Další dotaz pro p. Miloše

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V podstatě je to stejné jako u psů, firma, která vyrábí opravdu kvalitní granule pro psy, je vyrábí i pro kočky. Takže můžete objednávat stejnou značku.
Jo kočky... kdyby byly krmeny převážně masem, tak neskutečně ušetříte za veterináře, neměly by problém s ledvinami (záněty, kameny), močovými cestami, zuby, neměli by cukrovku... Ale chtělo by to pestrý výběr masa, vnitřností, chrupek, kostiček a trochu vlákniny, k tomu ideálně kdyby si něco ulovili venku, ne jen pro zábavu.

Píši "v podobné cenové relaci" jako ty v odkazu


Ušetříme leda tak hovínko, protože ani jedna z našich koček nemá záněty, kameny. Máme pouze jednoho kocourka, který je ve svých 6letech velmi citlivý na změny (dostal se k nám až později), po nasazení holistických granulí (zkoušeli jsme hodně značek - orijen, totw, aplaws, atd.) zvracel, zvracel a zvracel + měl průjmy. 2x se mu z toho udělal zánět slinivky a jednou takový, že strávil den na kapačkách. Pochybuji, že by snesl přechod na maso (vyzkoušeno, on jediný po něm také zvrací), nezvrací jedině z méně nabušených granulí.
Ven ani jedna z našich koček nechodí a ani nebudou, za 1. jsme hned u silnice, za 2. se bojím krádeže u těch čistokrevných (už jsem o jednu přišla) a navíc tu máme jednoho, který by se svou srstí rozhodně teplotu nevydýchal. A nevydýchal by ani venkovní prostředí, je to stresař a panikaří. Mají voliéru.

A oddělení toho jednoho nepřichází v úvahu, je bez své bandy nešťastný.

S kočkami to není tak jednoduché jako se psy. Jsou velmi vybíravé a náročné na kvalitu masa. Pokud bych svých 7 koček chtěla krmit masem, naprosto by mě zruinovaly. Navíc nelze sestavit krmnou dávku tak, aby jim nic nechybělo. Některé jedí jen čistou svalovinu, menšina z nich si dá i vnitřnosti a snad jen dvě i ryby. Kosti a šlachy odmítají v jakékoliv podobě. Zeleninu a ovoce nejí žádná, kromě některých libůstek. Jedna z mých koček milovala rozinky, jedna některé druhy ovoce. Ostatní odmítaly cokoliv mimo masa.
Krmím granulemi střední třídy a několikrát týdně podávám maso. Narozdíl od zadavatelky mám kočky posledních deset let venku, takže si i uloví, ale málokdy kořist sežerou.
Jsou naprosto zdravé. Za těch 10 let mi zemřely dvě pod koly aut, jedna stářím, dožila se 17 let a jedna na otravu jedem na myši. Jediný kocour, který mi zemřel na selhání ledvin byl asi před 20 lety. Ujala jsem se ho jako čtyřletého, zuboženého a dosti vyhublého a očividně zvyklého jíst granule té nejhorší kvality. Dlouho trvalo, než si zvykl na kvalitnější stravu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V podstatě je to stejné jako u psů, firma, která vyrábí opravdu kvalitní granule pro psy, je vyrábí i pro kočky. Takže můžete objednávat stejnou značku.
Jo kočky... kdyby byly krmeny převážně masem, tak neskutečně ušetříte za veterináře, neměly by problém s ledvinami (záněty, kameny), močovými cestami, zuby, neměli by cukrovku... Ale chtělo by to pestrý výběr masa, vnitřností, chrupek, kostiček a trochu vlákniny, k tomu ideálně kdyby si něco ulovili venku, ne jen pro zábavu.

Německý ovčák Grnule 15-20KG do 1200kč Co doporučíte Brita mi neberou díky pane Miloši

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Německý ovčák Grnule 15-20KG do 1200kč Co doporučíte Brita mi neberou díky pane Miloši

Píšete někomu jinému, než je Miloš Navíc tedy nechápu, proč vkládáte dotaz k někomu dalšímu, ke všemu když Miloš neodpověděl ještě. Přijde Vám ta reakce jako rozbor granulí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S kočkami to není tak jednoduché jako se psy. Jsou velmi vybíravé a náročné na kvalitu masa. Pokud bych svých 7 koček chtěla krmit masem, naprosto by mě zruinovaly. Navíc nelze sestavit krmnou dávku tak, aby jim nic nechybělo. Některé jedí jen čistou svalovinu, menšina z nich si dá i vnitřnosti a snad jen dvě i ryby. Kosti a šlachy odmítají v jakékoliv podobě. Zeleninu a ovoce nejí žádná, kromě některých libůstek. Jedna z mých koček milovala rozinky, jedna některé druhy ovoce. Ostatní odmítaly cokoliv mimo masa.
Krmím granulemi střední třídy a několikrát týdně podávám maso. Narozdíl od zadavatelky mám kočky posledních deset let venku, takže si i uloví, ale málokdy kořist sežerou.
Jsou naprosto zdravé. Za těch 10 let mi zemřely dvě pod koly aut, jedna stářím, dožila se 17 let a jedna na otravu jedem na myši. Jediný kocour, který mi zemřel na selhání ledvin byl asi před 20 lety. Ujala jsem se ho jako čtyřletého, zuboženého a dosti vyhublého a očividně zvyklého jíst granule té nejhorší kvality. Dlouho trvalo, než si zvykl na kvalitnější stravu.

Ano, přesně tak... zatímco ze 3 psů máme 2 popelnice a jen jednoho vybíravce, z 8 koček máme jen jednoho, který sežere na co přijde a zbytek velice vybírá, co sní.
Maso jim přidáváme, vyjma toho jednoho kocourka. Nikdo z nich nemá zdravotní potíže, zuby mají všichni perfektní, z tlamičky jim nepáchne, KO má všech 8 koček v naprosto normálních hodnotách. Prodělali infekci, kterou jsme buď přitáhli z veteriny, nebo jedna z našich častých návštěv, ale všichni infekci přešli v pohodě, do dvou dnů odezněla a se stravou infekční onemocnění nemají nic společného.
Rozhodně ani u jedné z koček neřešíme zdravotní problémy, bohužel jen ten jeden kocourek má prostě problémy se změnami a více nabušenými granulemi + masem. Než se dostal k nám, dostával marketovky a něco na způsob kitekat nebo tak.

Jinak bydlíme přímo u silnice, už jsem přišla o 3 kočky - 2 přejeté, jedna čistokrevná ukradená. Proto už je vážně nechci pouštět, vše se stalo během 2let a já mám své kočky ráda stejně jako psy. Takže pro nás je voliéra to nejlepší řešení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Píši "v podobné cenové relaci" jako ty v odkazu


Ušetříme leda tak hovínko, protože ani jedna z našich koček nemá záněty, kameny. Máme pouze jednoho kocourka, který je ve svých 6letech velmi citlivý na změny (dostal se k nám až později), po nasazení holistických granulí (zkoušeli jsme hodně značek - orijen, totw, aplaws, atd.) zvracel, zvracel a zvracel + měl průjmy. 2x se mu z toho udělal zánět slinivky a jednou takový, že strávil den na kapačkách. Pochybuji, že by snesl přechod na maso (vyzkoušeno, on jediný po něm také zvrací), nezvrací jedině z méně nabušených granulí.
Ven ani jedna z našich koček nechodí a ani nebudou, za 1. jsme hned u silnice, za 2. se bojím krádeže u těch čistokrevných (už jsem o jednu přišla) a navíc tu máme jednoho, který by se svou srstí rozhodně teplotu nevydýchal. A nevydýchal by ani venkovní prostředí, je to stresař a panikaří. Mají voliéru.

To byl jen povzdech nad tím jak je s kočkami komplikovanější a ne že to máte dělat. Klídek, jen jsem rozvíjela debatu i pro ostatní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To byl jen povzdech nad tím jak je s kočkami komplikovanější a ne že to máte dělat. Klídek, jen jsem rozvíjela debatu i pro ostatní.

Jsem v klidu, jen vysvětluji jak to mame my.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

v krmivu pro psy máme tak nějak jasno (carnilove, totw, ad. jim podobných). Ale v těch kočičích stále tápeme. Máme 8 koček, jsou krmeny převážně granulemi, ale dostávají i syrové maso a konzervy značek Cosma, Porta, Aplaws. Bohužel jsme teď nuceni přejít trvale na jednu značku granulí.

Co si myslíte o tomto složení?
http://www.zoohit.cz/shop/kocky/granule/porta21_biokrmivo/170758

Případně napadají Vás jiné granule, v podobné cenové relaci?
Přechod na barf není reálný, už jen kvůli kocourkovi, který musí zůstat trvale na jedněch granulích (máme štěstí na veterinářku, tzv. "dietní" vet. granule nám doporučila jen po operaci, ví, že bych nekrmila ani hill´sem, ani ničím podobným), navíc nadávkujte 8 kočkám barf a ještě u toho ušetřete - pokud chce krmit člověk barfem opět kvalitně, neušetří.

Děkuji za radu.

OK, podívám se na to...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
OK, podívám se na to...Miloš

Děkuji moc Miloši.
S vhodným výběrem už sama docela tápu, zkoušela jsem ontario, happy cat, kocourkovi sice seděly (to bylo ještě před operací, kapačkou atd.), ale dalším kočkám to moc nevyhovovalo a začaly hnědnout.. Kocourek má kompletní rozbory krve, vyšetřené ledviny, játra, střeva, žaludek - prve bylo podezření po podání zabarvovací látky na cizí předměty ve střevech, takže byl otevřený. Přitom se mu rovnou vzali vzorky a veterinářka prohlédla orgány. Kde nic tu nic. Do nynějška na dietě a teď nás čeká přechod na normální granule, na kterých už zůstane.

Porta 21 Feline Finest Sensible - Grain Free

složení:
mleté drůbeží maso (64%), sušené brambory, čerstvé kuřecí maso (9,15%), kuřecí tuk, řízečky z cukrové řepy (zbavené cukru), sušené pivní kvasnice, celulóza, MOS (Mannan-Oligosacharidy), FOS (Fructooligosaccharid), sušené brusinky,extrakt ze zeleného čaje.
Dodatkové látky:
Fyziologicky výživové látky:
vitamín A (24.570 I.E./kg), vitamín C (43,76 mg/kg), vitamín D3 (1.706 I.E./kg), vitamín E (tokoferol) (157,50 I.E./kg), vitamín B1 (thiamin) (17,85 mg/kg), vitamín B2 (riboflavin) (12,75 mg/kg), vitamín B6 (pyridoxin) (5,78 mg/kg), vitamín B5 (kyselina pantotenová) (9,24 mg/kg), vitamín B12 (kobalamin) (110,25 mg/kg), biotin (325,50 mg/kg), selen (0,53 mg/kg), železo (321,36 mg/kg), mangan (116,95 mg/kg), kyselina listová (1,63 mg/kg), niacin (30,45 mg/kg), taurin (875,25 mg/kg), zinek (296,49 mg/kg), choline chloride (240 mg/kg), měď(síran měďnatý) (42,24 mg/kg), sodík (0,53%).

omega 3 mastné kyseliny > 0,58%
omega 6 mastné kyseliny > 4,05%

Obsahuje antioxidanty povolené EU: silné extrakty obsahující tokoferol přirozeného původu (vitamín E) a trvanlivá kyselina askorbová

bílkovina47.0 % tuk 21.5 % vláknina 2.5 % popel/popelovina 9.9 % hořčík 0.1 % vlhkost 7.0 %

_________________________________________________________________
1) Drůbeží maso mleté 64%. Položka působí ohromujícím dojmem. Při pohledu dozadu do složení a poté na obsah proteinů zřejmé, že půjde spíše o sušené drůbeží maso, než s obsahem vody.

Kočka je prakticky striktní masožravec. Na rozdíl od psa na ni velké množství sacharidů dělá podstatně větší paseku než na psovi. Pro zajímavost - myš (typické přirozené krmivo kočky) obsahuje kolem 60% proteinů.

Za obsah je asi velká pochvala, ale horší už je to s tou kvalitou. Je mi jasné, že takhle vysokoproteinové krmivo (maso je jednoznačně nejdražší položka). Takže se výrobce lehce zalekl a začal šetřit.

Drůbeží maso sice není vyložený průšvih, ale o špičkové kvalitě se také mluvit nedá. Většinou jde o těžko určitelnou směs, zbytky z potravinářské výroby, jenž nešly do lidského potravinářského řetězce. Drůbeží maso je oproti kuřecímu pochopitelně daleko levnější položkou. Jednotlivé šarže mají kolísavou kvalitu (jak se mění poměry i kvalita mezi ingrediencemi).

Tak trochu místo "stejku" hromadu karbanátků.

2) sušené brambory. Jako zástupce sacharidů jde o dobře tolerovatelnou položku. Kočce to sice nic moc nedá, ale alespoň jde o položku bez alergického potencionálu a dobře stravitelnou.
Tím, že jsou uvedené sušené brambory, nikoliv jen brambory, však bude tato položka podstatně hutnější, než se zdá.

3) čerstvé kuřecí maso (9,15%). Tohle už je bez obalu kvalitní maso, jen po odečtení obsahu vody při zpracování se z ní stane téměř bezvýznamná položka. Spíše pro chuť. I tak pochvala.

4) kuřecí tuk, jednodruhový tuk, kvalitní zdroj omega 6 mastných kyselin, naprosto bez námitek.

Zbytek už je spíše v minimálním množství takže krátce:

Uvedení, že řepné řízky jsou zbavené cukru je taková malá perlička. Ono by to vlastně mělo být vždy (zřejmě to vždy není).

Nechválím moc celulózu. Jsou lepší zdroje vlákniny než sušené dřevo (ano z tohoto se vyrábí). Tato položka je vhodná spíše pro výživu termitů než koček. Zdravotně závadné to ovšem není. Spíše zbytečné.

Zbytek je celkem v pořádku.
_______________________________________________________________________
Vitamíny a minerály:
Vitamínu A je tam celkem dost, ovšem nevidím žádný supervýznamný zdroj, takže spíše se tam dodal uměle. Přes velký obsah by zřejmě neměl tolik barvit kočky citlivé na betakaroten.

Poměr omega 3 a 6 mastných kyselin (1:7) splňuje normy, ale mohlo to být trošku lepší.

Nevidím žádné minerály v chelátovém stavu, zde se také šetřilo. Cheláty jsou daleko lépe stravitelnější a tudíž i využitelnější pro kočku.

Vůbec není uveden vápník a fosfor. Zrovna tato položka v takovémto krmivu by měla být důležitá.

taurin (875,25 mg/kg) - minimem pro kočky by mělo být 0,1%. To mi přijde nedostatečné. Závažný nedostatek.
_____________________________________________________________________
Konzervace:
Obsahuje vit. E a C jak píší, ale nepíší jestli ještě něco jiného. Výše přírodních antioxidantů (konzervantů) však není příliš vysoko.

Z tohoto důvodu nemohu mít jistotu, že nebyly použity ještě nějaké další konzervanty a hlavně že ne ty syntetické.

________________________________________________________________
Jakostní znaky v sušině a jejich kvalita:

Proteiny: cca 50,5%. Zdánlivě ohromující číslo. Ve skutečnosti se dost blíží tomu, co by kočka v přírodě normálně jedla. Bohužel kvalita nenásleduje. Zde viditelně výrobce šetřil. Nejde o totální průšvih, ale na vstup do špičky může krmivo též zapomenout. Jelikož je popel celkem nahoře, zajímal by mě podíl vápníku a fosforu. Ten není uveden což vyvolává mé značné rozlazení. Nemohu tak posoudit nakolik je tam "zakostíno". Při výši proteinů je tato informace už dost důležitá, neboť problémem nejsou proteiny jako takové (ani u psů), ale jejich kvalita. Ta se v tomto směru posoudit vůbec nedá.

Tuky: cca 23%. Kvalita přidaných tuků (kuřecí) je naprosto v pořádku. Zbývající tuky jsou přirozeně obsaženy v ingrediencích, kde vládne hlavně drůbeží tuk. Ten už kvalit jednodruhového tuku nedosahuje, ale dá se s přivřením oka tolerovat.

Sacharidy: cca 16% (z toho vláknina necelé 3%). Číslo celkem slušně odpovídá přirozené potřebě kočky. Vláknina je též v pořádku. Dokonce natolik, že by to bylo vhodné i pro moje fretky (ovšem obsah taurinu už méně, byl by to ještě větší průšvih než u kočky).
____________________________________________________________________
Závěr:

Výrobce: Našel jsem cosi, co by mohly být domácí stránky, ale moc jistý jsem si nebyl. Přišlo mi to trochu odfláklé a složení bylo dost "uhlazené". Mám v něm dost nejistotu.

Považovat toto krmivo za BIO je hodně nadnesené. Žádná z položek jako BIO označena nebyla. Spíšde půjde o marketingový tah a kdo ví jestli za to může výrobce, nebo si takto "pomohl" e-shop.

Hypoalergenní?:
Vůči obilninám ano.
Vůči sóji též ano.
Při alergii na kuře pochopitelně ne.
U vzácnějších alergií je třeba dát si pozor u zvířete s alergií na kvasnice (ale to není časté).
Nelze vyloučit syntetické konzervanty, tak i tam je možnost alergie.

S ohledem na neposkytnutí obsahu vápníku a fosforu (což je u vysokoproteinového krmiva potřebné) bych byl opatrný při krmení koček s ledvinovými problémy, či kočky, které velmi málo pijí (určitě v situaci, kdy jsou granule pro kočku jediným či výrazně převažujícím zdrojem stravy).

Obsah taurinu nesplňuje minimální potřeby koček. Doporučil bych ho dodávat navíc.

Cena krmiva jasně naznačuje, že byly použity levnější ingredience. Při takovém obsahu masa a při použití kvalitního kuřecího (a s cheláty a vysokým obsahem přírodních konzervantů) by cena takového krmiva byla velmi vysoká.

Krmivo celkem slušně napodobuje přirozenou stravu koček, ovšem šetřili kde se dalo. Za pochvalu ovšem slouží, že se alespoň snažili vyhnout podvodům typu "vyvážené krmivo".

(pozn.: Vyvážené krmivo jest krmivo, ve kterém se maso nahradí odpadky, rostlinnými proteiny, vedlejšími produkty a dalšími dost nechutnými věcmi, a pak se říká, že je vyvážené. Z tohoto kouzla vzniká tzv. faktor X. Faktor X je povýšení podprůměrného krmiva na piedestal hlavně díky pevné víře zákazníků, že krmivo do něhož se nacpe odpad, díky "vyváženosti" překoná i granule pořádným složením. Vyváženost je...stačí číst opět od začátku...).

Celkově lze říct, že krmivo obsahuje velkou porci masa spíše o něco slabší kvality, velkou porci tuku (pozor i to je přirozené, myš jde také přes 20%) řekněme mírně nadprůměrné kvality (kuřecí super - přirozený drůbeží už trochu méně).

Snaha ušetřit se dá ještě vzít (10kg za 899,- není u kočičího krmiva zase tak moc), některé věci typu (informace neposkytneme a málo taurinu) vadí víc.

Dalo by se říct, že je to někde mezi. Velký rozpřah a v půli cesty ústup.

Miloš

Dobře, raději zkusím ještě kouknout i po jiných, můžu jen dotaz, na co bych si měla dát asi největší pozor?
Děkuji.

malilinkatá korekce - celulóza není zdroj vlákniny, je to složka komplexu tzv. anti-hairball, vlákninu na trávení dodávají brambory. většina výrobců sází u anti-hairball složky právě na celulózu a lecitin, zvláště pro dlouhosrsté kočky, které pokud nemají trávu na vyzvracení, tak můžou trpět na trichobezoáry, což v nejhorším případě končí operativním vyjmuím ze střeva nebo žaludku
celulóza udržuje chlupy od sebe a lecitin emulguje tuky, které je obalí a pak jsou lépe pasážovatelné střevem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, raději zkusím ještě kouknout i po jiných, můžu jen dotaz, na co bych si měla dát asi největší pozor?
Děkuji.

Záleží na finančních možnostech. Pokud nehledíte na peníze, ale na kvalitu, tak základem by mělo být:
1) Podívat se na složení a hlavně na prvních pět - šest položek, které tvoří většinu v pytli.

2) Ano - Určené jednodruhové maso (kuře, jehně atd.), určitě ne (drůbež, ryba) a pokud ano, tak někde vzadu jako doplněk (to se týká hlavně ryby, drůbežího masa obvykle ne). Pokud je tam napsáno maso a nevíte z čeho, tak je to skutečně špatné. To už patří jen do nejlevnějších granulí.

3)Kočka k životu obilí nepotřebuje (po pravdě on ani pes), pokud tam ovšem je, tak kukuřici a pšenici bych vynechal.

4)Veškeré nejasné popisy (kuřecí či jiné proteiny, vedlejší produkty, atd. do kvalitního krmiva nepatří.

5)Tuk by měl být jednodruhový (kuře, jehně atd.) drůbeží spíše patří do prémiových krmiv a živočišný či jiný už nevíte co je. Rostlinný tuk by měl být též jednodruhový (obvykle se dává jako doplněk, tam má i smysl), rostlinný olej už nevíte co je (klidně to může být poměrně nevhodný palmový olej). Nápis oleje a tuky je zvěrstvo.

6) U kvalitních krmiv by měly být chelátové minerály (např. chelát manganu, či mangan proteinát).

7) Proteiny by u kočky měly jít vysoko přes 30% (i když pořád je lepší kvalitní ingredience při nižších proteinech, než hromada proteinů z "blábolu". Pokud je ovšem vysoko (a je hlavně z masa), je dobré sledovat vápník. Pokud jde na 2% a výše, naznačuje to, že maso nedostalo patřičnou péči. Může tam být větší procento kostí. U méně proteinových krmiv něco takového projde (i když je stejně mizerná kvalita, ale to už chce oko).

8) Jakékoliv kukuřičné, pšeničné, rostlinné proteiny, lepky, gluteny, nahrazují maso ,ale kvalita těch proteinů je velmi nízká. Při popisu rostlinné proteiny je dost pravděpodobné, že tam bude sója. Pokud to tam je (obzvláště vysoko), musíte odpočítat obsah masa. Část proteinů je ve skutečnosti rostlinná (projeví se to příznivé na obsahu vápníku, ale na kočce u méně).

9) Konzervace se odhaduje blbě, chce to dost zkušeností. Tohle by bylo na takový referát, že bych tu psal ještě ve dvanáct večer, takže alespoň sledujte na originálních stránkách, jestli rázně odmítají veškerou chemii (ovšem většinou se tam kličkuje tolik, že stejně naběhnete).

10) Sledujte složení na originálních stránkách. E-shopy mají často složení upravená.

11) Pokud je tam napsán vitamín K, sledujte jestli je napsáno K1 nebo K2. Pokud ne, tak to bude nejspíše K3 (popisuje se také jako menadion bisulfát, menadion, bisulfát sodný a já nevím jak ještě). Vitamín K3 v kvalitním krmivu nemá co hledat (nemá co hledat kdekoliv - po pravdě).

Je toho ještě strašně moc, ale alespoň takový malý základ.

U levnějších krmiv už musíte začít slevovat z požadavků (dle ceny). Levný zázrak nenajdete, i když vás o nich třeba na kočičím fóru bude přesvědčovat kde kdo. Nižší cena je vždy o kompromisech.

Dávejte ovšem pozor na kvalitu i drahých krmiv. Předražené šmejdy jsou velmi časté (jejich nákup nemá žádný smysl, levné když nemám peníze lze pochopit, drahé a blbé jsou mimo rozum).

A nakonec. To, že to kočce chutná není důkaz kvality. Dneska výrobci dokáží dochutit i (s prominutím) ho*no tak, že budete žádat další.

Kočka navyklá na chemické chutě velmi často přirozeněji stavěná krmiva odmítá (to samé platí i u lidí).

Je to málo, ale alespoň něco...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
malilinkatá korekce - celulóza není zdroj vlákniny, je to složka komplexu tzv. anti-hairball, vlákninu na trávení dodávají brambory. většina výrobců sází u anti-hairball složky právě na celulózu a lecitin, zvláště pro dlouhosrsté kočky, které pokud nemají trávu na vyzvracení, tak můžou trpět na trichobezoáry, což v nejhorším případě končí operativním vyjmuím ze střeva nebo žaludku
celulóza udržuje chlupy od sebe a lecitin emulguje tuky, které je obalí a pak jsou lépe pasážovatelné střevem

Celulóza je vláknina. Ještě jednou celulóza není vůbec nic jiného než vláknina. Vyrábí se ze sušeného dřeva. Nazvat to piliny není daleko od pravdy. Podobným způsobem používají kočky trávu. Není to nic závažného, ale Kromě klasických výhod vlákniny to zvířeti nedá vůbec nic. U psa to nahradíte klidně tím, že mu hodíte klacek.
Neznám recenzenta, který by celulózu považoval za kvalitní položku. Většinou spíše za zbytečnou.

Namátkou (automatický google překlad):
Celulóza:
AAFCO: čištěný, mechanicky rozpadla celulózu připravené celulózy alfa zpracování získané jako drť z vláknitých rostlinných materiálů.

Sušené dřevo je nejčastějším zdrojem celulózy (Nedělám si srandu.). Ji čistit, zpracovává na jemný prášek a slouží k přidání objem a konzistenci, aby levné krmiv pro domácí zvířata. Považoval bych za to látka vhodná pro termity, ale určitě ne pro psy nebo kočky.

www.dogfoodproject.com

Asi tak...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Celulóza je vláknina. Ještě jednou celulóza není vůbec nic jiného než vláknina. Vyrábí se ze sušeného dřeva. Nazvat to piliny není daleko od pravdy. Podobným způsobem používají kočky trávu. Není to nic závažného, ale Kromě klasických výhod vlákniny to zvířeti nedá vůbec nic. U psa to nahradíte klidně tím, že mu hodíte klacek.
Neznám recenzenta, který by celulózu považoval za kvalitní položku. Většinou spíše za zbytečnou.

Namátkou (automatický google překlad):
Celulóza:
AAFCO: čištěný, mechanicky rozpadla celulózu připravené celulózy alfa zpracování získané jako drť z vláknitých rostlinných materiálů.

Sušené dřevo je nejčastějším zdrojem celulózy (Nedělám si srandu.). Ji čistit, zpracovává na jemný prášek a slouží k přidání objem a konzistenci, aby levné krmiv pro domácí zvířata. Považoval bych za to látka vhodná pro termity, ale určitě ne pro psy nebo kočky.

www.dogfoodproject.com

Asi tak...Miloš

pro termity je to potrava, pro kočku ne, s tím na 100% souhlasím
s čím ale nesouhlasím je, že když to nedodá tělu živiny, tak že by to bylo zbytečné, nebo na škodu

pokud kočka žije trvale v bytě a nedostává pravidelně trávu, protože ji rozhrabe a majitelé nechtějí uklízet zelenožlutohnědé zvratky a ještě rozšlapanou hlínu, co doporučujete jako prevenci proti trichobezoárům? když ne dřevo? já už pak znám jen pasty, o kterých složení si nedělám vůbec iluze, maltóza, parabeny, glycerín atd.
pokud recenzent hodnotí jen suroviny na výživu, měl by zohlednit i jiné pochody v těle - měl doma kočku?
nejsme v přírodě, prostě když se k trávě nedostane, co má dělat?

nechci se hádat, souhlasím, že z nutričního hlediska máte naprostou pravdu, můžete mi ale nastínit lepší prostředky přidávané právě proti trichobezoárům? mi je právě dřevo sympatické v tom, že projde, udělá výborně svou práci a neuškodí

a znám pár koček, které musely přejít z těch nej nej krmiv právě proto, že to dělal někdo z nutričního hlediska a zapomněl, že kočka si líže denně hodně chlupů a pokud nemá šanci je vyzvracet, tak pak má zažívací potíže a většinou je pak řešení Hill's a pod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro termity je to potrava, pro kočku ne, s tím na 100% souhlasím
s čím ale nesouhlasím je, že když to nedodá tělu živiny, tak že by to bylo zbytečné, nebo na škodu

pokud kočka žije trvale v bytě a nedostává pravidelně trávu, protože ji rozhrabe a majitelé nechtějí uklízet zelenožlutohnědé zvratky a ještě rozšlapanou hlínu, co doporučujete jako prevenci proti trichobezoárům? když ne dřevo? já už pak znám jen pasty, o kterých složení si nedělám vůbec iluze, maltóza, parabeny, glycerín atd.
pokud recenzent hodnotí jen suroviny na výživu, měl by zohlednit i jiné pochody v těle - měl doma kočku?
nejsme v přírodě, prostě když se k trávě nedostane, co má dělat?

nechci se hádat, souhlasím, že z nutričního hlediska máte naprostou pravdu, můžete mi ale nastínit lepší prostředky přidávané právě proti trichobezoárům? mi je právě dřevo sympatické v tom, že projde, udělá výborně svou práci a neuškodí

a znám pár koček, které musely přejít z těch nej nej krmiv právě proto, že to dělal někdo z nutričního hlediska a zapomněl, že kočka si líže denně hodně chlupů a pokud nemá šanci je vyzvracet, tak pak má zažívací potíže a většinou je pak řešení Hill's a pod.

Celulóza není nic jiného než rostlinná vláknina (toho nejhoršího typu). Každý rostlina (obilniny, zelenina i to ovoce) ji obsahuje. V žádném kvalitním krmivu už celulózu nenajdete a veškerá krmiva, která ji donedávna obsahovaly a chtějí patřit k tomu lepšímu se jí halasně zbavuje.
Vaše informace jsou bohužel hezkých pár let za vývojem. Celulóza je obecně v celé odborné veřejnosti na indexu a ačkoliv není nijak nebezpečná, považuje se v tomto směru jednoznačně za nejnevhodnější řešení patřící pouze do levných (či co nejlevněji vyráběných) krmiv. Prakticky nikde jinde ji už nenajdete.
Co myslíte je vaše přesvědčení nad celosvětovým nejmodernějším vývojem v oblasti krmiv? No, mám pocit, že ano.
A jeden malý postřeh, ať u mě zákazníci kupovali kterékoliv granule (s celulózou či bez), stejně kočky žraly trávu jako divé. Také není čemu se divit. Trošička pilin namletých na jemný prášek vs. pořádná celistvá vláknina v trávě? To je sakra nerovný boj.
Moje odpověď je ovšem asi zbytečná, tohle mi už spíše přijde jako souboj o ego, nic víc...Miloš

Zrovna ego mě netrápí, ale spíš je mi líto, že jste se tak nekriticky zažral do nejmodernějšího trendu ve výživě, že nevidíte souvislosti s celkovým fungováním těla.
Nerada se dohaduju a zatím ještě vím o výživě zvířat (s výjimkou herpeto, tam jste jednoznačně lepší) víc než Vy.
Takže poslední poznámka a pak už Vás nechám, ať máte poslední slovo a nebudu reagovat, ať napíšete cokoli:
žádné granule nelze přirovnat k přirozené potravě, u kočky z myší a ptáčků je poměrně hodně odpadu, něco projde, něco vyvrhne. Kyž mám vysoce koncentrované granule jen s masem a trochou vařené zeleniny nebo brambor, s minimem vody, je to pro kočky nápor na trávicí systém a ledviny. Zvláště proto, že narozdíl od psů to často nedopijí vodou, jak by měly. Pokud nemají možnost to doplnit trávou (jako že často nemají), tak to vede k zažívacím potížím a je mi pak úplně lhostejné, že jsou tam živiny ve správném poměru a je to z kvalitních surovin. Proto všechny pamlsky a doplňky s anti hairball funkcí jsou v podstatě tuk, lecitin a obilí nebo jiná vláknina, maltóza a podobně. Prostě protáhnout žaludek a střeva něčím nestravitelným je velice důležité a neznám výrobce, který by tam dával syrové nemleté peří a myší kožíšky :-D, aby to bylo jako v přírodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Záleží na finančních možnostech. Pokud nehledíte na peníze, ale na kvalitu, tak základem by mělo být:
1) Podívat se na složení a hlavně na prvních pět - šest položek, které tvoří většinu v pytli.

2) Ano - Určené jednodruhové maso (kuře, jehně atd.), určitě ne (drůbež, ryba) a pokud ano, tak někde vzadu jako doplněk (to se týká hlavně ryby, drůbežího masa obvykle ne). Pokud je tam napsáno maso a nevíte z čeho, tak je to skutečně špatné. To už patří jen do nejlevnějších granulí.

3)Kočka k životu obilí nepotřebuje (po pravdě on ani pes), pokud tam ovšem je, tak kukuřici a pšenici bych vynechal.

4)Veškeré nejasné popisy (kuřecí či jiné proteiny, vedlejší produkty, atd. do kvalitního krmiva nepatří.

5)Tuk by měl být jednodruhový (kuře, jehně atd.) drůbeží spíše patří do prémiových krmiv a živočišný či jiný už nevíte co je. Rostlinný tuk by měl být též jednodruhový (obvykle se dává jako doplněk, tam má i smysl), rostlinný olej už nevíte co je (klidně to může být poměrně nevhodný palmový olej). Nápis oleje a tuky je zvěrstvo.

6) U kvalitních krmiv by měly být chelátové minerály (např. chelát manganu, či mangan proteinát).

7) Proteiny by u kočky měly jít vysoko přes 30% (i když pořád je lepší kvalitní ingredience při nižších proteinech, než hromada proteinů z "blábolu". Pokud je ovšem vysoko (a je hlavně z masa), je dobré sledovat vápník. Pokud jde na 2% a výše, naznačuje to, že maso nedostalo patřičnou péči. Může tam být větší procento kostí. U méně proteinových krmiv něco takového projde (i když je stejně mizerná kvalita, ale to už chce oko).

8) Jakékoliv kukuřičné, pšeničné, rostlinné proteiny, lepky, gluteny, nahrazují maso ,ale kvalita těch proteinů je velmi nízká. Při popisu rostlinné proteiny je dost pravděpodobné, že tam bude sója. Pokud to tam je (obzvláště vysoko), musíte odpočítat obsah masa. Část proteinů je ve skutečnosti rostlinná (projeví se to příznivé na obsahu vápníku, ale na kočce u méně).

9) Konzervace se odhaduje blbě, chce to dost zkušeností. Tohle by bylo na takový referát, že bych tu psal ještě ve dvanáct večer, takže alespoň sledujte na originálních stránkách, jestli rázně odmítají veškerou chemii (ovšem většinou se tam kličkuje tolik, že stejně naběhnete).

10) Sledujte složení na originálních stránkách. E-shopy mají často složení upravená.

11) Pokud je tam napsán vitamín K, sledujte jestli je napsáno K1 nebo K2. Pokud ne, tak to bude nejspíše K3 (popisuje se také jako menadion bisulfát, menadion, bisulfát sodný a já nevím jak ještě). Vitamín K3 v kvalitním krmivu nemá co hledat (nemá co hledat kdekoliv - po pravdě).

Je toho ještě strašně moc, ale alespoň takový malý základ.

U levnějších krmiv už musíte začít slevovat z požadavků (dle ceny). Levný zázrak nenajdete, i když vás o nich třeba na kočičím fóru bude přesvědčovat kde kdo. Nižší cena je vždy o kompromisech.

Dávejte ovšem pozor na kvalitu i drahých krmiv. Předražené šmejdy jsou velmi časté (jejich nákup nemá žádný smysl, levné když nemám peníze lze pochopit, drahé a blbé jsou mimo rozum).

A nakonec. To, že to kočce chutná není důkaz kvality. Dneska výrobci dokáží dochutit i (s prominutím) ho*no tak, že budete žádat další.

Kočka navyklá na chemické chutě velmi často přirozeněji stavěná krmiva odmítá (to samé platí i u lidí).

Je to málo, ale alespoň něco...Miloš

Nějak se mi nevložil můj poslední příspěvek, tak znovu, snad si ho ještě přečtete.

Vůbec nejde o finance, kočky jsme do nynějška krmili výhradně holistickou (stejně jako psy), dále konzervy cosma, porta, aplaws a sem tam maso.
Bohužel jeden ze starších, který sem přišel až později a celý život byl na nějakých marketovkách, nám holistiku nesnese. Začne zvracet, průjem, z častého zvracení stále zánět slinivky, málem chronický - po jednom akutním byl i na kapačkách. Kocour je po několika vyšetřeních, kompletní KO, sono, zabarvovací látka pro podezření na cizí předměty ve střevech, podezření trvalo, takže se po RTG otevřel, bohužel střeva i žaludek čistý. Při operaci se rovnou odebrali vzorky (ledviny, játra, slinivka) do laboratoře. Ta opět ukázala zcela normální hodnoty. Už nevíme, na co by jsme ho ještě měli vyšetřit. Nereaguje tak na konkrétní příchuť, čili alergie vyloučena.
Kocour okamžitě přestane zvracet na granulích střední třídy, jinak po mase také zvrací.

Proto hledám něco z té střední třídy, kterou bych teď krmila celou smečku (kocourek musí doživotně zůstat na jedné značce) a tak se snažím vybírat. Zvažovali jsme i kocoura oddělit, ale bez ostatních je nešťastný a nakrmte individuálně 8 koček.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna ego mě netrápí, ale spíš je mi líto, že jste se tak nekriticky zažral do nejmodernějšího trendu ve výživě, že nevidíte souvislosti s celkovým fungováním těla.
Nerada se dohaduju a zatím ještě vím o výživě zvířat (s výjimkou herpeto, tam jste jednoznačně lepší) víc než Vy.
Takže poslední poznámka a pak už Vás nechám, ať máte poslední slovo a nebudu reagovat, ať napíšete cokoli:
žádné granule nelze přirovnat k přirozené potravě, u kočky z myší a ptáčků je poměrně hodně odpadu, něco projde, něco vyvrhne. Kyž mám vysoce koncentrované granule jen s masem a trochou vařené zeleniny nebo brambor, s minimem vody, je to pro kočky nápor na trávicí systém a ledviny. Zvláště proto, že narozdíl od psů to často nedopijí vodou, jak by měly. Pokud nemají možnost to doplnit trávou (jako že často nemají), tak to vede k zažívacím potížím a je mi pak úplně lhostejné, že jsou tam živiny ve správném poměru a je to z kvalitních surovin. Proto všechny pamlsky a doplňky s anti hairball funkcí jsou v podstatě tuk, lecitin a obilí nebo jiná vláknina, maltóza a podobně. Prostě protáhnout žaludek a střeva něčím nestravitelným je velice důležité a neznám výrobce, který by tam dával syrové nemleté peří a myší kožíšky :-D, aby to bylo jako v přírodě.

Nemluvíme o mase, to je jiný rozhovor a dobře dělaná přirozená strava je nad všechny granule /ovšem dobře dělaná). Celulózu obsahuje jakákoliv rostlina, ovoce, zelenina, obilnina...takže to dřevo je prostě zbytečné. Vždy je lepší kvalitní ingredience obsahující celulózu a ještě něco navíc, než sice neškodící, ale jinak prázdná věc. Platíte totiž za ....málo, nikoliv za hodně. Vždy je lepší platit za hodně...Miloš