Agrese???

Děkuji za odpověď, ještě jsem zapomněla zmínit že před měsícem byla na kastraci, ale tohle chování se projevovalo i předtím ale v menší míře, takže v tom asi nebude souvislost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za odpověď, ještě jsem zapomněla zmínit že před měsícem byla na kastraci, ale tohle chování se projevovalo i předtím ale v menší míře, takže v tom asi nebude souvislost.

Je extrémně nepravděpodobné, že by to s kastrací nějak souviselo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za odpověď, ještě jsem zapomněla zmínit že před měsícem byla na kastraci, ale tohle chování se projevovalo i předtím ale v menší míře, takže v tom asi nebude souvislost.

V podstatě jste si odpověděla sama hned na začátku.
Je nevychovaná a rozmazlená. 106.11 má pravdu, že váš pes potřebuje nějaká pravidla. Budete muset změnit úplně přístup ke svému psovi.
Ale nejspíše to bude chtít někoho, kdo Vámn poradí naživo. Odkud jste?
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, moc prosím o radu, mám roční fenku anglického kokršpaněla, předem musím upozornit, že na výchovu jsme moc nedali, máme ji rozmazlenou a neposlušnou, ale vždycky byla hodná, ale poslední dobou jsou situace kdy z ní jde opravdu strach, například si najde kus našeho oblečení a leží si na něm a hlídá ho, když jí ho chceme sebrat tak začne neskutečně výhružně vrčet (jinak než při hře) a odmítá oblečení pustit, prve jsme to řešili výměnou za pamlsek, nyní zkoušíme tahat za kůži na krku, ale to ji jako kdyby vyprovokuje ještě víc a dostat jí to z huby dá opravdu velkou práci. Donedávna jsem také nevěřila, že by byla schopná nás pokousat, ještě nikdy kromě hry to neudělala, maximálně se ohnala, ale dnes když jsem jí venku chtěla vytáhnout z huby klacek, aby ho nenesla až do bytu, tak nastal opět stejný problém, tahala jsem ho z ní asi 2 minuty a když se konečně uvolnil, tak se po něm jakokdyby ještě ohnala ale zachytila můj prst a držela ho zcvaklý mezi zuby stejně jako předtím ten klacek, no já myslela že už jsem bez prstu, protože to její sevření nepovolovalo, tak jsem ji ten klacek jakokdyby vracela a ona mě pustila. Tohle nikdy předtím neudělala a strašně mě to překvapilo. Odjakživa je hodná na děti, na dospělé i na cizí. Má rády všechny psy, je strašně hravá, doma je šíleně mazlivá a přítulná, proto se chci zeptat jak se vypořádat s takovými situacemi a jak předejít tomu, aby nebyla agresivní už pořád? Moc děkuji za odpověď

Dobrý den,

Souhlasím s tím, že by se měla nastavit nová pravidla, které je nutné aby Váš kokršpaněl začal dodržovat.
Bohužel, to teď bude horší, jelikož už teď si myslí, že páníčkem je ona.
Bylo by opravdu dobré jí začít znovu vychovávat a nastavit jí určitý řád, který musí ovšem nejdříve pochopit.
Začít s nejzákladnějšími povely ( jednoduchými ) !! Hlavně neustupovat !
Nemám na mysli žádné velké fyzické tresty, nebo násilí to rozhodně ne !
Jen musí vědět jaký povel co znamená. a pomalu ho jej učit a používat.

Hezký den V.

Bydlím v Brně, s fenkou jsme v jejím půl roce chodily na výcvik, ale šlo spíše o štěněcí školku a než o výcvik jako takový, což nemělo žádný efekt a tak jsme chodit přestaly. Jsem si vědoma, že jsem měla dát mnohem větší důraz na výchovu, je vůbec možné začít s celkovou převýchovou už tak pozdě? Myslíte, že pomůže začít chodit zase na cvičák?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za odpověď, ještě jsem zapomněla zmínit že před měsícem byla na kastraci, ale tohle chování se projevovalo i předtím ale v menší míře, takže v tom asi nebude souvislost.

Co vede lidi k tomu, že nechávají kastrovat štěňata???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bydlím v Brně, s fenkou jsme v jejím půl roce chodily na výcvik, ale šlo spíše o štěněcí školku a než o výcvik jako takový, což nemělo žádný efekt a tak jsme chodit přestaly. Jsem si vědoma, že jsem měla dát mnohem větší důraz na výchovu, je vůbec možné začít s celkovou převýchovou už tak pozdě? Myslíte, že pomůže začít chodit zase na cvičák?

Pozdě určitě není, v roce je pes ještě mladý a tvárný. Pomůže vám to, pokud půjde o dobrý cvičák. Ale nejde jen o "cvičákovou" poslušnost, ale hlavně o nastavení jasných pravidel ve společném životě. Řekla bych, že největší práci dá převychovat vás, převychovat ji už pak bude hračka ;-) Neberte to prosím ve zlém, znám to sama od sebe - člověk má něco zažité a strašně blbě se to přeučuje. A je pravda, že drtivou většinu věcí dělá pes proto, že ho to tak naučil člověk, takže s nápravou musí každý začít u sebe.
Držím palce!

Rozhodně to neberu ve zlém, já s Vámi dokonce souhlasím. Než sem si fenku pořídila, tak jsem přečetla několik knížek a řádně jsem se připravovala, protože jde o mého prvního psa. Z literatury jsem přesně věděla co se smí a co se nesmí, ze začátku jsem se snažila, musela mě poslouchat ve všem, ale nakonec jsem ji bohužel začala ustupovat a už to šlo ráz naráz. Máte zkušenosti s nějakými dobrými knihami o výchově nebo něco podobného?

Jelikož nechceme štěňata rozhodli jsme se pro kastraci a kastrací po prvním hárání je tady pouze 4% šance, že by fena trpěla v budoucnu nádory mléčných žláz - s dalším háráním toto riziko rapidně roste, takový je to důvod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhodně to neberu ve zlém, já s Vámi dokonce souhlasím. Než sem si fenku pořídila, tak jsem přečetla několik knížek a řádně jsem se připravovala, protože jde o mého prvního psa. Z literatury jsem přesně věděla co se smí a co se nesmí, ze začátku jsem se snažila, musela mě poslouchat ve všem, ale nakonec jsem ji bohužel začala ustupovat a už to šlo ráz naráz. Máte zkušenosti s nějakými dobrými knihami o výchově nebo něco podobného?

www.clovekpritelpsa.cz snad nejlepší kniha o psovi jako takovém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, moc prosím o radu, mám roční fenku anglického kokršpaněla, předem musím upozornit, že na výchovu jsme moc nedali, máme ji rozmazlenou a neposlušnou, ale vždycky byla hodná, ale poslední dobou jsou situace kdy z ní jde opravdu strach, například si najde kus našeho oblečení a leží si na něm a hlídá ho, když jí ho chceme sebrat tak začne neskutečně výhružně vrčet (jinak než při hře) a odmítá oblečení pustit, prve jsme to řešili výměnou za pamlsek, nyní zkoušíme tahat za kůži na krku, ale to ji jako kdyby vyprovokuje ještě víc a dostat jí to z huby dá opravdu velkou práci. Donedávna jsem také nevěřila, že by byla schopná nás pokousat, ještě nikdy kromě hry to neudělala, maximálně se ohnala, ale dnes když jsem jí venku chtěla vytáhnout z huby klacek, aby ho nenesla až do bytu, tak nastal opět stejný problém, tahala jsem ho z ní asi 2 minuty a když se konečně uvolnil, tak se po něm jakokdyby ještě ohnala ale zachytila můj prst a držela ho zcvaklý mezi zuby stejně jako předtím ten klacek, no já myslela že už jsem bez prstu, protože to její sevření nepovolovalo, tak jsem ji ten klacek jakokdyby vracela a ona mě pustila. Tohle nikdy předtím neudělala a strašně mě to překvapilo. Odjakživa je hodná na děti, na dospělé i na cizí. Má rády všechny psy, je strašně hravá, doma je šíleně mazlivá a přítulná, proto se chci zeptat jak se vypořádat s takovými situacemi a jak předejít tomu, aby nebyla agresivní už pořád? Moc děkuji za odpověď

Základní chyba je v tom, že např. při vrčení si ji kupujete pamlsky, tím její nežádoucí chování podporujete a prohlubujete. nejvíc by ji šokovalo, kdybyste naopak v tu chvíli kdy vrčí šli tvrdě do ní a ty hadry zpod feny prostě vytáhli. Musíte být trochu tvrdší, vypadá to, že se jí sami bojíte.

V roce rozhodně pozdě není, ale už na nic moc nečekejte. Cvičák by vám mohl pomoct, ale ne úplně na to vrčení, ale na celkový vztah mezi vámi. Nejlepší by ale bylo najít si soukromého cvičitele s citem, který vám dokáže vysvětlit, jak nad psem převzít kontrolu, aniž by ve vás ztratil důvěru. Vyhnete se cvičákům, kde vás budou drilovat chůzi u nohy, nejlépe v řadě s ostatními atd. Ono to nepůjde vyřešit bez toho, abyste psa hierarchicky sesadila zase pod sebe, kam každý pes patří. Teorie hierarchie je dnes sice strašně nemoderní, ale kdyby vás pes respektoval jako nadřízeného, tak by tohle nedělal, něco na té staré teorii určitě je. Někteří psi si tedy věci hlídají opravdu ze strachu o ně, ale váš případ to myslím není. Přečtěte se určitě Psi a lidé, střed kultur. Je tam hezky popsané právě cvičení pro příliš majetnické psy. Další dobrá kniha je Jak trénovat nemožného psa. Tohle jsou spíš takové knihy na pochopení psího myšlení, které budete potřebovat nejvíc, ale jinak si myslím, že byste měla začít na psovi makat i po dalších stránkách. Zkuste se přihlásit někam na agility, nebo si přečtěte něco o pachových pracích (to kokry hodně baví a je to pro začátek takové nenáročné a můžete civič sama kdykoli kdekoli) zvlášť knihu Pachové práce království vůní, Anne Lill Kvam. Nebo se dejte na myslivost, dograncing, je to úplně jedno, ale čím víc spolu budete cvičit cokoliv, tím víc v jejích očích stoupnete a prohloubí se váš vztah. Počítejte s tím, že to bude stát nějaký čas, ale váš problém může přerůst v něco dost nepříjemného. Zatím máte vlastně ještě štěně, takže je to určitě řešitelné. A s kastrací to určitě nesouvisí. T.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Základní chyba je v tom, že např. při vrčení si ji kupujete pamlsky, tím její nežádoucí chování podporujete a prohlubujete. nejvíc by ji šokovalo, kdybyste naopak v tu chvíli kdy vrčí šli tvrdě do ní a ty hadry zpod feny prostě vytáhli. Musíte být trochu tvrdší, vypadá to, že se jí sami bojíte.

tohle je fakt blbá rada ,na některé psy to zabere u většiny jiných to ještě zhorší , jak můžete tohle někomu radit když jste psa meviděli ,pokud se u ní jedná o strachovu agresi tak by to situaci jen zhoršilo a fena pak majitele pokouše při každé manipulaci. všeobecně chce to nastavit jiná pravidla ,píšete že fena je nevychovaná ,tak jí vychovejte, pamlsky nejsou vůbec špatná věc ,trénujte povely , přivolání, povel pusť při hře ,no a pokud vám něco sebere řešte to právě povelem ,fuj ke mě , nebo tak stačí se trošku zamyslet člověk by měl být chytřejší než pes. trestat psa za něco co jste ho nenaučili nemá cenu , spíš přijít na to jak se dá celá situace zvládnout i po dobrém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Základní chyba je v tom, že např. při vrčení si ji kupujete pamlsky, tím její nežádoucí chování podporujete a prohlubujete. nejvíc by ji šokovalo, kdybyste naopak v tu chvíli kdy vrčí šli tvrdě do ní a ty hadry zpod feny prostě vytáhli. Musíte být trochu tvrdší, vypadá to, že se jí sami bojíte.

Tohle může fungovat u vychovaného psa, který v pubertě jednou něco zkusí, aby viděl, co se stane. Ne u nevychovance, který prostě došel k názoru, že dospěl a že šéfuje on. Jít se psem do fyzické konfrontace celkem nic neřeší a i kokr umí ošklivě pokousat, kdyby se rozhodl, že bude hájit svoje postavení pořádně na krev. Čeho se tímto přístupem beze změny přístupu celkového dá dosáhnout je pouze to, že pes přestane vrčet a začne rovnou na tvrdo kousat.

Člověk je člověk rozumný, takže musí bojovat rozumem. Musí psa vmanipulovat do žádoucí situace, a za žádoucí chování ho odměnit pamlskem. Dávat pamlsek při nežádoucím chování nebo při vrčení - tzn. vyměňujete klacek za pamlsek - to je blbost, protože toho psa tak odměňujete za to, že měl klacek a vrčel na vás. Pes vrčící na hadrech - nejlepší je psa ignorovat, jít dělat někam něco zajímavějšího, když se pes přijde podívat, co děláte, tak si ho zavolat, odměnit za přivolání, zavřít v jiné místnosti a jít hadry uklidit bez psa. Stejně tak bych aspoň ze začátku zrušila pelech, vyhodila bych psa z postele - to je váš pelech, tam spíte jenom vy, nebo hodní psi s vaším svolením - a jestli má nějaké oblíbené křeslo, tak bych si tam začala sedat já, ať se posere. Všechnen nábytek je váš. Všechno jídlo je vaše.

Plus rady na zaměstnání psa. Vůdce nejen že kontroluje zdroje, ale je s ním taky zábava a je skvělé ho následovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bydlím v Brně, s fenkou jsme v jejím půl roce chodily na výcvik, ale šlo spíše o štěněcí školku a než o výcvik jako takový, což nemělo žádný efekt a tak jsme chodit přestaly. Jsem si vědoma, že jsem měla dát mnohem větší důraz na výchovu, je vůbec možné začít s celkovou převýchovou už tak pozdě? Myslíte, že pomůže začít chodit zase na cvičák?

I starý pes se novým kouskům naučí ;-) opak jsou jen pomluvy lidí, kteří to nedokázali
Stojíte před problémem, který má dobrá polovina majitelů. Pořídili psa na parádu, nebo ,že jim bylo smutno, nebo že se jim prostě líbil.. Pes dospívá, na svoje pánečky zavrčí a oni ustupují - ustupují tak dlouho až je třeba pokouše.
U malých plemen psů není řešení tak těžké - větší hůře přeperete.. Ale já nevím, nejsem zastánce násilí, to rozhodně ne! ,ale obávám, se že bez pár facek to nepůjde. Moje fenka ne mě poprvé a naposled zavrčela, když jí bylo asi 10 měsíců - ležela na gauči a já jí chtěla posunout, abych se vešla(nespala a já jí samozřejmě oslovila), vyjela po mě - bude to znít brutálně, ale drapla jsem jí za krk praštila jsem s ní o zem a vyhnala ji z místnosti. Ale bylo mi jí tak líto, že vzápětí jsem šla brečet do ložnice
Každopádně, už si to nikdy nedovolila. A já jsem jí už taky nikdy nemusela praštit. Dnes je jí 5 let, je to moje nejlepší parťačka, chodíme spolu naprosto všude (kromě zaměstnání). Je to 15ti kilová kříženka,nalezenec. toť jen má zkušenost..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bydlím v Brně, s fenkou jsme v jejím půl roce chodily na výcvik, ale šlo spíše o štěněcí školku a než o výcvik jako takový, což nemělo žádný efekt a tak jsme chodit přestaly. Jsem si vědoma, že jsem měla dát mnohem větší důraz na výchovu, je vůbec možné začít s celkovou převýchovou už tak pozdě? Myslíte, že pomůže začít chodit zase na cvičák?

I starý pes se novým kouskům naučí ;-) opak jsou jen pomluvy lidí, kteří to nedokázali
Stojíte před problémem, který má dobrá polovina majitelů. Pořídili psa na parádu, nebo ,že jim bylo smutno, nebo že se jim prostě líbil.. Pes dospívá, na svoje pánečky zavrčí a oni ustupují - ustupují tak dlouho až je třeba pokouše.
U malých plemen psů není řešení tak těžké - větší hůře přeperete.. Ale já nevím, nejsem zastánce násilí, to rozhodně ne! ,ale obávám, se že bez pár facek to nepůjde. Moje fenka ne mě poprvé a naposled zavrčela, když jí bylo asi 10 měsíců - ležela na gauči a já jí chtěla posunout, abych se vešla(nespala a já jí samozřejmě oslovila), vyjela po mě - bude to znít brutálně, ale drapla jsem jí za krk praštila jsem s ní o zem a vyhnala ji z místnosti. Ale bylo mi jí tak líto, že vzápětí jsem šla brečet do ložnice
Každopádně, už si to nikdy nedovolila. A já jsem jí už taky nikdy nemusela praštit. Dnes je jí 5 let, je to moje nejlepší parťačka, chodíme spolu naprosto všude (kromě zaměstnání). Je to 15ti kilová kříženka,nalezenec.

já bych jí zakázala vstup do některých částí obydlí (ložnice, kuchyně), jídlo bych předložila třeba po povelu sedni nebo jiném povelu, vykázala bych jí místo a v tomto případě (jen dočasně) bych uvažovala i o kleci, při procházce bych na vodítku taky cvičila, zakázala gauč, postel a i chvála by měla být taková studená, měla by poznat, že je zle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já bych jí zakázala vstup do některých částí obydlí (ložnice, kuchyně), jídlo bych předložila třeba po povelu sedni nebo jiném povelu, vykázala bych jí místo a v tomto případě (jen dočasně) bych uvažovala i o kleci, při procházce bych na vodítku taky cvičila, zakázala gauč, postel a i chvála by měla být taková studená, měla by poznat, že je zle.

a k čemu by tohle všechno bylo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a k čemu by tohle všechno bylo?

To se teda ani mě nelíbí! Pes po prohřešku už po pěti minutách o ničem neví! Začít se chovat chladně dlouhodobě - vůbec nic neřeší! A rozhodně si pes takového člověka vážit nebude! Po chybě následuje trest (plesknutí, vynadání,cokoliv), ale dále se máme chovat jako by se nic nestalo! To jsou ty blbové, co se na psa naštvou a do večera s ním nemluví a odhání ho! Pes neví čí je, udělají z něj nervózního jedince a ještě drze tvrdí, jak "moc dobře ví, že něco provedl". Ví kulový a pak neví kde byla chyba!

Tak to mě vážně vytočilo, že se někdo může ke psovi takhle chovat a čekat dobrý výsledek! Přestaňte už konečně psům přisuzovat lidské vlastnosti! Pes si nedokáže spojit takovéto souvislosti! Jako,že "teď na něj budu chladná a on pochopí, že se zlobím"...Kde to jsme! To mě fakt nakrklo..pak nemají bejt plný útulky, když dají lidi na takový radílky! je mi jich líto..hrozně moc..

No jak to tak vidím paní zadavatelko - raději se vykašlete na tuhle diskuzi, kde vám poradí z poloviny hovadiny a kontaktujte dobrého kynologa, rád vám poradí. Já mám skvělé zkušenosti s panem Ivo Eichlerem, je to známý pejskař a člověk na svém místě. Má i internetové stránky (stačí zadat jméno do vyhledávače) a diskuzi fakt hoďte za hlavu. Mě je úplně blbě...

Psy ke kterým se člověk takhle chová nakonec končí se slovy "museli jsme ho dát pryč, protože byl nezvladatelný". Já takového nezvladatelného psa mám doma - je nádherný, čistokrevný, ale byl v útulku hrozně dlouho, protože byl agresivní - prej. Ale ať koukám jak koukám, nějak se mi u něj agresivita nechce projevit (mám ho již 2 roky) - tak kde je chyba ksakru???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to mě vážně vytočilo, že se někdo může ke psovi takhle chovat a čekat dobrý výsledek! Přestaňte už konečně psům přisuzovat lidské vlastnosti! Pes si nedokáže spojit takovéto souvislosti! Jako,že "teď na něj budu chladná a on pochopí, že se zlobím"...Kde to jsme! To mě fakt nakrklo..pak nemají bejt plný útulky, když dají lidi na takový radílky! je mi jich líto..hrozně moc..

No jak to tak vidím paní zadavatelko - raději se vykašlete na tuhle diskuzi, kde vám poradí z poloviny hovadiny a kontaktujte dobrého kynologa, rád vám poradí. Já mám skvělé zkušenosti s panem Ivo Eichlerem, je to známý pejskař a člověk na svém místě. Má i internetové stránky (stačí zadat jméno do vyhledávače) a diskuzi fakt hoďte za hlavu. Mě je úplně blbě...

Psy ke kterým se člověk takhle chová nakonec končí se slovy "museli jsme ho dát pryč, protože byl nezvladatelný". Já takového nezvladatelného psa mám doma - je nádherný, čistokrevný, ale byl v útulku hrozně dlouho, protože byl agresivní - prej. Ale ať koukám jak koukám, nějak se mi u něj agresivita nechce projevit (mám ho již 2 roky) - tak kde je chyba ksakru???

Dobrý komentář !
Je to tak !

Jestli jste z Brna, kontaktujte MVDr. Žertovou, je to asi naše nejznámější etoložka. Školky pro štěňata jsou super, myslím tím socializační školky pro opravdový mimina, škoda že jich v republice ještě moc není (nemyslím tím "školky" u cvičáků!). Doktorka Žertová je osoba citlivá s výrazným pochopením pro psy, pan Eichler (bez osobní zkušenosti, jen podle knih) je cvičákovská svazarmovská klasika, tvrďák, co ustrnul na hierarchii smečky, s některými jeho názory vážně nemůžu souhlasit. Ale pravděpodobně to se psy umí, jen některé věci se dají dělat jinak... můj názor.
Kdybyste měla cane corso, šarplanince nebo podobné veliké plemeno, asi bych vám doporučila jeho, pro mlaďounkou kokřici lobuju za Žertovou. V každém případě budete muset výrazně změnit svůj postoj k feně.Lenka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli jste z Brna, kontaktujte MVDr. Žertovou, je to asi naše nejznámější etoložka. Školky pro štěňata jsou super, myslím tím socializační školky pro opravdový mimina, škoda že jich v republice ještě moc není (nemyslím tím "školky" u cvičáků!). Doktorka Žertová je osoba citlivá s výrazným pochopením pro psy, pan Eichler (bez osobní zkušenosti, jen podle knih) je cvičákovská svazarmovská klasika, tvrďák, co ustrnul na hierarchii smečky, s některými jeho názory vážně nemůžu souhlasit. Ale pravděpodobně to se psy umí, jen některé věci se dají dělat jinak... můj názor.
Kdybyste měla cane corso, šarplanince nebo podobné veliké plemeno, asi bych vám doporučila jeho, pro mlaďounkou kokřici lobuju za Žertovou. V každém případě budete muset výrazně změnit svůj postoj k feně.Lenka

Před dr. Žertovou důsledně varuji, na etoložku si hraje, ale problémové chování řešit neumí vůbec. Poradí vám vyhazovat psa z gauče a mlsíky a místečka a prášky a určitě kastraci. Dáte za to hromadu peněz a výsledek nulový.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se teda ani mě nelíbí! Pes po prohřešku už po pěti minutách o ničem neví! Začít se chovat chladně dlouhodobě - vůbec nic neřeší! A rozhodně si pes takového člověka vážit nebude! Po chybě následuje trest (plesknutí, vynadání,cokoliv), ale dále se máme chovat jako by se nic nestalo! To jsou ty blbové, co se na psa naštvou a do večera s ním nemluví a odhání ho! Pes neví čí je, udělají z něj nervózního jedince a ještě drze tvrdí, jak "moc dobře ví, že něco provedl". Ví kulový a pak neví kde byla chyba!

no však to taky není míněno jako trest, ale jako změna postavení v rodině. A proč by si měl pes člověka a člověk psa zrovna vážit? mají se mít rádi a respektovat se. Já nemluvím o akci "do večera", já mluvím o akci na dlouhé a dlouhé měsíce. Pes samozřejmě nepochopí, zda a co provedl a ani o tom nebude uvažovat, nicméně zjistí, že jeho postavení v rodině se změnilo a jeho možnosti, jak ovlivnit její dění rovněž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před dr. Žertovou důsledně varuji, na etoložku si hraje, ale problémové chování řešit neumí vůbec. Poradí vám vyhazovat psa z gauče a mlsíky a místečka a prášky a určitě kastraci. Dáte za to hromadu peněz a výsledek nulový.

no, já bych to s tou MVDr Žertovou zkonzultovat rozhodně zkusila, protože etologů psů je u nás jako šafránu a je vážně rozdíl cvičitel (Eichler) guru (Desenský) a etolog (Žertová)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, já bych to s tou MVDr Žertovou zkonzultovat rozhodně zkusila, protože etologů psů je u nás jako šafránu a je vážně rozdíl cvičitel (Eichler) guru (Desenský) a etolog (Žertová)

To je. Etolog je Žertová leda tak z National geografic. Stačí přečíst si její knihy a rady a musí být jasné, že je etolog leda z leknutí. Eichler je cvičákovina jako vyšitá. Chtělo by to najít si někoho, kdo skutečně pomůže a nebude tahat z lidí jen peníze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je. Etolog je Žertová leda tak z National geografic. Stačí přečíst si její knihy a rady a musí být jasné, že je etolog leda z leknutí. Eichler je cvičákovina jako vyšitá. Chtělo by to najít si někoho, kdo skutečně pomůže a nebude tahat z lidí jen peníze.

a vy máte jaké odborné zkušenosti že jste s to hodnotit schopnosti etologa? já dr. Žertovou neznám, nikdy jsem ji neviděla, ale má vzdělání, má zkušenosti i mezinárodní, jistě se všem nezavděčí, ale co vy jí jmenovitě vytýkáte, co dělá špatně nebo jak špatně radí? co je špatně na National geografic? proč nedosahuje úrovně anonymních diskutérů a i faune?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před dr. Žertovou důsledně varuji, na etoložku si hraje, ale problémové chování řešit neumí vůbec. Poradí vám vyhazovat psa z gauče a mlsíky a místečka a prášky a určitě kastraci. Dáte za to hromadu peněz a výsledek nulový.

Přesně tak, na její pořad se nedalo dívat a její školka probíhá asi tak, že když si vyjdete na plácek před barákem se psi a jejich páníčky, tak uděláte líp a máte to zadarmo.

Viděla jsem několik dílů pořadu,kde paní Ž.radila majitelům .Tedy doporučit lidem s temperamentním štěnětem ,změnu granulí-z lepších na marketovky-aby nebyl aktivní,to je snad jen o tom,jak si snadno "vyrobit "pacienta.Další majitelé pak měli systematicky "vyhánět"psa z místa,kde si lehl-aby dokázali ,že jsou "alfa"- tedy mám dojem,že bych si tímto vychovala akorát nerváčka,který by pochopitelně potřeboval od paní veterinářky uklidňující léky.Za další-nikdy bych nebrala majiteli psa,abych na něm ukázala nácvik toho,co po něm budu chtít-na to mám svého psa a na něm ukážu,jak si cvik představuji.Za další jsem nabyla dojem,že se dotyčná vlastně psů bojí a nemá k nim vztah.Bylo by toho víc-tohle je jen v kostce.Tak a teď mě třeba rozcupujte.

Právě, že pan Eichler mi pomohl vyřešit pár problémů se psy a fungovalo to - a to zadarmo, protože pouze po telefonu a pod.
A co to tady mluvil ten člověk, že neví, proč by si měl pes člověka vážit??? V tom případě nemám co dodat a doufám, že vašima rukama moc psů neprojde.

Zadavateli - kokříky má a chová Katerína Hambálková ze Šaštína na Slovensku, je to kousek za hranicí. Přístup k lidem i ke psům dobrý, mnohaleté zkušenosti, nebude vám radit hlouposti. Najdete jí na netu jako Záchranný koráb.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě, že pan Eichler mi pomohl vyřešit pár problémů se psy a fungovalo to - a to zadarmo, protože pouze po telefonu a pod.
A co to tady mluvil ten člověk, že neví, proč by si měl pes člověka vážit??? V tom případě nemám co dodat a doufám, že vašima rukama moc psů neprojde.

a jak se projevuje to, že si pes svého člověka váží? co to ve vztahu člověk-pes znamená? já myslím, že to je nesmysl.

nedalo mi to a našla jsem si MVDr. Žertovou a prolítla některé její rady a jsou vcelku běžné - když má pes vyvinutý majetnický pud, v případě, že děláte něco, kde by se projevil, oddělte ho průhlednou přepážkou, pokud se fena bojí velkých psů, zvykejte ji postupně... prostě normální rady, celkem nerozumím tomu odsudku zde, snad nějaké negativní osobní zkušenosti s ní, ale pro mne, jako nezúčastněného člověka je to běžná rada k výchově psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a vy máte jaké odborné zkušenosti že jste s to hodnotit schopnosti etologa? já dr. Žertovou neznám, nikdy jsem ji neviděla, ale má vzdělání, má zkušenosti i mezinárodní, jistě se všem nezavděčí, ale co vy jí jmenovitě vytýkáte, co dělá špatně nebo jak špatně radí? co je špatně na National geografic? proč nedosahuje úrovně anonymních diskutérů a i faune?

Já mám taky vzdělání v oblasti etologie a nikdy to na vás dojem neudělalo

236.4
- já dr. Žertovou neznám, nikdy jsem ji neviděla,
----------------------------------------------------------
Já jen v TV , ale . . . . .zcela jiná , snad ještě horší než Desenský . . . . .
- ale jo , je pro tento typ lidí dobrá. . . . . taky chce být živa . . . . .

Zkuste Brno-Komín, p. Kýr.
Měl jiný přístup, než ten "Svazarmovský". Ze začátku se Vám věnuje se psem samotným. Netrénuje se hned ve skupině. Poradí co a jak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám taky vzdělání v oblasti etologie a nikdy to na vás dojem neudělalo

dnes jste velmi vtipná

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nedalo mi to a našla jsem si MVDr. Žertovou a prolítla některé její rady a jsou vcelku běžné - když má pes vyvinutý majetnický pud, v případě, že děláte něco, kde by se projevil, oddělte ho průhlednou přepážkou, pokud se fena bojí velkých psů, zvykejte ji postupně... prostě normální rady, celkem nerozumím tomu odsudku zde, snad nějaké negativní osobní zkušenosti s ní, ale pro mne, jako nezúčastněného člověka je to běžná rada k výchově psa.

To snad ne, to je teda po tom průser, že se tohle považuje za běžné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a vy máte jaké odborné zkušenosti že jste s to hodnotit schopnosti etologa? já dr. Žertovou neznám, nikdy jsem ji neviděla, ale má vzdělání, má zkušenosti i mezinárodní, jistě se všem nezavděčí, ale co vy jí jmenovitě vytýkáte, co dělá špatně nebo jak špatně radí? co je špatně na National geografic? proč nedosahuje úrovně anonymních diskutérů a i faune?

Dr. Žertovou znám, měla jsem možnost pomoct lidem a jejich psům, kteří prošli jejími lekcemi a utratili neskutečné peníze za její rady s nulovým výsledkem. Byli to psi, na které neplatilo mlácení novinami kolem sebe do gauče, omezování krmné dávky pro snadnější motivaci na pamlsky, různé sprejové a elektrické obojky a které majitelé odmítli krmit prášky. Nezlobte se, ale když někdo majetnickou agresi řeší vyhozením z gauče tím, že mám plácat časopisem kolem sebe a tvářit se, že fenku vůbec nevidím, že si jí mám všímat jen když leží na místečku a její agresi vyřešit tím, že jí nebudu pouštět k věcem, které si přilvlastňuje (tedy vlastně praktická rada nulová), tak je to celé postavené na hlavu. Není to jen o vzdělání, je to o rozumu a citu pro psa a zkušenostech. A chybí jí to hlavní - mít ty psy vůbec ráda. Problémové chování psů se neřeší dotazníkem od stolu v bílém plášti, to se řeší komunikací a odstraněním podstaty problému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a vy máte jaké odborné zkušenosti že jste s to hodnotit schopnosti etologa? já dr. Žertovou neznám, nikdy jsem ji neviděla, ale má vzdělání, má zkušenosti i mezinárodní, jistě se všem nezavděčí, ale co vy jí jmenovitě vytýkáte, co dělá špatně nebo jak špatně radí? co je špatně na National geografic? proč nedosahuje úrovně anonymních diskutérů a i faune?

Pro lepší ilustraci toho etologického veterinárního vzdělání si projděte rady studentů FVL nebo veterinářů na www.hafici.cz, tam se v oblasti výchovy a problémového chování můžete dočíst pravé perly. Jestli se ekologie takto učí na FVL, je to docela veliký problém pro zvířata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dr. Žertovou znám, měla jsem možnost pomoct lidem a jejich psům, kteří prošli jejími lekcemi a utratili neskutečné peníze za její rady s nulovým výsledkem. Byli to psi, na které neplatilo mlácení novinami kolem sebe do gauče, omezování krmné dávky pro snadnější motivaci na pamlsky, různé sprejové a elektrické obojky a které majitelé odmítli krmit prášky. Nezlobte se, ale když někdo majetnickou agresi řeší vyhozením z gauče tím, že mám plácat časopisem kolem sebe a tvářit se, že fenku vůbec nevidím, že si jí mám všímat jen když leží na místečku a její agresi vyřešit tím, že jí nebudu pouštět k věcem, které si přilvlastňuje (tedy vlastně praktická rada nulová), tak je to celé postavené na hlavu. Není to jen o vzdělání, je to o rozumu a citu pro psa a zkušenostech. A chybí jí to hlavní - mít ty psy vůbec ráda. Problémové chování psů se neřeší dotazníkem od stolu v bílém plášti, to se řeší komunikací a odstraněním podstaty problému.

a vaše doporučení pro vámi nastíněné situace?
jinak ty rady, které jste od dr, Žertové slyšela vy, jsem já zatím nenašla, myslím ty noviny a tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro lepší ilustraci toho etologického veterinárního vzdělání si projděte rady studentů FVL nebo veterinářů na www.hafici.cz, tam se v oblasti výchovy a problémového chování můžete dočíst pravé perly. Jestli se ekologie takto učí na FVL, je to docela veliký problém pro zvířata.

kde se tedy učí etologie lépe, které etologické školy nebo jednotlivce či literaturu vy doporučujete?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To snad ne, to je teda po tom průser, že se tohle považuje za běžné.

tak svěřte se, co vy byste doporučoval pro třeba pro psa, který se bojí těch velkých, když ne postupné přivykání? hodit ho mezi ně? navždy se jim vyhýbat:? majitel s sebou nosí nějakou ochranu, aby psa bránil? pokud máte nějakou konkrétní radu, sem s ní . jinak je to jen planá rádobykritika

nedá mi to a musím ještě něco dodat k tomu, že MVDr Žertová nemá ráda psy , já nevím, zda je má nebo nemá ráda, ale myslím si, že láska není nutným předpokladem, mnoho učitelů nemá rádo děti a rádo si od nich odpočine, mnoho dětských lékařů je na tom podobně a přesto jsou to výborní odborníci, naučí a vyléčí a co je to vlastně láska jako taková - porozumění: ňuňání na gauči? dělení se o řízek?.líbání na čumák? (já to dělám všechno - jsem snad dobrý veterinář? nesmysl, že jo).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nedá mi to a musím ještě něco dodat k tomu, že MVDr Žertová nemá ráda psy , já nevím, zda je má nebo nemá ráda, ale myslím si, že láska není nutným předpokladem, mnoho učitelů nemá rádo děti a rádo si od nich odpočine, mnoho dětských lékařů je na tom podobně a přesto jsou to výborní odborníci, naučí a vyléčí a co je to vlastně láska jako taková - porozumění: ňuňání na gauči? dělení se o řízek?.líbání na čumák? (já to dělám všechno - jsem snad dobrý veterinář? nesmysl, že jo).

Je opravdu vidět, že vy do každé debaty píšete jen pro to psaní samotné, aniž byste něco věděla. Otrávíte každé téma kam vlezete.

Co se týče Žertové, její pořad jsem viděla, ale nedokoukala jsem celou sérii, nemohla jsem koukat na to jak je blbá a co radí lidem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak svěřte se, co vy byste doporučoval pro třeba pro psa, který se bojí těch velkých, když ne postupné přivykání? hodit ho mezi ně? navždy se jim vyhýbat:? majitel s sebou nosí nějakou ochranu, aby psa bránil? pokud máte nějakou konkrétní radu, sem s ní . jinak je to jen planá rádobykritika

To snad nemůžete myslet vážně, ten dotaz, že ne? To je přece jednoduché - najít velké psy ze začátku opačného pohlaví,pohodové a vychované, položit je a nechat malého pejska, aby si je potupně odzadu očuchával, přitom si majitel toho velkého mazlí a oba, majitel malého psa i velký pes dávají celým tělem a atmosférou malému psovi najevo, že je všechno v pohodě. Pak se přejde na to, že se velký postaví a očichá si malého. A po pár dnech se problém velmi zlepší když ne vyřeší. Mám na tohle naprosto dokonalého psa, který malého psa ukecá v podstatě bez mé účasti. Pomohl tak už mnoha psům od strachu ze psů. Nic složitého na tom není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a vaše doporučení pro vámi nastíněné situace?
jinak ty rady, které jste od dr, Žertové slyšela vy, jsem já zatím nenašla, myslím ty noviny a tak

http://www.hanazertova.cz/vrci-a-vrci/

tady to máte.

to zadavatelka: nechcete se s psinou stavit některou sobotu od 10.00 v černé hoře? www.psiraj.net

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kde se tedy učí etologie lépe, které etologické školy nebo jednotlivce či literaturu vy doporučujete?

Doporučuju desítky let života se psy, ne pes v kotci a člověk doma, ale opravdu život se psy, nejlépe s několika psy. Pak Abrantese Trumlera, Šustu, Pryor, Konejšívé signály, Co má pes na srdci, Co má pes na jazyku, Pes a jeho výcvik, Psí dominance, mýtus nebo skutečnost, a Člověk přítel psa. Ta by byla asi pro začátek nejlepší.

Tohle je v Brně, pořádají různé přednášky,ohledně výcviku i výchovy psa: psipark.cz
Kokříci jsou trošku tvrdohlaví a rádi zkouší, zda to co bylo včera zakázané, dneska třeba je dovoleno. Je třeba důslednost, ne tvrdost.
Adriana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučuju desítky let života se psy, ne pes v kotci a člověk doma, ale opravdu život se psy, nejlépe s několika psy. Pak Abrantese Trumlera, Šustu, Pryor, Konejšívé signály, Co má pes na srdci, Co má pes na jazyku, Pes a jeho výcvik, Psí dominance, mýtus nebo skutečnost, a Člověk přítel psa. Ta by byla asi pro začátek nejlepší.

To by asi byla nejlepší předehra a pak teprve . . . . .pes .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To snad nemůžete myslet vážně, ten dotaz, že ne? To je přece jednoduché - najít velké psy ze začátku opačného pohlaví,pohodové a vychované, položit je a nechat malého pejska, aby si je potupně odzadu očuchával, přitom si majitel toho velkého mazlí a oba, majitel malého psa i velký pes dávají celým tělem a atmosférou malému psovi najevo, že je všechno v pohodě. Pak se přejde na to, že se velký postaví a očichá si malého. A po pár dnech se problém velmi zlepší když ne vyřeší. Mám na tohle naprosto dokonalého psa, který malého psa ukecá v podstatě bez mé účasti. Pomohl tak už mnoha psům od strachu ze psů. Nic složitého na tom není.

takže v podstatě totéž, t.j. pomalé zvykání na velké psy. tak to taky radí Žertová, takže tak šílená snad být nemůže

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je opravdu vidět, že vy do každé debaty píšete jen pro to psaní samotné, aniž byste něco věděla. Otrávíte každé téma kam vlezete.

Co se týče Žertové, její pořad jsem viděla, ale nedokoukala jsem celou sérii, nemohla jsem koukat na to jak je blbá a co radí lidem.

je úžasné vědět, že kromě blbé Žertové a blbé otravné mne existuje někdo tak chytrý, tak přínosný a tak milý jako jste vy. díky za to osudu, znalče

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučuju desítky let života se psy, ne pes v kotci a člověk doma, ale opravdu život se psy, nejlépe s několika psy. Pak Abrantese Trumlera, Šustu, Pryor, Konejšívé signály, Co má pes na srdci, Co má pes na jazyku, Pes a jeho výcvik, Psí dominance, mýtus nebo skutečnost, a Člověk přítel psa. Ta by byla asi pro začátek nejlepší.

to je krásné doporučení, tedy třeba jak by měl postupovat lidský psychiatr: strávit desítky let mezi cvoky a pak na stará kolena se dát na medicínu a pak pročíst jednak opravdové odborníky (těžko jim ale bude bez předběžného vzdělání plně rozumět nebo se bude muset spokojit s populárně naučnými verzemi) a pak třeba rozličné alternativce a léčitele - to by měl pro začátek nejlepší?

rozdíl mezi námi je v tom, že já předpokládám, že škola shromáždí poznatky a ověřená pozorování desítek stovek lidí i odborníků a nabuší je studentům do hlavy, takže oni nezačínají od nuly, ale hodně daleko a pak se rozvíjejí, vy sázíte jen a pouze na praxi a autory také populárně naučných publikací a to jak na odborníky tak na "odborníky". Proto já předpokládám, že Žertová ví více než já o tom oboru, kromě toho má i četné zkušenosti a to i mezinárodní, takže bych se minimálně zamýšlela nad tím, co říká a těžko bych ji, absolventku velmi obtížné VŠ označila za blbou. zda má či nemá ráda psy, to ví pánbůh a ona sama, nikdo další.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je krásné doporučení, tedy třeba jak by měl postupovat lidský psychiatr: strávit desítky let mezi cvoky a pak na stará kolena se dát na medicínu a pak pročíst jednak opravdové odborníky (těžko jim ale bude bez předběžného vzdělání plně rozumět nebo se bude muset spokojit s populárně naučnými verzemi) a pak třeba rozličné alternativce a léčitele - to by měl pro začátek nejlepší?

rozdíl mezi námi je v tom, že já předpokládám, že škola shromáždí poznatky a ověřená pozorování desítek stovek lidí i odborníků a nabuší je studentům do hlavy, takže oni nezačínají od nuly, ale hodně daleko a pak se rozvíjejí, vy sázíte jen a pouze na praxi a autory také populárně naučných publikací a to jak na odborníky tak na "odborníky". Proto já předpokládám, že Žertová ví více než já o tom oboru, kromě toho má i četné zkušenosti a to i mezinárodní, takže bych se minimálně zamýšlela nad tím, co říká a těžko bych ji, absolventku velmi obtížné VŠ označila za blbou. zda má či nemá ráda psy, to ví pánbůh a ona sama, nikdo další.

Která škola? Veterina? A odkdy se na veterině přednáší něco o etologii? Možná teď už ano, ale v době, kdy Žertová studovala, zcela jistě ne. Ona je stran psího chování úplně stejný laik jako kterýkoliv parkový pejskař. Její články a knížky až tak úplně blbé nejsou - načtené a nastudvané umí převyprávět hezky, ale její rady v reálu jsou často dost mimo mísu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Která škola? Veterina? A odkdy se na veterině přednáší něco o etologii? Možná teď už ano, ale v době, kdy Žertová studovala, zcela jistě ne. Ona je stran psího chování úplně stejný laik jako kterýkoliv parkový pejskař. Její články a knížky až tak úplně blbé nejsou - načtené a nastudvané umí převyprávět hezky, ale její rady v reálu jsou často dost mimo mísu.

To nemá smysl 236.4 vysvětlovat, pro ni je MVDr. zkušený etolog, ačkoliv na veterině se etologie jako samostatný předmět nebere (aspoň mezi povinnými ne), zatímco zootechnici, kteří aspoň jeden semestr etologie (vlastně dva, jeden v navazujícím) ve studijních plánech mají, jsou pro ni senokřupové. O absolventech přírodovědeckých fakult je schopná napsat, že mají jen vyčtené teorie. Sem i kdyby napsal Veselovský blahé paměti, tak by ho strhala za to, že ví houby.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je krásné doporučení, tedy třeba jak by měl postupovat lidský psychiatr: strávit desítky let mezi cvoky a pak na stará kolena se dát na medicínu a pak pročíst jednak opravdové odborníky (těžko jim ale bude bez předběžného vzdělání plně rozumět nebo se bude muset spokojit s populárně naučnými verzemi) a pak třeba rozličné alternativce a léčitele - to by měl pro začátek nejlepší?

rozdíl mezi námi je v tom, že já předpokládám, že škola shromáždí poznatky a ověřená pozorování desítek stovek lidí i odborníků a nabuší je studentům do hlavy, takže oni nezačínají od nuly, ale hodně daleko a pak se rozvíjejí, vy sázíte jen a pouze na praxi a autory také populárně naučných publikací a to jak na odborníky tak na "odborníky". Proto já předpokládám, že Žertová ví více než já o tom oboru, kromě toho má i četné zkušenosti a to i mezinárodní, takže bych se minimálně zamýšlela nad tím, co říká a těžko bych ji, absolventku velmi obtížné VŠ označila za blbou. zda má či nemá ráda psy, to ví pánbůh a ona sama, nikdo další.

Proto já předpokládám, že Žertová ví více než já o tom oboru

Souhlasím

A to si představte, že existují i lidé, co toho o etologii ví více než MVDr. Žertová... napříkla většina absolventů VŠ škol zaměřených na studium zvířat a ne "jen" na jejich léčení :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proto já předpokládám, že Žertová ví více než já o tom oboru

Souhlasím

A to si představte, že existují i lidé, co toho o etologii ví více než MVDr. Žertová... napříkla většina absolventů VŠ škol zaměřených na studium zvířat a ne "jen" na jejich léčení :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je krásné doporučení, tedy třeba jak by měl postupovat lidský psychiatr: strávit desítky let mezi cvoky a pak na stará kolena se dát na medicínu a pak pročíst jednak opravdové odborníky (těžko jim ale bude bez předběžného vzdělání plně rozumět nebo se bude muset spokojit s populárně naučnými verzemi) a pak třeba rozličné alternativce a léčitele - to by měl pro začátek nejlepší?

rozdíl mezi námi je v tom, že já předpokládám, že škola shromáždí poznatky a ověřená pozorování desítek stovek lidí i odborníků a nabuší je studentům do hlavy, takže oni nezačínají od nuly, ale hodně daleko a pak se rozvíjejí, vy sázíte jen a pouze na praxi a autory také populárně naučných publikací a to jak na odborníky tak na "odborníky". Proto já předpokládám, že Žertová ví více než já o tom oboru, kromě toho má i četné zkušenosti a to i mezinárodní, takže bych se minimálně zamýšlela nad tím, co říká a těžko bych ji, absolventku velmi obtížné VŠ označila za blbou. zda má či nemá ráda psy, to ví pánbůh a ona sama, nikdo další.

Je vidět, že nechcete rozumět. Praxe a škola jsou dvě rozdílné věci. Většinou naprosto rozdílné. Ta dáma napáchala už tolik škody, že je mi z toho na nic. Zkuste si přečíst odpovědi jejích studentů na poradně www.haf íci.cz., ale je to jen pro silné nervy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je úžasné vědět, že kromě blbé Žertové a blbé otravné mne existuje někdo tak chytrý, tak přínosný a tak milý jako jste vy. díky za to osudu, znalče

Nikdo nemusí být velký znalec, aby za pár nahlédnutí na iFaunu, nezjistil, že jste vymydlená jak mejdlo.

Možná mě tu leckdo sežere, ale já bych třeba uvažovala i o J. Ščučkovi. Přijde mi takový všestrannější, narozdíl od pí Žertové či p. Eichlera (nic proti nim). Nám docela pomohl a pomůže jak lidem, kteří se potýkají s čistě výcvikovým problémem nebo s problémem v souvislosti s motivací pejska, tak lidem, kteří řeší o něco "přízemnější" záležitosti (chování psů atp.). Chování psa (nehovořím o signálech) je vesměs VELMI jedoduché a pokud člověk pochopí základní princip svůj problém může leckdy vyřešit do týdne.

Já si myslím zrovna jao mnozí přede mnou, že Vás má fena v paži. Jste na ní nedůsledná, navíc, když ukáže zuby, tak se stáhnete a nanejvýš se jí snažíte něco podstrčit, aby ste se zmocnila toho, co Vám vzala. Venku je na psy hodná, jasně, starší fena by jí takové cavyky netrpěla. Vím, že je nepříjemné, když po vás pes chňape i vrčí, i malý pes umí hryznout. Ale musíte holt napravit, co jste zkazila. Takže, Vy nastolíte pravidla, Vy zavedete srozumitelné povely a to jeden konkrétní povel na jednu konkrétní věc. A dále, budete DÚSLEDNÁ. To znamená, pokud pes povel, jemuž rozumí, nesplní, neexistuje taková situace.Musí ho udělat a pak bude obrovská pochvala. Radši jen chvalte, neuplácejte pokaždé pamlsky.A nebojte se, pokud bude pes vyjíždět, tak mu dejte při cviku košík, ale musíte mu ukázat, že když Vy po něm něco chcete, tímhle si nepomůže. Pozor, nesmí nastat ani dril, ani buzerace psa. Ale podle mého, při vyhroceném stavu, jedna dobře mířená facka dokáže taky dost. Ale zase, neplést si to z mlácením psa. Nesklouzmout k takové laciné pomůcce, chcete mít psa parťáka, ne někoho, kdo se Vás bojí. Takže, shrnuto, nemít víc povelů, jen vždy jeden konkrétní(musí celá rodina), a hlavně důsledné prosazování toho, co po psovi chci(ať se jedná o sednutí nebo vydání ponožky). A obrovské chválení a radost , za každou dobře splněnou věc.Omlouvám se za dlouhé psaní, ale snad k něčemu bude Jarka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proto já předpokládám, že Žertová ví více než já o tom oboru

Souhlasím

A to si představte, že existují i lidé, co toho o etologii ví více než MVDr. Žertová... napříkla většina absolventů VŠ škol zaměřených na studium zvířat a ne "jen" na jejich léčení :)

no ale senokřupy k nim nepočítáte,. že ne? Já tedy sázím na veterináře rozhodně víc než na odborníky na propočet krmné dávky a užitkovosti skotu, sorry

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Která škola? Veterina? A odkdy se na veterině přednáší něco o etologii? Možná teď už ano, ale v době, kdy Žertová studovala, zcela jistě ne. Ona je stran psího chování úplně stejný laik jako kterýkoliv parkový pejskař. Její články a knížky až tak úplně blbé nejsou - načtené a nastudvané umí převyprávět hezky, ale její rady v reálu jsou často dost mimo mísu.

kdežto naproti tomu zdejší rady jsou zcela a naprosto v míse - aha, už rozumím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je vidět, že nechcete rozumět. Praxe a škola jsou dvě rozdílné věci. Většinou naprosto rozdílné. Ta dáma napáchala už tolik škody, že je mi z toho na nic. Zkuste si přečíst odpovědi jejích studentů na poradně www.hafíci.cz., ale je to jen pro silné nervy.

tedy já ji neznám,, ale nesnáším anonymní osočování, od anonymních kritiků mimořádně nekonkrétních. co je za vámi za úspěchy, na kolik mezinárodních shromáždění o etologii vás pozvali? a ano, škola a praxe jsou rozdílné - napřed škola a pak praxe, jen tak se z člověka stane odborník. Takové praktiky typu "dělalo se to tak pořád tak co sem vnášíš novoty" by patřilo vystřelit na Mars.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nemá smysl 236.4 vysvětlovat, pro ni je MVDr. zkušený etolog, ačkoliv na veterině se etologie jako samostatný předmět nebere (aspoň mezi povinnými ne), zatímco zootechnici, kteří aspoň jeden semestr etologie (vlastně dva, jeden v navazujícím) ve studijních plánech mají, jsou pro ni senokřupové. O absolventech přírodovědeckých fakult je schopná napsat, že mají jen vyčtené teorie. Sem i kdyby napsal Veselovský blahé paměti, tak by ho strhala za to, že ví houby.

o přírodovědě jsem nikdy nepsala a odpusťte, ale zemědělské školy jsou přípravou pro praxi v zemědělství a vaše etologické poznatky o tom, že je dobře odebírat kravám tele po narození, to je vážně hustý takový maličký hnusný fašismus pro zvířata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Která škola? Veterina? A odkdy se na veterině přednáší něco o etologii? Možná teď už ano, ale v době, kdy Žertová studovala, zcela jistě ne. Ona je stran psího chování úplně stejný laik jako kterýkoliv parkový pejskař. Její články a knížky až tak úplně blbé nejsou - načtené a nastudvané umí převyprávět hezky, ale její rady v reálu jsou často dost mimo mísu.

slyšel jste někdy o tom, že člověk studuje celý život? asi ne a jistě ke studiu v tomto oboru je fundovanější veterinář než kecálek z fauny - nebo se mýlím? Každý ti nemá tak, že vyleze ze školy a hotovo, skončil jsem se sebevzděláváním v oboru, naopak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo nemusí být velký znalec, aby za pár nahlédnutí na iFaunu, nezjistil, že jste vymydlená jak mejdlo.

je úžasné být zkritizován tak konkrétně a slušně od nekonkrétního anonyma. pokud jste tím chtěl říci, že jsem jiná, než vy pak díky za to díky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tedy já ji neznám,, ale nesnáším anonymní osočování, od anonymních kritiků mimořádně nekonkrétních. co je za vámi za úspěchy, na kolik mezinárodních shromáždění o etologii vás pozvali? a ano, škola a praxe jsou rozdílné - napřed škola a pak praxe, jen tak se z člověka stane odborník. Takové praktiky typu "dělalo se to tak pořád tak co sem vnášíš novoty" by patřilo vystřelit na Mars.

nějaké malé, jako třeba pomoc psům a majitelům s problémovým chováním a několik málo psů, kterým se vrátila chuť do života. mně to celkem stačí a na sympozia kašlu, jestli se tam učí to, co dělá psům Žertová. psi jsou v pohodě a nepotřebujeme prášky, mlsíky, místečka, sprejové a elektrické obojky a kastrace z výchovných důvodů. stačí si projít její stránky a někdy můžete jen nevěřícně kroutit hlavou. hlavu a patu mají články o psech a dětech a psech a seniorech, ale jinak nic moc.

a vůbec, vy anonymní kritici konkrétní veterinářky, sedněte a napište to jí, podepište se nebo jí to pošlete svým osobním mailem, ať se nad sebou zamyslí, navrhněte jí, aby se šla proškolit na zemědělku, která je dle vám mnohem a mnohem obtížnější nežli nějaká blbá veterina (jiné průzkumy říkají, že je to nejobtížnější škola vůbec), poučte ji o tom, jak se na věci dívá praxe, napište o tom knihu nebo pojednání, roztrhejte ji na kusy, ale prosím pod svým jménem a ne v anonymní diskuzi, kde nejsou předkládány argumenty ale kecy a jako na kecy se na ně taky, kdo má rozum, dívá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ale senokřupy k nim nepočítáte,. že ne? Já tedy sázím na veterináře rozhodně víc než na odborníky na propočet krmné dávky a užitkovosti skotu, sorry

Kolik toho víte o tom, co zootechnici studují? Asi moc ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nějaké malé, jako třeba pomoc psům a majitelům s problémovým chováním a několik málo psů, kterým se vrátila chuť do života. mně to celkem stačí a na sympozia kašlu, jestli se tam učí to, co dělá psům Žertová. psi jsou v pohodě a nepotřebujeme prášky, mlsíky, místečka, sprejové a elektrické obojky a kastrace z výchovných důvodů. stačí si projít její stránky a někdy můžete jen nevěřícně kroutit hlavou. hlavu a patu mají články o psech a dětech a psech a seniorech, ale jinak nic moc.

to to jsou jistě nešťastní na sympoziích, kterých jste se neúčastnila (či vás nepozvali), proč na vás se neobrací kynologická veřejnost ani místní a ani mezinárodní? já vám neupírám vaše zkušenosti, jistě je máte a má je každý, kdo se o psy trochu zajímá, ale vaše rady a vaše postupy jsou nutně z povahy věci ( a moje taky) jen omezeny praxí bez hluboké teorie (kromě senokřupů). Ano, čteme knížky a tak, ale pokud já bych někdy měla problémového psa ( a snad mne to nepotká) s nímž bych si sama rady nevěděla, NIKDY bych s ním nešla za laikem, jakkoliv poučeným a to ani omylem, snad jen zkonzultovat, zda vidí pokroky, ale nikdy ne pro základní radu a pomoc. Když mne bolí zub. nejdu ke kamarádům, i když je nikdy nebolí, ale k zubaři.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolik toho víte o tom, co zootechnici studují? Asi moc ne?

a zrovna jo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
o přírodovědě jsem nikdy nepsala a odpusťte, ale zemědělské školy jsou přípravou pro praxi v zemědělství a vaše etologické poznatky o tom, že je dobře odebírat kravám tele po narození, to je vážně hustý takový maličký hnusný fašismus pro zvířata.

Konkrétně u těch telat a krav jsem psala akorát o tom, že když už se musí kravám odebírat tele, tak hned po narození, než si na sebe vytvoří větší vazbu. Mléko doufám nepijete, vy malá hnusná fašistko pro zvířata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a vůbec, vy anonymní kritici konkrétní veterinářky, sedněte a napište to jí, podepište se nebo jí to pošlete svým osobním mailem, ať se nad sebou zamyslí, navrhněte jí, aby se šla proškolit na zemědělku, která je dle vám mnohem a mnohem obtížnější nežli nějaká blbá veterina (jiné průzkumy říkají, že je to nejobtížnější škola vůbec), poučte ji o tom, jak se na věci dívá praxe, napište o tom knihu nebo pojednání, roztrhejte ji na kusy, ale prosím pod svým jménem a ne v anonymní diskuzi, kde nejsou předkládány argumenty ale kecy a jako na kecy se na ně taky, kdo má rozum, dívá.

Vy fakt neumíte číst. Nikdo netvrdil, že veterina není obtížná, jistěže je a hodně. Ale na veterině se prostě etologií nezabývají, stejně jako se zabývají okrajově genetikou a výživou, protože prostě hlavním oborem je léčení zvířat a to je ještě složitější než lidská medicína, je tam tolik druhů... Právě proto nemá veterinář většinou čas být odborníkem na něco jiného, než na zdraví několika konkrétních druhů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to to jsou jistě nešťastní na sympoziích, kterých jste se neúčastnila (či vás nepozvali), proč na vás se neobrací kynologická veřejnost ani místní a ani mezinárodní? já vám neupírám vaše zkušenosti, jistě je máte a má je každý, kdo se o psy trochu zajímá, ale vaše rady a vaše postupy jsou nutně z povahy věci ( a moje taky) jen omezeny praxí bez hluboké teorie (kromě senokřupů). Ano, čteme knížky a tak, ale pokud já bych někdy měla problémového psa ( a snad mne to nepotká) s nímž bych si sama rady nevěděla, NIKDY bych s ním nešla za laikem, jakkoliv poučeným a to ani omylem, snad jen zkonzultovat, zda vidí pokroky, ale nikdy ne pro základní radu a pomoc. Když mne bolí zub. nejdu ke kamarádům, i když je nikdy nebolí, ale k zubaři.

no, tak jděte za odborníkem vystudovaným, bouchejte novinami do gauče, omezujte krmnou dávku aby bylo možné psa lépe motivovat jídlem, sprejujte, vyhazujte psa z gauče a budujte si těmito opatřeními, která vás podle odbornice vynesou výše v hierarchii, svůj vztah se psem. já raději zůstanu u citu pro psa, o tom, že je mám ráda a nemám potřebu si na nich něco dokazovat, u komunikace a pochopení, jsou to věci známe desítky možná stovky let a obejdeme se bez toho, abychom dělali ze psa blbce. možná by nebylo od věci, kdyby se lidé víc snažili být s těmi psy v pohodě a něco se naučit o jejich gestech a jak na ně reagovat, než se vytahovali tituly. také nějaké mám, ale znám spoustu lidí, kteří mají nižší vzdělání než já, přesto jsou mistry svého oboru. já jim to přeju a vážím si jich a určitě bych využila možnosti konzultace raději s nimi než s někým, kdo má tři hromady titulů a v praxi radí takové hlouposti,jako tato dáma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a zrovna jo

Např. tohle je vyloženě příprava pro praxi v zemědělství :D

http://studium.agrobiologie.cz/Nastenka_studijniho_oddeleni/Informace_o_studiu/obory/ABPS.pdf
http://studium.agrobiologie.cz/Nastenka_studijniho_oddeleni/Informace_o_studiu/obory/ABPC.pdf
http://studium.agrobiologie.cz/Nastenka_studijniho_oddeleni/Informace_o_studiu/obory/ABPZ.pdf

A ano, pořád to patří do zootechnických oborů na ČZU.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy fakt neumíte číst. Nikdo netvrdil, že veterina není obtížná, jistěže je a hodně. Ale na veterině se prostě etologií nezabývají, stejně jako se zabývají okrajově genetikou a výživou, protože prostě hlavním oborem je léčení zvířat a to je ještě složitější než lidská medicína, je tam tolik druhů... Právě proto nemá veterinář většinou čas být odborníkem na něco jiného, než na zdraví několika konkrétních druhů.

prosím vás, už se nevysilujte, nemá to cenu, víte co si o vás a vašich životních postřezích myslím, vy odbornice na vše, zejména pak, etologii, genetiku, právo, pravopis, humánní usmrcování, vliv genetiky na potomky z asistované reprodukce, umsrcování potkanů, příznivkyně oddělování telat od matek v den porodu... atd atd. Já prostě v žádném myslitelném případě nepůjdu konzultovat žádné problémy s chováním psa k zootechnikovi - rozumíte mi? a k veterináři jen některému. Chápete mne? v žádném případě nepovažuji absolventy veteriny za méně fundované než absolventy jakékoliv zemědělské školy (nemluvím o rostlinné výrobě), naopak.

podívejte se sem:
http://fvhe.vfu.cz/adresa/sekce_ustavy/uvvltox/vyuka.html
a to jsem jen ťukla.
zemědělské školy vyučují odborníky na využití zvířat na jejich ovlivnění co do projevů, rozmnožování i přírůstků. Jejich cíle je exploatace nikoliv poznání a pomoc. Možná je to nutné, abychom přežili, možná ne - to nevím, ale z duše s tím nesouhlasím a zejména nesouhlasím s tím, za jak samozřejmé je vykořisťování zvířat je v zemědělství vůbec a v tom našem zejména, považováno.
znovu opakuji - nemluvím o přírodovědeckých fakultách ani o veterině - tam bych možná odborníky hledala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosím vás, už se nevysilujte, nemá to cenu, víte co si o vás a vašich životních postřezích myslím, vy odbornice na vše, zejména pak, etologii, genetiku, právo, pravopis, humánní usmrcování, vliv genetiky na potomky z asistované reprodukce, umsrcování potkanů, příznivkyně oddělování telat od matek v den porodu... atd atd. Já prostě v žádném myslitelném případě nepůjdu konzultovat žádné problémy s chováním psa k zootechnikovi - rozumíte mi? a k veterináři jen některému. Chápete mne? v žádném případě nepovažuji absolventy veteriny za méně fundované než absolventy jakékoliv zemědělské školy (nemluvím o rostlinné výrobě), naopak.

podívejte se sem:
http://fvhe.vfu.cz/adresa/sekce_ustavy/uvvltox/vyuka.html
a to jsem jen ťukla.
zemědělské školy vyučují odborníky na využití zvířat na jejich ovlivnění co do projevů, rozmnožování i přírůstků. Jejich cíle je exploatace nikoliv poznání a pomoc. Možná je to nutné, abychom přežili, možná ne - to nevím, ale z duše s tím nesouhlasím a zejména nesouhlasím s tím, za jak samozřejmé je vykořisťování zvířat je v zemědělství vůbec a v tom našem zejména, považováno.
znovu opakuji - nemluvím o přírodovědeckých fakultách ani o veterině - tam bych možná odborníky hledala.

Konzultovat chování zvířat s veterinárním LÉKAŘEM má asi takovou logiku, jako konzultovat opravu auta se zubařem. Oboje je zcela mimo profesní záběr daného oboru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, tak jděte za odborníkem vystudovaným, bouchejte novinami do gauče, omezujte krmnou dávku aby bylo možné psa lépe motivovat jídlem, sprejujte, vyhazujte psa z gauče a budujte si těmito opatřeními, která vás podle odbornice vynesou výše v hierarchii, svůj vztah se psem. já raději zůstanu u citu pro psa, o tom, že je mám ráda a nemám potřebu si na nich něco dokazovat, u komunikace a pochopení, jsou to věci známe desítky možná stovky let a obejdeme se bez toho, abychom dělali ze psa blbce. možná by nebylo od věci, kdyby se lidé víc snažili být s těmi psy v pohodě a něco se naučit o jejich gestech a jak na ně reagovat, než se vytahovali tituly. také nějaké mám, ale znám spoustu lidí, kteří mají nižší vzdělání než já, přesto jsou mistry svého oboru. já jim to přeju a vážím si jich a určitě bych využila možnosti konzultace raději s nimi než s někým, kdo má tři hromady titulů a v praxi radí takové hlouposti,jako tato dáma.

ale já nemám problém se udržet se svými psy na příslušném místě. jo, asi budu muset omezit krmnou dávku, protože jeden z mých psů teď nějak přibral, asi nevíte, že já jsem odsuzována za to, že tvrdím, že psi komunikují a vysvětlí si většinu sporů bez krve i bez toho, že by je majitelé bránili a zasahovali, takže mne nepoučujte o tom, že psi dovedou vyjádřit to, co chtějí i to, co jim vadí a co zamýšlejí. a k tomu gauči - svoji fenku - štěně teď učím sedět v křesle, ale vydrží tam jen chvilku, i já si myslím, že mít autoritu u psa nelze mít bitím a podobnými zásahy, nicméně si myslím, že pes, který se chová jako pán domu, musí být z trůnu sesazen, stejně jako bych se snažila sesadit i děcko, které mi přes hlavu přerůstá a to tak, že bych jak psovi tak dítěti dala najevo - jestli si myslíš, že se bez tebe neobejdeme - pleteš se.
jo, i já zná mistry svého oboru bez vysokých škol a titulů jen je třeba dodat, že jejich práce takové vzdělání prostě nevyžaduje.
Já jsem známá odpůrkyně tvrzení o tom, že člověk má být v pozici alfa zvířete nebo vůdce smečky.- Pes není blbec a ví velmi dobře, že člověk není pes a nesoutěží s ním, proto chovat se ke psů jako pes je nesmysl.
Takže já si rozhodně nedovolím odsuzovat dr, Žertovou, protože ji neznám, ani jsem nestudovala podrobně její metody, ale znám zášť, která kape velmi často ze stránek fauny a to ke každému, kdo má jiné názory než zdejší více než laická většina. Když k ní máte konkrétní výhrady sdělte jí je, pokud odpoví, povede s vámi diskuzi, třeba ji bude ochotna vést i zde (ale dost pochybuju)
Já mám vlastní rozum a nenechám se ani omylem štvát proti někomu kýmnkoliv

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konzultovat chování zvířat s veterinárním LÉKAŘEM má asi takovou logiku, jako konzultovat opravu auta se zubařem. Oboje je zcela mimo profesní záběr daného oboru.

jasně, je lépe to konzultovat s rádobyodborníky na i fauně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučuju desítky let života se psy, ne pes v kotci a člověk doma, ale opravdu život se psy, nejlépe s několika psy. Pak Abrantese Trumlera, Šustu, Pryor, Konejšívé signály, Co má pes na srdci, Co má pes na jazyku, Pes a jeho výcvik, Psí dominance, mýtus nebo skutečnost, a Člověk přítel psa. Ta by byla asi pro začátek nejlepší.

P. Žertovou bych rozhodně nenazývala etologem, natož psychologem.. Ok, možná by se dala nazvat výcvikářkou. Sledovala jsem její pořad a spousty psích gest si vykládá naprosto mylně. Na seminářích jsem již potkala lidi, kterým ona osobně radila a pomáhala - výsledek byl ještě více pokažený pes.

Za mne bych volila psí školu Koira, hlavně Magdu (klidně i zda někoho ze zadavatelky okolí mohou doporučit). Holky o psí etologie opravdu něco vědí, nápravou psů se zabývají minimálně 10let a to i velmi agresivních, týraných, či jinak zkažených.
Určitě i F. Šustu, i když ten neporadí co se týče psů na 100%, přeci jen doposud se zabýval nedomestikovanými zvířaty a sám přizná, že než z něj bude kynolog, ještě to potrvá. Ale je to férový člověk a přizná to. I tím má za mne velké +.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P. Žertovou bych rozhodně nenazývala etologem, natož psychologem.. Ok, možná by se dala nazvat výcvikářkou. Sledovala jsem její pořad a spousty psích gest si vykládá naprosto mylně. Na seminářích jsem již potkala lidi, kterým ona osobně radila a pomáhala - výsledek byl ještě více pokažený pes.

Za mne bych volila psí školu Koira, hlavně Magdu (klidně i zda někoho ze zadavatelky okolí mohou doporučit). Holky o psí etologie opravdu něco vědí, nápravou psů se zabývají minimálně 10let a to i velmi agresivních, týraných, či jinak zkažených.
Určitě i F. Šustu, i když ten neporadí co se týče psů na 100%, přeci jen doposud se zabýval nedomestikovanými zvířaty a sám přizná, že než z něj bude kynolog, ještě to potrvá. Ale je to férový člověk a přizná to. I tím má za mne velké +.