. To je zákonitost.

Jak granuláři, tak BARFisté a nakonec i lidé u sebe samých by nikdy neměli věřit tomu, že se nemusí starat, protože to jejich je správné. Dokonalé...

Rajče je zdravé....myslíte, že to co je mnohdy v supermarketech je ještě rajče?

Granule jsou vyvážené - to slovo je mnohdy víc marketingový trik, než skutečnost. Je tam samý odpad, ale vyvážený...haha

Med je zdravý...vážně? Ta oslazená voda uměle přibarvená co je často v obchodech? Já ho chtěl koupit a koukal jen na etikety. Z 15 druhů jsem nevybral ani jeden a šel domů.

České výrobky jsou lepší...zkuste někdy navštívit web potraviny na pranýři. My za těmi Poláky zase tak moc nezaostáváme. Z pohledu Němce (a že ti také nejsou andělé), jsme normální zvěř.

Krmím masem!...Hmmm, ale víte jakým? Maso pro psy...je skutečně kvalitní, když není pro lidskou spotřebu a je tak divně levné?

Ať krmíte masem, nebo granulemi, podvodníci jsou všude. I ti co to dělají poctivě jsou všude. Jak dlouho je to, co se u nás začali lidé opravdu starat o kvalitu a nekouká se jen na cenu? Moc dlouho ne a moc těch lidí zatím, také není.

Tady se prodávají konzervy, které by v Německu nedali ani tomu psovi. Dokud poběžíme jako ovce za cenou a víc nás zajímat nebude, tak to bude pořád vypadat jak vypadá. A hlídat to musí všichni, granule nebo BARF. Obojí se dá dělat pěkně blbě, stačí být spokojený a nezajímat se....Miloš

bohužel tohle je všechno pravda, kdo kupuje med v obchodě nemůže být nikdy spokojený
jako u všeho platí používat selský rozum a znát svého psa,

Neregistrovaný uživatel

22.8.2013 19:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bohužel tohle je všechno pravda, kdo kupuje med v obchodě nemůže být nikdy spokojený
jako u všeho platí používat selský rozum a znát svého psa,

Ve městě bez známých je med občas problém. Pochopitelně mám doma med přímo od včelaře. Jen žel není vždy, když chci...Miloš

Přidejte reakci

Přidat smajlík