Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.205
Jedna novinka. Dle nejnovějších výzkumů (zveřejnil to na poslední schůzi AAFCO dr. Bulkhoder) jsou s velkými štěňaty spojená zdravotní rizika při obsahu vápníku nad 1,9%.
Momentální limitní hranice je 2,5%.
Tato zpráva je spojená s určitými protesty některých zástupců průmyslu, nicméně pokud se nestane něco zvláštního (třeba vyšší míra pochopení pro dotyčné zástupce průmyslu bude v příštím vydání norem AAFCO limitní míra obsahu vápníku v krmivech omezena na 1,8% pro štěňata velkých plemen.
My sice máme Evropské normy, ale vzhledem k tomu, že se AAFCO a Evropské normy dost vzájemně ovlivňují, lze předpokládat, že může dojít k brzké synchronizaci.
Tato věc ještě není oficiálně schválena, nicméně bych ji doporučoval mít na paměti při vybírání krmiv pro své obříky.
Logicky to znamená, že krmiva s větším obsahem masa musí mít jednoznačně vyšší kvalitu masa, než krmiva s malým obsahem masa, neboť je budou muset pořádně vykosťovat. Stejně tak bude třeba zvýšit pozornost u kvality moučky.
"Prasečinky" které u nízkoproteinových krmiv projdou (to ovšem neznamená, že je to správně - naopak), se u vysokoproteinových můžou na štěňatech velkých plemen projevit.
Mějte toto prosím na paměti.
Převzato od Truth about pet food - zápis druhého dne schůze AAFCO....Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.175.12
Ano, výživa štěněte obříka je svým způsobem alchymie a především překrmování vápníkem se dokáže neuvěřitelně vymstít. Ono taky náš miláček měl přírůstek kilo týdně jako malé štěndo a to byl záhul
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.65.120
Zajímalo by mě, které krmivo má obsah vápníku 1,9% nebo vyšší ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.114
Miloši, netušíte, jaká jsou doporučována množství Ca v mg na kg váhy štěněte? Případně zvýšená potřeba v době přezubování? Ona ta procenta jsou sice hezká (když pominu co vypovídají o kvalitě moučky), ale pro tělo je podstatný právě příjem na váhu psa - pokud mám nežravce (navíc např. granule mají nízkou využitelnou energii, tudíž doporučená denní dávka je vyšší, granule jsou lehké a tedy objem denní dávky obrovský - měli jsme), tak může dojít i k nedostatku Ca a naopak.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.13.119
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Miloši, netušíte, jaká jsou doporučována množství Ca v mg na kg váhy štěněte? Případně zvýšená potřeba v době přezubování? Ona ta procenta jsou sice hezká (když pominu co vypovídají o kvalitě moučky), ale pro tělo je podstatný právě příjem na váhu psa - pokud mám nežravce (navíc např. granule mají nízkou využitelnou energii, tudíž doporučená denní dávka je vyšší, granule jsou lehké a tedy objem denní dávky obrovský - měli jsme), tak může dojít i k nedostatku Ca a naopak.
Tabulka potřeby vápníku u štěňat je třeba zde (úplně dole na stránce): http://www.listicka.info/index.php/veterinarni-tematika/potreba-ca
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tabulka potřeby vápníku u štěňat je třeba zde (úplně dole na stránce): http://www.listicka.info/index.php/veterinarni-tematika/potreba-ca
Děkuji moc, výcuc z toho článku už jsem někde četla (teda bez tabulek), je už staršího data a v jiné diskuzi byly tyto hodnoty označeny za "již neplatící". Má někdo nějaký jiný zdroj? Pro porovnání?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.175.12
Již neplatící léta sloužily a vyhovovaly..........
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.250.1
a co fosfor?
teda nevím, to, čím se má krmit, se mění jak ponožky, ale doufám, že společné řízení vápníku a fosforu a poměr v krvi se asi nezmění, to doufám, že je platné napořád a příštitná tělíska nebudou měnit svou funkci
hodnota vápníku je bez hodnoty fosforu zcela na nic - jelikož pokud bude málo, či více fosforu, hned to rozhýbe hladinu vápníku a pokud ho budu dodávat v ideální míře, stejně ho bude nedostatek/přebytek
Sekundární nutriční hyperparathyroidismus
Vápník má v látkové výměně významnou roli, a proto se musí jeho hladina v krvi udržovat v konstantním stavu parathormonem ( hormon příštítných tělísek ), vitamínem D a kalcitininem ( hormon štítné žlázy ). Vlivem přebytku fosforu a relativního nedostatku vápníku v krmivu dochází v krvi k porušení poměru mezi Ca a P, který se organismus snaží vyrovnat zvýšením hladiny Ca vyplavením parathormonu, který indikuje uvolnění zásob vápníku z kostí. Postrahovaná definice vede k hypertrofii ( zbytnění ) přištítné žlázy. Klinicky se onemocnění projevuje kulháním, častějším výskytem zlomenin, průjmy. Léčebně se musí změnit způsob výživy s přídavkem vápníku, klidový režim.Onemocnění je nutné odlišit od renálního hyperparatyreoidismu, který je způsobený ledvinnou nedostatečností spojenou se zvýšeným zadržováním fosforu. Další mechanismus je totožný.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
a co fosfor?
teda nevím, to, čím se má krmit, se mění jak ponožky, ale doufám, že společné řízení vápníku a fosforu a poměr v krvi se asi nezmění, to doufám, že je platné napořád a příštitná tělíska nebudou měnit svou funkci
hodnota vápníku je bez hodnoty fosforu zcela na nic - jelikož pokud bude málo, či více fosforu, hned to rozhýbe hladinu vápníku a pokud ho budu dodávat v ideální míře, stejně ho bude nedostatek/přebytek
Sekundární nutriční hyperparathyroidismus
Vápník má v látkové výměně významnou roli, a proto se musí jeho hladina v krvi udržovat v konstantním stavu parathormonem ( hormon příštítných tělísek ), vitamínem D a kalcitininem ( hormon štítné žlázy ). Vlivem přebytku fosforu a relativního nedostatku vápníku v krmivu dochází v krvi k porušení poměru mezi Ca a P, který se organismus snaží vyrovnat zvýšením hladiny Ca vyplavením parathormonu, který indikuje uvolnění zásob vápníku z kostí. Postrahovaná definice vede k hypertrofii ( zbytnění ) přištítné žlázy. Klinicky se onemocnění projevuje kulháním, častějším výskytem zlomenin, průjmy. Léčebně se musí změnit způsob výživy s přídavkem vápníku, klidový režim.Onemocnění je nutné odlišit od renálního hyperparatyreoidismu, který je způsobený ledvinnou nedostatečností spojenou se zvýšeným zadržováním fosforu. Další mechanismus je totožný.
Tam záleží na poměru k vápníku ne? Ten se nemění. Upozornil jsem na novou zprávu, nedělal jsem kompletní analýzu...Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.250.1
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tam záleží na poměru k vápníku ne? Ten se nemění. Upozornil jsem na novou zprávu, nedělal jsem kompletní analýzu...Miloš
a máte prosím odkaz na tu zprávu v originále?
protože nevím, že by byl poměr Ca/P nějak u krmiv jednoznačně dán - pokud je mi známo, tak je závazně dáno rozmezí od do pro oba prvky a podle toho, ke kterému mantinelu se přibližuji, tak poměr kolísá
proto bych si ráda přečetla celou tu zprávu, jelikož omezit vápník a ponechat limity pro fosfor může zvětšit právě ten poměr, který je nejdůležitější
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
a máte prosím odkaz na tu zprávu v originále?
protože nevím, že by byl poměr Ca/P nějak u krmiv jednoznačně dán - pokud je mi známo, tak je závazně dáno rozmezí od do pro oba prvky a podle toho, ke kterému mantinelu se přibližuji, tak poměr kolísá
proto bych si ráda přečetla celou tu zprávu, jelikož omezit vápník a ponechat limity pro fosfor může zvětšit právě ten poměr, který je nejdůležitější
Bral jsem zprávu z AAFCO, tam jsou poměry dané předpisy (jako předpisy u krmiv v EU):
Standardy AAFCO máte například zde:
http://www.peteducation.com/article.cfm?c=2&aid=662
Berte, že to co jsem zveřejnil ještě není oficiální, takže zde ty změny nenajdete.
Kromě toho se mě osobně nelíbí ani hraniční poměry zde uváděné (1:1...no nevím).
Článek ze kterého jsem čerpal je zde:
http://truthaboutpetfood2.com/day-aafco-meeting
Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.250.1
děkuji, ten článek jsem našla, ale ta "pravda" o krmivech se mi nelíbí, to není objektivní, je to tendenční a to nemám ráda
hned mrknu na ten odkaz, právě AAFCO hodnoty pro krmivo pro psy mi strejda gůglík nechce vyhodit
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
děkuji, ten článek jsem našla, ale ta "pravda" o krmivech se mi nelíbí, to není objektivní, je to tendenční a to nemám ráda
hned mrknu na ten odkaz, právě AAFCO hodnoty pro krmivo pro psy mi strejda gůglík nechce vyhodit
Jednání AAFCO by si nevymysleli. Sbírám informace z hodně zdrojů, tenhle patří k nezávislým a je jeden z nejostřejších. Je dobré si udržovat přehled v co nejširším záběru....Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.250.1
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jednání AAFCO by si nevymysleli. Sbírám informace z hodně zdrojů, tenhle patří k nezávislým a je jeden z nejostřejších. Je dobré si udržovat přehled v co nejširším záběru....Miloš
když si takto člověk dopisuje na diskuzi, někdy to vyzní jinak, než kdbychom sedli ke kafíčku...
nemyslím si, že pes je to co vlk, nevěřím Darwinovi a můj osobní názor je, že pes se vyvinul jako pes a provází člověka od svého počátku. proto si myslím, že krmení nehraje až takovou roli, spíše tím, že je na rozdíl od vlka velmi úzce spjat s lidmi a komunikuje s nimi a nejen to, dokáže si zvyknout a komunikovat s kočkami, dobytkem při pasení apod., jde o silně sociální druh, který bude spíše trpět psychicky a posléze psychosamaticky onemocní. utvrzují mě o tom 18-ti letí psi, kteří jsou v kuchyni se svou paničkou babičkou a dostávají rohlík v mlíku a nějaké zbytky. krom zácpy po více kostech o nich veterinář neví. no a na druhé straně šampioni, kteří jsou jen pro výstavy, nesmí si zničit srst, musí dostat nej nej žrádlo a v podstatě necítí od člověka lásku a dostanou ve 3,4 letech rakovinu
proto nejsem až tak radikální ve svých názorech a jsem schopna zvážit pro a proti obou stran
Na TAPF napadají v jedné linii Purinu, Hill's a Monsanto. Purina a Hill's v minulosti prováděli dost kruté pokusy na zvířatech, ale na druhé straně díky nim teď můžou všichni výživáři čerpat znalosti o tom, co se stane, když v krmivu něco chybí, nebo přebývá. Jejich výživáři jsou špičkami ve svém oboru a proto mi přijde v pořádku, že rozhodují o tom, co má nebo nemá být v krmivu pro psy a kočky. Určitě budu raději, než pokud o tom bude rozhodovat nějaký přívrženec PETA a bude prosazovat vegetariánské krmení, nebo ženská, co napsala knihu o BARFU na mateřské a je mistr nad mistry ve výživě a pod. nejostřejší radikálové. To, že pak tyto koncerny prodávají krmivo, které je pod tlakem marketingových mágů, to je druhá věc a prostě si ho nekoupím, ale koupím si informaci, jak to vypadá v těle při různých hladinách Ca/P a podle toho si nějaké krmivo vyberu
No a ve stejném pytli je továrna na geneticky upravené obiloviny, která ždímá z lidí poslední centy za svá osiva a díky svým právníkům je zodpovědná za hodně velkou část chudoby na světě. O škodlivosti nebo bezpečnosti se nebudu rozepisovat, to zatím není doloženo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
když si takto člověk dopisuje na diskuzi, někdy to vyzní jinak, než kdbychom sedli ke kafíčku...
nemyslím si, že pes je to co vlk, nevěřím Darwinovi a můj osobní názor je, že pes se vyvinul jako pes a provází člověka od svého počátku. proto si myslím, že krmení nehraje až takovou roli, spíše tím, že je na rozdíl od vlka velmi úzce spjat s lidmi a komunikuje s nimi a nejen to, dokáže si zvyknout a komunikovat s kočkami, dobytkem při pasení apod., jde o silně sociální druh, který bude spíše trpět psychicky a posléze psychosamaticky onemocní. utvrzují mě o tom 18-ti letí psi, kteří jsou v kuchyni se svou paničkou babičkou a dostávají rohlík v mlíku a nějaké zbytky. krom zácpy po více kostech o nich veterinář neví. no a na druhé straně šampioni, kteří jsou jen pro výstavy, nesmí si zničit srst, musí dostat nej nej žrádlo a v podstatě necítí od člověka lásku a dostanou ve 3,4 letech rakovinu
proto nejsem až tak radikální ve svých názorech a jsem schopna zvážit pro a proti obou stran
Na TAPF napadají v jedné linii Purinu, Hill's a Monsanto. Purina a Hill's v minulosti prováděli dost kruté pokusy na zvířatech, ale na druhé straně díky nim teď můžou všichni výživáři čerpat znalosti o tom, co se stane, když v krmivu něco chybí, nebo přebývá. Jejich výživáři jsou špičkami ve svém oboru a proto mi přijde v pořádku, že rozhodují o tom, co má nebo nemá být v krmivu pro psy a kočky. Určitě budu raději, než pokud o tom bude rozhodovat nějaký přívrženec PETA a bude prosazovat vegetariánské krmení, nebo ženská, co napsala knihu o BARFU na mateřské a je mistr nad mistry ve výživě a pod. nejostřejší radikálové. To, že pak tyto koncerny prodávají krmivo, které je pod tlakem marketingových mágů, to je druhá věc a prostě si ho nekoupím, ale koupím si informaci, jak to vypadá v těle při různých hladinách Ca/P a podle toho si nějaké krmivo vyberu
No a ve stejném pytli je továrna na geneticky upravené obiloviny, která ždímá z lidí poslední centy za svá osiva a díky svým právníkům je zodpovědná za hodně velkou část chudoby na světě. O škodlivosti nebo bezpečnosti se nebudu rozepisovat, to zatím není doloženo.
Ten začátek jde mimo mě, tady bude asi rozdíl ve víře, ale ta je každého svobodnou volbou, takže mi nepřísluší to komentovat.
To, že jídlo není všechno jsem psal několikrát. Vždy jde o čtyři základní věci. Genetika, strava, psychika a životní prostředí. Jak je jedno blbě, tak ostatními jen brzdíte průšvih, ale nikdy ho na 100% nenahradíte.
Strava ovšem důležitá je. Asi tolik jako u každého živočišného druhu na světě. Chovám i podstatně citlivější zvířata než jsou psi (jsem terarista) a u nich zanedbání správné výživy je odměněno zpravidla velmi rychlým úmrtím. Přesto, že někdo vydrží víc neopovažuji za povel, abych na to hřešil.
U zbytku je to na hodně dlouhé povídání. Purinu a Hills rád nemám, ale vytýkám jim spíše současnou kvalitu stravy, než nějaké dřívější pokusy (je to dáno tím, že nevím přesně za jakých podmínek se prováděly, i když moc iluzí si nedělám).
Monsanto je kapitola sama o sobě...Miloš