PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj moc psům ještě nerozumím. Ale má mjeden dotaz jakto že když jsou dva rodiče s PP tak že štěnata jsou bez PP? To se dá ten průkaz později nějak dodělat nebo jak to je?

Protože fakt, že oba dva rodiče jsou stejného plemene a mají průkaz původu, je jen jednou z podmínek, které musí být splněny, aby i jejich štěňata měla průkaz původu.

Když podmínky splněné nejsou, tak štěňatům průkaz původu vydán nebude, a nebude jim vydán nikdy. Pro účely oficiálního chovu prostě neexistují.

Rodiče s PP ještě musí prokázat, že jsou vhodní na chov. U většiny plemen to znamená absolvování bonitace nebo/nebo jiného odborného posouzení extererieru a povahy a doložení zdravotních testů adekvátních tomu, na co je ten typ psa náchylný (u velkých kyčle, u malých pately).

Pokud rodiče uchovněním neprojdou - většinou z důvodů zdravotních (nemoci a anatomické vady, kryptorchismus, předkus) - nemůžou jejich potomci dostat PP.

Proto je PP velmi důležitý - dokazuje, že rodiče splnili ozdravné minimum.

Pozor to platí u nás, v zahraničí to ohledně zdravotních testů tak nemusí být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozor to platí u nás, v zahraničí to ohledně zdravotních testů tak nemusí být.

V okolních státech většinou ano, pro začátečníka bude zbytečně složité řešit další systémy.

Začátečník asi nebude hned řešit import a uchovňování u nás, jen jsem upozornila, že zdravotní testy nejsou všude pravidlem, stejně tak bonitace. Ona i ta bonitace není u nás pravidlem, někde to nahrazuje výstava a další podmínky.

Faktem prostě je, že pokud štěně nemá PP, tak se zpětně nedodělávají (zpravidla).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začátečník asi nebude hned řešit import a uchovňování u nás, jen jsem upozornila, že zdravotní testy nejsou všude pravidlem, stejně tak bonitace. Ona i ta bonitace není u nás pravidlem, někde to nahrazuje výstava a další podmínky.

Trošku poopravím.Každý plemeno má jiný podmínky k uchovnění.Bonitaci mají většinou plemena jako NO atp.Zdrav.testy, záleží jestli je má klub který zastřešuje plemeno jako podmínku k uchovnění.Třeba u mého plemene byl popisný svod kterej byl ale na schůzi zrušen,členi si to odsouhlasili a teď nám stačí jít na dvě výstavy s V nebo VD a poslat poradkyni chovu na razítko.

Pro začátečníka srozumitelnou řečí řečeno, když někdo nabízí štěně bez PP po rodičích s PP, je to jen proto, aby inzerát vypadal lákavě. Taky otec může být úplně jiné rasy, nebo neznámý, případně některý z rodičů nemocný a proto nebyl uchovněn

a k tomu všemu mají ještě pracovní plemena do chovu povinné zkoušky z výkonu, nebo aspoň povahový test.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošku poopravím.Každý plemeno má jiný podmínky k uchovnění.Bonitaci mají většinou plemena jako NO atp.Zdrav.testy, záleží jestli je má klub který zastřešuje plemeno jako podmínku k uchovnění.Třeba u mého plemene byl popisný svod kterej byl ale na schůzi zrušen,členi si to odsouhlasili a teď nám stačí jít na dvě výstavy s V nebo VD a poslat poradkyni chovu na razítko.

Ale pořád u nás jen nestačí, že mají dva psy PP - pořád musí u těch nejlehčích uchovnění minimálně na jednu výstavu nebo na bonitaci - a pokud nemají alespoň to, tak prostě štěňata PP nikdy nedostanou - žádné pozdější dodělání nejde, jedinec musí být uchovněný před krytím. A tyto informace by měli zadavatelce pro její informovanost stačit, není to třeba již dál složitě rozpitvávat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pořád u nás jen nestačí, že mají dva psy PP - pořád musí u těch nejlehčích uchovnění minimálně na jednu výstavu nebo na bonitaci - a pokud nemají alespoň to, tak prostě štěňata PP nikdy nedostanou - žádné pozdější dodělání nejde, jedinec musí být uchovněný před krytím. A tyto informace by měli zadavatelce pro její informovanost stačit, není to třeba již dál složitě rozpitvávat.

jj to souhlasím,taky nikde nepíšu opak.Já jen reagovala na příspěvek kterej mi přišel "blbě" napsanej.A to s uchovněním bylo napsáno už vejš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošku poopravím.Každý plemeno má jiný podmínky k uchovnění.Bonitaci mají většinou plemena jako NO atp.Zdrav.testy, záleží jestli je má klub který zastřešuje plemeno jako podmínku k uchovnění.Třeba u mého plemene byl popisný svod kterej byl ale na schůzi zrušen,členi si to odsouhlasili a teď nám stačí jít na dvě výstavy s V nebo VD a poslat poradkyni chovu na razítko.

Právě proto jsem psala ", jen jsem upozornila, že zdravotní testy nejsou všude pravidlem, stejně tak bonitace", tzn. že bonitace nejsou pravidlem. U NO nemáte pravdu, do chovu bonitace povinná není, ta je jen do výběrového chovu. Do kontrolovaného není třeba, stačí splnění ostatních podmínek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pořád u nás jen nestačí, že mají dva psy PP - pořád musí u těch nejlehčích uchovnění minimálně na jednu výstavu nebo na bonitaci - a pokud nemají alespoň to, tak prostě štěňata PP nikdy nedostanou - žádné pozdější dodělání nejde, jedinec musí být uchovněný před krytím. A tyto informace by měli zadavatelce pro její informovanost stačit, není to třeba již dál složitě rozpitvávat.

Nemáte zcela pravdu, ale povětšinou to tak platí. Výjimky tu nemá cenu řešit.

vyjímka může být třeba při nežádoucím krytí, kdy jeden z rodičů nebyl uchovněný, ale jinak splňuje podmínky (popř. u psa chybí nějakej měsíc do věkové hranice), takže klub povolí dodatečnou bonitaci, aby štěňata měla PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začátečník asi nebude hned řešit import a uchovňování u nás, jen jsem upozornila, že zdravotní testy nejsou všude pravidlem, stejně tak bonitace. Ona i ta bonitace není u nás pravidlem, někde to nahrazuje výstava a další podmínky.

Presne tak, pre zadávateľku je podstatné, že takéto šteňatá sú po psoch, ktoré z nejakého dôvodu neboli uchovnené. Najskôr majú nejakú exteriérovú vadu, alebo zdravotnú. Psy bez PP po rodičoch s PP sú v inzerátoch pre mňa ešte horšia varianta ako úplne bez PP lebo u tých bez PP nikto nikdy ani nezisťoval či nejakú vadu majú, ale u tých neuchuovnených je tá vada zaručene a ešte sa tým niekto chváli, že na tom chová
Nieže by som tým obhajovala chov bez PP aby si to zas niekto zle nevysvetlil!

Černota to není, v některých odůvodněných případech se skutečně dá udělat výjimka - záleží na konkrétním klubu a domluvě mezi chovatelem a příslušnými autoritami.

Pardon, nevšimla jsem si IP, v tom případě jak to neznáte, tak to samozřejmě neexistuje a musí to být černota...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon, nevšimla jsem si IP, v tom případě jak to neznáte, tak to samozřejmě neexistuje a musí to být černota...

zad: takže i když jsou s PP a štěne bez tak raději nekupovat. takže když si koupím štěně s PP tak bude zdravé nebudé mít exteriové ani zdravotní vady protože základem jsou rodiče po nějaké kontrole kterou musí podstoupit aby mohli mít štěnata s PP. chápu to dobře?

Mate neco proti cernote,dik more?....nejaka rasistka!Ked neco nevite,tak sa neozyvajte a radsej si doplnte vzdelani.Potom sa tu kadejaky polovzdelanec hraje na Ensteina a clovek,ked sa chce k necemu normalnemu docitat musi prekusat takyto balast

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zad: takže i když jsou s PP a štěne bez tak raději nekupovat. takže když si koupím štěně s PP tak bude zdravé nebudé mít exteriové ani zdravotní vady protože základem jsou rodiče po nějaké kontrole kterou musí podstoupit aby mohli mít štěnata s PP. chápu to dobře?

Správně. U štěněte s PP máte mnohem větší šance, že bude zdravé.

Dobře si vyberte chovateles PP, popovídejte si s ním - dobrý chovatel Vám bude radit i během života štěněte. Je dobré mít se na koho obrátit - to u štěněte bez PP také fungovat nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zad: takže i když jsou s PP a štěne bez tak raději nekupovat. takže když si koupím štěně s PP tak bude zdravé nebudé mít exteriové ani zdravotní vady protože základem jsou rodiče po nějaké kontrole kterou musí podstoupit aby mohli mít štěnata s PP. chápu to dobře?

Ano, nekupovat. Problematika je poněkud širší a liší se plemeno od plemene. 100% zdravotní ani exterierové vady nejdou nikdy vyloučit, ale vyloučíte třeba závažná genetická onemocnění, na která se rodiče testují. Zároveň chovatel s PP nese za štěňata určitou odpovědnost a musí po určitou dobu poskytovat i záruku a není to anonymní osoba, která vám koupi zapře. Máte spoustu výhod, že si dohledáte info o předcích do třeba páté generace, (což u psů bez pp nejde, a to ani po papírových rodičích.). Máte možnost vybrat si podle svého nejlepší rodičovský pár i chovatele. A co možná laici netuší, ceny psů s pp jsou často totožné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Správně. U štěněte s PP máte mnohem větší šance, že bude zdravé.

Dobře si vyberte chovateles PP, popovídejte si s ním - dobrý chovatel Vám bude radit i během života štěněte. Je dobré mít se na koho obrátit - to u štěněte bez PP také fungovat nebude.

To že štěně s PP bude zdravé a nebude mít exteriérové vady, to není pravidlem, ale u mnohých klubů už existují databáze, kde můžete dohledat předky, včetně zdraví apod. a zjistit si rizika a předpoklady ohledně exteriéru. Navíc, pokud se u štěněte vyskytne vada, tak je zpravidla v kupní smlouvě uvedeno, např. chybějící varle. Takové štěně, u kterého se vyskytne vada, bývá prodáváno se slevou.

Někteří chovatelé si dávají do smlouvy i slevu na pozdější vyskytnuté vady (např. chybějící zuby, které jsou vadou ve standardu plemene), ale to je na jednotlivých chovatelích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Černota to není, v některých odůvodněných případech se skutečně dá udělat výjimka - záleží na konkrétním klubu a domluvě mezi chovatelem a příslušnými autoritami.

Černota to není a pokud se takové nechtěné krytí stane a řeší se dodatečná bonitace,tak dle podmínek klubů (záleží jak je má konkrétní klub nastavené) musí chovatel počítat i s případnou sankcí od klubu, např. pokutou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vyjímka může být třeba při nežádoucím krytí, kdy jeden z rodičů nebyl uchovněný, ale jinak splňuje podmínky (popř. u psa chybí nějakej měsíc do věkové hranice), takže klub povolí dodatečnou bonitaci, aby štěňata měla PP.

To většina klubů co vím ze zkušenosti ale nepovolí a jedná se potom o štěňata bez PP - takže se jedná opravdu jen o vyjímky , které není třeba rozvádět. Prostě u nás jedincům ( rodičům ) jen PP nestačí, aby štěňata měla PP - jako třeba u některých plemen v Americe, co chovají pod jinými organizacemi než FCI. A zaplať pánbu za to, že to u nás nestačí, že požadují kluby alespoň jednu nebo 2 výstavy a nebo bonitaci ( nebo obojí ) a někde i nějaké to zdravotní vyšetření - prostě aspoň něco je pořád lepší než nic.

Definice PP dle Chovatelského řádu FCI :
16.Průkazy o původu psů uznávané FCI se považují za platný doklad o původu, nikoliv však za osvědčení o vlastnostech zapsaného psa.

PP nezajišťuje ani zdraví, ani exteriér, ani povahu, pouze zvyšuje pravděpodobnost. Je třeba se podívat jaké podmínky uchovnění má které plemeno (případně co navíc sledují konkrétní chovatelské stanice) a v daných znacích se zvyšuje pravděpodobnost, že znak bude OK. Co se týká např. povahových testů, je dobré se podívat na daný test a pouvažovat, zda má nějakou vypovídací hodnotu vzhledem k danému plemeni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To většina klubů co vím ze zkušenosti ale nepovolí a jedná se potom o štěňata bez PP - takže se jedná opravdu jen o vyjímky , které není třeba rozvádět. Prostě u nás jedincům ( rodičům ) jen PP nestačí, aby štěňata měla PP - jako třeba u některých plemen v Americe, co chovají pod jinými organizacemi než FCI. A zaplať pánbu za to, že to u nás nestačí, že požadují kluby alespoň jednu nebo 2 výstavy a nebo bonitaci ( nebo obojí ) a někde i nějaké to zdravotní vyšetření - prostě aspoň něco je pořád lepší než nic.

já vím o dvou případech (různá plemena), kde tato vyjímka udělená byla. V jednom případě už měla fena vydanej krycák, ale překryl ji domácí mladý pes, tak se k tomu ještě dělala paternita, ale štěňata PP dostala (a chovatel samozřejmě navíc flastr). Jinak že se stane "nežádoucí" krytí a pes nebo fena už má v podstatě splněné podmínky chovnosti je málo časté, takže většinou jsou z toho fakt bezpapíráci.
Další případ kdy se uděluje vyjímka je třeba když se doveze nakrytá fena ze země, kde nemusí absolvovat výstavy ani bonitace (to byl případ matky mého psa). Tak se udělala mimořádná bonitace - komise přijela k chovateli, a fenu za příplatek zbonitovali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Definice PP dle Chovatelského řádu FCI :
16.Průkazy o původu psů uznávané FCI se považují za platný doklad o původu, nikoliv však za osvědčení o vlastnostech zapsaného psa.

PP nezajišťuje ani zdraví, ani exteriér, ani povahu, pouze zvyšuje pravděpodobnost. Je třeba se podívat jaké podmínky uchovnění má které plemeno (případně co navíc sledují konkrétní chovatelské stanice) a v daných znacích se zvyšuje pravděpodobnost, že znak bude OK. Co se týká např. povahových testů, je dobré se podívat na daný test a pouvažovat, zda má nějakou vypovídací hodnotu vzhledem k danému plemeni.

Ale to jsme již psali, že u nás nestačí dvěma jedincům jen PP, aby štěňata měla automaticky také PP. Vlastnosti a to exterierové i povahové ( případně zdravotní testy a vyšetření ) se pak u různých plemen musí prokazovat na výstavách, bonitacích. případně zkouškách. A je na každém klubu, co vše si stanoví jako podmínky uchovnění - aby dva uchovnění jedinci s PP při splnění daných podmínek mohli mít vrh štěňat také s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já vím o dvou případech (různá plemena), kde tato vyjímka udělená byla. V jednom případě už měla fena vydanej krycák, ale překryl ji domácí mladý pes, tak se k tomu ještě dělala paternita, ale štěňata PP dostala (a chovatel samozřejmě navíc flastr). Jinak že se stane "nežádoucí" krytí a pes nebo fena už má v podstatě splněné podmínky chovnosti je málo časté, takže většinou jsou z toho fakt bezpapíráci.
Další případ kdy se uděluje vyjímka je třeba když se doveze nakrytá fena ze země, kde nemusí absolvovat výstavy ani bonitace (to byl případ matky mého psa). Tak se udělala mimořádná bonitace - komise přijela k chovateli, a fenu za příplatek zbonitovali.

A já vím zase z vícero klubů, kde udělena žádná vyjímka nebyla a prostě platil daný chovatelský řád klubu a nedělali z něj žádné vyjímky - pro nikoho. To by za chvíli mohl chtít vyjímku každý druhý chovatel ... Proto jak vím, ve většině klubů žádné vyjímky nedělají, protože když to povolí jednomu, musí za chvíli udělat vyjímku druhému, pak o tom ví třetí, že už byly 2 vyjímky, tak jí bude chtít také, a tak pořád dál. Takže jsou kluby, kde vyjímky nedělají a dodržují platný chovatelský řád závazný stejně pro všechny členy. A kdo si něco neuhlídá, tak má smolíka a bezpapíráky, to už je každého věc, jak je pečlivý a zodpovědný v chovu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já vím zase z vícero klubů, kde udělena žádná vyjímka nebyla a prostě platil daný chovatelský řád klubu a nedělali z něj žádné vyjímky - pro nikoho. To by za chvíli mohl chtít vyjímku každý druhý chovatel ... Proto jak vím, ve většině klubů žádné vyjímky nedělají, protože když to povolí jednomu, musí za chvíli udělat vyjímku druhému, pak o tom ví třetí, že už byly 2 vyjímky, tak jí bude chtít také, a tak pořád dál. Takže jsou kluby, kde vyjímky nedělají a dodržují platný chovatelský řád závazný stejně pro všechny členy. A kdo si něco neuhlídá, tak má smolíka a bezpapíráky, to už je každého věc, jak je pečlivý a zodpovědný v chovu ...

Tak zas tak jednoduché to není. On chovatel může skončit nejen s pokutou, ale i s chovem vůbec , dostane zákaz. Proto je to výjimka a ne pravidlo.

děkuji za odpovědi :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji za odpovědi :)

Hezky si tady popovídali, že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak zas tak jednoduché to není. On chovatel může skončit nejen s pokutou, ale i s chovem vůbec , dostane zákaz. Proto je to výjimka a ne pravidlo.

Je to úplně jednoduché, většina klubů žádné vyjímky nedává, aby se nestaly pravidlem - a také jim ,,nehody,, radši nikdo ze členů ani nehlásí, takže s pokutou ani chovem nekončí, jen si dají příště lepší pozor ...

nejenže zahlcujete všechna témata kravinama, ale vy už to neumíte ani opsat ...

"Rozhodujici slovo tedy ma chovatelsky klub nebo presneji receno to, co je uvedeno v jeho predpisech"
a o čem se tady celou dobu píše......

tak mi prosím pěkně ovětlete, co je to ÄŚMKu a ÄŚR, protože mi skutečně činí problém porozumět té Vaší svahylštině

Četla jsem celý text a jasně se píše, že záleží na podmínkách klubu a na konci nepravděpodobné neznamená vyloučené, či naprosto zakázané. Pokud máte vzdělání v právní oblasti, jak zde tvrdíte, tak nechápu, proč si upravujete výklad.

paní tichá píše do slova a do písmene tohle, a každý si to může ověřit v poradně ČMKU:
Dobrý den, Zápisní řád ČMKu říká že :"Jedinci ve výhradním majetku občanů ČR, kteří nejsou v plemenné knize ČMKU evidováni jako chovní, nesmí být použiti k chovu a krytí. Pokud řády klubu nestanoví jinak." Rozhodující slovo tedy má chovatelský klub nebo přesněji řečeno to, co je uvedeno v jeho předpisech. Ve většině případů kluby požadují, aby pes nebo fenka byli před krytím přeregistrováni plemennou knihou jako chovní. V případě některých klubů postačuje, pokud pes nebo fenka měli v době krytí splnění podmínek pro zařazení do chovu v PP potvrzeno klubem. Problém nastane tam, kde by došlo ke spojení dvou jedinců, kteří nemají splněny ani podmínky pro zařazení do chovu. Např. některému z nich chybí bonitace, výstavní ocenění, vyšetření na dědičně podmíněné choroby nebo zkouška z výkonu. To, že daný jedinec následně podmínky splní, nehraje žádnou roli. Je ale nepravděpodobné, že by v takovém případě byl vystaven krycí list. Vladimíra Tichá
odkaz zde:
http://www.cmku.cz/index2.php?stranka=vzkazy
... ale nevylučuju, že má ještě nějakou šifrovanou verzi pro dementy

Tak v našem klubu se toto stalo - neuhlídané krytí. Pes nebyl ještě uchovněn, chyběla mu výstava - chovatel zaplati pokutu, štěnda dostala PP a pes byl posouzen rozhodčím mimo výstavu, že nemá vady .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejenže zahlcujete všechna témata kravinama, ale vy už to neumíte ani opsat ...

Přesně, 236.4. je dementka, co to tu zahltí citáty z wikiny nebo ze stránek ČMKU - o problému toho většinou nic neví, jen si staženými úryvky hraje neustále na chytrou a zasírá témata. Je to s blbkou stále dokola ...

v našem klubu se stalo to, že chovný pes neplánovaně nakryl ještě neuchověnou fenu. Fena se uchovnila individuální bonitací, majitel zaplatil pokutu a štěňata dostala PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak v našem klubu se toto stalo - neuhlídané krytí. Pes nebyl ještě uchovněn, chyběla mu výstava - chovatel zaplati pokutu, štěnda dostala PP a pes byl posouzen rozhodčím mimo výstavu, že nemá vady .

Ve většině klubů co znám toto není možné a vyjímky se nedávají z toho důvodu, aby to potom nechtěl každý druhý. Protože když povolí vyjímku jednomu nebo dvěma, tak za chvíli by chtěl vyjímku i třetí nebo čtvrtý ( a nepovolte to třetímu a čtvrtému, když jste dali již vyjímku dvěma předtím ) a byl by z toho holubník a za chvíli by chovatelský řád nedodržoval skoro nikdo, to by potom chovatelský řád nemusel být vůbec, když by byly samé vyjímky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve většině klubů co znám toto není možné a vyjímky se nedávají z toho důvodu, aby to potom nechtěl každý druhý. Protože když povolí vyjímku jednomu nebo dvěma, tak za chvíli by chtěl vyjímku i třetí nebo čtvrtý ( a nepovolte to třetímu a čtvrtému, když jste dali již vyjímku dvěma předtím ) a byl by z toho holubník a za chvíli by chovatelský řád nedodržoval skoro nikdo, to by potom chovatelský řád nemusel být vůbec, když by byly samé vyjímky.

Taky se mi začala hárat fenka týden před bonitací ( výstavu a požadované zdravotní vyšetření jsem již měl, chyběla jen ta bonitace ), tak sem to holt musel uhlídat. A další hárání měla až za 7 měsíců po bonitaci. Holt pak se některým stanou ,,nehody,, , když nechtějí čekat, protože jim další štěňata vyjdou blbě na prázdniny nebo na odběr až v lednu po vánocích, kdy je taky mrtvo a nikdo moc nekupuje ). Nebo se mi taky mola stát ,,nehoda,, a měl jsem žádat o vyjímku ? Vždyť šlo přece jen o pár dní než mi jí zbonitovali ... ? Prostě tohle by se nemělo dobrým chovatelům stávat a vyjímky na to většina klubů nedává. A to je dobře, chovatelský řád by měl platit bez vyjímek a bez rozdílu pro každého. Jenže ono to tak bohužel vždy není podle toho co tu píšete.

Když se tu tak řeší ta odpověď, přečetl si někdo zadání dotazu?

lze získat vrh s PP po dosud neuchovněných psech, kteří ale budou velmi rychle uchovněni, nicméně v době krytí nebyli? a za jakých podmínek.

To je tak obecný dotaz, že na něj nikdo nebude odpovídat výčtem případných vyjímek, které se opravdu sem tam udělají v některých klubech, v některých konkrétních a odůvodněných případech...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se tu tak řeší ta odpověď, přečetl si někdo zadání dotazu?

lze získat vrh s PP po dosud neuchovněných psech, kteří ale budou velmi rychle uchovněni, nicméně v době krytí nebyli? a za jakých podmínek.

To je tak obecný dotaz, že na něj nikdo nebude odpovídat výčtem případných vyjímek, které se opravdu sem tam udělají v některých klubech, v některých konkrétních a odůvodněných případech...

Pardon, výjimek, jsem hladová :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se tu tak řeší ta odpověď, přečetl si někdo zadání dotazu?

lze získat vrh s PP po dosud neuchovněných psech, kteří ale budou velmi rychle uchovněni, nicméně v době krytí nebyli? a za jakých podmínek.

To je tak obecný dotaz, že na něj nikdo nebude odpovídat výčtem případných vyjímek, které se opravdu sem tam udělají v některých klubech, v některých konkrétních a odůvodněných případech...

Běžné to prostě ve většině klubů není, aby se krylo ještě neuchovněnými jedinci a dělali se běžně nějaké vyjímky z daných pravidel a vystavovaly se na to PP. Takže běžně se PP ve většině klubech na tyto vrhy nevystavují. A je to dobře, chovatelkský řád by měl platit poro každého stejně a nelze si nakrývat týden před bonitací ( uchovněním ), to by potom mohl dělat kde kdo ( a vymlouvat se na nehodu, že neuhlídal ), když to pár výtečníkům projde. To potom nemusí být žádný chovatelský řád, když by se takto soustavně porušoval a dělaly by se vyjímky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Běžné to prostě ve většině klubů není, aby se krylo ještě neuchovněnými jedinci a dělali se běžně nějaké vyjímky z daných pravidel a vystavovaly se na to PP. Takže běžně se PP ve většině klubech na tyto vrhy nevystavují. A je to dobře, chovatelkský řád by měl platit poro každého stejně a nelze si nakrývat týden před bonitací ( uchovněním ), to by potom mohl dělat kde kdo ( a vymlouvat se na nehodu, že neuhlídal ), když to pár výtečníkům projde. To potom nemusí být žádný chovatelský řád, když by se takto soustavně porušoval a dělaly by se vyjímky.

Nikdo netvrdí, že to je běžné, pouze to, že se občas může opravdu stát taková výjimka, aniž by šlo dle 236.4 o "černotu" a podvod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo netvrdí, že to je běžné, pouze to, že se občas může opravdu stát taková výjimka, aniž by šlo dle 236.4 o "černotu" a podvod.

Ale jo, vyjímky jste popsali. Stejně tak jako jiní napsali, že to opravdu v jejich klubech není běžné a PP se prostě v některých klubech na tato ,,nechtěná,, krytí ještě neuchovněných jedinců prostě nevystavují z principu ( je to prostě ať chcete nebo ne nedodržení platného chovatelského řádu). Že když se to udělá třeba pro jednoho nebo 2 kamarády poradce chovu nebo předsedy ( co mají třeba od nich štěně ), tak by to potom mohlo chtít dalších 5 lidí, že se jim také stala ,,nehoda,, a nečekali by na hárání za 6 nebo 7 měsíců. Já jsem radši, že kluby co znám a byl jsem jejich členem ( nebo ještě jsem ), že se to tam tak nedělá a chovatelský řád platí bez vyjímky.

K nepochopení jsou ty vaše výklady kolem toho... jako vždy :)

Jen bych ráda dodala, že i tyto případy nejsou žádným "dodatečným" vydáním PP, jedná se jen o mimořádné řešení situace, kdy nejsou všechny podmínky splněné při *krytí*.

Ovšem nelze, a to nikdy, průkaz původu nějak dodělat, jakože si někdo koupí štěně bez průkazu a nechá mu PP vystavit až potom.

Sak vam vsetci stale tlieskame,co ste slepa?Mate ovacie aj do buducna,stoji cely sal jak pri XVI.zjazde!!!

nemáte na to urážení lidí živnost ?

Opravdu se úroveň IF zvýšila.

Diskuze o tom, kdo má větší IQ ??
Co dodat k těmto komentářům: a) Podle sebe, soudím tebe
b) Samochvála smrdí !

Jakou možnost si vyberete hm ?

Zajímavé invektivy z Vaší strany.

Citace, výlad, sankce, retroaktivita, platnost, účinnost to jistě znáte. Moc dobře víte, jak je to s výklady a citacemi. Dáte sem citaci textu, vytaženou z kontextu a následně si upravíte výklad.

Nejste sama, kdo má právní vzdělání, ale Vaše chování zde na fóru mne zaráží.

Nadpis: vrh s PP
Vložil: dne 9.12. 2013

Dobrý den,
mám podobnou otázku k předchozí: Lze získat vrh s PP v případě, že fena je uchovněná, psovi schází k uchovnění např. výsledek z výstavy, a dojde k nehodě (psa se nepovedlo uhlídat a dostal se k feně). Za předpokladu, že pes je dodatečně posuzen rozhodčím (např. mimo výstavu) s hodnocením bez vady, chovatel uhradí pokutu... Může klub po dohodě udělat takovou výjimku, nebo je to zakázáno?


Odpověď:
Dobrý den, plemenná kniha vystavuje PP na základě smlouvy s chovatelským klubem. Pokud klub chovnost rodičů potvrdí, PP budou vystaveny. Vladimíra Tichá

http://www.cmku.cz/index2.php?stranka=vzkazy

Takže tak

Tak si to vemte, obejděte majitele psů, co mají vystavený PP podle vás podvodem a hezky jim vysvětlete, ať si nechají PP znehodnotit a zařadí semezi bezpapíráky.

Aneb rozhoduje vždy chovatelský KLUB!

hezký pokus, snad jen s tou výhradou, že je stručný a nespecifikuje podmínky, ta odpověď na můj dotaz je komplexní , člověk se zkrátka musí umět zeptat, že- takže takhle je to doopravdy:


Dlouhá odpověd se nerovná vždy komplexní, ale chápu, že vy s právnickým vzděláním to tak nechápete. Na váš nekonkrétní dotaz jsme dostali dlouhou a složitou odpověď, která v důsledku neříká nic jiného, než krátká odpověd na můj konkrétní dotaz - rozhoduje klub a ČMKU s tím v podstatě nemá co dělat. Pokud dostane od klubu vše v pořádku, vydá PP, pokud ne, tak ne.

Takže pokud se v klubu domluví na výjimce, vrh PP dostane (a chovatel pokutu), když se v klubu na výjimce nedomluví, vrh PP nedostane a chovatel může dostat i zákaz. Což tady bylo opakovaně řečeno, že v některých specifických případech to ten klub udělal, ale vždycky jsou to výjimky a neudělá to každý klub a vždycky.

A ty podmínky (včetně případného procesu řešení nestandartních situací) stanovuje KDO?

Cituji od pí. Tiché - ............. To, že daný jedinec následně podmínky splní, nehraje žádnou roli. Je ale nepravděpodobné, že by v takovém případě byl vystaven krycí list. Vladimíra Tichá .......... Takže pokud potomky z krytí - pokud nebyl jeden jedinec v době krytí uchovněn a dodělá a splní podmínky až po krytí- ,,dovybaví,, tedy vystaví klub PP, tak je to ale v rozporu s řády ČMKU - podle toho co píše pí.Tichá - je to porušení řádů ČMKU - daným klubem, kde toto obejdou a nedodrží. A těch klubů, co si to troufnou obejít bude asi hodně málo, ve většině poctivých klubů si to nikdo nedovolí.

Nesouhlasím s tebou, ale s Tichou. A v tomto případě by to mělo být asi všem jasné, jak to myslela, a že ve většině klubů přes to vlak nejede a PP se na takové vrhy, kde nebyl v době krytí jeden z rodičů uchovněný nevystavuje. Ale v některých klubech ( zaplať pánbu, že to jsou jen vyjímky ) je možné asi vše a chovatelským řádem klubu ani ČMKU se moc netrápí, přece pár dní sem pár dní tam ...