Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.72
Co si myslíte o tomhle novém ,,plemeni" ? Podle mě někteří vypadají hezky, ale kdo ví, čím to bylo nakřížené. S bílou hlavou mě napadají pouze plemena typu bull, takže povaha asi nebude zrovna nejlepší ( tím nechci říct, že bull mají špatnou povahu, ale rozhodně se od NO liší ).
http://www.gallantwatchkennels.com/images/news/panda_1.jpg
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Ti Američani už nevědí, co nakřížit a jak to vzletně pojmenovat, aby co nejlíp prodali
Jinak já v tom vidím krátkosrstou kolii.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Co si myslíte o tomhle novém ,,plemeni" ? Podle mě někteří vypadají hezky, ale kdo ví, čím to bylo nakřížené. S bílou hlavou mě napadají pouze plemena typu bull, takže povaha asi nebude zrovna nejlepší ( tím nechci říct, že bull mají špatnou povahu, ale rozhodně se od NO liší ).
http://www.gallantwatchkennels.com/images/news/panda_1.jpg
To vidím prvně, ale podle informací z netu jde o německé ovčáky u kterých se vyskytl tento typ strakatosti...
Tady uvádějí, že první zvířata tohoto typu byla po čistokrevných NO:
http://www.dogbreedinfo.com/p/pandashepherd.htm
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To vidím prvně, ale podle informací z netu jde o německé ovčáky u kterých se vyskytl tento typ strakatosti...
Tady uvádějí, že první zvířata tohoto typu byla po čistokrevných NO:
http://www.dogbreedinfo.com/p/pandashepherd.htm
Jo no, to tvrdí o stříbrných labradorech taky. Zajímavé je, že ti se pouze neuvěřitelnou shodou okolností poprvé vyskytli v chovce, která chovala i výmary...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.108
No tak mě přijde, že je tam mixnutý australský honácký.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.125
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No tak mě přijde, že je tam mixnutý australský honácký.
Fakt? A můžu se zeptat v čem? (bez jakéhokoliv rýpání, zajímá mě v čem ho vidíte, protože honáka doma mám a toho v tomto panda ovčákovi fakt nevidím, ani na 1. 2. ani 3. pohled.)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No tak mě přijde, že je tam mixnutý australský honácký.
A nemyslíte australského ovčáka? Tomu by se dalo věřit. Honáka v tom fakt nevidím...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.8.42
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A nemyslíte australského ovčáka? Tomu by se dalo věřit. Honáka v tom fakt nevidím...
Přesně tak. Honák tam vážně nebude, ani ta barva tomu neodpovídá. Jinak tito NO nejsou zas až takovou novinkou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jo no, to tvrdí o stříbrných labradorech taky. Zajímavé je, že ti se pouze neuvěřitelnou shodou okolností poprvé vyskytli v chovce, která chovala i výmary...
No tak tady píšou i o genetických testech, co prováděli. A i jiné zdroje uvádějí, že šlo o novou mutaci...
Samozřejmě, nikdo nemůžeme vědět, jak to bylo, nicméně stát se může i to, že to skutečně jsou potomci čistokrevných NO u kterých se vyskytla nová mutace, nemusí jít pokaždé o přikřížení něčeho... a i kdyby, jednorázové přikřížení je normální chovatelská technika, pokud se to dělá s nějakým konkrétním cílem, tak proč ne.
Ti "pandové" vůbec nevypadají ošklivě :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No tak tady píšou i o genetických testech, co prováděli. A i jiné zdroje uvádějí, že šlo o novou mutaci...
Samozřejmě, nikdo nemůžeme vědět, jak to bylo, nicméně stát se může i to, že to skutečně jsou potomci čistokrevných NO u kterých se vyskytla nová mutace, nemusí jít pokaždé o přikřížení něčeho... a i kdyby, jednorázové přikřížení je normální chovatelská technika, pokud se to dělá s nějakým konkrétním cílem, tak proč ne.
Ti "pandové" vůbec nevypadají ošklivě :)
Genetické testy dokážou určit jen to, že rodiče štěněte jsou jeho rodiče. Ale rozhodně nedokážou určit plemenou příslušnost, a už vůbec ne pokud by tam jiné plemeno bylo přikřížené sedm generací zpátky. Firmy to sice tvrdí, ale vím o lidech, co obětovali peníze a jen tak ze srandy poslali vzorky svých psů na určení, co je to za plemeno. Oba psi jsou kříženci boxera, jeden v testu vyšel tuším jako husky s akitou a druhý jako čivava s pomeranianem
Pěkní psi to jsou, o tom žádná ;-) Jen se nemůžu zbavit dojmu, že jediný chovatelský záměr je "pěkně flekatej NO, aby se dobře prodával"...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Genetické testy dokážou určit jen to, že rodiče štěněte jsou jeho rodiče. Ale rozhodně nedokážou určit plemenou příslušnost, a už vůbec ne pokud by tam jiné plemeno bylo přikřížené sedm generací zpátky. Firmy to sice tvrdí, ale vím o lidech, co obětovali peníze a jen tak ze srandy poslali vzorky svých psů na určení, co je to za plemeno. Oba psi jsou kříženci boxera, jeden v testu vyšel tuším jako husky s akitou a druhý jako čivava s pomeranianem
Pěkní psi to jsou, o tom žádná ;-) Jen se nemůžu zbavit dojmu, že jediný chovatelský záměr je "pěkně flekatej NO, aby se dobře prodával"...
Já nepsala o určení plemenné příslušnosti Když testy ukáží, že rodiče jsou skutečně rodiče, kteří jsou podle rodokmenu příslušníky daného plemene, tak jsou i potomci příslušníky plemene
Té náhodné nové mutaci odpovídá i to, že to spojení opakovali a už se narození 'pandy' neopakovalo. Samozřejmě, je to otázka pravděpodobnosti.
Ale když to vezmete podle Occama, tak náhodná jedna mutace mi přijde jako jednodušší verze, než že kdysi měli v příbuzenství ti dva NO přikřížené jiné plemeno a neobjevilo se to nikdy až najednou teď a jen u jediného zvířete. Navíc se to zřejmě dědí dominantně - podle toho, co bylo psáno na netu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.39.183
Dejte sem někdo fotku ať vím co se bude prodávat od 50 tis. výš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.108
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Fakt? A můžu se zeptat v čem? (bez jakéhokoliv rýpání, zajímá mě v čem ho vidíte, protože honáka doma mám a toho v tomto panda ovčákovi fakt nevidím, ani na 1. 2. ani 3. pohled.)
No, napadlo mě to proto, že znám jednoho takového křížence. Matka NO, otec honácký. Pes vypadá hodně podobně, proto ta dedukce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já nepsala o určení plemenné příslušnosti Když testy ukáží, že rodiče jsou skutečně rodiče, kteří jsou podle rodokmenu příslušníky daného plemene, tak jsou i potomci příslušníky plemene
Té náhodné nové mutaci odpovídá i to, že to spojení opakovali a už se narození 'pandy' neopakovalo. Samozřejmě, je to otázka pravděpodobnosti.
Ale když to vezmete podle Occama, tak náhodná jedna mutace mi přijde jako jednodušší verze, než že kdysi měli v příbuzenství ti dva NO přikřížené jiné plemeno a neobjevilo se to nikdy až najednou teď a jen u jediného zvířete. Navíc se to zřejmě dědí dominantně - podle toho, co bylo psáno na netu.
Jestli je to dominantní, tak to je jiná - to mi nějak uniklo, já měla za to, že je to recesivní.
Právě že podobný případ "nového atraktivního" zbarvení znám z USA od labradorů, tzv. silver labrador, tedy zbarvení výmara. Chovatelé se taky dušují, že je to nová mutace, a dokládají to genetickými testy, jenže předkové úplně všech stříbrných labradorů pocházejí z jedné chovky, která chovala i výmary (tuším někdy ve čtyřicátých), a podle dobových svědků jim tam různá plemena běhala po dvoře bez ladu a skladu včetně háravek a moc neřešili, co s čím se sprsklo... tak tady Occam hovoří jasně ;-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.125
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No, napadlo mě to proto, že znám jednoho takového křížence. Matka NO, otec honácký. Pes vypadá hodně podobně, proto ta dedukce.
A fakt honák? Teda jako nevylučuju to, v genetice se zas tak nevyznám. A je pravda že honáci jsou v podstatě bílí, jen se tak netváří :D
Ale třeba ty modrý oči co ten pandopes má jdou dost mimo honáky :) I když v Americe ty honáky berou jinak a FCI je jim úplně jedno, takže bůhví jestli je pandoch vůbec něčím šmrnclej nebo je to fakt jen "mutant" :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jestli je to dominantní, tak to je jiná - to mi nějak uniklo, já měla za to, že je to recesivní.
Právě že podobný případ "nového atraktivního" zbarvení znám z USA od labradorů, tzv. silver labrador, tedy zbarvení výmara. Chovatelé se taky dušují, že je to nová mutace, a dokládají to genetickými testy, jenže předkové úplně všech stříbrných labradorů pocházejí z jedné chovky, která chovala i výmary (tuším někdy ve čtyřicátých), a podle dobových svědků jim tam různá plemena běhala po dvoře bez ladu a skladu včetně háravek a moc neřešili, co s čím se sprsklo... tak tady Occam hovoří jasně ;-)
Podle toho, co píšou na odkazu, co jsem sem dávala, tak ten první 'panda' jménem Frankie dal s NO další 'pandy', zatímco jeho rodiče spolu jinou 'pandu' neměli, takže to vypadá na novou dominantní mutaci... Ale uznávám, že odhadovat genetiku podle jednoho článku je málo
Jo, o těch labradorech jsem četla a většinou to opravdu bývá tak, že dojde k přikřížení něčeho. Na druhou stranu mi přijde, že s novou mutací nikdo jakoby nepočítá, při tom u tak blízkých příbuzných, jakými je velká část plemen, je to jen otázka času, kdy se něco nového objeví Ostatně, jak jinak se tu vzala všechna ta plemena...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.202
Kdoví,co je tam nakříženého, ale klidně to může být i některý z korgáčů. Prostě dobrý kšeftař .....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.108
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A fakt honák? Teda jako nevylučuju to, v genetice se zas tak nevyznám. A je pravda že honáci jsou v podstatě bílí, jen se tak netváří :D
Ale třeba ty modrý oči co ten pandopes má jdou dost mimo honáky :) I když v Americe ty honáky berou jinak a FCI je jim úplně jedno, takže bůhví jestli je pandoch vůbec něčím šmrnclej nebo je to fakt jen "mutant" :)
Hmm, fakt honák. těžko říct, co má v genech NO. Před hodně lety, ještě v dobách těžkého totáče jsem znal nezávisle na sobě několik NO, kteří byli zbarveni klasicky typ "Rex", ale na hlavě místo černé masky měli masku bílou. Takovou, jaká se u akit nazývá tuším urajiro. Někteří měli i bílou náprsenku. Příbuzní nebyli, každý byl odjinud. Takže asi nějaký gen pro bílé zbarvení hlavy nesou i někteří NO. A když se podařilo takovou fenu nakrýt modrým honáckým psem, NO panda byl na světě. Alespoň v případě toho psa, kterého znám já.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.125
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hmm, fakt honák. těžko říct, co má v genech NO. Před hodně lety, ještě v dobách těžkého totáče jsem znal nezávisle na sobě několik NO, kteří byli zbarveni klasicky typ "Rex", ale na hlavě místo černé masky měli masku bílou. Takovou, jaká se u akit nazývá tuším urajiro. Někteří měli i bílou náprsenku. Příbuzní nebyli, každý byl odjinud. Takže asi nějaký gen pro bílé zbarvení hlavy nesou i někteří NO. A když se podařilo takovou fenu nakrýt modrým honáckým psem, NO panda byl na světě. Alespoň v případě toho psa, kterého znám já.
Tak jen doufám, že si to tu někdo nepřečte a nepokusí se produkovat z NO a honáků pandy za těžký prachy.. :D Divím se té vaší zkušenosti jak blbá protože co jsem zatím potkala fotky kříženců honáků, tak vypadají dost honákovitě. Ne teda úplně všichni, ale často... Tak se omlouvám že působím možná dost divně :) Ale je to zajímavý..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já nepsala o určení plemenné příslušnosti Když testy ukáží, že rodiče jsou skutečně rodiče, kteří jsou podle rodokmenu příslušníky daného plemene, tak jsou i potomci příslušníky plemene
Té náhodné nové mutaci odpovídá i to, že to spojení opakovali a už se narození 'pandy' neopakovalo. Samozřejmě, je to otázka pravděpodobnosti.
Ale když to vezmete podle Occama, tak náhodná jedna mutace mi přijde jako jednodušší verze, než že kdysi měli v příbuzenství ti dva NO přikřížené jiné plemeno a neobjevilo se to nikdy až najednou teď a jen u jediného zvířete. Navíc se to zřejmě dědí dominantně - podle toho, co bylo psáno na netu.
to, že se potvrdilo, že rodiče jsou skutečně rodiče vůbec nic neznamená - mohl být jeden z nich (nebo taky oba) už kříženci s výmarem. Znám řadu kříženců F1, kteří vypadají naprosto typově jako některé čistokrevné plemeno, a vyleze to až v dalších generacích! Známá má třeba kříženku RR x setr x maďarský ohař, a fena vypadá jako čistokrevný ridgeback (tak si pak kupte "čistokrevné" štěně bez PP)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
to, že se potvrdilo, že rodiče jsou skutečně rodiče vůbec nic neznamená - mohl být jeden z nich (nebo taky oba) už kříženci s výmarem. Znám řadu kříženců F1, kteří vypadají naprosto typově jako některé čistokrevné plemeno, a vyleze to až v dalších generacích! Známá má třeba kříženku RR x setr x maďarský ohař, a fena vypadá jako čistokrevný ridgeback (tak si pak kupte "čistokrevné" štěně bez PP)
Ale já psala o těch "panda shepherdech" a ne o výmarech x labradorech. Pokud je skutečně to zbarvení dominantní a pokud byli oba NO rodiče genetickým testem potvrzeni jako skuteční rodiče, je vyloučeno, aby to bylo tím, že je jeden z rodičů nebo oba křížencem NO a něčeho. Protože by to zbarvení měl už ten potenciálně křížený rodič.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale já psala o těch "panda shepherdech" a ne o výmarech x labradorech. Pokud je skutečně to zbarvení dominantní a pokud byli oba NO rodiče genetickým testem potvrzeni jako skuteční rodiče, je vyloučeno, aby to bylo tím, že je jeden z rodičů nebo oba křížencem NO a něčeho. Protože by to zbarvení měl už ten potenciálně křížený rodič.
Nesmíte všemu věřit, to je normální strakatost a věřte tomu, že ta se dominantně rozhodně nenese, naopak skrytě a ještě za mnoho a mnoho generací dává minimálně znaky, chovatelé vícebarevných plemen, kde jsou i strakoši, by mohli vyprávět jaká je strakatá barva chovatelské peklo. Tihle pandové můžou mít strakoše x generací zpátky. Navíc mají i ticking a ten se nese dominantně, takže to původní přikřížené plemeno ho muselo mít taky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.108
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak jen doufám, že si to tu někdo nepřečte a nepokusí se produkovat z NO a honáků pandy za těžký prachy.. :D Divím se té vaší zkušenosti jak blbá protože co jsem zatím potkala fotky kříženců honáků, tak vypadají dost honákovitě. Ne teda úplně všichni, ale často... Tak se omlouvám že působím možná dost divně :) Ale je to zajímavý..
Tak já znám právě jen toho jednoho Ale z fleku by se mohl jít vyfotit s těmi psy z Ameriky.
Ona genetika je vůbec zajímavá. Taky občas (tak 2x do roka) potkávám nějaké Němce a ti zase vodí psa, co stavbou těla a typem je překrásný NO, barvou je to berňák. Taky zajímavé zvíře.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.187
Po pravdě, já prvně co jsem viděla fotku tak mě napadlo taky NO a Honák tak nevím..