Kolik dáváte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekrmím podle tabulek, tedy abych úplně nekecala, tak jen orientačně.....krmím za ty roky už jen dle svého rozumu. Krmíme přirozeně, rozmanitě, používáme i granule sem tam..... Vždy jsme chovali větší, převážně těžší a vždy lovecký či sportovní psy a nikdy jsme kloubní preparáty neřešili. Kromě pivovarských kvasnic a nyní poslední dobou i mořských řas jsme našim psům nic nepřidávali a psi se nám zatím dosud dožili běžného věku (cca 12 let), neodešli z tohoto světa kvůli pohybovému aparátu..... Jestli by nebylo lepší, kdyby si majitelé psů raději přečetli trochu odborného materiálu místo reklamních letáků a používali trošku svůj rozum a neptali se zde pana Miloše (kterého si vážím a občas s ním konzulutuji) na každou granuli, kterou strčí psovi do tlamy, zda je vhodná.... Ohledně kloubních preparátů jsem se ptala své humánné lékařky (odbornice z FTN), neboť mám sama problémy s klouby, resp. páteří a bylo mně řečeno, pokud nevím co s penězi, ať si něco koupím, ale jinak sebedražší kloubní preparát, který spolknu nebo vypiju, se nedostane do našeho kloubu o nic víc ani míň, než vyvážená zdravá strava, prostě tu "želatinu" ze žaludku do zničenýho kloubu fakt snedostanete! Neexistují studie ani u lidí, natož zvířat, je to jen reklamní kampaň, ale hold někdy víra tvá..... Ilona

To mohu potvrdit, mé mamince řekl primář v Motole to samý. Pokud chcete vyhazovat peníze, tak si to kupte, ale je to k ničemu.

Přesně tak, ortoped MVDr. Skala říkal to samé. Jediný skutečný smysl má podávání kloubních preparátů injekčně přímo do kloubu. Což se u psů prakticky nedělá, protože na každou aplikaci by se musel uspat a těch aplikací je třeba deset...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, ortoped MVDr. Skala říkal to samé. Jediný skutečný smysl má podávání kloubních preparátů injekčně přímo do kloubu. Což se u psů prakticky nedělá, protože na každou aplikaci by se musel uspat a těch aplikací je třeba deset...

Ale dělá, ale musí to být sakra dobrej ortoped ....máme pitbulla, který závodil 7 let, bohužel z high jumpu měl zraněnou nohu a 2x do roka dostával injekci přímo do kloubu, bez uspání, ale on je fakt zlatej, ležel vždy jako přibitej Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale dělá, ale musí to být sakra dobrej ortoped ....máme pitbulla, který závodil 7 let, bohužel z high jumpu měl zraněnou nohu a 2x do roka dostával injekci přímo do kloubu, bez uspání, ale on je fakt zlatej, ležel vždy jako přibitej Ilona

Jo, ale kolik takových psů je, kteří tohle ustojí? Jeden ze sta? MVDr. Skala taky říkal, že to párkrát dělal, ale to fakt musí být takovéhle případy jako váš pes, které jsou dost výjimečné U člověka se to dělá naprosto běžně, protože člověku vysvětlíte, že musí chvilku zatnout zuby a bolest vydržet, psu to většinou nevysvětlíte.

Jak potom vysvětlíte že pes co chondro nedostával měl problém a jakmile ho dostal tak problém odezněl? Taky platí heslo tvá víra tě uzdravuje? Myslim že u psa to asi nejde praktikovat ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak potom vysvětlíte že pes co chondro nedostával měl problém a jakmile ho dostal tak problém odezněl? Taky platí heslo tvá víra tě uzdravuje? Myslim že u psa to asi nejde praktikovat ne?

Máme stejné zkušenosti, bez chondra se naše 9letá labina (DKK 4/4) kulhá a když se ochladí špatně se zvedá (podotýkám je doma ne venku). Dávám Alavis Triple pro koně. S ním je v pohodě.

tak když se teda ta kloubní výživa nevstřebává ze žaludku tak jak mě vysvětlíte že můj 12 letý labrador se téměř neudržel na nohou a po půl roce na alavisu docela obstojně běhá ,že by jen další náhoda ,to dost těžko

Víra tvá tě uzdraví platí možná u lidí. Pozoruju to u mamky :) Jinak nejsem hysterický zastánce vitamínů a doplňků, ale Alavis 5 jsem dávala 2* do roka štěněti i důchodci jezevčíkovi a na jezevci to bylo fakt vidět, že pookřál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak potom vysvětlíte že pes co chondro nedostával měl problém a jakmile ho dostal tak problém odezněl? Taky platí heslo tvá víra tě uzdravuje? Myslim že u psa to asi nejde praktikovat ne?

Zřejmě jste spolu s tím chondrem upravili i stravování, míru pohybu apod. a třeba by to takto stačilo i bez chondra..... Nejsem lékař, jen jsem napsala, co mně opravdoví odborníci řekli a s čím mám zkušenosti sama na sobě.....mně to nepomáhá a kdysi naší 12ti leté labradorce nic takového také nepomohlo. Tím neberu nikomu jejich iliuze. Ilona

A není v tom Alavisu nějaká složka co potlačuje bolest? To by vysvětlovalo, že se psům ulevilo, protože jinak je to k ničemu, jak u lidí tak u zvířat, ale složka potlačující bolest, by dala lidem pocit, jak to pomáhá, ale je to jen potlačení potíží, né řešení. Tudíž podvod, na zákazníkovi - pacientovi.

Leta máme těžké plemeno obříků. Sama mám bohužel artrózu v koleni, takže mohu srovnávat. Ano, beru Chondro, ale protože nejezdím na kole, jezdím na rotopedu. Neměli jsme nikdy u psů problémy s klouby a to poslední pejsek v zimě vážil metrák, ale až do posledního dne 2x denně na procházce, pěkně rozhýbat a promazat. Čubině dávám hodně krůtí chrupavky, protože vepřové nožičky jsou dost tlusté

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zřejmě jste spolu s tím chondrem upravili i stravování, míru pohybu apod. a třeba by to takto stačilo i bez chondra..... Nejsem lékař, jen jsem napsala, co mně opravdoví odborníci řekli a s čím mám zkušenosti sama na sobě.....mně to nepomáhá a kdysi naší 12ti leté labradorce nic takového také nepomohlo. Tím neberu nikomu jejich iliuze. Ilona

já si třeba žádný iluze nedělám, můj pes žere pořád to stejný, a přesto když nemá Aptoflex, tak polehává, chodí mimochodem, a je na něm vidět že ho bolí záda. Když ho má, tak lítá jak torpédo, hraje si s mladýma psama, a chová se úplně jinak. Opravdu nejsem odvázaná z toho, že za ty prachy, co dávám za Aptus by mohl jeden můj pes chodit skoro celý měsíc na obrany, ale kdyby to nemělo efekt, tak prachy takhle nevyhazuju.

Loni na jaře měl náš jezevec úraz, napadl ho teriér a buď on nebo já jak jsem psa rychle stáhla za sebe na obojku jsme mu nejspíš hnuli zády. Na veterině jsem si na radu známých vyžebrala Alavis... Krom toho, že je to drahý, to na pesanův stav nemělo nejmenší vliv, takže si taky myslím, že je to jen reklama a "víra tvá tě uzdraví".

Ono je potřeba rozlišovat... třeba chondroitin při dlouhodobém podávání má vliv protizánětlivý a trochu analgetický, takže u nemocného psa může pomoci jeho stav upravit, stejně tak může pomoci v případě, že pes není z nějakého důvodu schopen z potravy získat dostatek stavebních monomerů pro tvorbu chrupavky ani si je vytvořit v těle. Na druhou stranu, u zdravého psa (i člověka) preventivní podávání ničemu nepomáhá, stejně tak nebude mít žádný vliv u problémů s klouby způsobený jinými příčinami.

Takže zdravě krmenému zdravému psu fakt není potřeba přisypávat alavis a podobné, u některých problémů s klouby alavis pomůže, u jiných ne. Není důvod se dohadovat, jak to, že MVDr. tohle a jejich pes támhleto - u některých problémů podávání smysl má, u jiných prostě ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Loni na jaře měl náš jezevec úraz, napadl ho teriér a buď on nebo já jak jsem psa rychle stáhla za sebe na obojku jsme mu nejspíš hnuli zády. Na veterině jsem si na radu známých vyžebrala Alavis... Krom toho, že je to drahý, to na pesanův stav nemělo nejmenší vliv, takže si taky myslím, že je to jen reklama a "víra tvá tě uzdraví".

Třeba zrovna na hnutá záda alavis žádný vliv mít nebude, protože to není problém s chrupavkou jako takovou :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi jasné že se každý z vás podívá do tabulky a dle toho krmí, ale zamyslel jste se někdo nad tím někdy?

Kolik g kloubních preparátů dostane váš pes denně? Stačí to na jeho váhu? Nebo si někdy říkáte že by toho musel sežrat naráz kýbl, aby to v tom množství mělo smysl...

Tabulky jsou největší zlo :) Člověk by měl mít přehled, co má pes sníst v průběhu delšího časového horizontu a ne mu přesně podle tabulek každý den odsypávat do mističky doporučené denní dávky :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A není v tom Alavisu nějaká složka co potlačuje bolest? To by vysvětlovalo, že se psům ulevilo, protože jinak je to k ničemu, jak u lidí tak u zvířat, ale složka potlačující bolest, by dala lidem pocit, jak to pomáhá, ale je to jen potlačení potíží, né řešení. Tudíž podvod, na zákazníkovi - pacientovi.

To víte, že je - MSM. Potlačuje bolest a zánět. Psovi, co už potíže má, to samozřejmě uleví (a to je v pořádku), ale nevidím důvod protibolestivé a protizánětlivé látky podávat preventivně.
Samotná chondra (glukosamin apod.) při podávání ústy opravdu většinou velký smysl nemají... a "preventivně" u zdravého psa už vůbec ne.

Vidíte to jsem nevěděla :) Mě právě všichni v okolí tvrdili, že ho nutně musím začít tímhle dopovat, jinak bude "chromej" pořád a tak. Říkala mi to i paní, co má vystudovanou veterinu. Tak jsem zase o něco chytřejší. I když mi taky bylo tvrzeno, že pes už bude do konce života uvázanej na krátký šňůře, žádný hraní ani běhání po louce, žádný vejlety. A teď pes tlape se mnou půl dne, když chodím do terénu, kvůli škole a nepozoruju na něm, že by nemohl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, ortoped MVDr. Skala říkal to samé. Jediný skutečný smysl má podávání kloubních preparátů injekčně přímo do kloubu. Což se u psů prakticky nedělá, protože na každou aplikaci by se musel uspat a těch aplikací je třeba deset...

přesně tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A není v tom Alavisu nějaká složka co potlačuje bolest? To by vysvětlovalo, že se psům ulevilo, protože jinak je to k ničemu, jak u lidí tak u zvířat, ale složka potlačující bolest, by dala lidem pocit, jak to pomáhá, ale je to jen potlačení potíží, né řešení. Tudíž podvod, na zákazníkovi - pacientovi.

jistě, že je......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To víte, že je - MSM. Potlačuje bolest a zánět. Psovi, co už potíže má, to samozřejmě uleví (a to je v pořádku), ale nevidím důvod protibolestivé a protizánětlivé látky podávat preventivně.
Samotná chondra (glukosamin apod.) při podávání ústy opravdu většinou velký smysl nemají... a "preventivně" u zdravého psa už vůbec ne.

jj, ve většině, těch co "fungují" je MSM (a těch co funguje je minimum), ale třeba Chondril pro koně funguje, i když v něm žádný protizánětlivý látky ani analgetický látky nejsou - a to vím na 100%, protože je schválený pro dostihové koně jako prostý doping. látek. A dopingový kontroly jsou speciálně na tyto látky zaměřený, takže kdyby to nebylo čistý, tak už máme dávno doběháno.

no ono v tom alavisu něco proti bolesti má být ale že by to psovi okamžitě ulevilo tak to zase nefunguje , bohužel spousta lidí si myslí že když pes sežere deset tablet a nic se nemění tak ten alavis je prostě nahouby . můj pes jo žere od března a zlepšení se dostavuje ted , není to úpravou krmné dávky , žere pořád stejně ,možná víc ,není to pohybem protože se snažím aby se pohyboval dost a to sem ho nutila i v dobách kdy hodně pajdal protože sem toho názoru že jak něco ulehne a je jedno zda člověk nebo pes tak už se to nikdy nehne, prostě ted už se ten alavis na něm začíná projevovat. a můj veterinář taky neni žádnej blb ,a ten alavis mě neprodává ,sháním si ho sama takže z toho nic nemá.

Mě spíš zajímalo, kolik těch podpůrných látek do těla dáte psovi denně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě spíš zajímalo, kolik těch podpůrných látek do těla dáte psovi denně?

Tak za mě odpovím, že já psovi žádné podpůrné látky denně nedávám, ba ani obden....Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě spíš zajímalo, kolik těch podpůrných látek do těla dáte psovi denně?

na každém tom přípravku máte uvedené dávkování .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě spíš zajímalo, kolik těch podpůrných látek do těla dáte psovi denně?

Nedávám nic, není důvod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na každém tom přípravku máte uvedené dávkování .

A to je právě to, jestli slepě psovi nacpete 3 pilule denně s tím že máte splněno, ( jak píšou na obale ) nebo si to rozpočítáte kolik je v dané piluli léčiv a sečtete si to... v konci zjistíte že aby to asi mělo efekt měl by toho sežrat možná 100x víc?

Proto se ptám jestli u toho lidi přemýšlí, nebo jen hodí psovi do tlamy to co se tam píše. Protože co chondro, to jiné čísla..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to je právě to, jestli slepě psovi nacpete 3 pilule denně s tím že máte splněno, ( jak píšou na obale ) nebo si to rozpočítáte kolik je v dané piluli léčiv a sečtete si to... v konci zjistíte že aby to asi mělo efekt měl by toho sežrat možná 100x víc?

Proto se ptám jestli u toho lidi přemýšlí, nebo jen hodí psovi do tlamy to co se tam píše. Protože co chondro, to jiné čísla..

Ten kdo u toho přemýšlí, tak místo tabletek háže psovi do tlamy zcela něco jiného! Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten kdo u toho přemýšlí, tak místo tabletek háže psovi do tlamy zcela něco jiného! Ilona

Ale jooo, tohle primárně neřeším, co kdo psovi háže. Mě to tak napadlo.. prostě.

Ono ty chondra by bylo potřeba možná ještě rozdělit, ale není to až tak podstatné. Já jen že sem se setkala s tím že spoustu lidí dá přesně to co dá někdo jiný, nebo dá to, co řekne veterinář atd, aniž by se na to mrkla.

Já osobně si myslím že smysl to má, ale jen udržovatelný. Samo o sobě to není spásné. Nicméně zdravě krmený pes po celý jeho život, by to měl na stáří jen uvítat. A´t už z důvodu že zmírní zánět, nebo uleví od bolesti. Prostě to tímhle smyslem funguje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to je právě to, jestli slepě psovi nacpete 3 pilule denně s tím že máte splněno, ( jak píšou na obale ) nebo si to rozpočítáte kolik je v dané piluli léčiv a sečtete si to... v konci zjistíte že aby to asi mělo efekt měl by toho sežrat možná 100x víc?

Proto se ptám jestli u toho lidi přemýšlí, nebo jen hodí psovi do tlamy to co se tam píše. Protože co chondro, to jiné čísla..

no veterinář mě upozornil abych dodržovala dávkování které je tam napsané , že nemá cenu toho dávat víc ,protože i když toho psovi nacpu víc tak to víc nefunguje. takže dodržuju dávkování podle uvedené váhy psa v tabulce, k tomu podávám vitamín c a b komplex a zaplať za to pán bůh můj psí dědek zatím docela obstojně běhá .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten kdo u toho přemýšlí, tak místo tabletek háže psovi do tlamy zcela něco jiného! Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jooo, tohle primárně neřeším, co kdo psovi háže. Mě to tak napadlo.. prostě.

Ono ty chondra by bylo potřeba možná ještě rozdělit, ale není to až tak podstatné. Já jen že sem se setkala s tím že spoustu lidí dá přesně to co dá někdo jiný, nebo dá to, co řekne veterinář atd, aniž by se na to mrkla.

Já osobně si myslím že smysl to má, ale jen udržovatelný. Samo o sobě to není spásné. Nicméně zdravě krmený pes po celý jeho život, by to měl na stáří jen uvítat. A´t už z důvodu že zmírní zánět, nebo uleví od bolesti. Prostě to tímhle smyslem funguje.

To máte pravdu, ale já osobně bych asi nic nepřepočítávala, ani tomu nerozumím, nevím, zda by mé výpočty byly správné.....takže bych v tomto směru věřila svému vetovi a podávala potravinové doplňky dle jeho rad, tak jako dáváme bylinky našim psům zase podle rad našeho bylinkáře Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no veterinář mě upozornil abych dodržovala dávkování které je tam napsané , že nemá cenu toho dávat víc ,protože i když toho psovi nacpu víc tak to víc nefunguje. takže dodržuju dávkování podle uvedené váhy psa v tabulce, k tomu podávám vitamín c a b komplex a zaplať za to pán bůh můj psí dědek zatím docela obstojně běhá .

Kdybyste dávala jen ten vit.C a to Béčko, bude na tom pes stejně. Klidně bych onen přípravek na klouby vynechala. Já dávám tedy né pravidelně ale spíš v zimě 500mg vit.C.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybyste dávala jen ten vit.C a to Béčko, bude na tom pes stejně. Klidně bych onen přípravek na klouby vynechala. Já dávám tedy né pravidelně ale spíš v zimě 500mg vit.C.

Béčko chápu, dáváme psům také piv.kvasnice, ale cpát psa vitaminem C je zbytečné, neb si ho sám vyrobí ze stravy, pokud je tedy ta strava smysluplná....Dávali jsme v zimě rakytník koním a chtěla jsem ho dávat i psiskům a vet mě upozornil, že je to naprosto zbytečné.Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu, ale já osobně bych asi nic nepřepočítávala, ani tomu nerozumím, nevím, zda by mé výpočty byly správné.....takže bych v tomto směru věřila svému vetovi a podávala potravinové doplňky dle jeho rad, tak jako dáváme bylinky našim psům zase podle rad našeho bylinkáře Ilona

Já se právě dostala ze zvědavosti do křížku s pár zasvěcenými co doporučují podobné věci, ale v dost odlišných odpovědích. Podotýkám, že se jedná vždy o prodejce a " doporučovatele" dané věci. ( věci jako celkově ) " kloubní výživa "

A tak mě tak napadlo, zda to prostě někdo řešil, jestli tahle kl. výživa v tomhle daném složení ( co je doporučeno ) splní to samé, jako ta další v tom jejím složení. Protože jsem si sedla k číslům a v konci zjistila že tomu tak není :( Byť dáváte na kila dle tabulky, tak jsou výživy a výživy, které dle udávaných počtu tablet na kilo nesplní takové číselné ohodnocení jako jiné třeba. ( a obráceně )

Že v rozložení počtu podaného léku na dané kila, od dané značky je tam toho třeba méně, než ve stejném provedení jako od značky jiné. A po tom se pídím Jestli byl někdo stejně praštěnej jak já, a opravdu k něčemu došel...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Béčko chápu, dáváme psům také piv.kvasnice, ale cpát psa vitaminem C je zbytečné, neb si ho sám vyrobí ze stravy, pokud je tedy ta strava smysluplná....Dávali jsme v zimě rakytník koním a chtěla jsem ho dávat i psiskům a vet mě upozornil, že je to naprosto zbytečné.Ilona

Vit. C, dávám na doporučení MVDr. Šťourače, zvyšuje imunitu a je vůbec strašně prospěšný, jak lidem, tak zvířatům.

Zkuste si přečíst knihu Doba jedová 1 a 2 díl, tam je o tom také dost řečeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vit. C, dávám na doporučení MVDr. Šťourače, zvyšuje imunitu a je vůbec strašně prospěšný, jak lidem, tak zvířatům.

Zkuste si přečíst knihu Doba jedová 1 a 2 díl, tam je o tom také dost řečeno.

Myslím, že mám o vit.C načteno dost, ale i tak děkuji za typ, Ilona.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že mám o vit.C načteno dost, ale i tak děkuji za typ, Ilona.

Jen úvod z knihy o vit. C.

Proč potřebujeme vitamin C?
Mohli bychom se domnívat, že o úloze vitaminu C v lidském těle
zjistili vědci za uplynulých 70 let všechno. Výzkumných studií,
které se j eho účinky zabývaly, existují statisíce. A přesto se zdá,
že čím hlouběji pronikáme do poznání nespočetných biochemických
reakci v lidském těle, tím méně rozumíme složitým interakcím,
na kterých se podílí vitamin C. A tak jsou údaje v učebnicích
o jeho úlohách dosti rozpačité. Uvádí se, že má význam
pro tvorbu kolagenu a brání krvácení z dásní. S kurdějemi se
v dnešní době již nesetkáváme , a tak usuzujeme na nedostatek
vitaminu C při špatném hojení ran, častém nachlazení, častých
infekčních nemocech a při onemocnění plic. Domníváme se tedy,
že vitamin C zvyšuje imunitu a odolnost organismu a tím snižuje
riziko nemocí z nachlazení i riziko vzniku rakoviny (9, 18, 20).
V současné době se toto všechno přičítá jeho antioxidačnímu působení


Vše to sem dát nemohu, bylo by to na delší čtení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen úvod z knihy o vit. C.

Proč potřebujeme vitamin C?
Mohli bychom se domnívat, že o úloze vitaminu C v lidském těle
zjistili vědci za uplynulých 70 let všechno. Výzkumných studií,
které se j eho účinky zabývaly, existují statisíce. A přesto se zdá,
že čím hlouběji pronikáme do poznání nespočetných biochemických
reakci v lidském těle, tím méně rozumíme složitým interakcím,
na kterých se podílí vitamin C. A tak jsou údaje v učebnicích
o jeho úlohách dosti rozpačité. Uvádí se, že má význam
pro tvorbu kolagenu a brání krvácení z dásní. S kurdějemi se
v dnešní době již nesetkáváme , a tak usuzujeme na nedostatek
vitaminu C při špatném hojení ran, častém nachlazení, častých
infekčních nemocech a při onemocnění plic. Domníváme se tedy,
že vitamin C zvyšuje imunitu a odolnost organismu a tím snižuje
riziko nemocí z nachlazení i riziko vzniku rakoviny (9, 18, 20).
V současné době se toto všechno přičítá jeho antioxidačnímu působení


Vše to sem dát nemohu, bylo by to na delší čtení.

To všechno je pravda, to vůbec nezpochybňuji!! Vitamín C je velice důležitý a baštíme ho celá rodině v podobě rakytníku, jak jsme psala, dávali jsme ho i koním a přes zimu ho občas hodím do žrádla i psům, ale u těch psů, pokud mají pestrou stravu, tak si ho vyrobí sami! narozdíl od těch koní a nás lidí, tak jsem to myslela Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To všechno je pravda, to vůbec nezpochybňuji!! Vitamín C je velice důležitý a baštíme ho celá rodině v podobě rakytníku, jak jsme psala, dávali jsme ho i koním a přes zimu ho občas hodím do žrádla i psům, ale u těch psů, pokud mají pestrou stravu, tak si ho vyrobí sami! narozdíl od těch koní a nás lidí, tak jsem to myslela Ilona

Jasně.

Já jen chtěla říci, že co se kloubů týče, byl mi doporučen jako prevence, místo Alavisu a nějakýho Chondra. Má totiž narozdíl od těchto preparátů opravdu kýžený efekt a je podstatně levnější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně.

Já jen chtěla říci, že co se kloubů týče, byl mi doporučen jako prevence, místo Alavisu a nějakýho Chondra. Má totiž narozdíl od těchto preparátů opravdu kýžený efekt a je podstatně levnější.

To ano Ilona