Hierarchie a harmonie ve smečce

Mám teď nově 4.přírůstek do mojí psí smečky tvořené ze samých fenek. Hodně jsem četla o tom, jak se fenky mezi sebou umí porvat, že to mnohdy končí smrtí. Již jsem se zde na to pár krát ptala zhruba někdy v létě, že plánuji si vzít starší fenku z útulku (10 let). Seznámení proběhlo v pořádku, na neutrální půdě, nejdříve jsem s tou novou seznámila současnou 4-letou vůdkyni smečky. Poté druhou 5-letou a naposled nejmladší tříletou. Prostřední 5-ti letá zcela nekonfliktní fenka jí přijala hned, a hned by si s ní hrála - o to ale nová fenka nejeví zájem - spíše se jí vyhýbá. Vůdkyně smečky je opatrná, ale rovněž nekonfliktní, vrčí na ní jen když si s ní mazlím a ta nová jde kolem. Taky se stalo pár krát, že když jdou vedle sebe tak vůdkyně jde záměrně rychleji a předhání se před ní - asi upevňování své pozice? Ovšem problém mi dělá nejmladší fena...je psychicky labilní, veškeré novinky snáší těžce a hůře se vyrovnávala už jen s tím, když jsme se přestěhovali z malého bytu do většího domu se zahradou, ze začátku už jako štěně těžce nesla moje odchody do práce a přitom měla dvě skvělé opatrovnice, a já neodcházela nikdy na déle než pár hodin (zvykala jsem jí postupně po pár minutách atd) max na 5hodin - mám tomu uzpůsobenou práci.
Novou fenku jsem si vysloveně vyprosila...je to seniorka, která byla v útulku 3 roky, a nikdo o ní extra nejevil zájem. Již od léta jsem se na ní ptala, jela se za ní podívat 160km, byla mi sympatická, i v útulku byli všichni strašně rádi, že se na ní konečně usmálo štěstí. Ovšem nejmladší na ní pořád vrčí kdykoli kolem ní projde, když je na gauči a nová chce přiskočit, tato začne vrčet.. nová si tedy nikdy nelehne tam, kde jsou ty 3 nebo některá z těch tří, vyhledává separovaná místa, ale třeba vyskočí si na křesílko vedle gauče, to jí nevadí....venku si navzájem nevadí, nepřekáží, společně si sice nehrají, ale když kolem jede auto nebo v dálce běží kočka, tak všechny svorně letí k plotu a štěkají... Asi bych po nich chtěla moc, aby se měly ihned rády, aby si společně hrály...jsem smířená i s tím, že k sobě nikdy nenajdou tu nejlepší cestu...ale ráda bych - pokud něco mohu ovlivnit - to změnila k lepšímu. Chápu i to, že nová fenka je tady krátce (od sobotního večera) a tak je před námi ještě dlouhá doba, než se nová hierarchie smečky nějak uspořádá...ovšem pokud mohu nějak pomoci, ráda bych tak udělala již teď v začátcích, případně podchytit něco nežádoucího a rozhodně bych byla ráda, aby proběhlo uspořádání bez krveprolití.

Poradíte mi jak je nějak optimálně "zkamarádit"? Mám na to do konce roku čas, to jsem nonstop doma a s přítelem se případně prostřídáme na nákupy a pod. Ovšem poté již musím do práce...Budu jí po dobu mojí nepřítomnosti oddělovat - na chodbu. Přemýšlím, zda jí mám oddělovat i na noc...nerada bych aby se servala s mými fenami, je od nich o něco větší a o dost mohutnější, tlamu má jednou tak velkou, zuby jakbysmet. Také jsem si ale všimla, že ona je sice zatím v pohodě, a konfliktům se vyhýbá, myslím konfliktům napřímo, uhýbá pohledem, vyhne se pokud jde nějaká fena proti ní, tato uhne a jde jinudy a pod. Ovšem již 2x jsem si všimla, že by ráda vystartovala "ze zálohy" tedy když běžela fena kolem a byla k ní zády, tak se jí už načahovala zvrchu po krku, možná na ní jen chtěla skočit a naznačit nadraženou pozici_?...nebo když jsem nějakou měla chvíli v náručí,a pak jí dávala dolů a tahle nová tady u mně stála a opět už se na ní šla nalepit - nevím s jakým záměrem, ale nic dobrého jsem za tím neviděla...Už se těmto situacím vyhýbám...ale přeci jen cítím ve vzduchu, že to prostředí není ještě zcela ideální...Rozhodně zde nepanuje harmonie, jaká zde byla dosud. Ovšem dosud to probíhalo jinak, nový člen smečky byl vždy o něco mladší, než ti již stávající, a vždy ve štěněcím věku, to do smečky vplul skoro ukázkově...

Díky za rady.

Aby člověk mohl odpovědět, nejspíš by bylo nutné vidět psy i Vás - jak plníte funkci vedoucí smečky (to, prosím, nemyslím nijak zle!). Mne jen v tuto chvíli napadlo, že fena z útulku je u Vás příliš krátce, nemá ještě sebedůvěru, očekávala bych konflikty později - až jí naroste sebevědomí. Možná budete ráda, když smečku "ukočírujete", aby se feny nervaly ve Vaší přítomnosti, ale nechat je samotné spolu v bytě bych si netroufla. Za dlouhá léta chovu psů jsem přišla o 4 feny- ostatní je zamordovaly, když jsem nebyla doma. A to jsem u nich neviděla žádnou zvláštní nevraživost! Nikdy nepochopím, proč k tomu došlo, ale prostě jsem přišla z práce a bylo to.

jednomu z našich psů trvá až měsíc než se smíří s novým přírustkem, ale u něj jde spíš o dokonalou ignoraci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aby člověk mohl odpovědět, nejspíš by bylo nutné vidět psy i Vás - jak plníte funkci vedoucí smečky (to, prosím, nemyslím nijak zle!). Mne jen v tuto chvíli napadlo, že fena z útulku je u Vás příliš krátce, nemá ještě sebedůvěru, očekávala bych konflikty později - až jí naroste sebevědomí. Možná budete ráda, když smečku "ukočírujete", aby se feny nervaly ve Vaší přítomnosti, ale nechat je samotné spolu v bytě bych si netroufla. Za dlouhá léta chovu psů jsem přišla o 4 feny- ostatní je zamordovaly, když jsem nebyla doma. A to jsem u nich neviděla žádnou zvláštní nevraživost! Nikdy nepochopím, proč k tomu došlo, ale prostě jsem přišla z práce a bylo to.

Ano toto jsem právě četla, že když se servou feny, jde o život. Určitě bych je nikdy nenechávala samotné v bytě - s tím jsem počítala. Já mám v plánu novou oddělit od těch tří vždy po dobu mojí nepřítomnosti. Ty 3 se zatím porvaly jen pár krát, vždy o žrádlo a vždy jsme je rozdělily a byl klid, max prokousnuté ucho bez kapky krve... Ovšem uvědomuji si, že tato nová může kartami hodně zamíchat. Můžu se Vás zeptat, kolik členů měla smečka (jakých plemen), ve které přišla fena o život a zda to byla čistě smečka fen nebo mix? A co byste radila? Novou bude stačit na noc a po dobu mojí nepřítomnosti oddělit do předsíně za zamknuté dveře nebo úplně mimo dům do zateplené boudy?

A ještě poddotaz, kdybych místo fenky přivedla psa - nebyla by pravděpodobnost rvačky větší? Myslím těch mých 3 původních navzájem mezi sebou o sympatie toho psa?

A není možné určit jim jejich vzájemné pozice? Alespoň na prvních pár týdnů? Nová je sice starší, ale nová, zařadila bych jí na konec žebříčku, ale zároveň hlídala mladou, aby si na ní nevyskakovala a velmi velmi chválila obě za vstřícné kroky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano toto jsem právě četla, že když se servou feny, jde o život. Určitě bych je nikdy nenechávala samotné v bytě - s tím jsem počítala. Já mám v plánu novou oddělit od těch tří vždy po dobu mojí nepřítomnosti. Ty 3 se zatím porvaly jen pár krát, vždy o žrádlo a vždy jsme je rozdělily a byl klid, max prokousnuté ucho bez kapky krve... Ovšem uvědomuji si, že tato nová může kartami hodně zamíchat. Můžu se Vás zeptat, kolik členů měla smečka (jakých plemen), ve které přišla fena o život a zda to byla čistě smečka fen nebo mix? A co byste radila? Novou bude stačit na noc a po dobu mojí nepřítomnosti oddělit do předsíně za zamknuté dveře nebo úplně mimo dům do zateplené boudy?

je to opravdu krátce na to, aby se dalo usuzovat, co se z toho vyvine.

Nicméně co se týče oddělování - nechávala bych ji na té chodbě za zamčenými dveřmi. Oddělovat ji mimo dům by u ní právě mohlo nastartovat nevraživost vůči ostatním fenám - zn. já venku a ony doma, co to je?

jinak pes - samec by vám je spíš sám ošéfoval. Feny se kvůli psům nervou, max. můžou být podrážděnější během hárání. ale máme vždy mix psů a fen a nikdy se feny o psy nijak netahaly, apod. ;)

nyní máme doma 5 fen + kastrovaného psa. Jedna fena musí být trvale oddělena /před 5 lety se se šéfovou servali - tehdy nezasáhnout, byla menší zakousnutá - smečka je prostě smečka, ta šéfové pomůže ač to znamená jít proti jednomu ze členů smečky. bohužel/. Jinak je to vlčí špicka - ale je fakt, že u těch i píšou, že ne vždy zkousnou vedení od jiného psa. Ačkoli přes 5 let spolu fungovali v pohodě. Dalšího chci zas psa - ti si feny totiž většinou hodí do klidu sami. :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám teď nově 4.přírůstek do mojí psí smečky tvořené ze samých fenek. Hodně jsem četla o tom, jak se fenky mezi sebou umí porvat, že to mnohdy končí smrtí. Již jsem se zde na to pár krát ptala zhruba někdy v létě, že plánuji si vzít starší fenku z útulku (10 let). Seznámení proběhlo v pořádku, na neutrální půdě, nejdříve jsem s tou novou seznámila současnou 4-letou vůdkyni smečky. Poté druhou 5-letou a naposled nejmladší tříletou. Prostřední 5-ti letá zcela nekonfliktní fenka jí přijala hned, a hned by si s ní hrála - o to ale nová fenka nejeví zájem - spíše se jí vyhýbá. Vůdkyně smečky je opatrná, ale rovněž nekonfliktní, vrčí na ní jen když si s ní mazlím a ta nová jde kolem. Taky se stalo pár krát, že když jdou vedle sebe tak vůdkyně jde záměrně rychleji a předhání se před ní - asi upevňování své pozice? Ovšem problém mi dělá nejmladší fena...je psychicky labilní, veškeré novinky snáší těžce a hůře se vyrovnávala už jen s tím, když jsme se přestěhovali z malého bytu do většího domu se zahradou, ze začátku už jako štěně těžce nesla moje odchody do práce a přitom měla dvě skvělé opatrovnice, a já neodcházela nikdy na déle než pár hodin (zvykala jsem jí postupně po pár minutách atd) max na 5hodin - mám tomu uzpůsobenou práci.
Novou fenku jsem si vysloveně vyprosila...je to seniorka, která byla v útulku 3 roky, a nikdo o ní extra nejevil zájem. Již od léta jsem se na ní ptala, jela se za ní podívat 160km, byla mi sympatická, i v útulku byli všichni strašně rádi, že se na ní konečně usmálo štěstí. Ovšem nejmladší na ní pořád vrčí kdykoli kolem ní projde, když je na gauči a nová chce přiskočit, tato začne vrčet.. nová si tedy nikdy nelehne tam, kde jsou ty 3 nebo některá z těch tří, vyhledává separovaná místa, ale třeba vyskočí si na křesílko vedle gauče, to jí nevadí....venku si navzájem nevadí, nepřekáží, společně si sice nehrají, ale když kolem jede auto nebo v dálce běží kočka, tak všechny svorně letí k plotu a štěkají... Asi bych po nich chtěla moc, aby se měly ihned rády, aby si společně hrály...jsem smířená i s tím, že k sobě nikdy nenajdou tu nejlepší cestu...ale ráda bych - pokud něco mohu ovlivnit - to změnila k lepšímu. Chápu i to, že nová fenka je tady krátce (od sobotního večera) a tak je před námi ještě dlouhá doba, než se nová hierarchie smečky nějak uspořádá...ovšem pokud mohu nějak pomoci, ráda bych tak udělala již teď v začátcích, případně podchytit něco nežádoucího a rozhodně bych byla ráda, aby proběhlo uspořádání bez krveprolití.

Poradíte mi jak je nějak optimálně "zkamarádit"? Mám na to do konce roku čas, to jsem nonstop doma a s přítelem se případně prostřídáme na nákupy a pod. Ovšem poté již musím do práce...Budu jí po dobu mojí nepřítomnosti oddělovat - na chodbu. Přemýšlím, zda jí mám oddělovat i na noc...nerada bych aby se servala s mými fenami, je od nich o něco větší a o dost mohutnější, tlamu má jednou tak velkou, zuby jakbysmet. Také jsem si ale všimla, že ona je sice zatím v pohodě, a konfliktům se vyhýbá, myslím konfliktům napřímo, uhýbá pohledem, vyhne se pokud jde nějaká fena proti ní, tato uhne a jde jinudy a pod. Ovšem již 2x jsem si všimla, že by ráda vystartovala "ze zálohy" tedy když běžela fena kolem a byla k ní zády, tak se jí už načahovala zvrchu po krku, možná na ní jen chtěla skočit a naznačit nadraženou pozici_?...nebo když jsem nějakou měla chvíli v náručí,a pak jí dávala dolů a tahle nová tady u mně stála a opět už se na ní šla nalepit - nevím s jakým záměrem, ale nic dobrého jsem za tím neviděla...Už se těmto situacím vyhýbám...ale přeci jen cítím ve vzduchu, že to prostředí není ještě zcela ideální...Rozhodně zde nepanuje harmonie, jaká zde byla dosud. Ovšem dosud to probíhalo jinak, nový člen smečky byl vždy o něco mladší, než ti již stávající, a vždy ve štěněcím věku, to do smečky vplul skoro ukázkově...

Díky za rady.

Dlouhý příspěvek si zaslouží dlouhou odpověď.
Předně, jste odvážná, že jste si k fenám, které jsou od sebe věkově jen rok, pořídila veteránku. Jistě, na jednu stranu chválihodný počin, na stranu druhou značně nerovnoměrné "síly".
Zajímalo by mě, jak jste určila, která z vašich dosavadních fen je tou "vůdkyní" smečky?
Možná by bylo lepší se zamyslet nad sebou (a to myslím v dobrém, bez jakýchkoliv invektiv) coby vůdkyní smečky. Protože VY jste zdrojem jídla, zdrojem aktivit, procházek, VY určujete, kdo na koho NEbude vrčet.
Neboli - mazlím se s nově příchozím členem domácnosti a neexistuje, aby na ni psí "vůdkyně smečky" vrčela. Protože JÁ jsem přece ten zdroj, já jsem boss. Ale tohle neznamená, že budu diktátor a budu potlačovat projevy stávajících fen.
Ano, nelíbí se ti, že se mazlím s novou fenou? Fajn, já to beru, ale dělat to nebudeš. Vstanu od mazlení nové feny a bezeslova, jen tělem vrčounku vykážu z našeho prostoru. Zase zaujmu mazlící polohu u nováčka, přiblíží se "vůdkyně" bez vrčení? - supeer, pamlsek, pochvala všem zúčastněným.
To samé ve všech různých situacích, kromě žrádla - to by mělo mít svůj řád a preventivně zabránit rozmíškám, stejně nějaké hračky, které pro jednu fenu mohou být extra lákavé a bude si je hlídat před ostatními.
Vzhledem k tomu, že je fenka už starší, velmi pečlivě bych sledovala ty tři mladší. Při jakémkoliv pokusu o její šikanu bych nastoupila já, coby ta správná "vůdkyně" a jasně dala najevo, že tohle netoleruji, ale s citem, aby si z ní neudělaly lovnou zvěř, feny umí být dobře žárlivé. To samé při případných snahách veteránky extrémně zasahovat tam, kde já si to nepřeji. Dát ji jasně najevo, že překračuje MOJE pravidla. I včetně toho lepení se na feny, to je jen projev žárlivosti a je dobré ho hned nějak přesměrovat.
A jak je zkamarádit? Co nejvíce společných aktivit, vycházek (ta nově příchozí samože potřebuje čas, aby se zaklimatizovala, je doma pár dní, aby si zvykla i na jméno), brát je ven v různých kombinacích, i separé. Doma běžně procvičovat jejich ovladatelnost/výchovu, třeba při rozdávání pamlsků. Chceš pamlsek? - tak se chovej slušně, jinak nedostaneš nic a ještě tě panička vůdčí vyrazí z pokoje. Chováš se slušně a chceš pamlsek? - no tys šikovná fenka, takhle se mi to líbí, vidíš, že to není žádná věda. Netolerovat žádné "podivnosti" ve vztahu k ostatním fenám, když je nejste schopna ve feně přečíst, což je pochopitelné, máte ji pár dní. Naopak ji učit od začátku na jasný povel třeba "Místo" zalézt na svůj pelech, kam jí ostatní feny nebudou zasahovat. Nemusí to být povel ala vyženu tě, ale naopak se fena může těšit na ten povel, protože jí poskytne klid a fůru pamlsků.
JInak bez vaší přítomnosti bych feny také nechávala rozhodně měsíc, dva, oddělené, jen ne třeba tak striktně. Postačí zábrana do dveří mezi pokoji, vysoká dostatečně, aby se nestalo neštěstí. Veteránku nechat separé a ty tři na sebe zvyklé u sebe.

Taky mi přijde, že zadavatelka je začátečník, ale je od ní hezké, že si babičku vzala k sobě. Určitě musíte všem fenám nastavit pravidla, která budou dodržovat. Jak psal někdo výše, neexistuje, aby mi čuba vrčela na čubu, se kterou se já mazlím, nebo jen když projde okolo. Situaci vždy řídím já.

Jsem zadavatelka dotazu.
Tak asi to nepůjde fenka je milá, přítulná, mazlivá, ale byla zvyklá prostě být jedináčkem, Vše chce jen pro sebe, uzurpuje si nás oba, vše tady chce mít jen pro sebe, na prochajdy se dere první...blbé je že moje feny jsou o dost menší a holt i slabší... přistihla jsem jí dnes pár krát jak se chystala startovat, úplně zakalený výraz, a stojíce nad spící fenou už jen se zakousnout...stalo se to tedy na gauči...2 z těch mých 3 fenek jsou velmi jemné a hodné, dobře se snášejí s jakýmkoli psem, jsou nekonfliktní, takže od ní žádnou hrozbu ani nečekají, v klidu si jdou lehnout vedle ní, jenže jak jsem ležela na gauči a ty dvě kolem mě a přiběhla ta nová, chvíli jsem jí pohladila, to se lísala a pak se jí zatemnil zrak, urputně se dívala nejdříve na jednu fenu, dlouze, tato spala, takže nic bez reakce, a nová fena začala potichu vrčet, plíživě, postupně nabírala na intzentitě i zarputilosti, tak jsem jí odstrčila, že takhle teda ne ale byla jak v transu, už jen chyběl impuls, spouštěč a podle mě by začala rvačka...ani se nechtěla dát odehnat, ani rukou ani když jsem jí chytila celé tělo a odnesla z gauče pryč... Byla chyba brát si seniorku evidentně "jedináčkovského typu" do již zažité a v pohodě fungující smečky s jednou nevyrovnanou fenkou. Oddělování je řešení pouze doby mojí nepřítomnosti, ale v době přítomnosti musím být neustále ve střehu, a s nimi, máme dům a chodím často do 1.patra ale když jsou všecky 4 dole, tak mám i docela strach je tam nechat samotné...takže si je většinou volám k sobě, ať je mám pod dohledem. Takhle ale nejde žít. Chápu že bychom jí měly dát čas, ale nemyslím si, že ty 3 jsou schopné jí ukázat kde je její místo, já jsem jí sice od začátku zařadila na konec smečky, nicméně nažrat jí dát musím, občas pohladit pochválit taky, ale to i ty mé stávající, a tahle prostě chce všechna privilegia, výhody...s partnerem jsme usoudili, že bude pro nás i pro ní mnohem jednodušší jí vrátit zpět do útulku., Je mi toho strašně líto...hlavně kvůli ní, protože vím, že tato fenka již nedostane šanci, je v podstatě neudatelná. Stará, inkontinentní, neatraktivní plemeno, nevhodná k dětem, nevhodná k aktivním lidem co chodí do práce (kvůli inkontinenci), nevhodná k trvalému pobytu venku v boudě...jedině snad kdyby našla stejnou majitelku jakou měla, nějakou starší paní nebo pár, kteří by jí přes den drželi střídavě venku i vevnitř a na noc by si jí brali dovnitř. ...Takový páneček ale neexistuje...Bohužel klid ve smečce a život mých fen je mi bližší než ač roztomilá ale silná fena, která může být, vlastně už je, hrozbou mojí původní smečce. Ani nevím, proč to sem píšu, celé mi to je líto a štve mě to.... ale jiné řešení není možné, rozhodně jí nechci mít venku v boudě...to už je lepší to psí vězení zvané útulek... Tak měla fenka na týden prázdniny, náruč plnou lásky, 2x denně plnou misku granulí, hlazení a mazlení, konečně po 3 letech volnost a pocit svobody, když si jde zalítat na pole, ne jen na dvorku 2x3 metry kde je pouze kačírek...a teď zbytek života dožít opět ve vězení Partner mi řekl, že to vše je pravda, ale musím si uvědomit, že my jsme jí do útulku nedali...

Je to smutný , ale partner má pravdu .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka dotazu.
Tak asi to nepůjde fenka je milá, přítulná, mazlivá, ale byla zvyklá prostě být jedináčkem, Vše chce jen pro sebe, uzurpuje si nás oba, vše tady chce mít jen pro sebe, na prochajdy se dere první...blbé je že moje feny jsou o dost menší a holt i slabší... přistihla jsem jí dnes pár krát jak se chystala startovat, úplně zakalený výraz, a stojíce nad spící fenou už jen se zakousnout...stalo se to tedy na gauči...2 z těch mých 3 fenek jsou velmi jemné a hodné, dobře se snášejí s jakýmkoli psem, jsou nekonfliktní, takže od ní žádnou hrozbu ani nečekají, v klidu si jdou lehnout vedle ní, jenže jak jsem ležela na gauči a ty dvě kolem mě a přiběhla ta nová, chvíli jsem jí pohladila, to se lísala a pak se jí zatemnil zrak, urputně se dívala nejdříve na jednu fenu, dlouze, tato spala, takže nic bez reakce, a nová fena začala potichu vrčet, plíživě, postupně nabírala na intzentitě i zarputilosti, tak jsem jí odstrčila, že takhle teda ne ale byla jak v transu, už jen chyběl impuls, spouštěč a podle mě by začala rvačka...ani se nechtěla dát odehnat, ani rukou ani když jsem jí chytila celé tělo a odnesla z gauče pryč... Byla chyba brát si seniorku evidentně "jedináčkovského typu" do již zažité a v pohodě fungující smečky s jednou nevyrovnanou fenkou. Oddělování je řešení pouze doby mojí nepřítomnosti, ale v době přítomnosti musím být neustále ve střehu, a s nimi, máme dům a chodím často do 1.patra ale když jsou všecky 4 dole, tak mám i docela strach je tam nechat samotné...takže si je většinou volám k sobě, ať je mám pod dohledem. Takhle ale nejde žít. Chápu že bychom jí měly dát čas, ale nemyslím si, že ty 3 jsou schopné jí ukázat kde je její místo, já jsem jí sice od začátku zařadila na konec smečky, nicméně nažrat jí dát musím, občas pohladit pochválit taky, ale to i ty mé stávající, a tahle prostě chce všechna privilegia, výhody...s partnerem jsme usoudili, že bude pro nás i pro ní mnohem jednodušší jí vrátit zpět do útulku., Je mi toho strašně líto...hlavně kvůli ní, protože vím, že tato fenka již nedostane šanci, je v podstatě neudatelná. Stará, inkontinentní, neatraktivní plemeno, nevhodná k dětem, nevhodná k aktivním lidem co chodí do práce (kvůli inkontinenci), nevhodná k trvalému pobytu venku v boudě...jedině snad kdyby našla stejnou majitelku jakou měla, nějakou starší paní nebo pár, kteří by jí přes den drželi střídavě venku i vevnitř a na noc by si jí brali dovnitř. ...Takový páneček ale neexistuje...Bohužel klid ve smečce a život mých fen je mi bližší než ač roztomilá ale silná fena, která může být, vlastně už je, hrozbou mojí původní smečce. Ani nevím, proč to sem píšu, celé mi to je líto a štve mě to.... ale jiné řešení není možné, rozhodně jí nechci mít venku v boudě...to už je lepší to psí vězení zvané útulek... Tak měla fenka na týden prázdniny, náruč plnou lásky, 2x denně plnou misku granulí, hlazení a mazlení, konečně po 3 letech volnost a pocit svobody, když si jde zalítat na pole, ne jen na dvorku 2x3 metry kde je pouze kačírek...a teď zbytek života dožít opět ve vězení Partner mi řekl, že to vše je pravda, ale musím si uvědomit, že my jsme jí do útulku nedali...

Jste hodná,že jste si vzala starou inkontinentní fenku,ale asi jste přecenila své síly.Vrátit jí teď zpět je horší,než jí tam nechat.Zvažte ještě možnost nechat fenku venku na zahradě,v dobře zateplené boudě,v útulku bude mít ty samé podmínky.Vzít domů jí můžete,když na ní budete mít čas a jak bude stárnout,bude se podvolovat mladším členům smečky,rozbroje nebude vyhledávat.Zkuste si dokázat,že na to vést smečku v tomto složení máte.Vrátit fenku asi můžete vždy,tak nespěchejte,držím moc palce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste hodná,že jste si vzala starou inkontinentní fenku,ale asi jste přecenila své síly.Vrátit jí teď zpět je horší,než jí tam nechat.Zvažte ještě možnost nechat fenku venku na zahradě,v dobře zateplené boudě,v útulku bude mít ty samé podmínky.Vzít domů jí můžete,když na ní budete mít čas a jak bude stárnout,bude se podvolovat mladším členům smečky,rozbroje nebude vyhledávat.Zkuste si dokázat,že na to vést smečku v tomto složení máte.Vrátit fenku asi můžete vždy,tak nespěchejte,držím moc palce.

Souhlasím. Fenku bych nevracela, zkusila bych jí vyčlenit jednu místnost, nebo část místnosti, oddělenou ohrádkou, kde bude s vámi v kontaktu, ale nebude moci ublížit ostatním. Pokud za ní každé dvě hodiny zajdete, samostatně se s ní pomazlíte, vezmete jí ven, tak to bude pořád lepší, než útulek.
Měla jsem psa, který ač vyrůstal ve smečce, tak byl naprosto nesmečkový. Nesnášel jakékoliv jiné zvíře v blízkosti, ale lidi miloval. Podařilo se mi umístiti ho jako jedináčka, ale byl to zdravý, mladý pes. Tahle fenka by už na domov šanci neměla.

Začlenění nemusí dopadnout .
Fenka se zabydlí , rozkouká . A může (i nemusí) být průšvih .

Zadavatelko, četla jste onu dlouhou odpověď od 13.180?
Zcela upřímně, podle toho co píšete to moc nevypadá, že byste svou smečku nějak vedla. Reakce nové feny není nijak neobvyklá, potřebuje jednak určit jasné hranice a zároveň nabýt jistotu, že jí "domov" Vaše stávající feny nevezmou a neohrozí, ale to je (nebo už bylo?) jenom a jenom na Vás. Fena měla nafasovat trvale couračku, ať s ní můžete manipulovat vodítkem a ne ji nosit a intenzivní výcvik základních povelů včetně onoho důležitého "místo" jak píše 13.180. A Vy jste měla vše řídit, včetně toho, kdo kdy půjde ze dveří.....určit pravidla všem a ta striktně dodržovat....Je to práce a je to být neustále ve střehu ale možná to stálo za to......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A není možné určit jim jejich vzájemné pozice? Alespoň na prvních pár týdnů? Nová je sice starší, ale nová, zařadila bych jí na konec žebříčku, ale zároveň hlídala mladou, aby si na ní nevyskakovala a velmi velmi chválila obě za vstřícné kroky.

Smečce psů/fen prostě není možné určovat nějaké pozice. Jak by jste si to představovala? Psi sami si určují pozice ve smečce a to se ještě během jejich života mění - vůdčí pes (a nemusí to být vždy v danou chvíli nejstarší) zestárne a jeho místo nahradí jiný...

Také souhlasím. Feně bych dala kotec na zahradě a brala bych ji domů občas. Konec konců z útulku je na kotec zvyklá. Myslím, že tak by to mohlo fungovat. Když budete se smečkou chodit na procházky, na neutrální půdě se snad rvát nebudou. Důležité je mít autoritu a nepodporovat žárlivost! Ta u fen dělá hodně. V mojí smečce jsem měla 2 feny, které se nemusely, ale tolerovaly se - do chvíle, než jsem jednu z nich pohladila. Druhá se okamžitě na ni vrhla a samozřejmě s ní i ostatní feny. Byl to dost mazec, naštěstí se jedná o smečku malých psů, tak jsem to pokaždé nějak zvládla (tu jednu, na které visely další 2-3, zvednout do vzduchu, ty ostatní se časem pustily... ) nebo zbývá je odškrtit. Feny v takovém afektu obvykle už nevnímají a žádné zákazy už nepomůžou. Takže když jsem šla se smečkou ven, prostě jsem nikoho nehladila. Z těch dvou fen, které se nemusely, ta jedna uhynula před 2 lety ve 14 letech, ta druhá má 14 let nyní a je ráda, že je ráda (že se hýbe), takže teď konflikty žádné nejsou, přesto v době mé nepřítomnosti mám feny každou zvlášť v kotci a mám klid.

Jsem zadavatelka.
Na vaší intervenci jsem ještě pozdržela přítele, aby volal do útulku, že jí jdeme vracet. Měli jsme v plánu tam jet v sobotu, přeci jen je to 160 km daleko, a v týdnu pracuje a sama bych tam s ní nejela.

Já si jí původně brala s tím, že půjde ven, na zahradu. To jsem si myslela, že bude pohoda, 3 doma a jedna venku. Neustále mě o tom přesvědčovali zaměstnanci útulku, že jo na zahradu dobrá, v pohodě. Jenže až postupně jsem změnila názor... Jednak jsem četla hodně o tom, jací psi jsou vhodní do kotce ven a jací ne a hlavně, toto plemeno podle mě není vhodné ven. Je to špringršpanělka, je sice tlustá, jenže její srst je jen takové pápeří, v útulku jí holili což nechápu proč, a narostla jí všude jen taková štěněčinka, tenhle pes by prostě mráz v zimě nedal. Ano v útulku byla také na zimě, ale není to totéž jako bouda na mrazu. Měli voliéry, a výběh, jako mají zvířata v zoo - vnitřní ubikace + venkovní výběh a ve vnitřní ubikaci jim topili a permanentně 15 stupňů, v boudě třeba těch 15 bude mít taky, ale pochybuju že bude celý den a celou noc v boudě. Nebude, bude chtít být s námi, bude ležet u dveří, bude jí to líto, hlavně po tom, co u nás zažila...a mně to bude taky rvát srdce, že my jsme pěkně v teplíčku a ona chudák venku na mraze. Mě zviklaly ty ženský v útulku, že mráz sníh zima nevadí, hlavně ať si najde domov. Jenže podle mě i z toho má tu inkontinenci, z neléčeného zánětu močáku z té zimy.

Já chtěla fenku na začlenění do smečky, nikoli na žití "vedle" smečky, to je limitující hodně pro ní a pro nás lidi ještě více, nedá je naložit všechny 4 do kufru a vyjet za město nebo na výlet...jak to děláme teď. nemohu jí ani nechat hlídat se všemi zbylými dohromady v době dovolené, protože člověk neznalý poměrů ve smečce nebo nepejskař prostě jen stěží rozezná signály nebo zažene hrozící rvačku. Má to spoustu aspektů, které jsme nedomysleli. Nicméně ještě jsem to zavolání pozdržela na zítra. Přítel řekl, že dobře, že mi to chtěl taky navrhnout. Jako je to pes, co ani na vteřinu nezasteskl za útulkem, od začátku byla radostná, od nástupu do auta. Pravda jeli jsme těch 160 km asi 3 hodiny, mezitím jsme asi 5x zastavili na čúrací pauzu, ale byla v pohodě. Je to ale fena ještě v plné síle, 1.10.2013 jí bylo 9 let, což je sice seniorský věk, ale neznamená to že je to babička v posledním tažení. Je sice tlustší, ale lítá venku jak o závod, je taková dračice, živelná. Moje zbylé 2 fenky - papírové - jsou prostě úplně jiné, jsou šlechtěné jako klidná zvířata. Ta třetí trubka nejmladší není papírová - je to zachráněnec, ale přišla ve 3 měsících, a dobře si zvykla na vše, jen prostě povahu má úplně jinou, je vidět že není z chovu. Ale do diskuse psů s PP se opravdu nechci pouštět. Už jsem zachránila 2 starší psy, jednoho 12-ti letého z útulku a jednu 6-ti letou fenku z nevyhovujících podmínek, oba byla zlatíčka a dožila se vysokého věku, a blo to skvělé. Myslela jsem si, že i tohle dopadne, ale evidentně, jak i někdo již napsal - jsem přecenila své síly. Je něco jiného brát si psa z útulku do rodiny bez psa a něco jiného do již fungující 3členné smečky. Ne že bych neměla trpělivost s ní pracovat, ale ani si nevěřím, že bych to ukočírovala a opravdu bych neunesla, kdyby se cokoli stalo mým fenkách, které mám od štěňátek - možná to někteří znáte, člověk je má jako svoje děti. Ač tu novou mám ráda, oblíbili jsme si ji, tak pokud by některé z nich ublížila, tak bych jí asi "zabila" myslím to metaforicky.

Zvážím ještě teda tu boudu, ale ten nápad se mi vůbec nepozdává kdyby aspoň teď nebyla zima do prdele...my si jí měli brát už někdy v dubnu, ale dům, na kterého dostavbu jsme čekali, prostě firma nepostavila, okradli nás o půl milionu a museli jsme si jej dodělat vlastníma rukama a nyní se taháme po soudech, takže dříve to nešlo do bytu si jí brát. Vyšlo to holt až takhle blbě na zimu....a zas čekat dalších x měsíců na jaro jsem taky nechtěla... Jinak ona je to taková záprdelnice, furt chodí za mnou, neumím si představit, že by byla v boudě spokojená...ačkoli bychom jí tu boudu umístili hned vedle vchodu - nevím, nelíbí se mi ten nápad vůbec.

Ještě mě napadlo dát tomu čas do toho cca 3.ledna, dokdy jsme oba s mužem doma - máme volno - zda a jak si zvykne, ale zase mi přijde hloupé jí víc a víc zvykat na luxusní podmínky a pak po 2-3nedělích jí tam vrátit, čím déle zde bude, tím hůře pro ní, podle mě

Zadavatelko , dala bych na své pocity . Ne na rady někoho , kdo v té situaci není .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelko , dala bych na své pocity . Ne na rady někoho , kdo v té situaci není .

Mate pravdu a timto bych chtela podekovat vsem,ze
se diskuze nese v klidnem tonu,je to pro me dost citliva vec.
Jeste k te rvacce-je evidentni,ze by stacila jedna a byla bych bez
feny,ty moje jsou tak o tretinu az polovinu mensi,stihlejsi.
I proto me to odrazuje,protoze staci mala nepozornost a tragedie je na svete.
Byt tak od mych fen mensi,vse by bylo jine.

V kotci byla nud sama nebo s vetsim psem-klukem.. S fenama se rvala o zradlo.

V rodine zel nikdo inkontinencniho psa nechce,jsou z bytu nebo bez
zkusenosti a lasky ke psum :/ taky uz me to napadlo,ale
nikdo vhodny me nenapadl.
I me napadlo ji inzerovat,ale rikam si jestli to neni
jeste vetsi zlo nez ji vratit. Kazdopadne inzerovat ji muzu
tak nebo tak,i uz vracenou,treba ji najdu vhodnejsi domov nez u nas.

Taky je mi ji lito...

Prosím ještě o nějaké rady. Fenu teď bedlivě pozoruji, jak se chová a kdy. Co si mám myslet o tomto:
1/ vezmu nejsubmisivnější fenku do náruče, chci si ji přenést do pracovny, nová seniorka se po ní načahuje a když jí snížím, aby na ní dočáhla, naznačí kousní do packy?
2/ jsme venku na zahradě, kde máme ještě takový kopec hlíny a na tom křoví...všechny psice kromě seniorky vylezou do křoví, šátrají tam a když se chystají skočit dolů z hromady, tahle už je nachystaná dole, začne klapat hubou (jako když pes venku ucítí háravou fenu), začne vrtět ocasem a přehltávat, a snaží se dělat téčko - a to dokonce i na tu nejsubmisivnější fenku... Já jsem jí včas odehnala, u jakéhokoli takovéhoto náznaku jí odháním a říkám fuj, ale seniorka nebyla vedená vůbec k ničemu, nezná žádné povely.
3/ Neustále je na gauči a líbí se jí když jsou ostatní fenky na zemi a ona na ně kouká zvrchu a je celá dychtivá se se mnou mazlit "osamotě"...když nějaká fenka vleze ke mně na klín, tak opět tahle starší začne polykat, vrtí ocasem, ale bohužel jej má ufiknutý dost u zadku, tak jak kdyby žádný neměla takže spíš kroutí celou prdelí.... a neustále k těm fenám čichá, k uším, ke krku, ze zadu na zádech, u zadku...

Jak si to mám vysvětlit?

Dnes jsme se domluvili s přítelem, po dlouhé poradě, že zavoláme do útulku, ať o tom vědí, že se ještě pokusíme to vše pozorovat do toho ledna a uvidíme, zda budou nějaké pokroky, pokud ne, tak že jí pak vrátíme. Chceme jí dát čas měsíc. Snad se za tu dobu něco více dozvíme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím ještě o nějaké rady. Fenu teď bedlivě pozoruji, jak se chová a kdy. Co si mám myslet o tomto:
1/ vezmu nejsubmisivnější fenku do náruče, chci si ji přenést do pracovny, nová seniorka se po ní načahuje a když jí snížím, aby na ní dočáhla, naznačí kousní do packy?
2/ jsme venku na zahradě, kde máme ještě takový kopec hlíny a na tom křoví...všechny psice kromě seniorky vylezou do křoví, šátrají tam a když se chystají skočit dolů z hromady, tahle už je nachystaná dole, začne klapat hubou (jako když pes venku ucítí háravou fenu), začne vrtět ocasem a přehltávat, a snaží se dělat téčko - a to dokonce i na tu nejsubmisivnější fenku... Já jsem jí včas odehnala, u jakéhokoli takovéhoto náznaku jí odháním a říkám fuj, ale seniorka nebyla vedená vůbec k ničemu, nezná žádné povely.
3/ Neustále je na gauči a líbí se jí když jsou ostatní fenky na zemi a ona na ně kouká zvrchu a je celá dychtivá se se mnou mazlit "osamotě"...když nějaká fenka vleze ke mně na klín, tak opět tahle starší začne polykat, vrtí ocasem, ale bohužel jej má ufiknutý dost u zadku, tak jak kdyby žádný neměla takže spíš kroutí celou prdelí.... a neustále k těm fenám čichá, k uším, ke krku, ze zadu na zádech, u zadku...

Jak si to mám vysvětlit?

Dnes jsme se domluvili s přítelem, po dlouhé poradě, že zavoláme do útulku, ať o tom vědí, že se ještě pokusíme to vše pozorovat do toho ledna a uvidíme, zda budou nějaké pokroky, pokud ne, tak že jí pak vrátíme. Chceme jí dát čas měsíc. Snad se za tu dobu něco více dozvíme.

K bodu 1/ to dělají i mí psi, ačkoliv jinak naprosto neagresívní a skvěle spolu ve smečce vycházejí. Když některého třeba češu na stole a sundám ho, ostatní se do něj zakousnou, naštěstí jen hravě, vrčí a i jinak všemožně dávají najevo, že ho hodlají zakousnout. Ale vše je jen hra.

K bodu 2/ myslím, že se chce přátelit, začlenit do smečky, ale protože ve smečce nežila, neví jak na to. Je to dominantní chování, ale nemusí nutně předcházet útoku. Neodháněla bych jí, ale dala bych nějaký povel pro odvedení pozornosti. třeba lehni, sedni apod. Nejen té jedné, ale všem, poté všem odměna.

A 3/ Je jasné, že vás chce mít pro sebe, potom, co zažila. Momentálně tu taky jednu takovou mám, taky je asi 2x větší než ostatní a pokud se snaží ostatní ode mě vytlačit, nebo na ně dokonce vrčí, je odkázána na místo. Po zklidnění ji přivolám, pomazlím, ale jen dokud se chová dobře, jinak zase putuje na místo. Čichání bych rozhodně nebrala jako výraz agrese, spíš má snahu o ně pečovat, což je dobré, ale je třeba to odlišit od šťouchání, odstrkování, dloubání, to už bych jí netrpěla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K bodu 1/ to dělají i mí psi, ačkoliv jinak naprosto neagresívní a skvěle spolu ve smečce vycházejí. Když některého třeba češu na stole a sundám ho, ostatní se do něj zakousnou, naštěstí jen hravě, vrčí a i jinak všemožně dávají najevo, že ho hodlají zakousnout. Ale vše je jen hra.

K bodu 2/ myslím, že se chce přátelit, začlenit do smečky, ale protože ve smečce nežila, neví jak na to. Je to dominantní chování, ale nemusí nutně předcházet útoku. Neodháněla bych jí, ale dala bych nějaký povel pro odvedení pozornosti. třeba lehni, sedni apod. Nejen té jedné, ale všem, poté všem odměna.

A 3/ Je jasné, že vás chce mít pro sebe, potom, co zažila. Momentálně tu taky jednu takovou mám, taky je asi 2x větší než ostatní a pokud se snaží ostatní ode mě vytlačit, nebo na ně dokonce vrčí, je odkázána na místo. Po zklidnění ji přivolám, pomazlím, ale jen dokud se chová dobře, jinak zase putuje na místo. Čichání bych rozhodně nebrala jako výraz agrese, spíš má snahu o ně pečovat, což je dobré, ale je třeba to odlišit od šťouchání, odstrkování, dloubání, to už bych jí netrpěla.

Děkuji za popis, jste laskavá. Tak já jí i plácla přes prdel, když jí odháním a nereaguje, ona je pak jak v tranzu. Ale je možné, že prostě se tak nějak snaží si to v té kebuli dát dohromady, a tak se soustředí.že mě nevnímá. Ona bohužel povel "místo" nezná, jen ví, že se asi zlobím, když zvýším hlas, to začne přimhouřovat oči a vysílá takové ty uklidňovací signály, olizuje se a tak. K fenám čichá ale tím, že je tak o hlavu větší a svojí hlavu má přesně nad jejich šíjemi, tak jí to asi svádí k tomu téčku, nebo nevím, jak to myslí. Nejraději k nim čichá když ví, že jí neublížej, tedy když je buď přenáším, nebo se vyvalím na gauč a ony se mi vyvalí mezi nohy - já vím zní to hrozně, ale kdo máte psy jako členy rodiny, tak to asi znáte, takový to sledování telky s 3 psy na gauči...

Asi se možná opravdu snaží do té smečky nějak začlenit, jen neví jak na to a tím, že já už jsem z toho taky pološílená, tak jí to neulehčuju... sakra když já nevím, za který konec to uchytit. Určitě bych chtěla aby tady zůstala, ale vadí mi, že prostě nemůžu normálně dělat věci jako běžně,neustále jim být na blízku. To abych si nedošla ani na WC osamotě nebo si dát třeba hodinovou koupel ve vaně a mezitím nechat čuby společně, to nejde...tohle mě dost štve... je to sakra omezující.

Já to s ní opravdu podcenila jsem blbá a vyčítám si to pořád...říkala jsem si, že se sžijou, a pokud ne, no tak půjde ven k boudě a bude po starostech, ale ono houby nefunguje ani jedno ani druhý

Jinak feňule má tendenci i na mně vrčet, když jí něco zakazuju, třeba když jí říkám ať jde dolů z gauče, stojím nad ní a ukazuju prstem dolů, a ona sedí, kouká na mně chce se lísat, když vidí že neustoupím, tak se začne olizovat, polykat a když jí teda chytnu a sundávám z gauče, tak tiše vrčí. Mám z ní respekt, má fakt tlamu, že by mi ukousla ruku, kdyby chtěla zas nerada bych jí násilím k něčemu nutila, tlačila, mlátila jí po prdeli nebo dávala nějaké nesmyslné tresty. Ale těžko se jí odvrací pozornost, když ona si prostě dělá co chce, když jí zavolám,, někdy přiběhne, jindy ne, ačkoli je ode mně 5 metrů a slyší mě. Nevím jak byla zvyklá s babkou, jestli poslouchala jen když babka zařvala, ale to je jediný moment, kdy mě jakš takš respektuje, když zvýším hlas a zároveň vztyčím prst, a říkám fuj, nebo nesmíš a pod. Jinak je jí to šumák a nějaké místo - o tom si můžu nechat zdát. Navíc mám pocit, že i kdyby mi nakrásně rozumněla, tak povel nesplní, protože je paličatá, stejně jako mé ostatní feny. A navíc, mám pocit, že nejen že nebyla k ničemu vedená takže nezná žádný řád, povely nebo že "někdy něco musí když to tak chce panička" ale že je to tak trochu i taková trouba, vyhodnocuje si věci po svém a né vždy zrovna bystře... prostě měla jsem už i chytřejší psy, nechci jí nějak hanit, ale zdá se mi taková opravdu trouboidní, ale jak zakoiusnout zbylé nežádoucí členky smečky, to evidentně domyslet ještě zvládá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak feňule má tendenci i na mně vrčet, když jí něco zakazuju, třeba když jí říkám ať jde dolů z gauče, stojím nad ní a ukazuju prstem dolů, a ona sedí, kouká na mně chce se lísat, když vidí že neustoupím, tak se začne olizovat, polykat a když jí teda chytnu a sundávám z gauče, tak tiše vrčí. Mám z ní respekt, má fakt tlamu, že by mi ukousla ruku, kdyby chtěla zas nerada bych jí násilím k něčemu nutila, tlačila, mlátila jí po prdeli nebo dávala nějaké nesmyslné tresty. Ale těžko se jí odvrací pozornost, když ona si prostě dělá co chce, když jí zavolám,, někdy přiběhne, jindy ne, ačkoli je ode mně 5 metrů a slyší mě. Nevím jak byla zvyklá s babkou, jestli poslouchala jen když babka zařvala, ale to je jediný moment, kdy mě jakš takš respektuje, když zvýším hlas a zároveň vztyčím prst, a říkám fuj, nebo nesmíš a pod. Jinak je jí to šumák a nějaké místo - o tom si můžu nechat zdát. Navíc mám pocit, že i kdyby mi nakrásně rozumněla, tak povel nesplní, protože je paličatá, stejně jako mé ostatní feny. A navíc, mám pocit, že nejen že nebyla k ničemu vedená takže nezná žádný řád, povely nebo že "někdy něco musí když to tak chce panička" ale že je to tak trochu i taková trouba, vyhodnocuje si věci po svém a né vždy zrovna bystře... prostě měla jsem už i chytřejší psy, nechci jí nějak hanit, ale zdá se mi taková opravdu trouboidní, ale jak zakoiusnout zbylé nežádoucí členky smečky, to evidentně domyslet ještě zvládá.

Mně to spíš přijde, že fenka absolutně nechápe, co po ní vlastně chcete a proč na ni zvyšujete hlas, co znamená, když ukazujete prstem dolů z gauče... a vrčí víc z nejistoty než z nějaké "potřeby šéfovat". Tomu by odpovídaly i ty konejšivé signály před vrčením (olizování apod.). Prostě vám sděluje, že se v té situaci necítí dobře, cítí se být ohrožená, nerozumí vám.

Osobně bych ji nejdřív opravdu důkladně naučila pár nejdůležitějších povelů. Hlavně odeslání na místo. Ale po dobrém, "místo" není povel za trest. Spousta pamlsků a uvidíte, že to pochopí. Stejně tak i to přivolání, i když to bude asi běh na delší trať. A hlavně: nezakazujte, ale naučte ji, co MÁ místo toho dělat, a tohle chování hodně odměňujte. Když ji potřebujete dostat dolů z gauče, tak ji odešlete na místo a tam ji odměňte. Nebo ji naučte jen povel "dolů" - stačí párkrát nalákat na pamlsek hozený na zem, to pes pochopí rychle. A než ji to naučíte, tak by bylo dobré nechat jí připnuté krátké vodítko nebo kousek špagátu, abyste jí mohla s jeho pomocí ukázat, kam chcete, aby šla. Taková navigace. A po provedení zase pochválit, odměnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za popis, jste laskavá. Tak já jí i plácla přes prdel, když jí odháním a nereaguje, ona je pak jak v tranzu. Ale je možné, že prostě se tak nějak snaží si to v té kebuli dát dohromady, a tak se soustředí.že mě nevnímá. Ona bohužel povel "místo" nezná, jen ví, že se asi zlobím, když zvýším hlas, to začne přimhouřovat oči a vysílá takové ty uklidňovací signály, olizuje se a tak. K fenám čichá ale tím, že je tak o hlavu větší a svojí hlavu má přesně nad jejich šíjemi, tak jí to asi svádí k tomu téčku, nebo nevím, jak to myslí. Nejraději k nim čichá když ví, že jí neublížej, tedy když je buď přenáším, nebo se vyvalím na gauč a ony se mi vyvalí mezi nohy - já vím zní to hrozně, ale kdo máte psy jako členy rodiny, tak to asi znáte, takový to sledování telky s 3 psy na gauči...

Asi se možná opravdu snaží do té smečky nějak začlenit, jen neví jak na to a tím, že já už jsem z toho taky pološílená, tak jí to neulehčuju... sakra když já nevím, za který konec to uchytit. Určitě bych chtěla aby tady zůstala, ale vadí mi, že prostě nemůžu normálně dělat věci jako běžně,neustále jim být na blízku. To abych si nedošla ani na WC osamotě nebo si dát třeba hodinovou koupel ve vaně a mezitím nechat čuby společně, to nejde...tohle mě dost štve... je to sakra omezující.

Já to s ní opravdu podcenila jsem blbá a vyčítám si to pořád...říkala jsem si, že se sžijou, a pokud ne, no tak půjde ven k boudě a bude po starostech, ale ono houby nefunguje ani jedno ani druhý

No podívejte, s tím jste musela počítat, že minimálně po nějakou dobu to omezující bude. Než se starší psisko začlení do smečky, to může trvat. Uvidíte, jak to bude dál, když to nepůjde, budete ji muset vrátit. Měla jsem takhle dospělého psa, k feně stejného plemene, byl úžasnej, ale po 14 dnech u nás mi tu fenu zkrátka napadl ze žárlivosti, a protože se to nepovedlo srovnat, tak jsem ho musela vrátit. Málem mi to utrhlo srdce, ale nenašla jsem jiné východisko. Vy musíte vědět, na co máte a na co ne, vy ty feny denně vidíte. A možná zkuste být klidnější, pokud jste z toho nervózní, vnášíte ten neklid i mezi smečku.

A co mazlení? Nevím, jak se mám s němi mazlit, nechci aby se domácí necítili ukřivděně že odkdy je tady ten vetřelec, panička se s němi už ani nemazlí. Chci se mazlit se všemi, ale asi to budu muset dělat v oddělené místnosti na tajňačku. Mám jí tedy vyčleňovat to poslední místo ve smečce? Ono to jako dost dobře nejde chodit do dveří jako první, když se vám za zády sápou 4 psy těšící se na senzaci za dveřma spím s něma dočasně na gauči v obýváku - sama, partner spí v ložnici, ať se vyspí alespoň jeden z nás...naštěstí v noci se nezakously, možná jak takl spolu spíme, mají větší sounáležitost smečky?

Jak se žrádlem? Dávám jí odděleně do chodby a nesu jí to jako první, je to chyba? Mám jí nosit žrádlo jako poslední? Já se bojím aby mi nenapadla feny, které již budou žrát, právě na to jsem byla upozorňovaná,že je pažravá a žrádlo si dost hlídá a už se s fenou servala o misku granulí v útulku. Tak proto jí vylifruju jako první do chodby, ona si v klidu žere, a já mezitím v klidu obstarám zbytek smečky.

Ještě pořád zvažuju i tu boudu - ale jak už někdo psal, nebude to právě onen spouštěč žárlivostních napadání, s tím, že ona musí být separovaná a ony mají všechna privilegia?

Dnes jsem musela odejít na 3 hodiny do práce. Nejdříve jsem odešla na 20 minut, něco si vyřídit na úřad. Vrátila jsem se, všechny pochválila - nová byla samozřejmě pod zámkem v jiné místnosti, ale máme skoro všude prosklené dveře, takže na sebe viděly. Ani se nepočúrala a byla (zřejmě) hodná, spala v pracovně, nic nikde nekousala, necupovala, i když jsem přišla, tak neslyšela že odemykám a spala klidně.

Pak jsem všechny pochválila, vyvenčila, odjela na 3 hodiny do práce, vrátila se a stejný scénář. Je vidět, že jí oddělení zřejmě nevadí, naopak mám pocit, že jak je starší, je ráda že má na chvíli od těch mladých klid. Ony jsou sice jinak klidné a neřádí, neštěkají, ale jsou jak vláček, jedna uvidí ptáčka na plotě, zavrčí, druhá bafne, třetí vyletí nalepí se k oknu, další přiběhnou...no je to trošku šrumec...klasická smečka...a tahle byla ze začátku dost nesvá když první noc 3 fenky spaly s mužským v ložnici nahoře a já s ní dole na gauči, a ráno se páníček vzbudil, šel dolů po schodech, předcházelo tomu dupání stáda psů, dost kravál a hlavně ony ráno dostávají snídani, takže už skákaly do výšky těšíce se na žrádlo, tahle teda i vrčela, ale já jí držela.

Co se týče vztahu ke mně nebo k příteli, neustále si nás obchází, očichává, olizuje, tulí se....bohužel nedá se ani odstrčit a je jak válec, jakmile se rozhodne, tak se na vás navalí, a je dost problém 30 kilového psa odstrkovat ... nevím jak jí odehnat tak aby si to nevysvětlovala špatně... a taky nemůžu mít po kapsách pamlsky, ani nikde po ruce, protože by se mi servaly, jednou jsem měla asi 3 piškoty v kapse že jí to budu dávat když bude dělat co chci, ostatní to zjistily, vyčmuchaly a neustále se mi třely o tu nohu ve které kapse ty piškoty byly a bylo to spíše kontraproduktivní.

Tak moc mi připomíná tu mojí útulkačku, i s tou nechápavostí. Dnes jsem jí učila dávat packu a popros, a to co se psi co mám odmalinka naučili za 10 minut, ona není schopná pochopit. Přitom by se kvůli pamlsku přetrhla. Je to asi tím, že nikdy nikdo nerozvíjel její intelekt, nenutil jí, aby přemýšlela jak si zasloužit odměnu. U bývalého majitele jídlo buď nebylo, nebo se psům prostě hodilo a kdo si co urval, to měl.
Já používám pamlsky jako lákadlo. Je lepší dát pamlsek k podlaze, než fenu strkat z gauče násilím. Takhle půjde ráda a nehrozí, že se ožene.
Povel místo dávám také také tak, aby na místo vlastně došla sama a když je tam všemi 4, dostane odměnu.
Pro jistotu mám přenosku a pokud nemůžu hlídat, zavřu jí do přenosky s nějakou dobrotou.
Pár týdnů tam vlezla jen za pamlskem, teď už jde jen na povel.
Dřív v přenosce i spala, ale i to už jsme odbourali. Občas ještě zavrčí, když si některý z ostatních psů chce lehnout do stejného pelechu, pak je odkázána do "své" přenosky, ale už jí nezavírám.
Tolikrát jsem to chtěla vzdát ze strachu, aby někomu neublížila, ale teď jsem ráda, že jsem vydržela. Ale je pravda, že má původní smečka je naprosto vyrovnaná a nekonfliktní, zvyklá na dočasné obyvatele. Snad i u vás to půjde, ale chce to pár měsíců vydržet, hlídat a nenechávat bez dozoru společně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak moc mi připomíná tu mojí útulkačku, i s tou nechápavostí. Dnes jsem jí učila dávat packu a popros, a to co se psi co mám odmalinka naučili za 10 minut, ona není schopná pochopit. Přitom by se kvůli pamlsku přetrhla. Je to asi tím, že nikdy nikdo nerozvíjel její intelekt, nenutil jí, aby přemýšlela jak si zasloužit odměnu. U bývalého majitele jídlo buď nebylo, nebo se psům prostě hodilo a kdo si co urval, to měl.
Já používám pamlsky jako lákadlo. Je lepší dát pamlsek k podlaze, než fenu strkat z gauče násilím. Takhle půjde ráda a nehrozí, že se ožene.
Povel místo dávám také také tak, aby na místo vlastně došla sama a když je tam všemi 4, dostane odměnu.
Pro jistotu mám přenosku a pokud nemůžu hlídat, zavřu jí do přenosky s nějakou dobrotou.
Pár týdnů tam vlezla jen za pamlskem, teď už jde jen na povel.
Dřív v přenosce i spala, ale i to už jsme odbourali. Občas ještě zavrčí, když si některý z ostatních psů chce lehnout do stejného pelechu, pak je odkázána do "své" přenosky, ale už jí nezavírám.
Tolikrát jsem to chtěla vzdát ze strachu, aby někomu neublížila, ale teď jsem ráda, že jsem vydržela. Ale je pravda, že má původní smečka je naprosto vyrovnaná a nekonfliktní, zvyklá na dočasné obyvatele. Snad i u vás to půjde, ale chce to pár měsíců vydržet, hlídat a nenechávat bez dozoru společně.

A jak dlouho už jí máte? Jaké plemeno nebo velikost, věk?
Tak tahle nevím jestli někdy nějaký povel dostala, evidentně ne, a je to vidět právě na tom intelektu, prostě je taková jednodušší... a zároveň je dost živelná, nevím jestli je to tím temperamentem jí vlastním nebo prostě jen proto, že konečně našla hezký domov, kde se jí líbí (teda až na ty 3delikventky kterým jednou zakroutí krkem) a tak je hned v extázi. Když jí třeba do ucha udělám takové srandovní zvuky, trošku vyšším hlasem, aby viděla že mám radost, tak ona se do vteřiny tak rozdýchá, jak kdyby běžela na Říp, hned je udejchaná vzrušením. Ale celkově má dost krátkou reakční dobu co se týče vzrušení i proto se oibávám toho, že zatím jen tiše vrší, zvláště se neprojevuje ale za týden, 14 dnů, kdy už bude mít větší sebevědomí, se prostě nasere a po fenách se ožene a z toho mám úplnou hrůzu, protože VÍM, že by to odnesly minimálně těžkým zraněním

OK budu motivovat pamlskem, jen to dost dobře nejde, když mě sleduje dalších 6 očí, hodím jí granulku na zem a všechny tam skočí šipku.

Ony skáčou všechny jak jaké, takže první mě holt olízne ta které to vyjde. Můj problém je spíše v tom, že já sama nevím, zda je dominantní k mým fenám, nebo jen nejistá z nového prostředí, nové smečky, po 3 letech nonstop v útulku, nebo zda je obecně dominantní a masožravá bestie, nebo jen tupá a nevychovaná.... já se v ní ztrácím, jen vím, že lidi má ráda, včera jsme měli kolaudaci, paní sedla v kuchyni za stůl, nabídli jsme jí vánoční cukroví a pití a tahle vopice si vylezla kousek vedle na křeslo a neustále jí olizovala ucho a načahovala se pro to cukroví paní má ale 2 dobrmanky a nalezence pitbula, takže tak nějak jí to vůbec nevadilo a řkela mi, že ty dvě feny dobrmanky (máma s dcerou) jej nechtěly až měsíc přijmout, neustále na něj útočily jak na štvanou zvěř...

Takže lidi má ráda, nevím jak děti, to bych radši nezkoušela, no a pes za plotem, co jí neohrožuje v tom, že by jí obral o lásku pánečků a o misku s granulema, tak takový pes jí nevadí. I v útulku štěkala na psy z vedlejších kotců, když jsme tam stáli, a koukali na ní, tak na náš štěkala takovým vyšším radostným tónem a na ty sousedy takovým hrubým odháněcím "držte huby, nezkažte mi to"....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co mazlení? Nevím, jak se mám s němi mazlit, nechci aby se domácí necítili ukřivděně že odkdy je tady ten vetřelec, panička se s němi už ani nemazlí. Chci se mazlit se všemi, ale asi to budu muset dělat v oddělené místnosti na tajňačku. Mám jí tedy vyčleňovat to poslední místo ve smečce? Ono to jako dost dobře nejde chodit do dveří jako první, když se vám za zády sápou 4 psy těšící se na senzaci za dveřma spím s něma dočasně na gauči v obýváku - sama, partner spí v ložnici, ať se vyspí alespoň jeden z nás...naštěstí v noci se nezakously, možná jak takl spolu spíme, mají větší sounáležitost smečky?

Jak se žrádlem? Dávám jí odděleně do chodby a nesu jí to jako první, je to chyba? Mám jí nosit žrádlo jako poslední? Já se bojím aby mi nenapadla feny, které již budou žrát, právě na to jsem byla upozorňovaná,že je pažravá a žrádlo si dost hlídá a už se s fenou servala o misku granulí v útulku. Tak proto jí vylifruju jako první do chodby, ona si v klidu žere, a já mezitím v klidu obstarám zbytek smečky.

Ještě pořád zvažuju i tu boudu - ale jak už někdo psal, nebude to právě onen spouštěč žárlivostních napadání, s tím, že ona musí být separovaná a ony mají všechna privilegia?

Dnes jsem musela odejít na 3 hodiny do práce. Nejdříve jsem odešla na 20 minut, něco si vyřídit na úřad. Vrátila jsem se, všechny pochválila - nová byla samozřejmě pod zámkem v jiné místnosti, ale máme skoro všude prosklené dveře, takže na sebe viděly. Ani se nepočúrala a byla (zřejmě) hodná, spala v pracovně, nic nikde nekousala, necupovala, i když jsem přišla, tak neslyšela že odemykám a spala klidně.

Pak jsem všechny pochválila, vyvenčila, odjela na 3 hodiny do práce, vrátila se a stejný scénář. Je vidět, že jí oddělení zřejmě nevadí, naopak mám pocit, že jak je starší, je ráda že má na chvíli od těch mladých klid. Ony jsou sice jinak klidné a neřádí, neštěkají, ale jsou jak vláček, jedna uvidí ptáčka na plotě, zavrčí, druhá bafne, třetí vyletí nalepí se k oknu, další přiběhnou...no je to trošku šrumec...klasická smečka...a tahle byla ze začátku dost nesvá když první noc 3 fenky spaly s mužským v ložnici nahoře a já s ní dole na gauči, a ráno se páníček vzbudil, šel dolů po schodech, předcházelo tomu dupání stáda psů, dost kravál a hlavně ony ráno dostávají snídani, takže už skákaly do výšky těšíce se na žrádlo, tahle teda i vrčela, ale já jí držela.

Co se týče vztahu ke mně nebo k příteli, neustále si nás obchází, očichává, olizuje, tulí se....bohužel nedá se ani odstrčit a je jak válec, jakmile se rozhodne, tak se na vás navalí, a je dost problém 30 kilového psa odstrkovat ... nevím jak jí odehnat tak aby si to nevysvětlovala špatně... a taky nemůžu mít po kapsách pamlsky, ani nikde po ruce, protože by se mi servaly, jednou jsem měla asi 3 piškoty v kapse že jí to budu dávat když bude dělat co chci, ostatní to zjistily, vyčmuchaly a neustále se mi třely o tu nohu ve které kapse ty piškoty byly a bylo to spíše kontraproduktivní.

U vás to asi bude složitější v tom, že vaše původní smečka je tak trochu nevycválaná. Do takové smečky přivést dalšího člena bez jakéhokoliv výcviku a respektu je dost riskantní.
Hodně lidí je proti, ale já bych vám doporučila shlédnout pár dílů Cesara Millana. Na uloz.to jich je spousta. Neaplikovala bych na fenu jeho postupy převýchovy, jen abyste viděla, co může způsobit příliš vzrušivé chování u psů.
Pokud feně nevadí oddělování, tak bych ji nechávala spát raději samotnou, než oddělit zbytek smečky a jí nechat s vámi. Může k vám začít být majetnická, protože to pochopí jako že vy dvě jste samostatná smečka a páníček a ostatní patří do jiné smečky.
S tím odměňováním to bude problém. Na tón hlasu a povely reagovat zatím neumí, pamlsky jsou to jediné, čemu rozumí.
Já mám psy naučené, že bez dovolení ani pamlsek neseberou ze země a také to bylo to první, co jsem tu novou naučila. Ve smečce to asi ani jinak nejde, musí se naučit respektovat, že všechno je vaše a vy rozhodnete, jestli si to smí někdo vzít a také kdo si to smí vzít.

Video s Milanem Cesarem je tam jen jedno, ok stáhnu si jej.

Myslíte, že spoustě problémů se vyhnu pokud jí dám k boudě s občasným pobytem doma? Jak pes snáší změnu teplot, když je venku např -5 a vevnitř 21?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak dlouho už jí máte? Jaké plemeno nebo velikost, věk?
Tak tahle nevím jestli někdy nějaký povel dostala, evidentně ne, a je to vidět právě na tom intelektu, prostě je taková jednodušší... a zároveň je dost živelná, nevím jestli je to tím temperamentem jí vlastním nebo prostě jen proto, že konečně našla hezký domov, kde se jí líbí (teda až na ty 3delikventky kterým jednou zakroutí krkem) a tak je hned v extázi. Když jí třeba do ucha udělám takové srandovní zvuky, trošku vyšším hlasem, aby viděla že mám radost, tak ona se do vteřiny tak rozdýchá, jak kdyby běžela na Říp, hned je udejchaná vzrušením. Ale celkově má dost krátkou reakční dobu co se týče vzrušení i proto se oibávám toho, že zatím jen tiše vrší, zvláště se neprojevuje ale za týden, 14 dnů, kdy už bude mít větší sebevědomí, se prostě nasere a po fenách se ožene a z toho mám úplnou hrůzu, protože VÍM, že by to odnesly minimálně těžkým zraněním

OK budu motivovat pamlskem, jen to dost dobře nejde, když mě sleduje dalších 6 očí, hodím jí granulku na zem a všechny tam skočí šipku.

Už jí máme 5 měsíců, je to kříženka pinče, asi 3 - 4 roky.
Většího psa naprosto respektuje, polovičního psa než je ona bere jako otravnýho mladšího bráchu, kterého nesmí zakousnout a po malé fence mi od začátku vyjížděla dost zle. S klukama už se srovnala, s fenkou je to pořád napjaté, a musely jsme se obě smířit s tím, že ta starší byla odsunuta do podřízené pozice. Ale jinak to nejde, nová je mladší, 3x tak velká a tvrdohlavá a neústupná jako pinč. Stará se drží hesla, že moudřejší ustoupí.

Ehm... jak skočí šipku? To nemáte psy naučený, že bez dovolení se jídlo ze země nebere, zvlášť pokud je to odměna pro někoho jinýho? Tak to je ve smečce opravdu risk...

taky nemůžu mít po kapsách pamlsky, ani nikde po ruce, protože by se mi servaly, jednou jsem měla asi 3 piškoty v kapse že jí to budu dávat když bude dělat co chci, ostatní to zjistily, vyčmuchaly a neustále se mi třely o tu nohu ve které kapse ty piškoty byly a bylo to spíše kontraproduktivní.
Proč psům dovolíte, aby vám lezli do VAŠICH kapes? A dokonce se kvůli nim rvali? To si neumím vůbec představit, zvlášť v početnější smečce. Mám psy naučené, že dokud jim jídlo přímo nedám, tak je moje. Můžu jíst z talíře na zemi vedle nich, můžu je odměňovat z misky položené na zemi a oni si prostě nevezmou (tedy v mé přítomnosti - o samotě je to zase jiná písnička, přece jen labrador je labrador ). Moji psi toho můžou hodně, spí s náma v posteli, z radosti mi skočí až na hlavu a zahryznou se mi do ruky... ale přes některé věci ve smečce prostě nejede vlak.

A s tím mazlením - to je přece jenom na vás. Vaši psi se nemají co cítit ukřivděně, vy se můžete mazlit, s kým uznáte za vhodné a kdy uznáte za vhodné, a jim do toho nic není.

Ještě pořád zvažuju i tu boudu - ale jak už někdo psal, nebude to právě onen spouštěč žárlivostních napadání, s tím, že ona musí být separovaná a ony mají všechna privilegia?
Taky je možný opačný extrém - bouda bude velice žádoucí místo a ostatní psi jí budou závidět a žárlit, že má možnost v ní být. Oboje je špatně, a je jen na vás, abyste to ukočírovala.

Taky bych řekla, že by to nejdřív chtělo mnohem líp zvládnout stávající smečku. Vy s nimi máte spoustu problémů, které nebyly na první pohled vidět, protože jste se s nimi naučili žít, ale příchodem nového člena vylezly na povrch. Znám to dobře - přesně takhle jsme si mysleli, že je naše první fenka perfektně vychovaná, tak jsme si pořídili druhé štěně, a zjistili jsme, že není vychovaná ani omylem A museli jsme mimo výchovy štěněte rychle zapracovat i na "dovychování" starší fenky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Video s Milanem Cesarem je tam jen jedno, ok stáhnu si jej.

Myslíte, že spoustě problémů se vyhnu pokud jí dám k boudě s občasným pobytem doma? Jak pes snáší změnu teplot, když je venku např -5 a vevnitř 21?

Hledejte videa pod názvem Znalec psí duše.

Myslím že oddělováním nevytvoříte smečku. Je to řešení, ale pak budete muset feny hlídat pokaždé když budou spolu. Bude to jako by k vám chodila jen na návštěvu, nevytvoří si mezi sebou vazbu.

Prosím vás, Millana ne. On problémy u psů neřeší, jen psy vydeptá natolik, aby po dobu natáčení ze strachu přestali problémové chování dělat. Co se stane pak, ho nezajímá. Na kameru to vypadá efektně, prostě "síla vůdce smečky", ale v reálu se ten problém jen zamete pod koberec, v nepřítomnosti "deptače" se velmi rychle vrátí a několikanásobnou silou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jí máme 5 měsíců, je to kříženka pinče, asi 3 - 4 roky.
Většího psa naprosto respektuje, polovičního psa než je ona bere jako otravnýho mladšího bráchu, kterého nesmí zakousnout a po malé fence mi od začátku vyjížděla dost zle. S klukama už se srovnala, s fenkou je to pořád napjaté, a musely jsme se obě smířit s tím, že ta starší byla odsunuta do podřízené pozice. Ale jinak to nejde, nová je mladší, 3x tak velká a tvrdohlavá a neústupná jako pinč. Stará se drží hesla, že moudřejší ustoupí.

Máte pořád pocit, že to byla dobrá volba si jí vzít? Jste se svojí smečkou v tomto složení a za těchto podmínek spokojená a je to harmonické? To nerýpu, jen se ptám...

Mám přislíbeno od mojí mámy, že by si jí vzala, ale až když nebude mít svého 13-ti letého seniora, v r.2014 mu bude už 14. Je to kříženec malého knírače a může se klidně dožít i 16 let, takže to není okamžité řešení...

Ještě jeden dotaz, už v útulku mě upozorňovali na to, že bez náhubku si nenechá šahat do očí, uší, nechce se stříhat, česat...vrčí a kouše. V útulku ještě nikoho nekousla, ale v adopci při koupání ano. No a já když jí chci utřít oči, nebo zadek, tak jako tlumeně vrčí. Chtěla jsem jí ostříhat cucek chlupů pod břichem, ale jak viděla nůžky, ztuhla a vrčela. Takže nic. Já myslela že za pamlsek, ale neprošlo to. Určitě přijde den kdy jí budu muset vykoupat, ostříhat, vyčistit uši,...moje holky si vše ode mně nechají ale je to logické, když je mám od štěňat... s touhle asi vše jen s náhubkem. Jak postupovat pokud by mě přesto pokousala, třeba zapomenu dát náhubek, nebo kousne i přes něj a pod?

Musím tedy souhlasit, že podle popisu nemáte ty holky moc vychované. Já nemůžu říct o svých fenách, že by plnily povely naprosto přesně, rychle a nadšeně, ale jsou jistý meze, přes který se nejde. Jedna z nich je to jídlo, jak už o tom někdo psal. Nezbyde vám, než zapracovat na všech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pořád pocit, že to byla dobrá volba si jí vzít? Jste se svojí smečkou v tomto složení a za těchto podmínek spokojená a je to harmonické? To nerýpu, jen se ptám...

Mám přislíbeno od mojí mámy, že by si jí vzala, ale až když nebude mít svého 13-ti letého seniora, v r.2014 mu bude už 14. Je to kříženec malého knírače a může se klidně dožít i 16 let, takže to není okamžité řešení...

Ještě jeden dotaz, už v útulku mě upozorňovali na to, že bez náhubku si nenechá šahat do očí, uší, nechce se stříhat, česat...vrčí a kouše. V útulku ještě nikoho nekousla, ale v adopci při koupání ano. No a já když jí chci utřít oči, nebo zadek, tak jako tlumeně vrčí. Chtěla jsem jí ostříhat cucek chlupů pod břichem, ale jak viděla nůžky, ztuhla a vrčela. Takže nic. Já myslela že za pamlsek, ale neprošlo to. Určitě přijde den kdy jí budu muset vykoupat, ostříhat, vyčistit uši,...moje holky si vše ode mně nechají ale je to logické, když je mám od štěňat... s touhle asi vše jen s náhubkem. Jak postupovat pokud by mě přesto pokousala, třeba zapomenu dát náhubek, nebo kousne i přes něj a pod?

Nenechte to dojít tak daleko, aby musela kousnout. Dejte tomu čas a vezměte to pěkně postupně. Tak, aby ani nevrčela, ani neztuhla, prostě jděte jen tak daleko, jak v pohodě snese, a tu hranici postupně posunujte. Ukažte zdálky nůžky - super pamlsek. Ukažte je znovu - ještě víc super pamlsek. Třeba ještě dvakrát. A šlus. Za pár hodin to zkuste zase a po pár opakováních přibližte ty nůžky o kousíček víc. Zase jen takováto kratičká lekce. Za hodinku za dvě na to jděte znovu a zase se přibližte o krůček víc. Pokud ztuhne, přehnala jste to a musíte se vrátit o kousek zpátky. Není kam spěchat, ten cucek nepotřebuje ustřihnout teď, tak tomu dejte ten čas a dostaňte ji do stavu, kdy se na stříhání cucku bude těšit. I kdyby vám to takhle po malých krůčcích trvalo týden.

Náhubek a "zpacifikování" bych u takovéhoto psa použila jen v případě, že by šlo o něco skutečně neodkladného, kdy by při neošetření vznikla vážná újma na zdraví. V drtivé většině případů se to dá takhle postupně "přeučit" ke spokojenosti obou stran

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musím tedy souhlasit, že podle popisu nemáte ty holky moc vychované. Já nemůžu říct o svých fenách, že by plnily povely naprosto přesně, rychle a nadšeně, ale jsou jistý meze, přes který se nejde. Jedna z nich je to jídlo, jak už o tom někdo psal. Nezbyde vám, než zapracovat na všech.

Tak jsou rozmazlené to uznávám. Ale není to zas tak, že by se rvaly o piškot v mojí kapse, ale jen chodí neustále a čmuchají mi ke kapse a bojím se aby se pak neporvaly s novou. O pamlsky se u mě psy nervaly, v té původní smečce, mohla jsem i rozházet hrst granulí na zem a kdo dřív sežral, ten dřív měl, pamlsky zásadně vždy dávám ale jmenovitě. Tedy si je vyvolávám jménem a podle toho jim je dávám. V tomhle problém nemám... Když mi něco spadne na zem omylem, a řeknu fuj, tak si to taky nevezmou, vědí, že si to chci ještě vzít já, a respektují to. Nemám zřejmě dobře vychovanou smečku, ale jisté základy a zásady se tady ctí a ctily, ale máte pravdu v tom, že teď s příchodem 4. člena nezvyklého fungovat ve smečce je problémem téměř vše nemyslím si, že zvládnu převychovat zbytek smečky a do toho ještě vychovávat nového psa nezvyklého lidským povelům. nemám na to prostě. Já se se svými psy snažila co to jde, možná mi to doteď vše jen procházelo bez větších šarvátek jen díky tomu, že mám náhodou moc dobré hodné a laskavé psy, kteří mi dali pocit, že jsem je vychovala dobře a dělali mi až doteď radost. Teda dělají jí i teď, jen mám mnohem větší starost co teď se situací která je jaká je. Přeci jen asi to vrácení zpět do útulku není úplně tak špatná myšlenka k zahození.

Dodávám: stejný postup pochopitelně u všech otatních úkonů, které psu vadí, ať už je to utírání očí, česání, stříhání drápků, cokoliv. Největší chyba je, když nabydete přesvědčení, že je to potřeba udělat hned teď. Je nutně potřeba utřít oči, je nutně potřeba ostříhat naráz všechny drápky. Není. Pokud nejde o život, tak to počká, než ji na ten úkon postupně po dobrém navyknete. Neutřené oči ji nezabijou ;-)

chodí neustále a čmuchají mi ke kapse a bojím se aby se pak neporvaly s novou
Čím víc si to budete představovat a bát se toho, tím spíš to nastane ;-) Nevím, já si to nějak neumím představit - pamlsky v kapse nosím běžně, psiska pochopitelně vědí, kdy u sebe něco mám a kdy ne, ale prostě to neřeší a kapsy si nevšímají. Protože vědí, že nějakým čmucháním ke kapse nedosáhnou nikdy ničeho, a jediný způsob, jak můžou dostat pamlsek, je přestat si všímat kapsy a vnímat, co jim říkám. Se starší fenkou jsme dokonce jen tak z hecu zkoušeli, co se stane, když pohodím pamlskovník plný pamlsků na zem. Ignorovala ho, i když jsem ji přes něj přivolávala A to je to šíleně pažravá labradorka.

Samozřejmě byly chvíle, kdy jsem litovala a pochybovala že to půjde bez zranění. Ale já mám výhodu, že staré psy usadím jediným syknutím všechny, jen novou musím občas drapnout a usměrnit.
Myslím, že spokojeni jsme všichni. Ono těm původním psům neuškodí když nebudou středem vesmíru a nová se musí přizpůsobit, aby byla součástí smečky.

Když vrčí, nikdy nesmíte ustoupit. Nasaďte náhubek, třeba jí přivažte, zakryjte hlavu, fo je jedno, ale jakmile se rozhodnete něco udělat, tak to dokončete. Třeba i za cenu rafnutí. Jak jednou ustoupíte, bude vás zastrašovat už pořád.
Když vás kousne, lépe ji fixujte a pokračujte dál jakoby nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsou rozmazlené to uznávám. Ale není to zas tak, že by se rvaly o piškot v mojí kapse, ale jen chodí neustále a čmuchají mi ke kapse a bojím se aby se pak neporvaly s novou. O pamlsky se u mě psy nervaly, v té původní smečce, mohla jsem i rozházet hrst granulí na zem a kdo dřív sežral, ten dřív měl, pamlsky zásadně vždy dávám ale jmenovitě. Tedy si je vyvolávám jménem a podle toho jim je dávám. V tomhle problém nemám... Když mi něco spadne na zem omylem, a řeknu fuj, tak si to taky nevezmou, vědí, že si to chci ještě vzít já, a respektují to. Nemám zřejmě dobře vychovanou smečku, ale jisté základy a zásady se tady ctí a ctily, ale máte pravdu v tom, že teď s příchodem 4. člena nezvyklého fungovat ve smečce je problémem téměř vše nemyslím si, že zvládnu převychovat zbytek smečky a do toho ještě vychovávat nového psa nezvyklého lidským povelům. nemám na to prostě. Já se se svými psy snažila co to jde, možná mi to doteď vše jen procházelo bez větších šarvátek jen díky tomu, že mám náhodou moc dobré hodné a laskavé psy, kteří mi dali pocit, že jsem je vychovala dobře a dělali mi až doteď radost. Teda dělají jí i teď, jen mám mnohem větší starost co teď se situací která je jaká je. Přeci jen asi to vrácení zpět do útulku není úplně tak špatná myšlenka k zahození.

Špatná myšlenka to není v případě, že nemáte chuť, náladu, sílu...cokoli věnovat tomu všemu energii a čas (a asi ne málo času). Špatné řešení pro tu fenu to určitě je, nicméně ne vždycky se dá vybrat dobré řešení. Škoda, že jste na to nemysleli před tím, než jste ji přivezli. No aspoň to víte pro příště a třeba si to vlákno přečtou i další a pomůže to jim.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě byly chvíle, kdy jsem litovala a pochybovala že to půjde bez zranění. Ale já mám výhodu, že staré psy usadím jediným syknutím všechny, jen novou musím občas drapnout a usměrnit.
Myslím, že spokojeni jsme všichni. Ono těm původním psům neuškodí když nebudou středem vesmíru a nová se musí přizpůsobit, aby byla součástí smečky.

Když vrčí, nikdy nesmíte ustoupit. Nasaďte náhubek, třeba jí přivažte, zakryjte hlavu, fo je jedno, ale jakmile se rozhodnete něco udělat, tak to dokončete. Třeba i za cenu rafnutí. Jak jednou ustoupíte, bude vás zastrašovat už pořád.
Když vás kousne, lépe ji fixujte a pokračujte dál jakoby nic.

Tohle je ke psu dost nefér. Uvědomte si, že vyjíždí, protože se bojí. Navíc když ho za to potrestáte, tak ten strach nezmizí, naopak se ještě zhorší. Pes se to jen naučí nějak "vydržet" a na základě svého strachu nejednat, protože ví, že pak následuje trest. Ovšem pořád v něm ten strach a stres zůstává, takže kdykoliv se může dostat přes tu hranici, kdy to ještě snese, a může vyjet znovu. Bez varování.

Nevím, já bych nechtěla mít vztah se psem postavený na základě strachu. Když to navíc jde i jinak - viz výše. Neřeknu, když třeba sebevědomý puberťák jen "zkouší", co mu projde, ale fenka zadavatelky je podle popisu úplně jiný případ. Submisivní, nejistá, vyjíždí ze strachu, vysílá množství uklidňujících signálů (olizování apod.). Tady není tvrdý přístup rozhodně namístě. Jde to i bez toho, a líp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hledejte videa pod názvem Znalec psí duše.

Myslím že oddělováním nevytvoříte smečku. Je to řešení, ale pak budete muset feny hlídat pokaždé když budou spolu. Bude to jako by k vám chodila jen na návštěvu, nevytvoří si mezi sebou vazbu.

Nevím, já bych nechtěla mít vztah se psem postavený na základě strachu. Když to navíc jde i jinak - viz výše. Neřeknu, když třeba sebevědomý puberťák jen "zkouší", co mu projde, ale fenka zadavatelky je podle popisu úplně jiný případ. Submisivní, nejistá, vyjíždí ze strachu, vysílá množství uklidňujících signálů (olizování apod.). Tady není tvrdý přístup rozhodně namístě. Jde to i bez toho, a líp

No já pořád nevím, zda je úplně submisivní, to spíše není. Ona sice je nejistá, a vysílá uklidňující signály, ale zároveň jakoby to byly jen takové nejisté kroky k opanování smečky, protože jsem si všimla, že ona je vysílá když si myslí, že něco přehnala, třeba jde k feně, očichává jí, a třeba by se i snažila projevit dominanci, ale fena začne vrčet, tak tahle se hned začne olizovat a ustoupí... ty konejšivé signály opravdu přijdou vždy až následně potom, co jí napadne nejdřív nejaká pitomost.

Všimla jsem si, že moje "psí vůdkyně smečky" už na ní začíná víc vyjíždět, protože nová fena si jaksi s narůstající sebedůvěrou a jistotou v novém dovoluje každým dnem o kousilíneček víc a víc...

Vždycky trnu když je vypustím na zahradu, a když se udělá chumel, protože tahle nová největší jak je má všecky o hlavu níž, tak jí to svádí, jen jak jsou mladé aktivní a rychle a rychlejší než ona, tak jí v podstatě vždy utečou...ony ani nevědí, že tahle by se chtěla něco pokusit.

Mě by zajímalo, kdy ty pokusy vzdá, zda až za 3 roky zjistí, že už je opravdu stará a že už na to nemá...nebo nikdy a bude furt mít tyto tendence? A také zda zkouší tímto způsobem zaplout do smečky nebo jí opanovat... ????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, já bych nechtěla mít vztah se psem postavený na základě strachu. Když to navíc jde i jinak - viz výše. Neřeknu, když třeba sebevědomý puberťák jen "zkouší", co mu projde, ale fenka zadavatelky je podle popisu úplně jiný případ. Submisivní, nejistá, vyjíždí ze strachu, vysílá množství uklidňujících signálů (olizování apod.). Tady není tvrdý přístup rozhodně namístě. Jde to i bez toho, a líp

No já pořád nevím, zda je úplně submisivní, to spíše není. Ona sice je nejistá, a vysílá uklidňující signály, ale zároveň jakoby to byly jen takové nejisté kroky k opanování smečky, protože jsem si všimla, že ona je vysílá když si myslí, že něco přehnala, třeba jde k feně, očichává jí, a třeba by se i snažila projevit dominanci, ale fena začne vrčet, tak tahle se hned začne olizovat a ustoupí... ty konejšivé signály opravdu přijdou vždy až následně potom, co jí napadne nejdřív nejaká pitomost.

Všimla jsem si, že moje "psí vůdkyně smečky" už na ní začíná víc vyjíždět, protože nová fena si jaksi s narůstající sebedůvěrou a jistotou v novém dovoluje každým dnem o kousilíneček víc a víc...

Vždycky trnu když je vypustím na zahradu, a když se udělá chumel, protože tahle nová největší jak je má všecky o hlavu níž, tak jí to svádí, jen jak jsou mladé aktivní a rychle a rychlejší než ona, tak jí v podstatě vždy utečou...ony ani nevědí, že tahle by se chtěla něco pokusit.

Mě by zajímalo, kdy ty pokusy vzdá, zda až za 3 roky zjistí, že už je opravdu stará a že už na to nemá...nebo nikdy a bude furt mít tyto tendence? A také zda zkouší tímto způsobem zaplout do smečky nebo jí opanovat... ????

Já jsem to myslela hlavně ve vztahu k vám - příspěvek se týkal stříhání apod.

Jak je to mezi vašimi psy, to netuším. Chtělo by to vidět - nejspíš tam v komunikaci proběhne strašná spousta věcí, které vy ani nezaznamenáte. Ale pokud při sebemenším náznaku nespokojenosti druhé fenky okamžitě ustoupí a vysílá konejšivé signály, tak si nemyslím, že se snaží být dominantní. Spíš je to prostě jen "nevycválaný pometlo" a pořádně netuší, co se mezi psy sluší a co ne, protože se to nikdy pořádně nenaučila. Tak to zkouší. Ale jak říkám - to jen hádám a chtělo by to vidět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je ke psu dost nefér. Uvědomte si, že vyjíždí, protože se bojí. Navíc když ho za to potrestáte, tak ten strach nezmizí, naopak se ještě zhorší. Pes se to jen naučí nějak "vydržet" a na základě svého strachu nejednat, protože ví, že pak následuje trest. Ovšem pořád v něm ten strach a stres zůstává, takže kdykoliv se může dostat přes tu hranici, kdy to ještě snese, a může vyjet znovu. Bez varování.

Nevím, já bych nechtěla mít vztah se psem postavený na základě strachu. Když to navíc jde i jinak - viz výše. Neřeknu, když třeba sebevědomý puberťák jen "zkouší", co mu projde, ale fenka zadavatelky je podle popisu úplně jiný případ. Submisivní, nejistá, vyjíždí ze strachu, vysílá množství uklidňujících signálů (olizování apod.). Tady není tvrdý přístup rozhodně namístě. Jde to i bez toho, a líp.

A kdepak píšu o trestání?

U zanedbaných psů je nutné je ošetřit a nejde měsíce převychováat, když mají třeba takové dredy na hlavě a kolem řitního otvoru, že to ohrožuje jejich život.
Psovi dám náhubek, pokud je někdo, kdo může přidržovat a uklidňovat, tak tím lépe, ale většinou kolem sebe nemám nikoho ochotného nechat se kousnout. Provedu všechny nutné úkony. Než to dokončím, pes je už tak klidný, že příští ošetření zpravidla zvládneme bez náhubku. Chce to jen klidný a rozhodný přístup a neustupovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdepak píšu o trestání?

U zanedbaných psů je nutné je ošetřit a nejde měsíce převychováat, když mají třeba takové dredy na hlavě a kolem řitního otvoru, že to ohrožuje jejich život.
Psovi dám náhubek, pokud je někdo, kdo může přidržovat a uklidňovat, tak tím lépe, ale většinou kolem sebe nemám nikoho ochotného nechat se kousnout. Provedu všechny nutné úkony. Než to dokončím, pes je už tak klidný, že příští ošetření zpravidla zvládneme bez náhubku. Chce to jen klidný a rozhodný přístup a neustupovat.

Však jsem výš psala, že pokud je to akutní, tak samozřejmě nic jiného než zpacifikovat a ošetřit nezbývá. Ale pokud to až tolik nespěchá (což u zadavatelky zřejmě nespěchá), tak je mnohem lepší jít na to po dobrém. A měsíce to rozhodně netrvá, maximálně dny. Když to člověk dobře umí, tak hodiny (čistého času pár minut - kratičké lekce, ale s dlouhými přestávkami).

A jinak i to zpacifikování a znehybnění je pro psa trest. Tak jsem to myslela.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No podívejte, s tím jste musela počítat, že minimálně po nějakou dobu to omezující bude. Než se starší psisko začlení do smečky, to může trvat. Uvidíte, jak to bude dál, když to nepůjde, budete ji muset vrátit. Měla jsem takhle dospělého psa, k feně stejného plemene, byl úžasnej, ale po 14 dnech u nás mi tu fenu zkrátka napadl ze žárlivosti, a protože se to nepovedlo srovnat, tak jsem ho musela vrátit. Málem mi to utrhlo srdce, ale nenašla jsem jiné východisko. Vy musíte vědět, na co máte a na co ne, vy ty feny denně vidíte. A možná zkuste být klidnější, pokud jste z toho nervózní, vnášíte ten neklid i mezi smečku.

Můžu se zeptat, jak se projevovalo to "nepovedlo se to srovnat tak jsem ho musela vrátit", jak vypadá to nepovedení se srovnání? Že po sobě vyjížděli pořád?

To si zrovna nemyslím. Mám psa venkovního - na hlídání, další jsou v kotci za domem, další v domě... a přitom je všechny pustím na zahradu a nemám pocit, že by nebyli smečka. Je to všechno o přístupu zadavatelky k nim. Jak už napsali mnozí, feny zadavatelky jsou i trošku nevychované, takže to se nějaký pořádek nastoluje dost těžko. To nechci zadavatelce nadávat, jen to konstatuji. Naši psi neskáčí na žádný nábytek, prostě já nemusím mít psy v posteli, takže na to nejsou zvyklí a i když nejsme doma, leží na zemi. Ale kdybych chtěla je mít třeba na sedačce, tak by na ní skákali jen tehdy, když jim to dovolím. Nicméně když už zjistí, co to je (ležet v posteli), nejsem si tak jistá jestli by tam stejně neleželi v naší nepřítomnosti. Tak je jednodušší je to vůbec neučit. Naši psi nežebrají u stolu, nikdy nic z něj totiž nedostali. Když jim chceme něco dát, jedině do jejich misek. Atd. atd. Videa Cesara jsou zde https://www.youtube.com/results?search_query=znalec+ps%C3%AD+du%C5%A1e&oq=znalec+ps%C3%AD+du%C5%A1e&gs_l=youtube-reduced.12..0.6559.11276.0.14306.15.5.0.10.10.0.126.553.1j4.5.0...0.0...1ac.1.3fyIYzgoozk . Koukala jsem na mnoho dílů a v zásadě Cesara uznávám. Někdy jsou jeho metody trošku tvrdší, ale někdy to prostě jinak nejde. Dnes se všude prosazuje "rozvoj osobnosti" (u dětí), pozitivní motivace (u psů) a výsledkem je čím dál víc drzých arogantních malých smradů a nezvladatelných psů. Takže v obou případech si myslím, že někdy včas a dobře umístěná "facka" vyřeší mnohé problémy rychleji než 10 domluv.

Mě by zajímalo, kdy ty pokusy vzdá, zda až za 3 roky zjistí, že už je opravdu stará a že už na to nemá...nebo nikdy a bude furt mít tyto tendence? A také zda zkouší tímto způsobem zaplout do smečky nebo jí opanovat... ????

Jak se žrádlem? Dávám jí odděleně do chodby a nesu jí to jako první, je to chyba? Mám jí nosit žrádlo jako poslední?

Dnes se všude prosazuje "rozvoj osobnosti" (u dětí), pozitivní motivace (u psů) a výsledkem je čím dál víc drzých arogantních malých smradů a nezvladatelných psů. Takže v obou případech si myslím, že někdy včas a dobře umístěná "facka" vyřeší mnohé problémy rychleji než 10 domluv.
To je ale naprosté nepochopení metody pozitivní motivace. Pozitivní motivace neznamená, že si pes může dělat, co chce, to ani omylem. Naopak, pokud je dělaná dobře, tak má pes naprosto jasně a striktně nastavené hranice. Líp než tresty, protože docílíte toho, že pes sám z vlastního rozhodnutí chce ty pravidla dodržovat, nedělá to jen proto, že se bojí autority nebo trestu.
Jinak souhlas, že občas je jedna dobře mířená to nejlepší a pro psa nejpochopitelnější, jenže bohužel Cesar ji dobře namířit ve správný okamžik neumí. Umí jen psa nejasnou a nesrozumitelnou komunikací založenou na nátlaku tak vydeptat, že se bojí i dýchat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však jsem výš psala, že pokud je to akutní, tak samozřejmě nic jiného než zpacifikovat a ošetřit nezbývá. Ale pokud to až tolik nespěchá (což u zadavatelky zřejmě nespěchá), tak je mnohem lepší jít na to po dobrém. A měsíce to rozhodně netrvá, maximálně dny. Když to člověk dobře umí, tak hodiny (čistého času pár minut - kratičké lekce, ale s dlouhými přestávkami).

A jinak i to zpacifikování a znehybnění je pro psa trest. Tak jsem to myslela.

No ono to nespěchalo, to je jasné, ale když už ty nůžky do ruky vezmete, tak nesmíte ucuknout při zavrčení. Vzdala to jednou, fena to příště zkusí s větší intenzitou. A věřte, že u některých psů fakt nejde o dny, zvlášť u těch, kde to lidé po rafnutí vzdali.
Tady nejde o psa, který tu situaci nezná a bojí se jí, ale o psa, který dobře ví, že stačí pohrozit a má klid.
Zpacifikování a znehybnění, no jak se to vezme. Já jsem psala, že nasadím košík a udělám to, co musím. Maximálně přivážu za obojek, nebo za něj přidržuje druhá osoba. Ještě se mi nestalo, že by to pes bral jako trest.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono to nespěchalo, to je jasné, ale když už ty nůžky do ruky vezmete, tak nesmíte ucuknout při zavrčení. Vzdala to jednou, fena to příště zkusí s větší intenzitou. A věřte, že u některých psů fakt nejde o dny, zvlášť u těch, kde to lidé po rafnutí vzdali.
Tady nejde o psa, který tu situaci nezná a bojí se jí, ale o psa, který dobře ví, že stačí pohrozit a má klid.
Zpacifikování a znehybnění, no jak se to vezme. Já jsem psala, že nasadím košík a udělám to, co musím. Maximálně přivážu za obojek, nebo za něj přidržuje druhá osoba. Ještě se mi nestalo, že by to pes bral jako trest.

No když už ty nůžky do ruky vezmete (a nespěchá to), tak nevidím důvod, proč byste to v tu chvíli měl/a nechat dojít až k zavrčení nebo vyjetí. Ten pes už mnohem dřív dává najevo, že se v té situaci necítí příjemně, a člověk se podle toho může zařídit. A vysvětlit mu, že stříhání je fajn a že není důvod tuhnout, vrčet, cokoliv.
Jistě je pravda, že když při zavrčení ustoupíte, tak si pes vrčení zafixuje, to souhlas. Ale jde to vysvětlit i bez trestů. A pro psa, kterému stříhání vadí, je v tu chvíli i to, že ho znehybníte a pokračujete ve stříhání, trestem.
Viděla jsem video s Millanem a bišonkem (nebo maltézáčkem, co já vím), co se bál stříhání - bohužel ho teď nemůžu najít. Pes při spatření nůžek agresivně vyjížděl. Millan to vyřešil tak, že ho "dominantně" chňapl za kůži na krku, znehybněl ho, počkal, až to vyšilování vzdá, a pak ho stříhal. Majitelka dojatá k slzám, jak má najednou hodnýho pejska, co se nechá ostříhat... a mně bylo na blití. Protože ten pes nebyl "hodnej", jen se dostal na tak šíleně vysokou hladinu stresu, že všechno protestování vzdal a ztuhnul. Prázdný pohled, v podstatě katatonie. Nejenom že je nefér takhle se psem zacházet, ale hlavně: ten pes se vůbec nenaučil, že stříhání není nic hroznýho. Ten pes se jen naučil, že když se objeví Millan, tak se dějí tak děsný věci, že je lepší ztuhnout a nebránit se. Ovšem majitelka ho stejně příště neostříhá...

Už jsem to našla, je to druhá půlka pořadu. Ten "výchovný zásah" začíná někde od 19. minuty. Bez komentáře...
http://www.youtube.com/watch?v=Jbo3uMCeuGg

Tady je podobný případ - pes, který nesnáší stříhání drápků a velmi podobným způsobem agresivně vyjíždí. Ale úplně jiný přístup. Trvá to zhruba stejnou dobu, jako Millanovo "dominantní" zpacifikování, ale pes je celou dobu v pohodě a učí se, že stříhání znamená fajn věci. Žádný tlak (mimo začátku, kde byl problém jen ukázaný), pohoda ze strany lidí i psa.
http://www.youtube.com/watch?v=WWZUcLfHXLE

A co dát fence lehkej koženej náhubek , abyste byla vy víc v klidu ? Začala bych s fenou pracovat solově pomocí klikru, naučila jí několik základních povelů, sedni, místo.
A pak ji brala s vašimi fenkami ven společně a za klidné chování odměnovala - hlasem, chválila je. Ale v klidu, ne že stoupne vzrušení, to může vyvolat šarvátku .
A poradila bych se na cvičáku, kde pracují s PM. Ta seniorka jen neví co má dělat, kde má místo a co se od ní čeká. Bere vaše feny jako potencionální sokyně, vy jí musíte ukázat, že tomu tak není, že má ve vaší rodině stejné místo jako všcehny ostatní.

Mam plemeno,ktoreho hrozba vyzera hodne blbo,pritom najvacsia fena(dominant)je najvacsia citlivka.Trvalo,nez som sa naucil nebrat jej(a ich)"naznaky"do uvahy,suverenne pristupim a spravim,co treba(osetrenie,ostrihanie dredov,chlpov medzi prstami,snehove gulicky,usi ap.)Ked prezenu objasnovanie pozicii,vrazim medzi ne a chytim ich zvrchu za papule-prerusim ocny kontakt a je klud.Chytim ich okolo krku,vymojkam,moja hlava medzi ich a potom uz len oni hlava pri hlave-a je svaty pokoj.Pri tom dostali vo svojom zivote kazda len jednu tafku odo mna(servali se do slepo-hlucha),nasilie nepouzivam.Ked to videl minule vetak,skoro omdlel!Podobne zakroky robi az po uspati(a neni to ziadny paprda).Niektore veci od Cezara funguju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se zeptat, jak se projevovalo to "nepovedlo se to srovnat tak jsem ho musela vrátit", jak vypadá to nepovedení se srovnání? Že po sobě vyjížděli pořád?

On po ní vyjížděl pořád. Fenka je dobračka, nevyjela nikdy po nikom. Ani se nebránila. Přes všechny naše zásahy se nezadařilo, a to nejsem začátečník.

No tak asi tak-ked ho svojimi dorazackami a neustalym rozruchom na....,tak to zrovna doradu od prvej,ktoru zdrapne!Jak chlap,ked vleti do babskej hadky.Par,nepar.Tie "rvacky na zivot a na smrt"u fen zas tiez nie su az take horuce!Teraz psa nemam,ale mam 3"baby",ked im zacne sibat,staci uz na vyrivacku zavolat a je klud.Ked to bolo "horuce",tak som medzi ne vletel,zdrapil zvrchu za papule a bol klud.Cicky moje male(80,73,70 cm kv).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak asi tak-ked ho svojimi dorazackami a neustalym rozruchom na....,tak to zrovna doradu od prvej,ktoru zdrapne!Jak chlap,ked vleti do babskej hadky.Par,nepar.Tie "rvacky na zivot a na smrt"u fen zas tiez nie su az take horuce!Teraz psa nemam,ale mam 3"baby",ked im zacne sibat,staci uz na vyrivacku zavolat a je klud.Ked to bolo "horuce",tak som medzi ne vletel,zdrapil zvrchu za papule a bol klud.Cicky moje male(80,73,70 cm kv).

Jedné mé příbuzné zabila fena tervuerena svou sestru, ji pak dali utratit, ale na vině je jednoznačně majitelka, protože prostě NIC nedělala (pravděpodobně stejně jako zadavatelka)!!! Hučeli jsme do ní horem dolem - výchova, výcvik, nastolení pravidel, autorita, život řídí psovod!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jedné mé příbuzné zabila fena tervuerena svou sestru, ji pak dali utratit, ale na vině je jednoznačně majitelka, protože prostě NIC nedělala (pravděpodobně stejně jako zadavatelka)!!! Hučeli jsme do ní horem dolem - výchova, výcvik, nastolení pravidel, autorita, život řídí psovod!!!

Pri KAO-skach to neni o vycviku,ale pozorovani(kazda je ina),pristupe(partackom),hlavne o vychove -a tu sa neda nasilu nic.Musim byt"mudrejsi"ako oni.Ked sa nieco udeje,clovek nesmie vahat a okamzite zakrocit!Ked som zacinal s tymito plemenami,bol to trosku problem,kazdy ma nejaky ten pud sebazachovy.Teraz uz neriesim,pud sebazachovy prenechavam mojim"holcinam".Aj ked stane sa ... ale oni nesmu zbadat,ze vaham!

Nechapu jak muzete napsat ze pravdepodobne nic nedelam?!
Ptala jsem se tady uz 2x jak to delat se zradlem,jak s mazlenim,
nikdo nic,misto toho vy vite co ja delam nebo ne. Radsi mi odpovezte na dotazy,
protoze v ramci toho nicnedelani a zahalky si shanim informace a zkusenosti.

Jo ?
A pak u toho jednou člověk není a nestačí se divit .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechapu jak muzete napsat ze pravdepodobne nic nedelam?!
Ptala jsem se tady uz 2x jak to delat se zradlem,jak s mazlenim,
nikdo nic,misto toho vy vite co ja delam nebo ne. Radsi mi odpovezte na dotazy,
protoze v ramci toho nicnedelani a zahalky si shanim informace a zkusenosti.

Ono to tu padlo víckrát. Všechno musíte mít pod kontrolou vy, aby žádná z fen neměla potřebu tu kontrolu přebírat za vás. Ať se jedná o krmení, pamlsky, hračky, vzájemnou interakci, mazlení, feny musíte vést vy. Určit jim hranice a odměňovat je za jejich dodržování a pokud je překročí, sebrat jim privilegia. Například na sedačce smí ležet jen ty feny, které si jí nebudou hlídat, nebudou vrčet, ani ostatní vytlačovat. Pokud se o to pokusí, mažou na svůj pelech.
Nikdo vám tu přesně nemůže říct, co fenám tolerovat a co už je moc. To musíte vypozorovat sama. Já třeba některým psům toleruji i zavrčení, protože vím, že je to maximum jejich agresívního chování a dál už nepůjdou, jiným netoleruji ani zlý pohled, protože je mi jasné, že k útoku už by neměli daleko.
S krmením je to těžší, protože zatímco hračku můžete dávat jen za dobré chování, tak krmit musíte všechny stejně. Mě se osvědčilo při krmení všechny psy posadit (zase jen vy musíte vědět, jak blízko mohou být u sebe, jestli není nutné je mít kvůli bezpečnosti třeba i oddělené ohrádkou, nebo v jiné místnosti), když všichni v klidu sedí, podávám postupně misky. Začínám u toho neklidnějšího psa a pokud se některý zvedne, nebo má tendenci srkat čumák k ostatním, klidně zase jeho misku odložím, vrátím ho zpátky do jeho pozice a počkám až se uklidní. Zpočátku to může trvat třeba půl hodiny a narušitel bude stále čekat, zatímco ostatní už budou najedení, ale časem všichni pochopí, jak se mají chovat.

No, patrně na základě Vašich příspěvků, ne? Dost rad tady padlo, ale Vy pořád řešíte žrádlo, boudu, mazlení, že nic neumí, proč to dělá......ale nějak v těch příspěvcích není nic o tom, že už(ne zítra, ne pozítří ale okamžitě) fenu (respektive feny) něco učíte, třeba ten povel "místo", momentálně pro Vás víc než důležitý....
A mimochodem, opravdu nevím co děláte a co ne, proto tam mám slovo "pravděpodobně"...

Pri normalnom krmeni(z misky)ich mam zhruba v trojuholniku,cca7-8m od seba,ja stojim v strede a cakam,az 2 nizzsie dozeru.Keby som sa vzdialil,najvacsia by mala snahu znarodnit zranie-aj ked ho nezozere,uz len z principu.Jak sa zacne obzerat,volam ju menom a tichym hlasom ukludnujem.To pride za mnou,vyvali sa a necha mojkat.Ostatnym 2 zoberem prazdne misky(aj tie vyvolaju konflikt),pohram sa s nimi-vtedy zere "sefka".To robim vecer.Rano ich vacsinou krmim z ruky(kusky sur.masa,kosti,kur.hlavy a pod.),dam si ich sadnut pred seba,poviem meno a na dlani podam potravu.Ked ide prilis hltavo,natiahne sa ina,alebo niektora len mrnkne,zavriem dlan,vinnika sprdnem,posadim a ide sa znova.Zachovavam pri tom ich hierarchiu.Dostane ale len ta,ktorej meno poviem a jej podam,neexistuje,aby sa toho dotkla ina!Pri hrach to maju hierarchicky trochu inac,ale tiez zacinam od vrchu,kazdej sa venujem zhruba rovnako,koncim"zvesela"vsetky 3 v jednom chumli ,hlava pri hlave,neexistuje,aby niektora protestovala(tesia sa na to).Zaciatky ovsem take neboli.Pri venceni sefka musi ist prva(aj ked len o nufak),2.-2.,3.-3-ked to domiesam,vyrobim si problem,min.dokrutia voditka,vytahaju mi ruky a jedna na druhu pindaju.Ak idem len s jednym psom,je to zas.len 1.-ak by to bola npr.ta 3.,po navrate by ju asi tie dve zabili.Podobnym systemom ide cely nas zivot,az na nejake mrncanie je klud.Do "beznych"sarvatok nezasahujem!

"jak vás mohlo napadnout, že život řídí psovod? "

Děkuji za osvětu, budu se tím řídit, aspoň ušetřím na žrádle....
Má to ale jeden háček, tak nějak jsem už těm svým psům dala na vědomí, že se k sobě budou chovat slušně, ale mladej je ještě mladej, tak se mu do toho přestanu míchat, nechám jemu temnému Já volnou ruku (když se mu do toho nesmím plést) a on se určitě rychle "pochlapí"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"jak vás mohlo napadnout, že život řídí psovod? "

Děkuji za osvětu, budu se tím řídit, aspoň ušetřím na žrádle....
Má to ale jeden háček, tak nějak jsem už těm svým psům dala na vědomí, že se k sobě budou chovat slušně, ale mladej je ještě mladej, tak se mu do toho přestanu míchat, nechám jemu temnému Já volnou ruku (když se mu do toho nesmím plést) a on se určitě rychle "pochlapí"

Bud sa presadi,alebo dostane do drzky,vy to moc neovplyvnite,akurat oddialite a moze to byt potom vaznejsie.Ja len tak jemne z povzdali usmernim,pripadne razantne zachranujem zivoty!U mojich sa inac neda,kazdy to ma ale inak,kazdy pes je iny.Na tieto 3 mam tiez na kazdu iny ton hlasu, pristup,privolanie atd.Ako celku nam to klape,sem-tam to zaskripe v kazdej normalnej rodine,ide o to,aby tie odchylky boli v ramci normy a bol rychly navrat do kludneho stavu.Kazdy den riesim nieco(sak 3 baby,ne?),ale sa nemusim bat ich nechat aj tyzden s manzelkou npr.Maju zauzivane "to svoje",nejakych skokov sa uz neobavam.Ale to si musi vybudovat u svojej svorky(aj svokry) kazdy sam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, patrně na základě Vašich příspěvků, ne? Dost rad tady padlo, ale Vy pořád řešíte žrádlo, boudu, mazlení, že nic neumí, proč to dělá......ale nějak v těch příspěvcích není nic o tom, že už(ne zítra, ne pozítří ale okamžitě) fenu (respektive feny) něco učíte, třeba ten povel "místo", momentálně pro Vás víc než důležitý....
A mimochodem, opravdu nevím co děláte a co ne, proto tam mám slovo "pravděpodobně"...

To ze nepisu jake delame pokroky ale jeste neznamena ze "pravdepodobne" nedelam nic. Vase dedukce je rychlejsi nez vas mozek. Fenka je o poznani klidnejsi, s dvema jiz spi i spolecne na hromade, ale s nejmladsi je problem porad. Uz na ni mlada nevrci,protoze jsem ji za to furt odkazovala na misto,nasla si jinou strategii-dela ji nenapadne naschvaly,kdyz se nedivam. Nova fena kadi,mlada prijde a schvalne do ni jako omylem stouchne kdyz bezi kolem. Nova se jde mazlit za pritelem,mlada to vidi,vystartuje tryskem aby tam byla driv. nova jde do pelechu mlada upaluje aby ji predbehla a zalehla to prvni...v podstate je nova fena pomerne smirna,jen byla nejista,ale je vidim na ni ze ta mladice ji pomerne zere nervy.

uci se,uz reaguje na privolani na cca 60-70% se zradlem ji separuju jinam,pamlsky davam jmenovite, vsechny trpelive sedi a cekaji az reknu jejich jmeno i ona.
v dobe nepritomnosti snasi oddeleni za prosklene dvere dobre.

tak asi tak ve zkratce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pri normalnom krmeni(z misky)ich mam zhruba v trojuholniku,cca7-8m od seba,ja stojim v strede a cakam,az 2 nizzsie dozeru.Keby som sa vzdialil,najvacsia by mala snahu znarodnit zranie-aj ked ho nezozere,uz len z principu.Jak sa zacne obzerat,volam ju menom a tichym hlasom ukludnujem.To pride za mnou,vyvali sa a necha mojkat.Ostatnym 2 zoberem prazdne misky(aj tie vyvolaju konflikt),pohram sa s nimi-vtedy zere "sefka".To robim vecer.Rano ich vacsinou krmim z ruky(kusky sur.masa,kosti,kur.hlavy a pod.),dam si ich sadnut pred seba,poviem meno a na dlani podam potravu.Ked ide prilis hltavo,natiahne sa ina,alebo niektora len mrnkne,zavriem dlan,vinnika sprdnem,posadim a ide sa znova.Zachovavam pri tom ich hierarchiu.Dostane ale len ta,ktorej meno poviem a jej podam,neexistuje,aby sa toho dotkla ina!Pri hrach to maju hierarchicky trochu inac,ale tiez zacinam od vrchu,kazdej sa venujem zhruba rovnako,koncim"zvesela"vsetky 3 v jednom chumli ,hlava pri hlave,neexistuje,aby niektora protestovala(tesia sa na to).Zaciatky ovsem take neboli.Pri venceni sefka musi ist prva(aj ked len o nufak),2.-2.,3.-3-ked to domiesam,vyrobim si problem,min.dokrutia voditka,vytahaju mi ruky a jedna na druhu pindaju.Ak idem len s jednym psom,je to zas.len 1.-ak by to bola npr.ta 3.,po navrate by ju asi tie dve zabili.Podobnym systemom ide cely nas zivot,az na nejake mrncanie je klud.Do "beznych"sarvatok nezasahujem!

moc Vam dekuji za takto podrobny popis!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ze nepisu jake delame pokroky ale jeste neznamena ze "pravdepodobne" nedelam nic. Vase dedukce je rychlejsi nez vas mozek. Fenka je o poznani klidnejsi, s dvema jiz spi i spolecne na hromade, ale s nejmladsi je problem porad. Uz na ni mlada nevrci,protoze jsem ji za to furt odkazovala na misto,nasla si jinou strategii-dela ji nenapadne naschvaly,kdyz se nedivam. Nova fena kadi,mlada prijde a schvalne do ni jako omylem stouchne kdyz bezi kolem. Nova se jde mazlit za pritelem,mlada to vidi,vystartuje tryskem aby tam byla driv. nova jde do pelechu mlada upaluje aby ji predbehla a zalehla to prvni...v podstate je nova fena pomerne smirna,jen byla nejista,ale je vidim na ni ze ta mladice ji pomerne zere nervy.

uci se,uz reaguje na privolani na cca 60-70% se zradlem ji separuju jinam,pamlsky davam jmenovite, vsechny trpelive sedi a cekaji az reknu jejich jmeno i ona.
v dobe nepritomnosti snasi oddeleni za prosklene dvere dobre.

tak asi tak ve zkratce.

Jen nechápu, proč to všechno o čem mluvíte, té mladici dovolíte ???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
moc Vam dekuji za takto podrobny popis!!!

Já teda nevím, ale u nás rozhoduji já s jakým psem zrovna půjdu ven....a to nemáme žádné pudlíky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já teda nevím, ale u nás rozhoduji já s jakým psem zrovna půjdu ven....a to nemáme žádné pudlíky...

Pastevci su trosku "ini".Myslim to v dobrom,choval som dost plemien pred tym,hlavne polovnicke(jazveciky,jagosov,labradorov,m.knirac,lajky,karel.m.psov,trpaslici pinc),potom sarplanince a teraz kavkaze.Uz to tu pisalo vela ludi,myslite si ze sme magori.Kto ma ale podmienky na pastevce,ma na to guraz(na zaciatku) a pochopi ich,uz nevymeni!Nejsu to "nadpsi",su to partaci-neviem to vysvetlit,treba to zazit.Nieco medzi mackou(tigrom?) a psom,ked ich pochopi,100% spolah.V dnesnej blbej dobe vobec nezamykam a to byvam" na samote u lesa"!Ked idem prec a dom zostane prazdny,vacsinou tiez nezamykam.Nie su to ziadny zabijaci,vedia perfektne rozlisovat"hrozbu",znamych,deti,bezny ruch atd.Ale so zlym umyslom by sem vliezol len samovrah,alebo ich musi zabit.Takze ja respektujem ich"muchy" a za to mam psov,ktori za mna a mojich blizkych polozia zivpt bez jedineho zavahania,v to verim.A s nejakym "vycvikom"si na nich paradne vymlati zuby,kto to skusi.Este sa mi lubi,ked niekto pise ze sarplanin ma viac"rozumu"ako kavkaz.Moj zlaty havino skoncil krasne v 12.rokoch,ale 3 kavkazandy mu nesiahaju ani po clenky!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen nechápu, proč to všechno o čem mluvíte, té mladici dovolíte ???

A kdo říká, že jí to dovoluju? Ona to prostě dělá a já jí za to samozřejmě nechválím, vysvětlím jí že nesmí, ale ti psi prostě nejsou na drátek, nechci mít zdeptané rozklepané ratlíky...nemůžu jí přizabít, aby to už nikdy dělala, předpokládám, že to bude prostě proces, než si zvykne. Již někdo výše psal, že nějakému psu trvalo až měsíc, než přijal nového člena smečky. Já jí usměrňuji, ale opravdu víc dělat nemůžu. Vysvětluji jí, odměňuji, chválím. Ona je prostě psychicky nevyrovnaný pes, přišla k nám ze špatných podmínek, jak jsem již psala, tak s ní asi bude víc práce.

Navíc nová fenka se projevuje dominantně, byla zvyklá si pozornost vynucovat, tak kníká a funí hned jakmile se s nějakou jinou fenou pomazlíme, dere se na nás, cpe se do popředí...no není to lehké ale snažím se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pastevci su trosku "ini".Myslim to v dobrom,choval som dost plemien pred tym,hlavne polovnicke(jazveciky,jagosov,labradorov,m.knirac,lajky,karel.m.psov,trpaslici pinc),potom sarplanince a teraz kavkaze.Uz to tu pisalo vela ludi,myslite si ze sme magori.Kto ma ale podmienky na pastevce,ma na to guraz(na zaciatku) a pochopi ich,uz nevymeni!Nejsu to "nadpsi",su to partaci-neviem to vysvetlit,treba to zazit.Nieco medzi mackou(tigrom?) a psom,ked ich pochopi,100% spolah.V dnesnej blbej dobe vobec nezamykam a to byvam" na samote u lesa"!Ked idem prec a dom zostane prazdny,vacsinou tiez nezamykam.Nie su to ziadny zabijaci,vedia perfektne rozlisovat"hrozbu",znamych,deti,bezny ruch atd.Ale so zlym umyslom by sem vliezol len samovrah,alebo ich musi zabit.Takze ja respektujem ich"muchy" a za to mam psov,ktori za mna a mojich blizkych polozia zivpt bez jedineho zavahania,v to verim.A s nejakym "vycvikom"si na nich paradne vymlati zuby,kto to skusi.Este sa mi lubi,ked niekto pise ze sarplanin ma viac"rozumu"ako kavkaz.Moj zlaty havino skoncil krasne v 12.rokoch,ale 3 kavkazandy mu nesiahaju ani po clenky!

O.K v létě si budeme pořizovat kavkazí miminko, tak se Vám pak ozvu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo říká, že jí to dovoluju? Ona to prostě dělá a já jí za to samozřejmě nechválím, vysvětlím jí že nesmí, ale ti psi prostě nejsou na drátek, nechci mít zdeptané rozklepané ratlíky...nemůžu jí přizabít, aby to už nikdy dělala, předpokládám, že to bude prostě proces, než si zvykne. Již někdo výše psal, že nějakému psu trvalo až měsíc, než přijal nového člena smečky. Já jí usměrňuji, ale opravdu víc dělat nemůžu. Vysvětluji jí, odměňuji, chválím. Ona je prostě psychicky nevyrovnaný pes, přišla k nám ze špatných podmínek, jak jsem již psala, tak s ní asi bude víc práce.

Navíc nová fenka se projevuje dominantně, byla zvyklá si pozornost vynucovat, tak kníká a funí hned jakmile se s nějakou jinou fenou pomazlíme, dere se na nás, cpe se do popředí...no není to lehké ale snažím se.

Nevím, prostě mi přijdete slabá, fenky si na Vás dovolují. Já prostě když nechci, aby ( je jedno, jestli pes nebo fena ), něco dělal, tak řeknu, že to dělat nebude a on to nedělá. Ale zdá se, že Vy to neumíte...nic ve zlém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, prostě mi přijdete slabá, fenky si na Vás dovolují. Já prostě když nechci, aby ( je jedno, jestli pes nebo fena ), něco dělal, tak řeknu, že to dělat nebude a on to nedělá. Ale zdá se, že Vy to neumíte...nic ve zlém.

Asi máte pravdu, nejmladší fenku nemám zvládnutou, asi i proto to tady tak hapruje. Zbylé dvě mám vychované jak píšete, když nechci tak to nedělají, ale s mladou je potíž. Stařence jsme dali šanci, ale zřejmě by to nefungovalo - uznala jsem, že to chce potřebný čas, sílu a vytrvalost, a to mi chybí. Po momentálně psychicky vyčerpávajícím období zhruba posledních rok a půl jak pracovně tak soukromně, prostě už nemám sílu být důsledná. Chtěla jsem udělat dobrý skutek, zabezpečit fence důstojné stáří, ale v našem domově to prostě asi nepůjde. Navíc fena je opravdu VELMI žárlivá, majetnická, a nemíní se svých privilégií vzdát, sápe se po nás na gauči a musím jí vysloveně odstrkovat protože nezná mezí. Chápu, proč to dělá, po tak dlouhé době v útulku, bez péče a lásky... ALE již jednou jsem si vzala seniora z útulku, rovněž po důchodcích, a ačkoli byl milý, byl úplně stejný, vynucoval si kníkáním a funěním věci, jídlo, lásku.... a nešlo jej to odnaučit, a když už byl vážně otravný, protože se chtěl hodinu mazlit a to prostě nešlo, a člověk jej odehnal na místo nebo alespoň posunul stranou, tak klidně se i ohnal. Z téhle fenky mám úplně stejný pocit, který sílí každým dnem víc a víc. Onen předchůdce senior byl už v poslední etapě svého života spíše otravnou součástí naší rodiny, měli jsme jej rádi, ale v závěru už to bylo velmi těžké pro nás i psychicky, zvládat jeho manýry, neustále kníkání, sípání, dožadování se. Přitom dostával vše, co potřeboval, měl nadstandardní péči a to jak veterinární tak i od nás, ale bylo to málo. Prostě starého psa novým kouskům nenaučím - teda já rozhodně ne. Dala jsem tomu šanci, ale jak tady většina z vás píše, prostě na to nemám, tak naco ze sebe dělat hrdinu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi máte pravdu, nejmladší fenku nemám zvládnutou, asi i proto to tady tak hapruje. Zbylé dvě mám vychované jak píšete, když nechci tak to nedělají, ale s mladou je potíž. Stařence jsme dali šanci, ale zřejmě by to nefungovalo - uznala jsem, že to chce potřebný čas, sílu a vytrvalost, a to mi chybí. Po momentálně psychicky vyčerpávajícím období zhruba posledních rok a půl jak pracovně tak soukromně, prostě už nemám sílu být důsledná. Chtěla jsem udělat dobrý skutek, zabezpečit fence důstojné stáří, ale v našem domově to prostě asi nepůjde. Navíc fena je opravdu VELMI žárlivá, majetnická, a nemíní se svých privilégií vzdát, sápe se po nás na gauči a musím jí vysloveně odstrkovat protože nezná mezí. Chápu, proč to dělá, po tak dlouhé době v útulku, bez péče a lásky... ALE již jednou jsem si vzala seniora z útulku, rovněž po důchodcích, a ačkoli byl milý, byl úplně stejný, vynucoval si kníkáním a funěním věci, jídlo, lásku.... a nešlo jej to odnaučit, a když už byl vážně otravný, protože se chtěl hodinu mazlit a to prostě nešlo, a člověk jej odehnal na místo nebo alespoň posunul stranou, tak klidně se i ohnal. Z téhle fenky mám úplně stejný pocit, který sílí každým dnem víc a víc. Onen předchůdce senior byl už v poslední etapě svého života spíše otravnou součástí naší rodiny, měli jsme jej rádi, ale v závěru už to bylo velmi těžké pro nás i psychicky, zvládat jeho manýry, neustále kníkání, sípání, dožadování se. Přitom dostával vše, co potřeboval, měl nadstandardní péči a to jak veterinární tak i od nás, ale bylo to málo. Prostě starého psa novým kouskům nenaučím - teda já rozhodně ne. Dala jsem tomu šanci, ale jak tady většina z vás píše, prostě na to nemám, tak naco ze sebe dělat hrdinu.

Není mi úplně jasné, proč když tuto zkušenost už máte a víte, že vás to otravovalo, proč jste to zkoušela znova způsobila tak tomu psovi další trauma. A nemáte pravdu, starého psa novým kouskům naučit lze.

Taky nerozumím tomu, proč jste si vzala už druhého seniora, když jste už toho minulého nezvládli ?? Asi jste si myslela, že to nebude tak strašné ( pro vás )...Ale každý pes, ať už je z útulku nebo odjinud, hned jakmile si ho přivedete domů, je potřeba mu jasně a srozumitelně ukázat, jaká pravidla u vás v rodině jsou nastavena a podle kterých se onen pes bude chovat. Je evidentní, že vy to neděláte, proto to takhle dopadá. Jedinou radu, kterou mám, je vrátit fenku co nejříve a už si nebrat žádného psa, protože Vy na to nemáte ( nic ve zlém ). Sama víte, že teď trpí jak ta fena, tak i vy.

Jsem zadavatelka:
No takhle, ta fenka je prostě dominantní, dnes jsem volala do útulku a řekla jsem jim své obavy, a že se mi jí nedaří prostě nějak dát do latě, když si něco usmyslí, tak to dělá...vyjíždí mi po fenách....sice jsem vždy nablízku a bedlivě je hlídám, ale nenechá si na sebe vrčet, hned zcepení a chystá se k útoku. Četla jsem spoustu knih o psech i onu od Turid Rugaas o konejšivých signálech, a nechci vypadat, že snad o psech toho vím hodně, nicméně něco málo snad i intuicí umím vycítit a tato fenka NENÍ VHODNÁ k nám do domácnosti. Ale to bych nezjistila dříve, než bych si jí prostě vzala a zkusila to. To se na pohled přes mříže nedá poznat. Myslím, že jsem udělala pro fenu dost, jela jsem tam a zpět se na ní jen podívat 320 km, poté jsme si jí opět pro ní jeli takhle daleko, nebyla možnost tam jet s fenama a postupně je seznamovat nebo se dívat jak by na sebe eventuálně reagovali, brát si je postupně na procházky a pod. Ta možnost tady nebyla, byl to buď risk nebo zisk.

Myslím, že Vaše odsuzování mně je poněkud přehnané. Ano fena bude mít trauma, ale kdybych si jí nevzala, nikdy by tu šanci nedostala. Takhle i pracovnice útulku mají k ní další informaci, že do rodiny s psama prostě tato fenka nepatří. Je paličatá, nenechá si skákat po hlavě a převychovávat 9-ti letého psa, to si myslím že úplně nejde. Jisté věci má již zažité, ano snaží se, pro pamlsek všecko, ale pamlskem nejde úplně změnit to, že jakmile se něco děje hned zcepení a ukazuje zuby. Prostě je to jedináček, a měla by být umístěná do takové rodiny.

A co se týče mého předchozího seniora - jak si dovolujete mě soudit že jsem ho nezvládla? Byl to pes, kterého chtěli utratit, v útulku strašně strádal, byl opravdu starý, senilní, téměř slepý, chronický zánět v očích i uších. Potřeboval opravdu intenzivní péči, a to každodenní, byl ale skvělý parťák, jen jak ještě více zestárnul, zhoršilo se i jeho vynucování a kníkání...a byl opravdu otravný, ale říkat mi že jsem ho nezvládla je trochu necitelné. Já myslím že si užil hezký závěr života a totéž jsem chtěla nabídnout téhle feně. A opravdu NEchci předělávat psy k obrazu svému, jen a pouze usměrnit, ale jsou meze kam až to jde a zbytek prostě si ten pes určuje sám.

Jestli si vezmu někdy nějakého jiného psa ať již z útulku nebo odjinud je snad a čistě moje věc, já od vás chtěla rady a ne odsuzování. Sama paní z útulku mi řekla, že tato fenka je opravdu dominantní, že mi to nechtěli říkat, ale že s fenama se až tak zase nemá ráda, spíše se psy... že mi jí dala proto že jí přáli nový domov, a že doufala, že se to nějak spraví. No nespraví.... nebudu tady přeci převychovávat starýho psa, kde si myslím že ta šance na převýchovu je tak mizerná, a navíc že by u toho mohla zařvat některá z mých fen. To opravdu ne, to radši ať má tato nová fenka teď týden trauma z toho, že byla vrácená z adopce. A klidně si pište o tom, jaká jsem egoistická začátečnice, co se nesnažila. Je mi to jedno, co si kdo myslí, museli byste být tady a vidět tu situaci abyste to mohli zhodnotit, nikoli od stolu a od počítače.

Mrzí mě to,a to jen a hlavně kvůli ní, ale nic lepšího s tím neudělám. A kdo mě odsuzuje, tak napište kolik inkontinentních seniorů z útulku jste si vzali vy? Je lehké soudit, a radit, a přitom sám nikdy nic podobného nepodstoupit. Fenka zítra ráno putuje zpět, je zbytečné se k tomuto tématu dále vyjadřovat. Snaha byla a nevyšlo to, i to se někdy stává. Nerada bych dopadla jak paní, která psala na začátku, že se jí feny zabily...ač od této přispěvatelky jsem měla příspěvky nejradši, byly konstruktivní a k věci, žádné odsuzování a plané řeči.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka:
No takhle, ta fenka je prostě dominantní, dnes jsem volala do útulku a řekla jsem jim své obavy, a že se mi jí nedaří prostě nějak dát do latě, když si něco usmyslí, tak to dělá...vyjíždí mi po fenách....sice jsem vždy nablízku a bedlivě je hlídám, ale nenechá si na sebe vrčet, hned zcepení a chystá se k útoku. Četla jsem spoustu knih o psech i onu od Turid Rugaas o konejšivých signálech, a nechci vypadat, že snad o psech toho vím hodně, nicméně něco málo snad i intuicí umím vycítit a tato fenka NENÍ VHODNÁ k nám do domácnosti. Ale to bych nezjistila dříve, než bych si jí prostě vzala a zkusila to. To se na pohled přes mříže nedá poznat. Myslím, že jsem udělala pro fenu dost, jela jsem tam a zpět se na ní jen podívat 320 km, poté jsme si jí opět pro ní jeli takhle daleko, nebyla možnost tam jet s fenama a postupně je seznamovat nebo se dívat jak by na sebe eventuálně reagovali, brát si je postupně na procházky a pod. Ta možnost tady nebyla, byl to buď risk nebo zisk.

Myslím, že Vaše odsuzování mně je poněkud přehnané. Ano fena bude mít trauma, ale kdybych si jí nevzala, nikdy by tu šanci nedostala. Takhle i pracovnice útulku mají k ní další informaci, že do rodiny s psama prostě tato fenka nepatří. Je paličatá, nenechá si skákat po hlavě a převychovávat 9-ti letého psa, to si myslím že úplně nejde. Jisté věci má již zažité, ano snaží se, pro pamlsek všecko, ale pamlskem nejde úplně změnit to, že jakmile se něco děje hned zcepení a ukazuje zuby. Prostě je to jedináček, a měla by být umístěná do takové rodiny.

A co se týče mého předchozího seniora - jak si dovolujete mě soudit že jsem ho nezvládla? Byl to pes, kterého chtěli utratit, v útulku strašně strádal, byl opravdu starý, senilní, téměř slepý, chronický zánět v očích i uších. Potřeboval opravdu intenzivní péči, a to každodenní, byl ale skvělý parťák, jen jak ještě více zestárnul, zhoršilo se i jeho vynucování a kníkání...a byl opravdu otravný, ale říkat mi že jsem ho nezvládla je trochu necitelné. Já myslím že si užil hezký závěr života a totéž jsem chtěla nabídnout téhle feně. A opravdu NEchci předělávat psy k obrazu svému, jen a pouze usměrnit, ale jsou meze kam až to jde a zbytek prostě si ten pes určuje sám.

Jestli si vezmu někdy nějakého jiného psa ať již z útulku nebo odjinud je snad a čistě moje věc, já od vás chtěla rady a ne odsuzování. Sama paní z útulku mi řekla, že tato fenka je opravdu dominantní, že mi to nechtěli říkat, ale že s fenama se až tak zase nemá ráda, spíše se psy... že mi jí dala proto že jí přáli nový domov, a že doufala, že se to nějak spraví. No nespraví.... nebudu tady přeci převychovávat starýho psa, kde si myslím že ta šance na převýchovu je tak mizerná, a navíc že by u toho mohla zařvat některá z mých fen. To opravdu ne, to radši ať má tato nová fenka teď týden trauma z toho, že byla vrácená z adopce. A klidně si pište o tom, jaká jsem egoistická začátečnice, co se nesnažila. Je mi to jedno, co si kdo myslí, museli byste být tady a vidět tu situaci abyste to mohli zhodnotit, nikoli od stolu a od počítače.

Mrzí mě to,a to jen a hlavně kvůli ní, ale nic lepšího s tím neudělám. A kdo mě odsuzuje, tak napište kolik inkontinentních seniorů z útulku jste si vzali vy? Je lehké soudit, a radit, a přitom sám nikdy nic podobného nepodstoupit. Fenka zítra ráno putuje zpět, je zbytečné se k tomuto tématu dále vyjadřovat. Snaha byla a nevyšlo to, i to se někdy stává. Nerada bych dopadla jak paní, která psala na začátku, že se jí feny zabily...ač od této přispěvatelky jsem měla příspěvky nejradši, byly konstruktivní a k věci, žádné odsuzování a plané řeči.

Nemá cenu to nějak dál vířit, ale už jen jednu poznámku: Dominantní zvíře se opravdu neprojevuje tak, že hned zcepení a vrčí. Pokud tohle nevíte, pak je skutečně na místě nebrat si dospělé psy s neznámou minulostí. Nijak Vás neodsuzuju, věřím, že jste měla dobrý úmysl...ale víte jak to je: cesta do pekel bývá dlážděna dobrými úmysly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemá cenu to nějak dál vířit, ale už jen jednu poznámku: Dominantní zvíře se opravdu neprojevuje tak, že hned zcepení a vrčí. Pokud tohle nevíte, pak je skutečně na místě nebrat si dospělé psy s neznámou minulostí. Nijak Vás neodsuzuju, věřím, že jste měla dobrý úmysl...ale víte jak to je: cesta do pekel bývá dlážděna dobrými úmysly.

Souhlas, taky mi to podle popisu přijde, že fenka je naopak hodně nejistá. A ta mladá fenka že si na ní tak trochu honí triko.

ok tak je prostě hodně ŽÁRLIVÁ a ke kousnutí nemá daleko, zda je to způsobeno dominancí, nejistotou nebo špatnou výchovou předchozí majitelky nebo mým špatným přístupem je již zcela jedno, prostě není vhodná do MOJÍ rodiny a dostala tu šanci s dobrými úmysly. Pracovníci útulku mi dnes řekli. že tahle fenka si rozhodně nenechá na sebe vrčet 10x, prostě jak jí to naštve tak vystartuje... Vlastně jsem teď pochopila, proč byla vždy ve voliéře s psy a to velkých plemen...Ale to je už opravdu jedno. Smutné je jen to, že šanci psům dávají lidi, kteří se tomu až tak nerozumí, a ti co se tomu rozumí, jim tu šanci prostě ani nedají, jen kibicují

Kéž by bylo více takových lidí, co by si byli ochotní a schopní vzít stárnoucího inkontinentního seniora, místo toho, aby odsuzovali. Možná jen děláme mnoho povyku pro nic, fenka se vrátí do již známého prostředí , kde trávila posledních 3,5 let svého života. Pracovníci útulku jí hodně přáli nový domov, neměla 2x štěstí, vrácena z adopce, tak už jí chtěli dát do dobrých rukou. Berte to tak, že kolik psů žádnou šanci nedostane, NIKDY! Mnozí se v útulku narodí a přežijí tam celý dlouhý život a kdyby jim někdo jako vy, co tady píšete, jak jste zkušení, a znalí kynologové, nabídl pomocnou ruku, bylo by mnohem méně nešťastných psů. Ono je fajn o tom jen povídat, ale je potřeba i něco udělat. Pokud každý bude pouze komentovat typu "cesta do pekel je dlážděná dobrými úmysly" a nikdy žádného psa z útulku nezachrání, tak situace se psy v útulcích se prostě nikam neposune ani za 10 let. Čímž Vás samozřejmě také neodsuzuji, ale myslím, že každý by měl začít u sebe. Já začla, nevyšlo, třeba příště, až budu mít jen jednu fenu to vyjde líp... nebo až bude moje domácnost zcela bez psů... ale takovéto komenty mě akorát umějí pěkně otrávit...kéž by to zkusilo víc lidí jako já, a někde by to prostě dobře dopadlo - to by bylo skvělé a moc bych to těm psům přála.

A ještě dodám: DOUFÁM že přečtení této diskuze NEODRADÍ případné zájemce o útulková zvířata - doufám, že jen lépe zváží svůj výběr...já výběr podcenila, kdybych přivedla někoho jiného, třeba by to mohlo dopadnout jinak. Každopádně nechci, aby jak tady někdo psal, toto odradilo nějakého ochotného člověka vzít si psa z útulku, třeba ke svým již domácím psům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě dodám: DOUFÁM že přečtení této diskuze NEODRADÍ případné zájemce o útulková zvířata - doufám, že jen lépe zváží svůj výběr...já výběr podcenila, kdybych přivedla někoho jiného, třeba by to mohlo dopadnout jinak. Každopádně nechci, aby jak tady někdo psal, toto odradilo nějakého ochotného člověka vzít si psa z útulku, třeba ke svým již domácím psům.

Oni to hlavně podcenili pracovníci útulku. Když píšete, že věděli, že fenka jde k dalším fenkám, zatajili vám informace o tom, jak se k fenkám chová, a prostě doufali, že to nějak dopadne... Tohle by se rozhodně stávat nemělo.

Ty dvě, se kterými se sžila, si to s ní vyjasnily a nemají potřebu jí velet nebo buzerovat,...ne že by si spolu hráli, ale nevadí si, navzájem se respektují, tam to vyříkávání bylo rychlé, ale jak jsem psala, jsou to feny nekonfliktní a navíc obě s PP, tedy mají mírné povahy jak u tohoto plemene je žádoucí. Nejmladší je fena ze špatných podmínek, není papírová a prostě byla vždy histerka. Nehoní si na nové feně triko, prostě jí nechce tady, vadí jí a nové feně tahle prudička taky vadí... myslím, že by byl problém i kdybych měla jen pouze tuto jednu mladou a k ní přivedla tu seniorku. A navíc je zde nerovnoměrné rozložení sil, seniorka je o cca 15 kg těžší, o hlavu vyšší, mohutnější a i mordu má tak jednou tak větší... Tedy to co píšu, si nijak nerozporuje, jak mi naznačujete. Fena by si tady s těmi dvěmi zvykla, s tou třetí zřejmě ne, a nerada bych, aby se do sebe pustily. A navíc mě tady někdo postrašil, že feny se rvou s úmyslem zabít pokud si prostě nesednou, nesnáší se a tady mám pocit, že s tou mladou to je přesně tak. Riskovat to nebudu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oni to hlavně podcenili pracovníci útulku. Když píšete, že věděli, že fenka jde k dalším fenkám, zatajili vám informace o tom, jak se k fenkám chová, a prostě doufali, že to nějak dopadne... Tohle by se rozhodně stávat nemělo.

Možná ano, ale pokud se na to zvíře v průběhu 3,5 roku ozvou 2 lidi, z toho jeden jí chce hned nakrýt a druhý jí lupne do vany, a fena evidentně nebyla vedená tak, že si má nechat líbit koupání, česání, takže majitele hned pokousala a to tak ošklivě že byli na chirurgii 3 hodiny a trvalé následky..... no a pak přijde trouba jako já... tak doufali, že to bude dobré, prostě jí to přáli... A já taky. Obávám se, že tato fena již další šanci nedostane a myslím, že oni mají stejnou obavu, proto mě jen upozornili, že u česání, koupání košík a jinak u žrádla oddělovat ale že by neměl být problém. Jak mohly tušit, že problém bude? Však sami nevědí zcela přesně co je to za psa, pes se za mřížemi chová zcela jinak než pak doma kde je spousta privilegií, v útulku se krom žrádla vlastně ani není o co rvát. S jinými se rvala prý prostě jen o to žrádlo. A když na sebe vrčí přes mříže s jinými, to nepovažovali za konflikty.... Je to prostě otázné kdo kdy kde udělal chybu, měli si ji majitelé po zemřelé důchodkyni vzít a ne zdědit dům a fenu tam nechat 4 dny hladovět aby sousedi zavolali policajty... tady se stala ta základní chyba

To bě nestačí ty blbko 236.4 - plisak, plisak1, že se předvádíš na moderce, ty musíš lezt ještě rozumovat zase i sem ... Byl tu takový klid před vánocemi a ty znova začínáš ? Vem si svůj prášek na hlavu a přestaň otravovat.

Zadavatelka:

Myslím že to moc dramatizujete. Plna naivních úmyslů jste zřejmě Vy podle toho co píšete, tohle je prostě realita, nikdo si s ní nehrál, dala jsem jí šanci, jinak než takto to zjistit nešlo, zda by to klapalo nebo ne. Jedna tady taky psala, že si vzala ke své feně psa, ten jí napadal a po 14 dnech putoval zpět do útulku, to se holt stává, a já nechci čekat až tahle fena někoho tady napadne, prostě tomu chci předejít. Je milá, přátelská, kdybych žádné psy neměla, tak je to ideální fena,. i když pravda jisté manýry koukám taky má...nebyla evidentně nikdy zvyklá poslouchat a chtělo by to na ní pořádně zamakat, ne jen chvilku nebo zlehka. Vy mě nemáte co odsuzovat, vemte si nejdříve seniora z útulku a pak se pobavíme snad na stejné úrovni co se týče zkušenosti s útulkáčmi. A ty slinty s ublížením a kdo jí ublížil a teprve ublíží - ty prostě neberu. Ano bude to pro ní těžké, ale to prostředí tam zná, vracíme jí nejdříve jak je to možné. Paní z útulku se ptala, kdy s ní přijedeme, zda po Vánocích, řekla jsem ne, již zítra, zbytečně by si na nás víc zvykala a my na ní... Vy neznáte moje možnosti a mojí situaci, proto nesuďte. Jak mi tady kdysi někdo radil, že pokud není v mojí situaci jen těžko mi může dobře poradit a mám dát na svůj pocit, myslím, že týden stačil na to, aby se můj pocit vytříbil. Je zbytečné k tomu již cokoli dodávat, jak z mé tak vaší strany.

Vynimocne suhlasim,nieco podobne mi asi admin.vymazal.Psickar ma psa k nejakemu ucelu,bohuzial to asi utulkac nebude.Obdivujem ludi,ktori zoberu opusteneho psika,aj zadavatelka chcela len dobre a este fenku v tom veku.Je to vec nazoru a citu,snazila sa kocka!

Ono je těžké soudit. Taky jsem si brala dospělou fenu, ale ne z útulku. Od chovatelky s PP. Jenže chovatelka mi vysloveně lhala, že je fena bezkonfliktní. Rvačkám se vyhýbá a nevyhledává je. Jak je pohodová. S fenkou jsem cvičila, ale do smečky, která byla do doby jejího příchodu bezkonflitní mi zanesla právě rvavé móresy. Teprve půl roku po té, co už byla fenka u nás jsem zjistila skutečnou pravdu. Fena se rvala už u chovatelky. Potkala jsem se s chovatelkou na výstavě a ona se téměř servala s druhou její fenkou. Chovatelka se pak prořekla, že se ty dvě nikdy neměly rády a rvaly se. Fenka měla tendence ke konfliktům ve smečce celé roky, do konce života, přes výcvik a zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je těžké soudit. Taky jsem si brala dospělou fenu, ale ne z útulku. Od chovatelky s PP. Jenže chovatelka mi vysloveně lhala, že je fena bezkonfliktní. Rvačkám se vyhýbá a nevyhledává je. Jak je pohodová. S fenkou jsem cvičila, ale do smečky, která byla do doby jejího příchodu bezkonflitní mi zanesla právě rvavé móresy. Teprve půl roku po té, co už byla fenka u nás jsem zjistila skutečnou pravdu. Fena se rvala už u chovatelky. Potkala jsem se s chovatelkou na výstavě a ona se téměř servala s druhou její fenkou. Chovatelka se pak prořekla, že se ty dvě nikdy neměly rády a rvaly se. Fenka měla tendence ke konfliktům ve smečce celé roky, do konce života, přes výcvik a zkoušky.

děkuji za tuto sdělenou zkušenost. Já myslím, že prostě někdy se ten dospělý pes/fena hodí prostě do rodiny bez psů a je klid. Budu to pracovníkům útulku zítra klást na srdce, že je to milá hodná fenečka, ale ne do smečky. Taky jako jediná u nás vydrží čumět hodiny a hodiny na televizi a jakmile tam je nějaká drůbež, kočky, kozy tak sedne pod televizi a napjat kouká a jakmile to letí, nebo se hýbe, tak po tom skáče, a hlavně kňučí, jak kdyby chtěla aby to bylo živé a mohla za tím letět.... Vůbec se nedá od televize odtrhnout a to dokonce ANI S PAMLSKEM ona má takové zvláštní záseky...stejně jako když jí pohladíme a ona začne sípat, kňučet že chce víc a víc a ještě víc, a člověk se jí pak nemůže zbavit ani když jí odlákává pamlsky...jak kdyby si něco vzala do hlavy a nedokázala tu myšlenku opustit. Myslím, že nebyla vychovávaná s důsledností a tak si prostě dalá co chce, jednodušší pro ní i pro nového majitele by bylo kdyby byla jediná, to má člověk tendence psu leccos prominout, leccos není problém, kdežto ve smečce už to problémem být může...

párkrát se ke mně dostal pes, který přede mnou vystřídal rychle několik domácností. A myslím si, že kdybych byla na začátku té řady, bylo by všechno jednodušší. Takže rozumím názoru, že vzít si psa na zkoušku a po pár dnech ho vrátit není štastný postup a psa dál hendikepuje. Můj dojem je, že zadavatelka by situaci zvládla, ale to už je ted pozdě řešit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka:

Myslím že to moc dramatizujete. Plna naivních úmyslů jste zřejmě Vy podle toho co píšete, tohle je prostě realita, nikdo si s ní nehrál, dala jsem jí šanci, jinak než takto to zjistit nešlo, zda by to klapalo nebo ne. Jedna tady taky psala, že si vzala ke své feně psa, ten jí napadal a po 14 dnech putoval zpět do útulku, to se holt stává, a já nechci čekat až tahle fena někoho tady napadne, prostě tomu chci předejít. Je milá, přátelská, kdybych žádné psy neměla, tak je to ideální fena,. i když pravda jisté manýry koukám taky má...nebyla evidentně nikdy zvyklá poslouchat a chtělo by to na ní pořádně zamakat, ne jen chvilku nebo zlehka. Vy mě nemáte co odsuzovat, vemte si nejdříve seniora z útulku a pak se pobavíme snad na stejné úrovni co se týče zkušenosti s útulkáčmi. A ty slinty s ublížením a kdo jí ublížil a teprve ublíží - ty prostě neberu. Ano bude to pro ní těžké, ale to prostředí tam zná, vracíme jí nejdříve jak je to možné. Paní z útulku se ptala, kdy s ní přijedeme, zda po Vánocích, řekla jsem ne, již zítra, zbytečně by si na nás víc zvykala a my na ní... Vy neznáte moje možnosti a mojí situaci, proto nesuďte. Jak mi tady kdysi někdo radil, že pokud není v mojí situaci jen těžko mi může dobře poradit a mám dát na svůj pocit, myslím, že týden stačil na to, aby se můj pocit vytříbil. Je zbytečné k tomu již cokoli dodávat, jak z mé tak vaší strany.

236.4 - plisak a plisak1 - zbytečně dramatizuje všechno a ke všemu má tisíc ,,chytrých,, poznámek o které nikdo nestál. A i když je zbytečné z jejjí strany cokoliv dál dodávat, tak bude dodávat slinty ještě několikrát, jako vždy ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
236.4 - plisak a plisak1 - zbytečně dramatizuje všechno a ke všemu má tisíc ,,chytrých,, poznámek o které nikdo nestál. A i když je zbytečné z jejjí strany cokoliv dál dodávat, tak bude dodávat slinty ještě několikrát, jako vždy ...

Zad. asi máte pravdu, s touto osobou nemá smysl diskutovat, jinak by se to protáhlo do nekonečného objasňování, osočování napadání a urážení. Nu což, i tací jsou mezi námi

No,a uz je tu stary Plisak 1,kryci kod 236.4!Po vasom prudic,jak ta mlada fenka zadavatelky.Hlavne nekoho sprdat,a je ukojena!Jeden z dvoch psov,ktorych som nebral v stenacom veku bola fenka sarplaninca,pokazena,vystresovana a chora,vratila ju"majitelka"zo Zlina.Bolo to v 2009-tom roku,dlho to trvalo,ale bola z nej potom taka dama,ze vplyv jej povahy je poznat doteraz aj u mojich kavkazand a to rozdielmedzi jej smrtou a KAO-ckami je od 2 do 5 rokov,vobec ju nepoznali.U mna sa psi stale prekryvaju a stale tvrdim,ze psa najlepsie "vychova"iny pes.

Víte, ono je důležité si toho psa "načíst" musíte dát sobě a jemu čas poznat se - myšleno to jak kdo reaguje. Když jsem si před pěti měsícíci brala ke svému psu fenku z útulku, říkali mi tam, že se nesnese s fenkama..... no zpočátku to tak i mohlo vypadat. Ale... jde opravdu o to umět dobře číst signály, které ten pes dává. Hodně věcí pramení z nejistoty toho psa. Zvlášť, když přijde už do zajeté smečky. Ne všechno co vidíte, musí působít tak, jak to vnímáte. Těžko odhadnout takhle na dálku. Ale věřte, že dneska po těch pěti měsícíích moje nová fenka funguje neuvěřitelně - je to prostě pes, který právě naopak, od toho co říkali v útulku - umí s ostatními psy dokonale komunikovat. Ač zpočátku mohla působit jako dominátor, je to skvěle "hovořící" pes. Ona nemá problém "vylhat" se z jakékoliv situace. Je úžasné pozorovat jí, jak to s ostatními umí. Nezatracujte ještě svou fenku. Zkuste, pokud by to bylo možné, fungovat s ní odděleně.- cvičák, jiní psy venku , společné procházky, zkuste jí navázat na sebe, tak,a by vás respektovala. Mě dneska stačí říct - když mi připadá, že by mohl hrozit nějakýkonflikt - ať se na to vykašle a že jdeme a ona opravdu jde. Je to taky stará fenka. Věřte, že tyhle.matadorky mají za ty roky co tu jsou, tu komunikaci mnohem lepší, než mladí poděsové - jen jim člověk musí dát důvěru a prostor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No,a uz je tu stary Plisak 1,kryci kod 236.4!Po vasom prudic,jak ta mlada fenka zadavatelky.Hlavne nekoho sprdat,a je ukojena!Jeden z dvoch psov,ktorych som nebral v stenacom veku bola fenka sarplaninca,pokazena,vystresovana a chora,vratila ju"majitelka"zo Zlina.Bolo to v 2009-tom roku,dlho to trvalo,ale bola z nej potom taka dama,ze vplyv jej povahy je poznat doteraz aj u mojich kavkazand a to rozdielmedzi jej smrtou a KAO-ckami je od 2 do 5 rokov,vobec ju nepoznali.U mna sa psi stale prekryvaju a stale tvrdim,ze psa najlepsie "vychova"iny pes.

Vy zde hrotíte novou fenku, ale dle tohoto příspěvku nemáte ani trochu zvlánuté ani ty tři zbylé fenky.

no to jako dost dobře nejde chodit do dveří jako první, když se vám za zády sápou 4 psy těšící se na senzaci za dveřma

Ony se nemají sápat ven. Ony mají čekat na Váš signál, že mohou vyjít ze dveří.

takže už skákaly do výšky těšíce se na žrádlo

Žrádlo bych ji připravovala a dávala jen, když by byly v klidu.

Určitě začnetě hned pracovat na všechn 4 fenkách. Především na základní poslušnosti. Všechny 4 by měly umět povel "místo", "zůstaň", "ke mně" atd. Měly by se také umě chovat - nesápat se ze dvěří a do dveří. Neskákat půl metru do výšky při přípravě žřádla atd.

Bude to chtít mnoho Vašeho času, protože se budete muset denně věnovat každé fenně zvlášť, jelikož očividně ty fenky nic moc neumí. ALe to by vyžadovalo i kdybyste měla jen 3.

Zuzana

pro zadavatelku. nemůžu soudit, co bylo špatně ve vaší smečce a co způsobila nová fena. sama nemám s výcvikem psů až tak zkušenosti a doma mám fenu, co prostě jiný feny taky nemusí. jenom si myslím, že jste mohla zkusit ještě jednu metodu, která mě osobně se velmi ale velmi osvědčila a stojí pár korun. dala bych oběma prudícím fenám kvalitní koš, ideálně kovový potažený tou černou gumou. protože si myslím, že ve vás od prvního vrčícího konfliktu fen začla nenápadně působit trochu nercozita,protože jste už podvědomě čekala,že by ten problém mohl být a myslím, že kdybyste měla obě feny s košem, že by jste se hlavně vy,podvědomě více hodila do pohody,když byste se nebála kousanců. sama několikrát píšete o tom,jakou má fena velkou hubu. tak bych jí ju zajistila. já mám doma kříženku velkou,kterou když chci pustit navolno s jakýmkoli psem,krom domácího,tak jí ten koš dávám. je na něj zvyklá,když si dáte chvilku s výběrem velikosti,tak to prostě psa nemoezuje a já jsem daleko víc v klidu,protože vím, že nikoho nezakousne a taky proto,že když už nějaká rvačka začne,tak když ti psi mají koš,tak prostě mezi ně šáhnu a je to. ale říkám, já vás nehodnotím,ani nesoudím. jen mě k tomu napadlo toto

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro zadavatelku. nemůžu soudit, co bylo špatně ve vaší smečce a co způsobila nová fena. sama nemám s výcvikem psů až tak zkušenosti a doma mám fenu, co prostě jiný feny taky nemusí. jenom si myslím, že jste mohla zkusit ještě jednu metodu, která mě osobně se velmi ale velmi osvědčila a stojí pár korun. dala bych oběma prudícím fenám kvalitní koš, ideálně kovový potažený tou černou gumou. protože si myslím, že ve vás od prvního vrčícího konfliktu fen začla nenápadně působit trochu nercozita,protože jste už podvědomě čekala,že by ten problém mohl být a myslím, že kdybyste měla obě feny s košem, že by jste se hlavně vy,podvědomě více hodila do pohody,když byste se nebála kousanců. sama několikrát píšete o tom,jakou má fena velkou hubu. tak bych jí ju zajistila. já mám doma kříženku velkou,kterou když chci pustit navolno s jakýmkoli psem,krom domácího,tak jí ten koš dávám. je na něj zvyklá,když si dáte chvilku s výběrem velikosti,tak to prostě psa nemoezuje a já jsem daleko víc v klidu,protože vím, že nikoho nezakousne a taky proto,že když už nějaká rvačka začne,tak když ti psi mají koš,tak prostě mezi ně šáhnu a je to. ale říkám, já vás nehodnotím,ani nesoudím. jen mě k tomu napadlo toto

Zad. Děkuji moc za povzbudivá slova stejně jako jedné paní pár zpráv nad Vámi (ohl. psí komunikace), košík jsem měla, ale nepoužila, a je fakt že jsem se hodně zamýšlela nad tím, zda jen zbytečně nehrotím jejich komunikaci...že přeci pokud by ta nová byla natolik agresivní, tak by za ten týden určitě vznikla nejedna nepěkná hádka. Včera jsme fenku zavezli do útulku, s přítelem jsme to obrečeli a bylo pro nás nesmírně těžké fenku vrátit, opravdu si našla velmi rychle cestu do našich srdcí, o to větší bylo mé překvapení, když si od nás přebírala fenku brigádnice, která do útulku chodí pomáhat již několik let a zřejmě zná psy lépe než její 2 kolegové, kteří zde "pracují" natrvalo řekla mi k ní tolik informací, které já jen mlhavě tušila nebo spíše intuitivně a podvědomě mě to lítalo hlavou.... řekla, že je to fenka opravdu dominantní, není těžké s ní pracovat u základních věcí a za pamlsek, ale že jim trvalo poměrně dlouho, než jí zkrotili natolik, aby si dala nasadit náhubek (když jí chtěli kápnout do očí nebo uší), že je to celkově psychicky i fyzicky silný pes, na změny si rychle zvyká, že to vrácení snáší mnohem lépe než někteří jiní členové útulku, a teda hlavně že opravdu jiné fenky napadá, samozřejmě když k tomu má důvod, ale těch důvodů se v domácnosti najde poměrně dost. Je a bylo mi to líto, že jsme jí museli vrátit, fenka vypadala celou cestu v pohodě, v útulku jsme jí nechali "její" pelíšek, který si u nás oblíbila, a doufám, že snad bude mít holka více štěstí příště...slečna mi potvrdila, že je to blbost brát si jí k fenkám, že dříve či později by to začlo skřípat a jestli je větší než moji psi, a nejstarší (navíc v dobré kondici) že by to pravděpodobně nemuselo dobře dopadnout. Myslím na ní a inzeruji jí, s odkazem kontaktu na útulek, doufám, že bude mít holka více štěstí v příští rodině - moc bych jí to přála, je to mazel.

videiíí je tam moc...dávám se na ně pravidelně....
http://www.uloz.to/hledej/?q=znalec psi duse cz avi

Přezdívka

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Uživatel může manuálně filtrovat inzeráty podle vlastních kritérií (lokalita, plemeno, pohlaví zvířete, cena, fulltextové vyhledávání a podobně). Výsledky vyhledávání se automaticky řadí následovně:
- Nejprve inzeráty s placeným zvýhodněním Exclusive (označené “Exclusive”)
- Následují inzeráty dle data vložení - novější nejdříve
  - Inzeráty se zvýhodněním tzv. Topováním se jedenkrát za 24 hodin přesunou na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy. Tyto inzeráty jsou označeny “TOP”.
  - Inzeráty zdarma může jejich zadavatel jedenkrát za týden manuálně přesunout na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy.

Všeobecná pravidla inzerce

Inzeráty na webu iFauna.cz dělíme na komerční a nekomerční podle jejich obsahu a účelu zveřejnění.

Inzerce zvířat

Nekomerční inzerát: Inzerce zvířat je až na níže uvedenou výjimku vždy zdarma, bez ohledu na to, zda je chovatel soukromá osoba nebo podnikatel. To znamená, že i chovatel, který má chov jako živnost nebo podnikání, může inzerovat zdarma.
Komerční inzerát: placené inzeráty se týkají pouze výkupu zvířat pro další prodej, tedy případů, kdy výkupce nakupuje zvířata ve větším množství za účelem jejich dalšího prodeje (např. výkup akvarijních ryb nebo exotických ptáků).

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Nekomerční inzerát: Inzerce jednotlivých použitých nebo přebytečných věcí a jednorázové nabídky souvisejících služeb, pokud se nejedná o podnikání.
Komerční inzerát: Placené inzeráty se vztahují na nabídky souvisejícího zboží nebo služeb, pokud jsou součástí podnikatelské činnosti uživatele; nebo uživatel zveřejňuje inzerát ve prospěch jiné osoby, která z něj podnikatelsky těží, přičemž se může jednat např. o:
- stříhání a úpravu psů, podkovářské služby, veterinární služby, výkup zvířat;
- prodej a zakázkovou výroba veškerých chovatelských zařízení a potřeb s výjimkou soukromého prodeje přebytků či použitého zboží;
- prodej krmných surovin a farmářských produktů s výjimkou soukromého prodeje přebytků.

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Komerční inzeráty mohou být vloženy pouze jako placená inzerce – buď topovaný inzerát nebo jako inzerát exclusive, dle platného ceníku. Uživatel se zavazuje zajistit, že komerční inzeráty, nebudou vkládány jako inzeráty zdarma.

Další všeobecné podmínky inzerce

Inzerát musí svým zaměřením odpovídat tématu dané rubriky. Pokud je inzerát vložen do nevhodné rubriky, může být přeřazen do rubriky, kam svým zaměřením patří.
Text inzerátu musí popisovat nabízená zvířata nebo chov inzerenta. Inzerát nesmí obsahovat hodnocení, zpochybňování nebo srovnávání jiných chovů či chovatelů.
Je-li původní inzerát dosud aktivní, nevkládejte do stejné rubriky stejnou či obdobnou nabídku. Je-li třeba, upravte původní inzerát nebo využijte možnosti zvýhodnění uvedené výše.V případě duplicitně zveřejněných inzerátů, máme možnost tyto odstranit.
Při psaní inzerátu nepoužívejte pro zvýraznění velká písmena, mezery mezi písmeny, pomlčky, hvězdičky, vykřičníky apod.
Nadpis formulujte co nejvýstižněji. (Nepoužívejte slova jako "Pozor", "Akce", "Nabízím" apod.)
Nezadávejte inzerát do více krajů - je to informace o lokalitě inzerenta.
Nezaměňujte inzerci s diskusí,zejména mějte na paměti, že inzerce neslouží ke sdílení zkušeností s chovatelem, výrobkem či službou ani k vyjádření osobních názorů.
Všechny nahrané fotografie zvířat musí zobrazovat přímo ta zvířata, která jsou předmětem nabídky, dbejte také na to, abyste neporušili autorská práva jiné osoby (např. stažením fotek z internetu).
Pokud si přejete přidat fotografie předchozích vrhů či jiných zvířat, jejichž zobrazení je pro daný inzerát relevantní, musí to být u fotografie jasně uvedeno. Také v tomto případě musí být dodržen autorský zákon.
V inzerátu můžete uvést “cena dohodou”, doporučujeme ale uvést alespoň orientační cenu za zvíře. Uvedení ceny je nejen zajímavou informací pro možné zájemce, ale také důležitým kontrolním mechanismem iFauny. (Například proto, že podvodné inzeráty často uvádějí cenu, která se výrazně liší od obvyklé ceny za uvedené plemeno.)
Etické principy inzerce jsme stanovili na základě spolupráce s Nadací na ochranu zvířat:
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které propagují nebo naznačují, že zvířata jsou vhodná jako dárek, např. na Vánoce, Velikonoce nebo Valentýna.
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které nabízejí zvířata k účelům či v podmínkách, které (často) narušují welfare zvířat, zejména, ale ne výlučně: svatební holubi, rybky v malých kulatých nádobách.
- Nepovolujeme nabídky zvířat šlechtěných do extrémních fyzických znaků či vlastností, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale ne výlučně: extrémně malý vzrůst, výrazné fyzické disproporce.
Jako místo uveďte v inzerátu skutečné místo, kde se zvíře momentálně a trvale nachází.
V inzerátu je jasně popsán fyzický a především zdravotní stav zvířete, které chcete umístit, případně má-li nějaký hendikep, onemocnění či vadu exteriéru.
Všechna zvířata k prodeji či k adopci musí být k vidění ve vašem domově, případně v místě chovu. Toto pravidlo se v odůvodněných případech nevztahuje na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.
Osobám mladším 18 let není na webu iFauna.cz umožněno inzerovat. Neplnoleté osoby také nemohou používat web ke kontaktování inzerenta a nákupu zvířat. Pokud inzerujete zvíře prostřednictvím webových stránek iFauna.cz, zavazujete se zajistit, aby kupující či adoptující člověk byl starší 18 let.
Vyhrazujeme si právo odmítnout zveřejnit inzerát, dočasně pozastavit nebo trvale uzavřít účet uživatele, pokud máme podezření, že dochází k:
- podvodnému nebo klamavému jednání (např. nepravdivé informace o zvířatech, opakované používání nepravdivých údajů, zakrývání skutečného původu zvířat)
- neetické nebo protiprávní zacházení se zvířaty, včetně podezřené na množírny a jiné formy nevhodného chovu, či obchodu se zvířaty, která nesplňují standardy welfare;
- obcházení pravidel platformy, např. opakované zakládání nových účtů za účelem inzerce, která byla dříve odmítnuta nebo blokována.
Rozhodnutí o odmítnutí inzerátu nebo blokaci účtu činíme na základě dostupných informací, včetně veřejně dostupných údajů, odborných znalostí, zkušeností v oblasti ochrany zvířat a případných upozornění od relevantních subjektů. Neprovádíme svévolnou cenzuru, ale dbáme na ochranu uživatelů a zvířat před neetickým a protiprávním jednáním.
Bude-li komerční inzerát podán jako inzerce zdarma, bude vymazán, případně pozastaven do doby, než dojde k nápravě - doplacení vybraného zvýhodnění.
Můžeme také upravit inzerát tak, aby vyhovoval našim pravidlům (například odstraněním věty “roztomilý vánoční dárek”). S tímto vyjadřujete přijetím podmínek užívání svůj souhlas, přičemž vždy máte možnost námi upravený inzerát smazat, pokud by Vám jeho výsledné znění nevyhovovalo.
Souhlasíte s tím, že můžete být požádáni o doložení certifikátu chovatelské stanice, registrace u veterinární správy (ze zákona povinná pro majitele 3 a více fen starších jednoho roku), záznamů o veterinární kontrole vrhu, případně o další dokumenty související s chovem zvířat, a to za účelem ověření legálního a etického způsobu chovu dle našich výše popsaných zásad.

Jakou inzerci přijímáme

Přijímáme inzerce, které se týkají chovu zvířat, včetně nabídky a poptávky po zvířatech, chovatelských potřebách a souvisejících službách, s výjimkou:

inzerce průmyslově vyráběných či jinak předpřipravených krmiv pro psy, kočky, králíky, hlodavce, další drobné savce a koně. Nabídka primárních surovin (pícniny, ořechy, zrní atd.) je možná v rubrice Krmné suroviny.
inzerce služeb typu veterinární online poradny - tímto není dotčena nabídka fyzických služeb veterinárního lékaře nebo technika
inzerce pojištění zvířat

Výše vyjmenované kategorie jsou z inzerce vyloučeny. Pokud takový inzerát bude zveřejněn, bude odstraněn a uživatel se vystavuje riziku dočasného pozastavení nebo odstranění účtu z důvodu porušení podmínek užívání.

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kromě obecných pravidel inzerování se zavazujete dodržovat tyto podmínky inzerování psů, štěňat, koček a koťat na iFauně:

Pro účely inzerce na iFauně se plemenem rozumí pouze jedinec s průkazem původu.
- Vždy je nutné uvést v inzerátu název chovatelské stanice a registrující organizaci, chovatelům doporučujeme ověření CHS a vyplnění chovatelského profilu
Zvířata bez PP nabízejte v kategorii “Psi bez PP” (“Kočky bez PP”), jsou-li patrné znaky určitého plemene, můžete to uvést v textu inzerátu, není ale povoleno nazývat zvíře bez PP plemenem. Vhodné znění je Např. “Fenka toy velikosti, se znaky plemene čivava”.
Do kategorie "Krytí" je možné vkládat pouze nabídky a poptávky jedinců s průkazem původu, kteří jsou příslušnou chovatelskou organizací vedeni jako chovní. Vždy musí být uvedeno celé jméno zvířete, včetně názvu chovatelské stanice a registrující organizace.
V souladu s platnou legislativou je nutné, aby byl každý pes či fena označen mikročipem, a to buď do 3 měsíců věku, nebo před první změnou majitele (tedy před odběrem od chovatele), podle toho, co nastane dříve.
Nabízíte-li štěňata nebo koťata, musí inzerát obsahovat fotografii vrhu společně s matkou. Nabízíte-li mláďata (vrh), musíte být schopni předvést případnému zájemci všechna dosud neprodaná štěňata či koťata v prostředí, ve kterém vyrůstala a také potenciálnímu kupujícímu ukázat jejich matku, případně podat informace i o otci mláďat.
Neakceptujeme inzeráty na psy a kočky s extrémními znaky, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale nikoliv výlučně jde o extrémně malý vzrůst, přehnanou brachycefalii nebo jiný znak, který je spojen s významným rizikem zdravotních komplikací (například zbarvení označované jako “double merle”).

Kupírování uší u psů

Kupírování uší je zakázané ve většině států EU, včetně České republiky a Slovenska (s výjimkou zdravotně odůvodněných zákroků provedených veterinárním lékařem).

Na iFauně je možné inzerovat psy s kupírovanýma ušima pouze za těchto podmínek:

Pokud je nabízený pes (štěně i dospělý jedinec) kupírovaný, musí inzerát obsahovat:
- informaci o zemi, kde byl zákrok proveden
- informaci, že zákrok proběhl v souladu s legislativou dané země
Pokud byl zákrok proveden ze zdravotních důvodů, je vhodné tuto skutečnost v inzerátu uvést a stručně upřesnit.
Tyto informace se vztahují také na případy, kdy:
- jsou kupírovaní rodiče vrhu (matka nebo otec)
- nebo je kupírování jinak relevantní pro nabízená štěňata
Inzeráty bez těchto údajů mohou být vráceny k doplnění nebo zamítnuty.

Inzerát musí obsahovat upozornění pro kupující, že:

kupírování uší je v ČR a SR zakázané
psi s kupírovanýma ušima mohou mít omezení při účasti na výstavách, sportovních akcích a dalších veřejných prezentacích
u některých plemen a chovatelských organizací může být uchovnění kupírovaného jedince komplikované až nemožné, a to i v případě, že má platný průkaz původu (PP)

Na iFauně není dovoleno:

nabízet psy, u nichž bylo kupírování uších provedeno v rozporu s legislativou
uvádět nepravdivé nebo zavádějící informace o původu zákroku

Poznámka: Cílem těchto pravidel není postihovat chovatele, ale zajistit transparentní informace pro kupující a respektování platné legislativy.

Není dovoleno inzerovat psy nebo kočky importované za účelem dalšího prodeje (tzv. přeprodej, při kterém se doveze větší množství zvířat a teprve pak se pro ně hledá majitel).
Nabízet lze zvířata, která jste si v minulosti dovezli pro svůj soukromý chov, ale nyní je potřebujete znovu umístit.
V popisu inzerátu je třeba uvést zemi narození/původu zvířete.

Výše uvedená pravidla, s výjimkou pravidel stanovených zákonem, se v odůvodněných případech neuplatňují na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Kromě všeobecných pravidel inzerce se zavazujete dodržovat i následující podmínky při vkládání inzerátu na web iFauna.cz:

Pokud vkládáte inzerci na chráněná zvířata podléhající CITES (např. některé druhy ptáků či terarijních zvířat) musí inzerát obsahovat doslovný text: “Cites - povinné doklady”.
Pokud vkládáte inzerci na zvířata vyžadující zvláštní péči (např. draví ptáci, jedovatí živočichové), musí být v inzerátu tato skutečnost uvedena, včetně sdělení, že vlastníte příslušné povolení vydávané Veterinární správou a že totéž bude vyžadováno také po kupujícím.

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Diskusní fórum je prostorem k diskusi mezi uživateli o tématech, která korespondují se základním zaměřením webových stránek. Neslouží pro prezentaci výrobků nebo služeb. V případě, že budete mít zájem vaše služby nebo produkty nabídnout, můžete tak učinit v příslušné inzertní rubrice dle pravidel inzerce.
Vyhrazujeme si právo mazat nebo upravovat příspěvky, které jsou v rozporu s těmito pravidly nebo se směřováním webových stránek www.iFauna.cz, a to za účelem zajištění souladu s platnými právními předpisy a ochrany práv ostatních uživatelů. Při opakovaném porušování pravidel nebo zneužívání diskuse může být uživateli pozastaven přístup do diskuse nebo trvale zablokován.
Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.
Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:
- s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím atd. - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
- urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
- jakkoliv porušující platné zákony ČR a/nebo EU - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva, propagující porušování zákona na ochranu zvířat atd.,
- vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
- obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
- snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, opakované zveřejňování dezinformací, vyvolávání konfliktů apod.,
- které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.
Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.
Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů, příspěvky mohou být odstraněny nebo upraveny dle těchto pravidel.

Nahlášení nevhodného obsahu

V případě, že narazíte na obsah, který porušuje pravidla diskuse, můžete ho nahlásit kliknutím na příslušné tlačítko vedle příspěvku, nebo prostřednictvím emailu na adresu: redakce@ifauna.cz. Nahlášení obsahu zahájí proces jeho posouzení administrátory. Pokud je obsah považován za nevhodný a je smazán nebo omezen, Provozovatel bude uživatele o tomto kroku informovat pokud to bude technicky možné v den omezení prostřednictvím e-mailu.

Uživatel má právo na podání stížnosti proti odstranění nebo omezení obsahu. Stížnost je třeba zaslat na e-mailovou adresu redakce@ifauna.cz, přičemž je nutné uvést odůvodnění a důvody nesouhlasu.

Uživatel může také využít mediátora nebo zahájit soudní řízení v souladu s právními předpisy.

Veškeré postupy odstraňování obsahu budou prováděny transparentně a v souladu s právními předpisy.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na . Stížnosti budou vyřizovány způsobem blíže uvedeným v podmínkách užití.

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Salvátorská 931/8, Staré Město, 110 00 Praha, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli spolu s novým zněním podmínek užití oznámena elektronickou poštou nejpozději 15 dní před účinností změn na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3). Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout, v tom případě smlouva o poskytování služeb skončí patnáctým dnem od oznámení změny podmínek dle tohoto odstavce. Lhůta pro oznámení dle tohoto odstavce se nepoužije, pokud poskytovatel provádí změny podmínek užití za účelem plnění regulační povinnosti, nebo s cílem čelit neočekávanému a bezprostředně hrozícímu nebezpečí, které je spojené s ochranou před podvodem, malwarem, spamem, porušením zabezpečení údajů nebo jinými kybernetickými riziky.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ (dále jen „registrace“). Údaje uvedené uživatelem při registraci jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na registraci, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, (dále jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet. Uživatel může být požádán o ověření své identity prostřednictvím Bank ID nebo jiného ověřovacího nástroje, a to buď na základě jeho volby, nebo v případech, kdy administrátor webové stránky má důvodné podezření, že uživatel podává podvodné informace nebo zneužívá nabídku na webu. Ověření identity bude požadováno v souladu s pravidly ochrany soukromí a bude sloužit k ochraně všech uživatelů webu a zajištění integrity webové platformy.

3.4. Poskytovatel v souladu s právními předpisy zajišťuje, aby identita podnikatelských uživatelů byla jasně a viditelně uvedena pro ostatní uživatele platformy v rozsahu nezbytném k zajištění transparentnosti obchodních transakcí. Za tím účelem se každý uživatel, který na webové stránce vystupuje v rámci realizace své podnikatelské činnosti (dále jen “podnikatelský uživatel”) zavazuje při registraci tuto skutečnost uvést a současně správně a úplně zadat veškeré potřebné údaje pro jeho identifikaci a tyto údaje se zavazuje aktualizovat po celou dobu trvání smluvního vztahu.

3.5. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.6. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet (vypovědět smlouvu o poskytování služeb s okamžitou účinností), a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce, nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem vyrozumění o zrušení uživatelského účtu, s výjimkou případů uvedených v následujícím odstavci. Výpověď je možné učinit elektronicky, na emailovou adresu uživatele uvedenou v jeho uživatelském účtu.

3.7. V případě, že dojde k ukončení, omezení nebo pozastavení služeb podnikatelskému uživateli, zašle Poskytovatel odůvodnění tohoto rozhodnutí nejméně 30 dní před účinností takového rozhodnutí na emailovou adresu uvedenou v uživatelském účtu a umožní podnikatelskému uživateli, aby vyjasnil skutečnosti a okolnosti v rámci interního postupu vyřizování stížností, jak je dále uvedeno v bodě 12 těchto podmínek užití. Tato lhůta se nepoužije, pokud (i.) k ukončení dojde k důvodu plnění právních povinností poskytovatele, které mu znemožňují tuto lhůtu dodržet, (ii.) k ukončení dojde z naléhavého právního důvodu, (iii.) podnikatelský subjekt opakovaně porušil podmínky užití, přičemž odůvodnění nepoužití lhůty bude podnikatelskému uživatel sděleno současně s oznámením o ukončení poskytování služeb.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému F-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu. Veškerá inzerce zvířat (s výjimkou výkupu pro další prodej) a nekomerční inzerce souvisejícího zboží a služeb na webových stránkách www.ifauna.cz je zdarma pro všechny uživatele.Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Aktuální přehled výrobků a služeb, které lze na webových stránkách zveřejňovat, spolu s ceníkem a podrobnými pravidly inzerce naleznete v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, který vložil komerční inzerát, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6. Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné užít platebních metod, které jsou uvedeny v uživatelském účtu. Mimo přímé platby je možné využít systém F-konto, na který lze bankovním převodem převést peněžní prostředky. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést způsobem uvedeným v uživatelském účtu. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem. V případě zrušení účtu bude případný zůstatek F-konta převeden na účet uživatele, ze kterého byla platba provedena.

4.7. Řazení inzerátů se řídí předem stanovenými parametry, které zajišťují transparentnost a spravedlivé zobrazení. Kritéria pro řazení inzerátů, včetně faktorů ovlivňujících pořadí zobrazení (např. relevance, datum vložení, úroveň předplatného, případně další parametry), jsou podrobně popsána v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Provozovatel si vyhrazuje právo pravidla řazení upravovat za účelem zlepšení uživatelské zkušenosti nebo přizpůsobení aktuálním podmínkám trhu. O změnách pravidel bude uživatel informován v souladu s odst. 1.3 těchto Podmínek.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel inzerce a diskusí), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že poskytovatel při vlastním šetření nebo vyřizování stížnosti nabude důvodného podezření, že došlo, dochází nebo pravděpodobně dojde ke spáchání trestného činu ohrožujícího život nebo bezpečnost osoby nebo osob, k trestnému činu týrání zvířat, nebo k porušení zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění, bude neprodleně takovou skutečnost hlásit orgánům činným v trestním řízení, popř. příslušných správním orgánům.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování), nebo jiného způsobu vytěžování za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence k dílu zanikne v případě odstranění díla uživatelem z platformy v souladu s podmínkami užití. U příspěvků umístěných v diskuzích, která obsahují díla, uživatel bere na vědomí, že zde zůstává licence zachována i po zrušení účtu, a to neomezeně dlouho, z důvodu zachování kontextu diskuse. Jiný obsah, zveřejněný a následně odstraněný, může být i po jeho odstranění archivován v rámci služby za účelem plnění právních povinností poskytovatele.. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem. Vůči obsahu zveřejněnému uživateli, které nenaplňuje znaky autorského díla, uživatel opravňuje poskytovatele ke zveřejnění obsahu na webové stránce, a to za účelem zobrazení, šíření a uložení v rámci služby, po dobu jejich zveřejnění. Odstranění obsahu je možné způsobem popsaným v těchto podmínkách užití.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.2.).

7.4. Poskytovatel se zavazuje předcházet ztrátě nebo poškození dat. Nezaručuje však stálou dostupnost a integritu dat a neručí za jakékoliv změny, ztráty nebo poškození uložených dat, pokud jsou způsobeny technickými poruchami, činností uživatele nebo útoky třetích stran.

7.5. Poskytovatel nenese odpovědnost za chyby vzniklé v důsledku zásahů třetích osob do služby nebo v důsledku užití služby v rozporu s jejím určením.

7.6. Podnikatelským (i ostatním) uživatelům je umožněn technický a smluvní přístup pouze k následujícím údajům generovaným při poskytování služeb: (i.) anonymizované statistiky týkající se výkonu jejich inzerátů a interakce uživatelů s nimi; (ii.) přehled provedených plateb a fakturačních údajů souvisejících s využíváním placených služeb., (iii.) údaje zveřejněné ostatními uživateli v rámci veřejně dostupných inzerátů nebo jiného obsahu.

7.7. Podnikatelský uživatel není oprávněn přistupovat k osobním údajům jiných uživatelů nad rámec výše uvedených kategorií, ledaže mu takovou možnost poskytovatel umožní na základě výslovného souhlasu dotčeného uživatele nebo z jiného právního důvodu. Ke dni zrušení účtu nebo ukončení poskytování služeb zaniká technický přístup podnikatelského uživatele k údajům generovaným při poskytování služeb, včetně anonymizovaných statistik, historie plateb a fakturačních údajů.V případě ukončení smlouvy ze strany poskytovatele může podnikatelský uživatel požádat o poskytnutí relevantních údajů, a to do 30 dnů od ukončení smlouvy. Poskytovatel tyto údaje předá v přiměřeném formátu, pokud tomu nebrání právní překážky. Po uplynutí lhůty 30 dnů od ukončení smlouvy budou veškeré údaje nevratně smazány, ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost je uchovávat po delší dobu (např. pro účely plnění zákonných povinností, vedení účetnictví nebo v souvislosti s právním řízením). Technický a smluvní přístup k těmto informacím po ukončení smlouvy s výjimkou výše uvedeného neexistuje.

7. 8. V souladu s požadavky právních předpisů může poskytovateli vzniknout povinnost shromažďovat a vykazovat informace o obchodech realizovaných uživateli, včetně informací, které mohou být nezbytné pro zajištění správného zdanění. V tomto případě je uživatel povinen na vyzvání poskytovatele vyvinout potřebnou součinnost pro zjištění potřebných informací. V případě, že uživatel neposkytne informace o obchodech realizovaných v rámci webové stránky, může poskytovateli vzniknout zákonná povinnost zadržet platby, popřípadě jej vyloučit z dalšího uskutečňování obchodu na webové stránce.

8. Ochrana osobních údajů

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně v Informacích o zpracování osobních údajů.

8.2. Obsah generovaný a zveřejněný uživateli je viditelný třetím stranám. Poskytovatel ze své vlastní činnosti osobní či jiné údaje třetím stranám nepředává s výjimkou případů, které jsou uvedeny v Informacích o zpracování.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět deaktivací svého uživatelského účtu. Smlouva zaniká okamžikem deaktivace účtu. V případě deaktivace nebude Uživatel na stránce viditelný a vložené diskusní příspěvky budou anonymizované. Inzeráty budou staženy v termínu expirace (standardně 2 měsíce od založení), případně je může Uživatel uzavřít ručně, před deaktivací účtu. Smlouvu lze obnovit aktivací účtu. Uživatel může požádat o úplné smazání účtu na kontaktní adrese. V tom případě dojde ke smazání účtu. Obsah vytvořený uživatelem (mimo příspěvků v diskuzích), včetně vložených inzerátů, bude smazán ve lhůtě 30 dnů od doručení žádosti o smazání účtu (mimo příspěvků v diskusi), ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost tento obsah uchovávat po určitou dobu (např. na základě zákona nebo v souvislosti s probíhajícím šetřením orgánů veřejné moci). V případě, že byl uživatelský účet nebo inzerát před zrušením uživatelského účtu dočasně zablokován poskytovatelem z důvodu podezření na protiprávní jednání nebo porušení podmínek, vyhrazuje si poskytovatel právo uchovávat nezbytné údaje a obsah po dobu nezbytně nutnou k vyřízení případných právních nároků nebo k poskytnutí součinnosti správním orgánům. Po ukončení právního šetření, bude obsah uživatele (s výjimkou příspěvků v diskuzích) smazán, pokud poskytovatel nemá jiný právní oprávněný důvod k dalšímu zpracování.

9.3. Poskytovatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb vypovědět s okamžitou účinností z důvodů a způsobem stanoveným v odst. 3.6. a 3.7. těchto podmínek užití.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Systém vyřizování stížností

12.1. Poskytovatel zavádí a udržuje interní systém pro vyřizování stížností pro všechny uživatele. Prostřednictvím podání stížnosti lze upozornit na (i.) nezákonný obsah, který je na webové stránce zveřejněn, (ii.) protizákonné, neetické či nevhodné chování některého z uživatelů, (iii.) stížnosti na porušování podmínek užití poskytovatelem, (iv.) technické problémy, (v.) případné stížnosti týkající se omezování služeb některým z uživatelů.

12.2. Stížnost lze podat písemně na kontaktní adresu poskytovatele elektronicky na e-mailovou adresu .

12.3. Uživatelé berou na vědomí, že oznámení o nezákonném obsahu musí obsahovat, jakou konkrétní informaci považuje oznamovatel za nezákonný obsah.

12.4. Poskytovatel přijetí stížnosti potvrdí emailem. Stížnost vyřídí bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 30 dnů od jejího obdržení. Pokud vyřízení vyžaduje delší dobu, poskytovatel o tom uživatele informuje s uvedením důvodu prodlení a předpokládané lhůty k vyřešení.

12.5. O způsobu vyřízení stížnosti bude oznamovatel informován. Pokud uživatel není spokojen s vyřízením stížnosti, může se obrátit na mediátora, jiný orgán pro alternativní řešení sporů, popřípadě na příslušný soud.

13. Závěrečná ustanovení

13.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

13.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

13.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

13.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty . Tento kontakt slouží i pro kontaktování ze strany orgánů veřejné správy za účelem dotazů ohledně dodržování nařízení DSA. Tyto dotazy poskytovatel přijímá v českém a anglickém jazyce.

13.5. Tyto podmínky užití jsou účinné nabývají účinnosti dne 1. května 2025.

V Praze dne 7. dubna 2025

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken