Pozornost

mám mix ohaře. tak ono je to že třeba některé cviky děláme všichni zaráz, pak zase se cvičí po jednom a ostatní čekají.. mno a prostě čubina i když se střídá tak po té 3/4 hodině začne otravovat.. i doma.. napoprvé cvik dá docela v pohodě,ale chci znovu opakování a už dělá blbosti, tváří se,že to vůbec nezná, bud se klepe,že se bojí,nebo naopak dělá blbiny,plazí se,lehá si, pobíhá..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak trénovat pozornost psa? máte nějaké triky a tipy? mám čtyřletou fenu, s kterou jsem doposud moc necvičila. začly jsme jezdit na cvičák, docela nás to baví,jenže fena cvičí cvičí a poslední dobou tak po třičvrtě hodince výcviku - necvičí v tahu jeden pes, střídáme se a ti ostatní v tu dobu musí sedět u nohy.. se ona začne nudit, čuchat, vyštěkávat mě.. to samé doma. vezmu piškoty,že jdeme cvičit, zavolám si ji,dám jí povel, když dám příklad, ted trénujeme otočku z dogdancingu - dám jí povel stůj, pochválím, otoč - pochválím, dostane piškot. ale když to po ní chci znova,tak začne vymejšlet jak se k piškotu dostat znovu..takže dostane povel stůj,ale místo toho si lehne,atd atd..prostě jakmile se má soustředit dýl,tak začne "tajtrdlíkovat" když odmítne stát,tak ji třeba z lehu vytáhnu za obojek do stání, to si stoupne a tváří se umučeně,tak vývcik ukončím s tím at si jde - řeknu jí běž a v tu chvíli z umučeného zvířátka se stává torpédo, lítá po mísnosti a provokuje ke hře..

Víc odměňujte to klidné sezení. Ona se snaží vám vyhovět, jen nechápe, co po ní v tu chvíli chcete. Snaží se vám "nabízet" různé cviky a čeká, jestli něco zabere. Udělejte jí ze sezení takovou "základní" polohu, kterou bude moct použít, když nebude vědět, co chcete.

Plus na tom cvičáku bych čekání prokládala pár cviky, hrou... prostě si poodejděte bokem a tam ji chvílemi zabavte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víc odměňujte to klidné sezení. Ona se snaží vám vyhovět, jen nechápe, co po ní v tu chvíli chcete. Snaží se vám "nabízet" různé cviky a čeká, jestli něco zabere. Udělejte jí ze sezení takovou "základní" polohu, kterou bude moct použít, když nebude vědět, co chcete.

Plus na tom cvičáku bych čekání prokládala pár cviky, hrou... prostě si poodejděte bokem a tam ji chvílemi zabavte.

z toho sezení mám právě strach, protože když se jí něco nechce,tak si sedá a mám docela problém ji ukecat,že má někdy i cíleně stát,to pak stojí jak zmoklá slepice a furt si sedá.. ted třeba konkrétně - trénujeme tu otočku (jenom rekreačně) takže si ji zavolám jménem,ona přijde - a hned sedne. tak jí řeknu stůj - stoupne, udělá na povel otočku a pokud už nevolám hned stůj,nebo si k ní nedřepnu,abych jí dala ruku pod břicho,tak zase sedá..
chápu co jste tím chtěl/a říct,ale při výcviku to sedání vyloženě vyhledává

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
z toho sezení mám právě strach, protože když se jí něco nechce,tak si sedá a mám docela problém ji ukecat,že má někdy i cíleně stát,to pak stojí jak zmoklá slepice a furt si sedá.. ted třeba konkrétně - trénujeme tu otočku (jenom rekreačně) takže si ji zavolám jménem,ona přijde - a hned sedne. tak jí řeknu stůj - stoupne, udělá na povel otočku a pokud už nevolám hned stůj,nebo si k ní nedřepnu,abych jí dala ruku pod břicho,tak zase sedá..
chápu co jste tím chtěl/a říct,ale při výcviku to sedání vyloženě vyhledává

Tak odměňujte víc i to stání, ne? Jestli stojí jak zmoklá slepice, tak má tuhle polohu spojenou s něčím nepříjemným (to tahání za obojek a jiná manipulace?) - tuhle historii musíte přebít spoustou odměn, aby ji i tenhle cvik bavil.
Mně to podle vašeho popisu nějak nepřijde, že se jí nechce, jen prostě neví, co po ní chcete... vy jí to neumíte sdělit a motivovat ji ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak odměňujte víc i to stání, ne? Jestli stojí jak zmoklá slepice, tak má tuhle polohu spojenou s něčím nepříjemným (to tahání za obojek a jiná manipulace?) - tuhle historii musíte přebít spoustou odměn, aby ji i tenhle cvik bavil.
Mně to podle vašeho popisu nějak nepřijde, že se jí nechce, jen prostě neví, co po ní chcete... vy jí to neumíte sdělit a motivovat ji ;-)

je to možné. ale i mi přijde,že si o mě myslí,že jsem pako protože na poprvé cvik provede v podstatě až na drobné blbosti dobře,dostane piškot - výhoda je,že je to věčnej hubenour tak neřešíme spotřebu mnamek. mno a chci to samé hned zopakovat. stejný postup, stůj - otoč - stůj - piškot. a to co zvládla před chvilinkou už je nereálné. na stůj si lehne nebo sedne,začne plácat ocáskem,kdy ji povytáhnu za obojek, tak se kouká zmokle, když jí prstem ukážu směr otáčení,tak si začne sedat.. spíš mi fakt chvílema přijde,že nechápe,proč se ta samá věc dělá opět znovu. možná ji tím opakováním nudím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak trénovat pozornost psa? máte nějaké triky a tipy? mám čtyřletou fenu, s kterou jsem doposud moc necvičila. začly jsme jezdit na cvičák, docela nás to baví,jenže fena cvičí cvičí a poslední dobou tak po třičvrtě hodince výcviku - necvičí v tahu jeden pes, střídáme se a ti ostatní v tu dobu musí sedět u nohy.. se ona začne nudit, čuchat, vyštěkávat mě.. to samé doma. vezmu piškoty,že jdeme cvičit, zavolám si ji,dám jí povel, když dám příklad, ted trénujeme otočku z dogdancingu - dám jí povel stůj, pochválím, otoč - pochválím, dostane piškot. ale když to po ní chci znova,tak začne vymejšlet jak se k piškotu dostat znovu..takže dostane povel stůj,ale místo toho si lehne,atd atd..prostě jakmile se má soustředit dýl,tak začne "tajtrdlíkovat" když odmítne stát,tak ji třeba z lehu vytáhnu za obojek do stání, to si stoupne a tváří se umučeně,tak vývcik ukončím s tím at si jde - řeknu jí běž a v tu chvíli z umučeného zvířátka se stává torpédo, lítá po mísnosti a provokuje ke hře..

Jestli musí sedět fena u nohy na cvičáku u nohy, než ostatní odcvičí, tak to se nedivím, že jí to nebaví, se domluvte s výcvikářem, že fenu někam odložíte (auto, odkládačka) a až by na vás měla přijít řada, tak si jí chvíli před tím vezmete. To bude najednou nadšení.
To samé doma, nechtít po psovi znova věci, které splnil, nechtít jiné povely. Cvičit krátce jen sekvence, které zvládne, je toho na ni moc a nechápe, proč by se měla více snažit, jste asi moc nááročná.
Tohle musíte rozfázovat, to je na vás, fena "tajrdlíkuje" jen proto, že nechápe, co víc po ní chcete, Tahání za obojek do stání je kravina nesmírná. Ukončete výcvik vždy v nejlepším, asi má už zafixované nějaké stereotypy, čili panička musí použít kůru mozkovou, aby se fena zlepšila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to možné. ale i mi přijde,že si o mě myslí,že jsem pako protože na poprvé cvik provede v podstatě až na drobné blbosti dobře,dostane piškot - výhoda je,že je to věčnej hubenour tak neřešíme spotřebu mnamek. mno a chci to samé hned zopakovat. stejný postup, stůj - otoč - stůj - piškot. a to co zvládla před chvilinkou už je nereálné. na stůj si lehne nebo sedne,začne plácat ocáskem,kdy ji povytáhnu za obojek, tak se kouká zmokle, když jí prstem ukážu směr otáčení,tak si začne sedat.. spíš mi fakt chvílema přijde,že nechápe,proč se ta samá věc dělá opět znovu. možná ji tím opakováním nudím

Asi bych nedávala celé piškoty - bohatě stačí čtvrtka, náš moloss také dostává po 1/4 piškotu. Jste si jistá, že odměňujete správně, čili že si opravdu piškotek spojí s cvikem? Jak jí učíte nové věci? Kdy přidáváte slovní povel (po kolika opakování)?

Podle mého také na cvičení něčemu nerozumí, z popisu to zní, že má naopak chuť, pokud to zrovna nepřetahujete. Sedět 45min je opravdu dlouho i na psa, i když během toho cvičí. Asi bych požadovala od cvičitele, aby psu dal zatím volno, když necvičí.

*dospělého psa

45 min pozornosti je dost i na děcka ve škole, natož na aktivního psa na cvičáku, kde je kolem spoousta zajímavých věcí. já bych s ezamyslela, jestli MUSÍM s fenou chodit na takovýto typ cvičáku a jestli by nebyla lepší socializační skupina, aby se proběhala a pokecala s dalšími chlupatými kamarády. sedni - lehni- vtaň můžete trénovat dopma nebo na procházkách. k tomu opakování cviku - mí psi udělají max. 2x za sebou, pak už s pohledem "proč pořád dokola?" odmítají. ale zase je fakt, že to nejsou ohaři, ale molossové

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to možné. ale i mi přijde,že si o mě myslí,že jsem pako protože na poprvé cvik provede v podstatě až na drobné blbosti dobře,dostane piškot - výhoda je,že je to věčnej hubenour tak neřešíme spotřebu mnamek. mno a chci to samé hned zopakovat. stejný postup, stůj - otoč - stůj - piškot. a to co zvládla před chvilinkou už je nereálné. na stůj si lehne nebo sedne,začne plácat ocáskem,kdy ji povytáhnu za obojek, tak se kouká zmokle, když jí prstem ukážu směr otáčení,tak si začne sedat.. spíš mi fakt chvílema přijde,že nechápe,proč se ta samá věc dělá opět znovu. možná ji tím opakováním nudím

Mně to nepřijde jako nuda, ale mám z popisu trochu dojem, že možná vaše chování a povely vnímá jako tresty a snaží se vás "usmiřovat". To vytahání za obojek je pro ni trest naprosto evidentně, to je zřejmé, ale je otázka, jestli nechápe jako trest nebo nepřiměřený tlak i způsob, jakým vydáváte povely... Ale to by chtělo vidět naživo. Každopádně ve vaší vzájemné komunikaci je něco špatně, a to na Vaší straně. Dokud budete hledat chybu u psa ("myslí si o mně, že jsem pako" apod.), tak se nepohnete ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi bych nedávala celé piškoty - bohatě stačí čtvrtka, náš moloss také dostává po 1/4 piškotu. Jste si jistá, že odměňujete správně, čili že si opravdu piškotek spojí s cvikem? Jak jí učíte nové věci? Kdy přidáváte slovní povel (po kolika opakování)?

učím ji hned se slovem - tted třeba ty prvky z dogdancingu - tak učím tak, že vezmu piškot,vedu si jím psa po směru který má plnit, u toho řeknu povel a když dokončíme tak pochválím a dostane tu mnamku kterou celou tu dobu následovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně to nepřijde jako nuda, ale mám z popisu trochu dojem, že možná vaše chování a povely vnímá jako tresty a snaží se vás "usmiřovat". To vytahání za obojek je pro ni trest naprosto evidentně, to je zřejmé, ale je otázka, jestli nechápe jako trest nebo nepřiměřený tlak i způsob, jakým vydáváte povely... Ale to by chtělo vidět naživo. Každopádně ve vaší vzájemné komunikaci je něco špatně, a to na Vaší straně. Dokud budete hledat chybu u psa ("myslí si o mně, že jsem pako" apod.), tak se nepohnete ;-)

zajímavé ale třeba je, že ona je hrozně aktivní. chodíme běhat atd, dříve i tahala v zápřahu.. ale vyniká v povelech jako je dlouhodobé odložení, i vyloženě klidní psi mají tendence se zdvihat.. ale ona leží, kouká a nevadí jí žádný rušivý vliv.. lehne a leží.. ale jakmile se má soustředit "na detaily" tak už tu pozornost neudrží.
asi budete mít pravdu,že odměnit cvik který se povedl a konec. já jsem to zase brala - hele jaká jsi šikovná, ted se ti to povedlo,tak to uděláme znovu at si to ještě víc zafixuješ.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
učím ji hned se slovem - tted třeba ty prvky z dogdancingu - tak učím tak, že vezmu piškot,vedu si jím psa po směru který má plnit, u toho řeknu povel a když dokončíme tak pochválím a dostane tu mnamku kterou celou tu dobu následovala.

Tak je to jasný - ona pořádně neví, co které slovo znamená, protože se soustředí jenom na ruku s piškotem a u toho nevnímá ani co říkáte vy, a vlastně ani pořádně nevnímá, co u toho dělá ona sama. Takže když řeknete nějaký povel, ona se děsně snaží přijít na to, co po ní vlastně chcete, a tak zkouší různé možnosti - lehnutí, sednutí aj.
Učit všechno naváděním je dost neefektivní - ono to vypadá, že pes cvik udělá hned, ale on nedělá cvik, on jen jde za piškotem jak osel za mrkví. Aby to pochopil i bez piškotu, to následně trvá děsně dlouho. A až POTOM se teprve před cvik přidává povel - když už pes přesně ví, co dělá, rozhodně ne dřív.

Pokud to jen trochu jde, tak je lepší učit nové věci shapingem. A zrovna jí by to myslím vyhovovalo hodně. Akorát by to chtělo někoho, kdo by vám přesně předvedl, co a jak...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímavé ale třeba je, že ona je hrozně aktivní. chodíme běhat atd, dříve i tahala v zápřahu.. ale vyniká v povelech jako je dlouhodobé odložení, i vyloženě klidní psi mají tendence se zdvihat.. ale ona leží, kouká a nevadí jí žádný rušivý vliv.. lehne a leží.. ale jakmile se má soustředit "na detaily" tak už tu pozornost neudrží.
asi budete mít pravdu,že odměnit cvik který se povedl a konec. já jsem to zase brala - hele jaká jsi šikovná, ted se ti to povedlo,tak to uděláme znovu at si to ještě víc zafixuješ.

Ale klidně znovu, proč ne - v tom není dle mě ta chyba. Ale kde přesně je, na to po internetu nepřijdeme. Myslím si ale, že ona nemá problém s detaily, jen vy máte problém jí ty detaily vysvětlit. Dám vám příklad. Já jsem třeba několik měsíců bojovala s tím, že mi pes po "sedni" buď popojížděl dozadu, nebo po chvíli začal skákat. Furt nám nešlo a nešlo, aby zůstal v klidu sedět. Pak stačilo deset minut s člověkem, který mi úplně přesně řekl, co dělám blbě (a byly to fakt ptákovinky, nepatrně špatné načasování, špatná kritéria...), a najednou jsme to během dalších deseti minut se psem opravili

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak je to jasný - ona pořádně neví, co které slovo znamená, protože se soustředí jenom na ruku s piškotem a u toho nevnímá ani co říkáte vy, a vlastně ani pořádně nevnímá, co u toho dělá ona sama. Takže když řeknete nějaký povel, ona se děsně snaží přijít na to, co po ní vlastně chcete, a tak zkouší různé možnosti - lehnutí, sednutí aj.
Učit všechno naváděním je dost neefektivní - ono to vypadá, že pes cvik udělá hned, ale on nedělá cvik, on jen jde za piškotem jak osel za mrkví. Aby to pochopil i bez piškotu, to následně trvá děsně dlouho. A až POTOM se teprve před cvik přidává povel - když už pes přesně ví, co dělá, rozhodně ne dřív.

Pokud to jen trochu jde, tak je lepší učit nové věci shapingem. A zrovna jí by to myslím vyhovovalo hodně. Akorát by to chtělo někoho, kdo by vám přesně předvedl, co a jak...

oi tom shapingu vím,že je to známé slovo ale to je tak asi vše..
ostatní "klasické" povely byla učena postaru a nedělalo jí to problémy. sedni bylo trošku zatlačení na zadek, neměla problém, lehni - ze sedni se táhl piškot dolů a dopředu,.. a moc víc vlastně neuměla.. kdysi jsem cvičila mopse metodou napodobovací a na něj to fungovalo ale cvičit mopse je v podstatě snadné,protože on nikam nespěchá a takto jsem ho naučila kladinu, áčko.. protože prostě šel pes před ním a on viděl,jak se to dělá,tak to udělal taky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
oi tom shapingu vím,že je to známé slovo ale to je tak asi vše..
ostatní "klasické" povely byla učena postaru a nedělalo jí to problémy. sedni bylo trošku zatlačení na zadek, neměla problém, lehni - ze sedni se táhl piškot dolů a dopředu,.. a moc víc vlastně neuměla.. kdysi jsem cvičila mopse metodou napodobovací a na něj to fungovalo ale cvičit mopse je v podstatě snadné,protože on nikam nespěchá a takto jsem ho naučila kladinu, áčko.. protože prostě šel pes před ním a on viděl,jak se to dělá,tak to udělal taky.

A to "stůj" jste učili jak? Já z vašeho popisu mám dojem, že je to povel, který tak trochu nesnáší a má k němu blok...

Fakt myslím, že by to chtělo někoho, kdo by vám poradil naživo a ukázal vám, co děláte špatně. Odkud jste?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to "stůj" jste učili jak? Já z vašeho popisu mám dojem, že je to povel, který tak trochu nesnáší a má k němu blok...

Fakt myslím, že by to chtělo někoho, kdo by vám poradil naživo a ukázal vám, co děláte špatně. Odkud jste?

ona totiž když už nemůže běhat nebo něco tak nejraději leží. učili jsme to tak že ležela a já jsem jí táhla piškot před čumákem směrem nahoru, říkala stůj a trošku jsem ji vytahovala za ten obojek samozřejmě jsem ji na něm nevěšela.ale fena donedávna tahala v zápřahu,takže nějaký tah na krku moc neřeší.. možná je to i tím, že v předchozím bydlišti měla "zmáklou" babičku,která jí chodila venčit když jsem byla v práci a nosila jí piškoty,ale musela před tím dycky sednout.. takže mám spíš pocit,že to není ani o povelu,ale o tom - piškot = sezení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to "stůj" jste učili jak? Já z vašeho popisu mám dojem, že je to povel, který tak trochu nesnáší a má k němu blok...

Fakt myslím, že by to chtělo někoho, kdo by vám poradil naživo a ukázal vám, co děláte špatně. Odkud jste?

jinak jsme z vysočiny. ale stavím se k tomu takto - to cvičení není prioritní. bud ji to chytne a budeme se tomu věnovat jako dodatečné aktivitě, nebo ji to nechytne a necháme toho.nemám žádné ambice udělat zkoušky,tohle byla doplnková aktivita k dlouhým procházkám a běhání

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale klidně znovu, proč ne - v tom není dle mě ta chyba. Ale kde přesně je, na to po internetu nepřijdeme. Myslím si ale, že ona nemá problém s detaily, jen vy máte problém jí ty detaily vysvětlit. Dám vám příklad. Já jsem třeba několik měsíců bojovala s tím, že mi pes po "sedni" buď popojížděl dozadu, nebo po chvíli začal skákat. Furt nám nešlo a nešlo, aby zůstal v klidu sedět. Pak stačilo deset minut s člověkem, který mi úplně přesně řekl, co dělám blbě (a byly to fakt ptákovinky, nepatrně špatné načasování, špatná kritéria...), a najednou jsme to během dalších deseti minut se psem opravili

Svatá pravda. On člověk sám u sebe mnohdy tu chybu ani vidět nemůže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jinak jsme z vysočiny. ale stavím se k tomu takto - to cvičení není prioritní. bud ji to chytne a budeme se tomu věnovat jako dodatečné aktivitě, nebo ji to nechytne a necháme toho.nemám žádné ambice udělat zkoušky,tohle byla doplnková aktivita k dlouhým procházkám a běhání

Ono by ji to chytlo hodně moc, kdybyste na to šla trošku jinak. A vás by to následně chytlo taky - neznám nic báječnějšího, než ten moment, kdy na člověka pes koukne s výrazem "jo ahá, tohle jsi chtěla!" a udělá přesně to, co jsem si představovala ;-)

To vytahování za obojek při učení "stůj" je prostě úplně špatně. To vidíte sama, že fenka při tom povelu "stojí jak boží umučení". Můžete si myslet, že si z toho tahu nic nedělá, ale dělá. On je hodně velký rozdíl, jestli fena tahá sama v zápřahu, nebo jestli ji vytáhnete za obojek vy - nejde o to fyzické nepohodlí jako takové, ale o to, jak to na psa působí psychicky. Psi obecně manipulaci za obojek (i jemnou) snášejí blbě, navíc se přitom nad ni nakloníte, to je další psychický tlak...

Na Vysočině bohužel nikoho šikovného neznám

Jen mě napadá: zkuste kouknout na tahle videa:
http://www.katachyon.lerl.cz/view.php?nazevclanku=klikr-trenink-je-komunikace&cisloclanku=2012120009

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono by ji to chytlo hodně moc, kdybyste na to šla trošku jinak. A vás by to následně chytlo taky - neznám nic báječnějšího, než ten moment, kdy na člověka pes koukne s výrazem "jo ahá, tohle jsi chtěla!" a udělá přesně to, co jsem si představovala ;-)

To vytahování za obojek při učení "stůj" je prostě úplně špatně. To vidíte sama, že fenka při tom povelu "stojí jak boží umučení". Můžete si myslet, že si z toho tahu nic nedělá, ale dělá. On je hodně velký rozdíl, jestli fena tahá sama v zápřahu, nebo jestli ji vytáhnete za obojek vy - nejde o to fyzické nepohodlí jako takové, ale o to, jak to na psa působí psychicky. Psi obecně manipulaci za obojek (i jemnou) snášejí blbě, navíc se přitom nad ni nakloníte, to je další psychický tlak...

Na Vysočině bohužel nikoho šikovného neznám

Jen mě napadá: zkuste kouknout na tahle videa:
http://www.katachyon.lerl.cz/view.php?nazevclanku=klikr-trenink-je-komunikace&cisloclanku=2012120009

Přesně mě napadlo stejné video, co klikr? Pokud neudrží pozornost, tak ji nechat aktivně nabízet co vymyslí? Moji psi naprosto milují 101 triků s krabicí, to byste nevěřili co všechno se dá s krabicí dělat (člověka to prostě nenapadne)... pořád je to odměnění aktivity a ta je různá, takže to není ,moření´ jedním povelem. Prostě větší zábava, ale asi je to názor od názoru.
Tak ať se daří

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak trénovat pozornost psa? máte nějaké triky a tipy? mám čtyřletou fenu, s kterou jsem doposud moc necvičila. začly jsme jezdit na cvičák, docela nás to baví,jenže fena cvičí cvičí a poslední dobou tak po třičvrtě hodince výcviku - necvičí v tahu jeden pes, střídáme se a ti ostatní v tu dobu musí sedět u nohy.. se ona začne nudit, čuchat, vyštěkávat mě.. to samé doma. vezmu piškoty,že jdeme cvičit, zavolám si ji,dám jí povel, když dám příklad, ted trénujeme otočku z dogdancingu - dám jí povel stůj, pochválím, otoč - pochválím, dostane piškot. ale když to po ní chci znova,tak začne vymejšlet jak se k piškotu dostat znovu..takže dostane povel stůj,ale místo toho si lehne,atd atd..prostě jakmile se má soustředit dýl,tak začne "tajtrdlíkovat" když odmítne stát,tak ji třeba z lehu vytáhnu za obojek do stání, to si stoupne a tváří se umučeně,tak vývcik ukončím s tím at si jde - řeknu jí běž a v tu chvíli z umučeného zvířátka se stává torpédo, lítá po mísnosti a provokuje ke hře..

opusťte hromadný výcvik a cvičte pouze vy se cvičitelem.
Hromadné cvičení je k ničemu.

dobře chápu tu fenu, třičtvrtě hodiny k kuse jsem necvičila nikdy žádného psa. I na IPO3, není takhle dlouhá.

Stačí 10 min výcviku, věnování se psu, zavřít nechat odpočinout a třeba za půl hoďku znova. Takhle , když vezmete psa třeba desetkrát, bude ho to bavit a bude pozorný.

A v tanci na ní moc chvátáte, cviky jsou nedodělané, ona se snaží vám nabízet jiné chování, aby dostala odměnu, to znaméná, že jí chválíte a odměňujete pozdě a dlouho ji necháte a fena pak má v tom guláš.

Začněte trénovat s někým zkušeným a bez dalších cvičících

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi bych nedávala celé piškoty - bohatě stačí čtvrtka, náš moloss také dostává po 1/4 piškotu. Jste si jistá, že odměňujete správně, čili že si opravdu piškotek spojí s cvikem? Jak jí učíte nové věci? Kdy přidáváte slovní povel (po kolika opakování)?

U klasického výcviku se říká od začátku.
A pokud by to měl být klikr trénink, tak pes dělá věci sám od sebe (ne naváděním a tlačením).
My máme piškot asi na 10 kousků (pes do 10 kg).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně to nepřijde jako nuda, ale mám z popisu trochu dojem, že možná vaše chování a povely vnímá jako tresty a snaží se vás "usmiřovat". To vytahání za obojek je pro ni trest naprosto evidentně, to je zřejmé, ale je otázka, jestli nechápe jako trest nebo nepřiměřený tlak i způsob, jakým vydáváte povely... Ale to by chtělo vidět naživo. Každopádně ve vaší vzájemné komunikaci je něco špatně, a to na Vaší straně. Dokud budete hledat chybu u psa ("myslí si o mně, že jsem pako" apod.), tak se nepohnete ;-)

Přesně tak.
To totiž znám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono by ji to chytlo hodně moc, kdybyste na to šla trošku jinak. A vás by to následně chytlo taky - neznám nic báječnějšího, než ten moment, kdy na člověka pes koukne s výrazem "jo ahá, tohle jsi chtěla!" a udělá přesně to, co jsem si představovala ;-)

To vytahování za obojek při učení "stůj" je prostě úplně špatně. To vidíte sama, že fenka při tom povelu "stojí jak boží umučení". Můžete si myslet, že si z toho tahu nic nedělá, ale dělá. On je hodně velký rozdíl, jestli fena tahá sama v zápřahu, nebo jestli ji vytáhnete za obojek vy - nejde o to fyzické nepohodlí jako takové, ale o to, jak to na psa působí psychicky. Psi obecně manipulaci za obojek (i jemnou) snášejí blbě, navíc se přitom nad ni nakloníte, to je další psychický tlak...

Na Vysočině bohužel nikoho šikovného neznám

Jen mě napadá: zkuste kouknout na tahle videa:
http://www.katachyon.lerl.cz/view.php?nazevclanku=klikr-trenink-je-komunikace&cisloclanku=2012120009

A to je ještě výstižnější.

zadavatelka - čtu vaše příspěvky. ano je pravda,že nás na cvičáku neučí jak psovi nový trik vysvětlit,proto "jedu" metodu,kterou jsem využila dříve i u předchozích psů - prostě vezmu piškoty (mnamku,cokoli) a čubinu jím "naviguji". upustila jsem teda od korekce obojkem.prostě když vidím jak tahá na vodítku a na postroji tak jsem si myslela,že je na ten krk uplně necitlivá (tahat na vodítku nechávám byt mě to netěší,nicméně tahá v zápřahu s takovou chutí,že nechci aby ji byt jen na minutku napadlo,že tahání není dobře, to jen pro vysvětlenou). jinak dávky piškotů neřešte, fena je hubenour, na třicet kilo sežere krom tohodle ještě půl kila granulí;)
díky za postřehy možná to u ní chce i vystihnout den,kdy nepřekypuje tolik energií,protože ted už udělá otočku docela s klidem;)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U klasického výcviku se říká od začátku.
A pokud by to měl být klikr trénink, tak pes dělá věci sám od sebe (ne naváděním a tlačením).
My máme piškot asi na 10 kousků (pes do 10 kg).

Mohla by jste mi připomenout kde píšu o navádění a tlačení?

tahat na vodítku nechávám byt mě to netěší,nicméně tahá v zápřahu s takovou chutí,že nechci aby ji byt jen na minutku napadlo,že tahání není dobře

klidně ji korigujte, aby na vodítku netahala, protopže pesan dobře rozlišuje, že postroj = táhne se, obojek = netáhne se. nebude mít představu, že tahání obecně je špatně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tahat na vodítku nechávám byt mě to netěší,nicméně tahá v zápřahu s takovou chutí,že nechci aby ji byt jen na minutku napadlo,že tahání není dobře

klidně ji korigujte, aby na vodítku netahala, protopže pesan dobře rozlišuje, že postroj = táhne se, obojek = netáhne se. nebude mít představu, že tahání obecně je špatně.

Přesně tak, pes rozliší kdy má obojek - tam se tahat prostě nesmí, na postroji je to naopak žádoucí. Mám takhle naučenou borderku, na postroji mě tahá na běžkách, na obojku tahat nesmí (není to zatím 100%, ale je to o dost lepší). Pokud nemáš zrovna náladu korigovat tahání na obojku - potřebuješ se psem někam rychle dojít a nemáš čas na důsledné vyžadování netahání, prostě dáš na tu chvíli postroj a je to. Nejlepší je zezačátku na procházky nosit jak obojek, tak postroj a podle nálady, pozornosti a ochoty psa a tvého času prostě budeš přepínat mezi obojkem/postrojem a "módem" netahání/tahání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatelka - čtu vaše příspěvky. ano je pravda,že nás na cvičáku neučí jak psovi nový trik vysvětlit,proto "jedu" metodu,kterou jsem využila dříve i u předchozích psů - prostě vezmu piškoty (mnamku,cokoli) a čubinu jím "naviguji". upustila jsem teda od korekce obojkem.prostě když vidím jak tahá na vodítku a na postroji tak jsem si myslela,že je na ten krk uplně necitlivá (tahat na vodítku nechávám byt mě to netěší,nicméně tahá v zápřahu s takovou chutí,že nechci aby ji byt jen na minutku napadlo,že tahání není dobře, to jen pro vysvětlenou). jinak dávky piškotů neřešte, fena je hubenour, na třicet kilo sežere krom tohodle ještě půl kila granulí;)
díky za postřehy možná to u ní chce i vystihnout den,kdy nepřekypuje tolik energií,protože ted už udělá otočku docela s klidem;)

Jestli vás na cvičáku neučí, jak učit psa, tak je to špatný cvičák! K čemu jinému jsou cvičáky, než aby se člověk naučil psa vycvičit a komunikovat s ním?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli vás na cvičáku neučí, jak učit psa, tak je to špatný cvičák! K čemu jinému jsou cvičáky, než aby se člověk naučil psa vycvičit a komunikovat s ním?

zadavatelka.. jo to jsem sice od cvičáku taky čekala,ale nám i tak hrozně moc pomohl. fena byla dřív několikrát napadena a řešila vše agresí. nyní se na cvičáku naučila,že psi jí neublíží, že se s nima dá komunikovat atd.. takže tak..

jinak ještě takový dotaz.. ten klik mi přijde zdlouhavej,to nechám až jako poslední variantu - ale.. jak jinak tedy učit psa něco nového,než vzít piškot a tím,že pes následuje pochutninu udělá to,co po něm chci? opravdu jsem na tento styl výcviku byla zvyklá - že pes prostě následuje piškot a u toho udělá co po něm chceme.. jak tedy jinak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jinak ještě takový dotaz.. ten klik mi přijde zdlouhavej,to nechám až jako poslední variantu - ale.. jak jinak tedy učit psa něco nového,než vzít piškot a tím,že pes následuje pochutninu udělá to,co po něm chci? opravdu jsem na tento styl výcviku byla zvyklá - že pes prostě následuje piškot a u toho udělá co po něm chceme.. jak tedy jinak?

Učit něco nového se dá v zásadě třemi způsoby:
1. naváděním - to děláte teď.
2. zachycením - počkáte, až pes ten cvik udělá sám od sebe, a odměníte. Pochopitelně tímhle způsobem se dají naučit na povel jen věci, které pes sám od sebe dělá. Třeba sednutí, poklona (když se protahuje) apod. Nenaučíte tak složitější věci.
3. tvarováním (shapingem). Je to něco jako "přihořívá, přihořívá, hoří" - odměňujete nejdřív jen malý náznak žádoucího chování a postupně se blížíte víc a víc k finální podobě cviku. Například kdybych chtěla naučit psa tu otočku, tak nejdřív odměňuju jen pohyb čumáku doprava, pak větší pohyb hlavy doprava, pak pohyb hlavy a nakročení packou atd. Zní to zdlouhavě, ale když se to umí, tak je to nejrychlejší a hlavně nejspolehlivější způsob, jak naučit složitější cviky. Psa navíc děsně baví přicházet vlastní hlavou na to, co po něm chcete, a díky tomu, že na to přišel sám, tak si to velice dobře a spolehlivě pamatuje.

Různé způsoby se samazřejmě dají kombinovat. U zachycení a tvarování je dobré používat klikr - je to vlastně takové "označovátko", kterým dáte psu přesně najevo: TEĎ to bylo dobře, odměna bude následovat. Podání piškotu nikdy tak přesně nenačasujete, takže pes nemusí správně vědět, za co vlastně ta odměna byla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jinak ještě takový dotaz.. ten klik mi přijde zdlouhavej,to nechám až jako poslední variantu - ale.. jak jinak tedy učit psa něco nového,než vzít piškot a tím,že pes následuje pochutninu udělá to,co po něm chci? opravdu jsem na tento styl výcviku byla zvyklá - že pes prostě následuje piškot a u toho udělá co po něm chceme.. jak tedy jinak?

Právě naopak, pokud má pes a hlavně psovod dobře zažitý shaping a práci s klikrem, nový cvik naučíte během pár minut. Taky sem tomu nevěřila. Mám borderu extrémně citlivou na fyzickou manipulaci, nesnáší, když na ní šahám, tlačím, navádím pamlskem. Navíc, cokoliv, co sem učila tímhle stylem, tak si vše plete. Musela sem přejít na shaping, ačkoliv moje ego neustále tvrdilo, že to zvládnem bez toho. No, vyzkoušela sem a nelituju. Cokoliv, co sme dosud učili na klikr, umí téměř 100%. Je potřeba se to ale pořádně naučit - ne hned začít se cviky, které jsou pro tebe důležité, ale s kravinama - třeba 100+1 her s krabicí je vynikajících. Třeba, vymyslíš si, že chceš naučit psa strčit všechny čtyři packy do krabice. Klikáš za dílčí kroky. Že se na krabici koukne, že k ní dojde, že jí očichá, že tam dá jednu packu, pak druhou, třetí a všechny. Prostě postupně zvyšuješ kritéria. Klikr funguje v podstatě tak, že označuje správné chování - teď to bylo dobře - je to jako foťák, jako bys zmáčkla spoušť a psa v dané pozici, kterou si přeješ, "vyfotila" a fotku mu pak "ukázala" s tím, že přesně tohle po něm chceš. Je potřeba to ale pochopit, je to náročnější pro psovoda, doporučuju videa Katky Lerlové na youtube, dobře to tam vysvětluje nebo knížku Svého psa nestřílejte, či Jak trénovat nemožného psa. Plus hlavně - pes musí být předtím tzv. naklikaný.

musím říci, že naši psi jsou nejpozornější, když jim řeknu NA nebo zašustím piškotovým pytlíkem