DKK 2/2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je na tom populace ČSV u nás tak špatně, že musí chovat na dvojkových zvířatech?

No právě to mě na tom štve a pro to jsem chtěla znát i jiný názor. Moc se mi líbí otec a matka je taky krásná, ale to DKK je prostě odrazující. Bojím se kupovat štěně s tím, že mám jistotu že DKK tam bude.

Dvojky u ČSV nejsou jako dvojky u NO. Rozhoduje i svalstvo, úhlení končetin, anatomie psa.
ČSV s 2/2 do konce života neví, že nějaký nález má.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chci se zeptat na názor, měla bych možnost koupit štěně ČSV po úspěšných a nádherných rodičích. Problém je ale to, že matka má DKK 2/2 jinak zdravá. Otec je zcela zdravý. Brali byste takové štěně? Na koupi nespěchám, ale docela mě právě spojení těchto psů zaujalo, tak se ptám na názor.
http://www.wolfdog.name/wolfplan.html zde jsou rodiče.

Pokud o tomto štěněti uvažujete, tak by to chtělo především zjistit, jak je na tom příbuzenstvo rodičů. Hlavně sourozenci matky a případně potomci matky z předchozích vrhů, pokud už měla. Kdyby tam byly dobré výsledky a matka by byla jediná dvojková, tak by to nemusela být žádná tragédie (nevím - neznám celkovou situaci u ČSV). Ale jestli se DKK vyskytla i u příbuzných obou rodičů nebo jestli nejsou zrentgenovaní, tak bych do toho nešla v žádném případě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No právě to mě na tom štve a pro to jsem chtěla znát i jiný názor. Moc se mi líbí otec a matka je taky krásná, ale to DKK je prostě odrazující. Bojím se kupovat štěně s tím, že mám jistotu že DKK tam bude.

Po matce s DKK 2/2 mohou být klidně nuloví potomci. Pro lepší odhad by bylo dobré znát výsledky dysplazie jejích sourozenců, případně předchozích potomků, pokud už nějaké měla.

Já osobně mám retrívry a tam bych si po rodiči 2/2 štěně nevzala.

po dvojkové feně bych si štěně nevzala - proč si kupovat štěně s předpokladem, že bude taky postižené, když není problém vybrat si zvíře po zdravých rodičích? To, že jsou rodiče výstavně úspěšní je sice hezké, ale k čemu vám potom budou tituly, když vám dojdou rtg a na nich třeba 3/3, takže ani neuchovníte, nebo jen 2/2 a uchovníte ale štěňata budou neprodejná?!
Já bych svým psem ani nenakryla fenu co má 2/2.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
po dvojkové feně bych si štěně nevzala - proč si kupovat štěně s předpokladem, že bude taky postižené, když není problém vybrat si zvíře po zdravých rodičích? To, že jsou rodiče výstavně úspěšní je sice hezké, ale k čemu vám potom budou tituly, když vám dojdou rtg a na nich třeba 3/3, takže ani neuchovníte, nebo jen 2/2 a uchovníte ale štěňata budou neprodejná?!
Já bych svým psem ani nenakryla fenu co má 2/2.

Děkuji tohle je právě to čeho se bojím. Já bych ráda psa pak uchovnila a upřímně bych ani s jedničkovou displazií neuchovňovala. A je pravda, že za cenu těchto štěňat bych koupila zdravé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji tohle je právě to čeho se bojím. Já bych ráda psa pak uchovnila a upřímně bych ani s jedničkovou displazií neuchovňovala. A je pravda, že za cenu těchto štěňat bych koupila zdravé.

Nikde není psáno, že kdybyste si koupila štěně po obou rodičích DKK 0/0, tak že bude zdravé a nebude mít dysplazku. Naopak štěně z tohoto vrhu zdravé být může. Chce to mnohem více informací, než jen výsledek rodičů vrhu. A i tak se může něco pokazit, co neovlivníte..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikde není psáno, že kdybyste si koupila štěně po obou rodičích DKK 0/0, tak že bude zdravé a nebude mít dysplazku. Naopak štěně z tohoto vrhu zdravé být může. Chce to mnohem více informací, než jen výsledek rodičů vrhu. A i tak se může něco pokazit, co neovlivníte..

Potomci po téhle feně co jsem se dívala jsou cca tak půl napůl DKK 1/1 a DKK 0/0 přeci jen po rodičích s DKK 0/0 mám větší pravděpodobnost, že budou úplně v pořádku. Samozřejmě 100% jistotu nemám nikdy. No omrknu ještě jiné chovky a uvidíme. Hrozně moc se mi líbí krycí pes, pro to mám to dilema.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potomci po téhle feně co jsem se dívala jsou cca tak půl napůl DKK 1/1 a DKK 0/0 přeci jen po rodičích s DKK 0/0 mám větší pravděpodobnost, že budou úplně v pořádku. Samozřejmě 100% jistotu nemám nikdy. No omrknu ještě jiné chovky a uvidíme. Hrozně moc se mi líbí krycí pes, pro to mám to dilema.

Vemte si tu maminku s DKK 2/2 - oba její rodiče jsou zrovna nuloví..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potomci po téhle feně co jsem se dívala jsou cca tak půl napůl DKK 1/1 a DKK 0/0 přeci jen po rodičích s DKK 0/0 mám větší pravděpodobnost, že budou úplně v pořádku. Samozřejmě 100% jistotu nemám nikdy. No omrknu ještě jiné chovky a uvidíme. Hrozně moc se mi líbí krycí pes, pro to mám to dilema.

pokud ani potomci nejsou čistí, tak tam celkem není o čem - pokud chcete později uchovnit, tak musíte myslet i na to, že i kdyby to zrovna vám vyšlo a měli jste HD A, tak stejně si od vás nikdo kdo chce dál se psem makat nebo chovat štěně nekoupí, protože je tam stín toho, že bába měla HD C, a ani její odchovy nebyly čistý. Je to zbytečný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud ani potomci nejsou čistí, tak tam celkem není o čem - pokud chcete později uchovnit, tak musíte myslet i na to, že i kdyby to zrovna vám vyšlo a měli jste HD A, tak stejně si od vás nikdo kdo chce dál se psem makat nebo chovat štěně nekoupí, protože je tam stín toho, že bába měla HD C, a ani její odchovy nebyly čistý. Je to zbytečný

Tohle si právě myslím taky a tento názor mi pomohl se rozhodnout. Chci právě psa ne fenu a je pravda, že nikdo se zdravým rozumem by nekryl psem s DKK 1/1 nebo nulovou po dvojkové matce

Čsv mám (s nulkama, přestože otec měl taky B/B) a co jsem je potkala, i s celkem těžkou dysplazií jsou aktivní do vysokého věku a ve srovnání s NO se neprojevuje takovou artrozou. Ale zrovna u tohoto spojení bych do toho nešla, protože matka Vámi zvoleného psa (Upstream) má dysplazku taky a podle zákulisních informací byla rentgenována v Itálii, protože v ČR vyšel neoficiální výsledek ještě horší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vemte si tu maminku s DKK 2/2 - oba její rodiče jsou zrovna nuloví..

Nejde jen o rodiče, ale celkově si zjistit o předcích co nejvíce. Znám fenu, která má nulky, její předci, o kterých něco vím také, včetně sourozenců a sourozenců předků, všechna vyšetřená štěňata po ní také měla nulky (2 vrhy), taky po čitých rodičích včetně předků. Ale třetí vrh se nějak nepovedl, rodiče štěňat opět nuloví, rodiče psa také, ale celkově se u nich v dalších generacích nebo sourozencích dysplazie vyskytovala a několik štěňat má 2/2, jeden dokonce 4/2. Navíc se jedná o plemeno, které není dysplazií tolik zatížené, takže jejich linii bych se teď vyhnula.

Chce to porovnat celkovou situaci u ČSV, tu opravdu neznám a taky asi zvážit, nač psa chcete, pokud nemáte zájem o výstavy, šla bych i po průměrších jedincích s lepšími výsledky, ono mnohdy se vám můžou rodiče líbit, ale ani štěně po šampionech šampion být nemusí a naopak. Ale také bych to nezatracovala, prostě to chce zkusit zjistit více a pak se rozhodnete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čsv mám (s nulkama, přestože otec měl taky B/B) a co jsem je potkala, i s celkem těžkou dysplazií jsou aktivní do vysokého věku a ve srovnání s NO se neprojevuje takovou artrozou. Ale zrovna u tohoto spojení bych do toho nešla, protože matka Vámi zvoleného psa (Upstream) má dysplazku taky a podle zákulisních informací byla rentgenována v Itálii, protože v ČR vyšel neoficiální výsledek ještě horší.

Tak to jsem ráda, že to vím. Je rozhodnuto, děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde jen o rodiče, ale celkově si zjistit o předcích co nejvíce. Znám fenu, která má nulky, její předci, o kterých něco vím také, včetně sourozenců a sourozenců předků, všechna vyšetřená štěňata po ní také měla nulky (2 vrhy), taky po čitých rodičích včetně předků. Ale třetí vrh se nějak nepovedl, rodiče štěňat opět nuloví, rodiče psa také, ale celkově se u nich v dalších generacích nebo sourozencích dysplazie vyskytovala a několik štěňat má 2/2, jeden dokonce 4/2. Navíc se jedná o plemeno, které není dysplazií tolik zatížené, takže jejich linii bych se teď vyhnula.

Chce to porovnat celkovou situaci u ČSV, tu opravdu neznám a taky asi zvážit, nač psa chcete, pokud nemáte zájem o výstavy, šla bych i po průměrších jedincích s lepšími výsledky, ono mnohdy se vám můžou rodiče líbit, ale ani štěně po šampionech šampion být nemusí a naopak. Ale také bych to nezatracovala, prostě to chce zkusit zjistit více a pak se rozhodnete.

Já jsem tím chtěla zadavatelce pouze vyvrátit, že pokud si vybere jiné spojení, kde budou rodiče nuloví, stejně to neznamená, že bude mít zdravé štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čsv mám (s nulkama, přestože otec měl taky B/B) a co jsem je potkala, i s celkem těžkou dysplazií jsou aktivní do vysokého věku a ve srovnání s NO se neprojevuje takovou artrozou. Ale zrovna u tohoto spojení bych do toho nešla, protože matka Vámi zvoleného psa (Upstream) má dysplazku taky a podle zákulisních informací byla rentgenována v Itálii, protože v ČR vyšel neoficiální výsledek ještě horší.

Když "se to ví" - proč tím psem teda kryjí a inzerují to jako super vrh, kde ani na mazlíka štěně nedají? Nechce se mi věřit tomu, že zrovna oni tuto informaci nemají, protože právě zákulisní informace ohledně zdraví psů se šíří velmi rychle..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde jen o rodiče, ale celkově si zjistit o předcích co nejvíce. Znám fenu, která má nulky, její předci, o kterých něco vím také, včetně sourozenců a sourozenců předků, všechna vyšetřená štěňata po ní také měla nulky (2 vrhy), taky po čitých rodičích včetně předků. Ale třetí vrh se nějak nepovedl, rodiče štěňat opět nuloví, rodiče psa také, ale celkově se u nich v dalších generacích nebo sourozencích dysplazie vyskytovala a několik štěňat má 2/2, jeden dokonce 4/2. Navíc se jedná o plemeno, které není dysplazií tolik zatížené, takže jejich linii bych se teď vyhnula.

Chce to porovnat celkovou situaci u ČSV, tu opravdu neznám a taky asi zvážit, nač psa chcete, pokud nemáte zájem o výstavy, šla bych i po průměrších jedincích s lepšími výsledky, ono mnohdy se vám můžou rodiče líbit, ale ani štěně po šampionech šampion být nemusí a naopak. Ale také bych to nezatracovala, prostě to chce zkusit zjistit více a pak se rozhodnete.

Já právě nechci psa jen na mazla. Ráda bych na výstavy a nějaké zkoušky. Budu hledat dál a určitě najdu lepší a kvalitnější spojení. Všem děkuji za názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem tím chtěla zadavatelce pouze vyvrátit, že pokud si vybere jiné spojení, kde budou rodiče nuloví, stejně to neznamená, že bude mít zdravé štěně.

to sice neznamená, ale proč si brát vědomě štěně po matce která je zatížená genetickou vadou? A pokud je pravda že i matka otce měla dysplazku, tak to už je sebevžada úplná

Zvlášť u DKK je vše o souvislostech. Nejedná se o pouze dědičnou chorobu, velký vliv má krmení, nadváha, množství pohybu. Na to se v tomto vláknu zapomnělo???

Kéž by vše šlo tak snadno zdědit nebo eliminovat a ta dědičnost byla přímá.
Šance mít zdravé zvíře samozřejmě stoupá tam, kde jsou nuloví rodiče. Ale můžete dávat nulky na sebe a stejně DKK z chovu neodstraníte. Naopak fena s 2/2 může přinést více než jiná s 0/0 nebo dát lepší potomky, nejen zdravotně, ale třeba i do chovu zajímavejší a s vlohou a chutí pracovat.

U ČSV a jiných mladých plemen je situace taková, že pokud budete chtít chovat jen na nulkách, zdecimujete populaci a dojdete velmi rychle k nutnosti dělat příbuzenskou plemenitbu, která jako taková znamená podstatně vyšší risk než dvojková fena v chovu.

Zadavatelko, abyste neskončila s tím, že budete mít štěně po nulových rodičích, ale povahově třeba neschopné jakékoli práce. U ČSV je často větší kumšt vymyslet, aby štěně mělo pohodovou povahu, než vychytat kyčle, na které toto plemeno příliš zatížené není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když "se to ví" - proč tím psem teda kryjí a inzerují to jako super vrh, kde ani na mazlíka štěně nedají? Nechce se mi věřit tomu, že zrovna oni tuto informaci nemají, protože právě zákulisní informace ohledně zdraví psů se šíří velmi rychle..

to se musíte zeptat chovatele, ale na mě ta informace působí docela důvěryhodně, protože pokud má z Itálie 1/1, tak u nás by byl vzhledem k rozdílnému posuzování výsledek horší. A pokud si čech posílá snímek na vyhodnocení do Německa (výjma něm. plemen co to potřebují na Körung), nebo Itálie, tak je zřejmé že k tomu má majitel závažný důvod...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zvlášť u DKK je vše o souvislostech. Nejedná se o pouze dědičnou chorobu, velký vliv má krmení, nadváha, množství pohybu. Na to se v tomto vláknu zapomnělo???

Kéž by vše šlo tak snadno zdědit nebo eliminovat a ta dědičnost byla přímá.
Šance mít zdravé zvíře samozřejmě stoupá tam, kde jsou nuloví rodiče. Ale můžete dávat nulky na sebe a stejně DKK z chovu neodstraníte. Naopak fena s 2/2 může přinést více než jiná s 0/0 nebo dát lepší potomky, nejen zdravotně, ale třeba i do chovu zajímavejší a s vlohou a chutí pracovat.

U ČSV a jiných mladých plemen je situace taková, že pokud budete chtít chovat jen na nulkách, zdecimujete populaci a dojdete velmi rychle k nutnosti dělat příbuzenskou plemenitbu, která jako taková znamená podstatně vyšší risk než dvojková fena v chovu.

Zadavatelko, abyste neskončila s tím, že budete mít štěně po nulových rodičích, ale povahově třeba neschopné jakékoli práce. U ČSV je často větší kumšt vymyslet, aby štěně mělo pohodovou povahu, než vychytat kyčle, na které toto plemeno příliš zatížené není.

Samozřejmě já v tomto s Vámi souhlasím, pro to jsem sem psala o názor. S paní chovatelkou jsem nyní v kontaktu. Vím, že jsem psala že jsem rozhodnutá ale uvidíme. Nikde není napsáno, že si ho vezmu, ale chci se dozvědět i více informací.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když "se to ví" - proč tím psem teda kryjí a inzerují to jako super vrh, kde ani na mazlíka štěně nedají? Nechce se mi věřit tomu, že zrovna oni tuto informaci nemají, protože právě zákulisní informace ohledně zdraví psů se šíří velmi rychle..

Tomu, proč dvojkovou fenu kryjí tímto psem, taky úplně nerozumím. Třeba protože majitelka uvedené chs se hodně věnuje výcviku a tenhle pes má ZVV1, což zas tolik čsv nemá a tedy vzhled a povahu považovala za důležitější než diskutabilní dysplazii babičky. Zároveň je třeba říct, že dřív posuzoval dysplazii u čsv jen jeden klubem vybraný veterinář a to poměrně přísně, takže v generaci prarodičů není zas tak lehké najít čistá zvířata.
Takže bych toho psa nepovažovala nutně za nekvalitního, jen bych s ním já asi nekryla dvojkovou fenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zvlášť u DKK je vše o souvislostech. Nejedná se o pouze dědičnou chorobu, velký vliv má krmení, nadváha, množství pohybu. Na to se v tomto vláknu zapomnělo???

Kéž by vše šlo tak snadno zdědit nebo eliminovat a ta dědičnost byla přímá.
Šance mít zdravé zvíře samozřejmě stoupá tam, kde jsou nuloví rodiče. Ale můžete dávat nulky na sebe a stejně DKK z chovu neodstraníte. Naopak fena s 2/2 může přinést více než jiná s 0/0 nebo dát lepší potomky, nejen zdravotně, ale třeba i do chovu zajímavejší a s vlohou a chutí pracovat.

U ČSV a jiných mladých plemen je situace taková, že pokud budete chtít chovat jen na nulkách, zdecimujete populaci a dojdete velmi rychle k nutnosti dělat příbuzenskou plemenitbu, která jako taková znamená podstatně vyšší risk než dvojková fena v chovu.

Zadavatelko, abyste neskončila s tím, že budete mít štěně po nulových rodičích, ale povahově třeba neschopné jakékoli práce. U ČSV je často větší kumšt vymyslet, aby štěně mělo pohodovou povahu, než vychytat kyčle, na které toto plemeno příliš zatížené není.

To je pravda. Sama jsem měla NO, která měla v předcích samé nulky do x-tého kolena a fena měla 2/2. Rozhodně tam byl i jiný vliv než dědičnost. Bohužel dnes už vím, že v tom byl hlavně ten nevyhodný pohyb během růstu. Škoda, fenka byla jinak chytrá a šikovná na práci.

oprava "nevhodný pohyb"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji tohle je právě to čeho se bojím. Já bych ráda psa pak uchovnila a upřímně bych ani s jedničkovou displazií neuchovňovala. A je pravda, že za cenu těchto štěňat bych koupila zdravé.

Proboha, no to je názor, že s jedničkovou dysplazií by jste neuchovňovala.
Víte slečno vůbec jaký je rozdím lezi 0 aa 1 na RTG.snímku ?? "téměřů žádný !! Liší se jen v úhlech.. některý vet dá 0 ,některý tomu stejnému 1..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proboha, no to je názor, že s jedničkovou dysplazií by jste neuchovňovala.
Víte slečno vůbec jaký je rozdím lezi 0 aa 1 na RTG.snímku ?? "téměřů žádný !! Liší se jen v úhlech.. některý vet dá 0 ,některý tomu stejnému 1..

1 je v podstatě jen podezření na dysplazii. 0 - žádná dysplazie, 1 - možná dysplazie, 2 - lehká dysplazie, ... Takhle nám o kdysi vysvětloval veterinář ortoped.
Jinak já slečně rozumím. Také bych pro svůj pocit jedničkového psa (i fenu) do chovu netahala, pokud by v něčem abnormálně nevynikal. Neměla bych čisté svědomí.

Zadavatelko, pokud se Vám líbí krycí pes a máte obavy z matky vrhu, zkuste kontaktovat majitele krycího psa a poptat se jestli nemají dojednané krytí na jiné feně. Jinak nejsem sice zrovna znalec ČSV, ale co vím, tak u ČSV jsou víc než DKK průšvihové povahy. Tak abyste pak neměla štěně sice po nulkových rodičích, ale nerváka. Chce to se na to dívat asi víc komplexně - celkové zdraví rodičů, povaha, vzhled, chovatelské zázemí a přístup chovatele. Solidní chovatel by měl být schopen zdůvodnit svůj chovatelský záměr, tak se nebojte a v chovce se zeptejte, co je vedlo nakrýt fenu s kyčlemi 2/2. Třeba to má původ právě ve výborné povaze a pracovitosti feny.
Jinak přání mít krásného, chovného, pracovitého, povahově vyrovnaného psa má asi každý, ale chce to mít i kousek toho štěstí . Tak Vám přeji, ať se zadaří

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1 je v podstatě jen podezření na dysplazii. 0 - žádná dysplazie, 1 - možná dysplazie, 2 - lehká dysplazie, ... Takhle nám o kdysi vysvětloval veterinář ortoped.
Jinak já slečně rozumím. Také bych pro svůj pocit jedničkového psa (i fenu) do chovu netahala, pokud by v něčem abnormálně nevynikal. Neměla bych čisté svědomí.

u jedniček nejde o čisté svědomí - není to žádné postižení a hranice mezi HD A a B je opravdu malá, ale spíš jde o to že pokud chce psa na chov, tak jen blázen si může vzít zvíře po dvojkové matce a otci po feně u které je výsledek DKK poněkud kontroverzní.
Kdyby to bylo jen tak na mazlíka, tak o nic nejde, protože ani ta dvojka nemá na skutečné využití psa a jeho normální život žádný vliv, ale koupit si psa na chov, investovat do výstav (cena jedné výstavy v ČR je s cestou a parkovným cca 1500 - 2000kč!), a pak zjistit, že mám gaučáka to je docela error

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
po dvojkové feně bych si štěně nevzala - proč si kupovat štěně s předpokladem, že bude taky postižené, když není problém vybrat si zvíře po zdravých rodičích? To, že jsou rodiče výstavně úspěšní je sice hezké, ale k čemu vám potom budou tituly, když vám dojdou rtg a na nich třeba 3/3, takže ani neuchovníte, nebo jen 2/2 a uchovníte ale štěňata budou neprodejná?!
Já bych svým psem ani nenakryla fenu co má 2/2.

Jsou třeba moloss plemena, kde 2 / 2 není u jednoho z rodičů špatný rentgen - u moloss plemen uchovňují i 3/3 a vyžazují z chovu až jedince z jednostrannou nebo oboustranou čtyřkou - takže 2/1 nebo 2 /2 u těchto moloss a obřích plemen není až zas tak nic špatného a rtg do chovu mají povinné oproti jiným plemenům jen pár let ( ještě nedavno pouštěli do chovu jedince z jednostrannou čtyřkou, po pár letech sledování to snížili na 3 /3 ). Takže u některých plemen bych to neviděl jako problém, koupit si štěně z takového to spojení po jinak velmi kvalitních a zdravých rodičích, kde jeden z rodičů má 0/0 a druhý 2 /2. A nelze to porovnávat s plemeny, kde má většina populace 0/0 nebo 0/1 a horší rtg nebývá tak obvyklý jako u jiných plemen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelko, pokud se Vám líbí krycí pes a máte obavy z matky vrhu, zkuste kontaktovat majitele krycího psa a poptat se jestli nemají dojednané krytí na jiné feně. Jinak nejsem sice zrovna znalec ČSV, ale co vím, tak u ČSV jsou víc než DKK průšvihové povahy. Tak abyste pak neměla štěně sice po nulkových rodičích, ale nerváka. Chce to se na to dívat asi víc komplexně - celkové zdraví rodičů, povaha, vzhled, chovatelské zázemí a přístup chovatele. Solidní chovatel by měl být schopen zdůvodnit svůj chovatelský záměr, tak se nebojte a v chovce se zeptejte, co je vedlo nakrýt fenu s kyčlemi 2/2. Třeba to má původ právě ve výborné povaze a pracovitosti feny.
Jinak přání mít krásného, chovného, pracovitého, povahově vyrovnaného psa má asi každý, ale chce to mít i kousek toho štěstí . Tak Vám přeji, ať se zadaří

dneska už jsou povahy ČSV nesrovnatelně lepší než třeba před 7 lety - v té době to byla opravdu katastrofa, ale teď jich mám 5 na cvičáku a všechno jsou to pohodová vyrovnaná zvířata. Přitom každý je z jiné CHS, takže to není náhoda jednoho povedeného vrhu, takže myslím že zadavatelka bude mít z čeho vybírat i tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou třeba moloss plemena, kde 2 / 2 není u jednoho z rodičů špatný rentgen - u moloss plemen uchovňují i 3/3 a vyžazují z chovu až jedince z jednostrannou nebo oboustranou čtyřkou - takže 2/1 nebo 2 /2 u těchto moloss a obřích plemen není až zas tak nic špatného a rtg do chovu mají povinné oproti jiným plemenům jen pár let ( ještě nedavno pouštěli do chovu jedince z jednostrannou čtyřkou, po pár letech sledování to snížili na 3 /3 ). Takže u některých plemen bych to neviděl jako problém, koupit si štěně z takového to spojení po jinak velmi kvalitních a zdravých rodičích, kde jeden z rodičů má 0/0 a druhý 2 /2. A nelze to porovnávat s plemeny, kde má většina populace 0/0 nebo 0/1 a horší rtg nebývá tak obvyklý jako u jiných plemen.

jenomže u molossů nic jinýho nejde než pouštět do chovu i psy s dysplazkou, protože jinak by nebylo na čem chovat - ale zkuste někde nabídnout štěně nemolossoidního a nemálopočetného plemene kde jeden z rodičů měl DKK 3/3 - to si každej zaklepe na čelo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenomže u molossů nic jinýho nejde než pouštět do chovu i psy s dysplazkou, protože jinak by nebylo na čem chovat - ale zkuste někde nabídnout štěně nemolossoidního a nemálopočetného plemene kde jeden z rodičů měl DKK 3/3 - to si každej zaklepe na čelo

No jasně a to jsem také napsal, že problém vzít si štěně po rodičích 0/0 a 2/2 mají od plemen kde jsou zvyklí skoro na samé nuly. A u těch ČSVček to může být podobné ( jako u moloss plemen ), kdo je chová a ví jaké tam jsou rentgeny, tak neohrnuje tak striktně nos po štěněti z vrhu, kde jeden z rodičů má nulky a druhý dvojky a jinak jsou exterierově a zdravotně výborní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně a to jsem také napsal, že problém vzít si štěně po rodičích 0/0 a 2/2 mají od plemen kde jsou zvyklí skoro na samé nuly. A u těch ČSVček to může být podobné ( jako u moloss plemen ), kdo je chová a ví jaké tam jsou rentgeny, tak neohrnuje tak striktně nos po štěněti z vrhu, kde jeden z rodičů má nulky a druhý dvojky a jinak jsou exterierově a zdravotně výborní.

tady nejde o ohrnování nosu - u NO to s DKK taky není žádná sláva, ale štěně ze spojení kde je dysplazka u matky a na straně otce přes bábu by si nikdo soudnej na chov nevzal. ČSV jsou na to oproti molossům úplně famfárově, takže tam to není zapotřebí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tady nejde o ohrnování nosu - u NO to s DKK taky není žádná sláva, ale štěně ze spojení kde je dysplazka u matky a na straně otce přes bábu by si nikdo soudnej na chov nevzal. ČSV jsou na to oproti molossům úplně famfárově, takže tam to není zapotřebí.

Ale nesrovnávej NO s ČSV. Oproti ovčákům jsou na tom ČSV zase s DKK hůře, no a oproti molossům zase lépe. Ale ohrnují nad tím nos lidi právě od plemen, kde jsou zvyklí na samé nuly (asi i včetně tebe ). Lidi od ČSVček a jiných plemen, kde to není samá nula to zase vidí jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tady nejde o ohrnování nosu - u NO to s DKK taky není žádná sláva, ale štěně ze spojení kde je dysplazka u matky a na straně otce přes bábu by si nikdo soudnej na chov nevzal. ČSV jsou na to oproti molossům úplně famfárově, takže tam to není zapotřebí.

Teda když zmiňujete NO, tak to tak úplně neplatí. Znám chovky, dost známé, kde nechají nakrýt dvojkové jedince na sebe, nebo jedou na krytí psem, který má sice HD a, ale předky čisté nemá a přitom fena čistá není, ale je např. exteriérově velmi pěkná. Takže o soudnosti bych tady moc nemluvila. Podívejte se pořádně do rodokmenů.

Ono si u těch ČSV může vzít štěně po jiných rodičích, ale zase může mít dost problémy třeba s povahou nebo exterierem, takže tam při výběru nelze řešit striktně jen jednu věc. A jak již jsem napsal, jsou plemena, kde u jednoho z rodičů není 2 /2 žádná katastrofa, když druhý má nulky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nesrovnávej NO s ČSV. Oproti ovčákům jsou na tom ČSV zase s DKK hůře, no a oproti molossům zase lépe. Ale ohrnují nad tím nos lidi právě od plemen, kde jsou zvyklí na samé nuly (asi i včetně tebe ). Lidi od ČSVček a jiných plemen, kde to není samá nula to zase vidí jinak.

u NO na tom zas tak úžasně oproti ČSV nejsou, ale ovčáčkáři "už v tom umí chodit", takže spousta lidí udělá přetrentgen - to co není idál a je potřeba to uchovnit, tak se to pošle na vyhodnocení do Německa, a zbytek se někam uklidí, takže všechno na první pohled vypadá růžovoučce
Ale tady jde jenom o to minimalizovat rizika zklamání a vyhozených peněz za výstavy u psa, kterého si zadavatelka plánuje pořídit do chovu - jinak z hlediska kvality života nebo sportovního využití psa je úplně jedno, jestli má nuly nebo dvojky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
u NO na tom zas tak úžasně oproti ČSV nejsou, ale ovčáčkáři "už v tom umí chodit", takže spousta lidí udělá přetrentgen - to co není idál a je potřeba to uchovnit, tak se to pošle na vyhodnocení do Německa, a zbytek se někam uklidí, takže všechno na první pohled vypadá růžovoučce
Ale tady jde jenom o to minimalizovat rizika zklamání a vyhozených peněz za výstavy u psa, kterého si zadavatelka plánuje pořídit do chovu - jinak z hlediska kvality života nebo sportovního využití psa je úplně jedno, jestli má nuly nebo dvojky.

Pak se případný kupec zděsí, když mu ke štěněti dojdou PP a vidí výsledky předků (i např. sourozenců rodičů, kdy se výsledky nikdo nechlubil), když na první pohled vše vypadalo tak hezky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak se případný kupec zděsí, když mu ke štěněti dojdou PP a vidí výsledky předků (i např. sourozenců rodičů, kdy se výsledky nikdo nechlubil), když na první pohled vše vypadalo tak hezky.

A proč se děsí až když mu dojdou PP, vždyť si to mohl každý zájemce u většiny předků dohledat na internetu před koupí. A NO je snad naše nejrozšířenější plemeno s nejvíce vrhy za rok, tak tam na rozdíl třeba od plemene ČSV je z čeho vybírat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč se děsí až když mu dojdou PP, vždyť si to mohl každý zájemce u většiny předků dohledat na internetu před koupí. A NO je snad naše nejrozšířenější plemeno s nejvíce vrhy za rok, tak tam na rozdíl třeba od plemene ČSV je z čeho vybírat.

To těžko, když se tím nikdo nechlubí, nebuďte naivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To těžko, když se tím nikdo nechlubí, nebuďte naivní.

A to nevychází u NO výsledky DKK v nějakém klubovém zpravodaji. Jako to bývá v klubech běžné, kde je povinné DKK ( nebo třeba luxace pately ), že výsledek uvedou při bonitaci u každého jedince do zpravodaje a spousta klubů má dnes již tyto informace a výsledky i na klubových stránkách na internetu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to nevychází u NO výsledky DKK v nějakém klubovém zpravodaji. Jako to bývá v klubech běžné, kde je povinné DKK ( nebo třeba luxace pately ), že výsledek uvedou při bonitaci u každého jedince do zpravodaje a spousta klubů má dnes již tyto informace a výsledky i na klubových stránkách na internetu.

Bonitace u NO povinná není. Povinný je RTG DKK, DLK (do výsledku 2/2) zkouška všestrannosti 1.st., DNA,

Navíc proč by uváděli výsledky sourozenců.

Na webu a zpravodaji je přehled krytí http://www.ceskyklub-no.cz/prehled-kryti .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bonitace u NO povinná není. Povinný je RTG DKK, DLK (do výsledku 2/2) zkouška všestrannosti 1.st., DNA,

Navíc proč by uváděli výsledky sourozenců.

Na webu a zpravodaji je přehled krytí http://www.ceskyklub-no.cz/prehled-kryti .

No a uvádí ty výsledky DKK a DLK ve zpravodaji ? Jsem ve dvou klubech u dvou plemen a v obouch výsledky uvádějí ve zpravodaji, takže jako člen klubu si mohu výsledky všech uchovněných jedinců dohledat ? Minimálně poradce chovu by měl asi výsledky znát i u NO, takže se snad lze informovat u něj. Dále i pár veterinářů - vyhodnocovatelů DKK má svoje stránky, kde výsledky posuzovaných zvířat uvádějí.

Ano, znám plemena, kde mají na internetu podrobnou databázi všech vyhodnocení, dokonce i původních vyhodnocení + přerentgenů a spoustu jiných informací, včetně zubů, výsledku vyšetření očí apod.. Tam se dá dohledat mnohé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
u NO na tom zas tak úžasně oproti ČSV nejsou, ale ovčáčkáři "už v tom umí chodit", takže spousta lidí udělá přetrentgen - to co není idál a je potřeba to uchovnit, tak se to pošle na vyhodnocení do Německa, a zbytek se někam uklidí, takže všechno na první pohled vypadá růžovoučce
Ale tady jde jenom o to minimalizovat rizika zklamání a vyhozených peněz za výstavy u psa, kterého si zadavatelka plánuje pořídit do chovu - jinak z hlediska kvality života nebo sportovního využití psa je úplně jedno, jestli má nuly nebo dvojky.

No nevím, těch vyhozených peněz za výstavy asi moc nebude. Psu se do chovnosti počítají výstavy od roku věku, takže v těch 12 měsících klidně udělá rtg a ví na čem je. Když vyjde dysplazka, na výstavy jezdit nebude. A pokud pojede pár výstav před tím, tak těch pár peněz snad oželí..
Já jezdila na výstavy i zkoušky s fenou, kterou jsem neuchovnila - ač zdravotní testy ok. A mnoho lidí to tak má, takže to tak neberu..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a uvádí ty výsledky DKK a DLK ve zpravodaji ? Jsem ve dvou klubech u dvou plemen a v obouch výsledky uvádějí ve zpravodaji, takže jako člen klubu si mohu výsledky všech uchovněných jedinců dohledat ? Minimálně poradce chovu by měl asi výsledky znát i u NO, takže se snad lze informovat u něj. Dále i pár veterinářů - vyhodnocovatelů DKK má svoje stránky, kde výsledky posuzovaných zvířat uvádějí.

To víte, že kdo už nějakou dobu NO má, tak se dovede zorientovat a dohledat si, co potřebuje, ale je to o něco komplikovanější než jinde. Kdo se vyzná, tak taky ví, která chovka si hlídá zdraví, která jede jen na exteriér, kde jdou na práci, ...

U DKK a DLK taky nestačí přeci vědět výsledky chovných jedinců (podle přehledu krytí), ale i sourozenců rodičů , zhodnotit rizika apod. Výsledky se objeví až v přehledech krytí, takže pokud je sourozenec rodiče 4/4, tak to tam uvedeno není (v PP ano).

Chov je NO víceméně volný, takže nejde přes poradce chovu v tom smyslu, jak u jiných plemen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, těch vyhozených peněz za výstavy asi moc nebude. Psu se do chovnosti počítají výstavy od roku věku, takže v těch 12 měsících klidně udělá rtg a ví na čem je. Když vyjde dysplazka, na výstavy jezdit nebude. A pokud pojede pár výstav před tím, tak těch pár peněz snad oželí..
Já jezdila na výstavy i zkoušky s fenou, kterou jsem neuchovnila - ač zdravotní testy ok. A mnoho lidí to tak má, takže to tak neberu..

vyhozený peníze to budou celkově, protože koupit si zvíře na kterém chci chovat + vystavovat, a už od samýho začátku má predispozici k DKK ze strany otce i matky mi prostě příjde ujetý - nicméně ať si každý za svý prachy a na svým dvorku dělá co chce, je to jeho věc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to nevychází u NO výsledky DKK v nějakém klubovém zpravodaji. Jako to bývá v klubech běžné, kde je povinné DKK ( nebo třeba luxace pately ), že výsledek uvedou při bonitaci u každého jedince do zpravodaje a spousta klubů má dnes již tyto informace a výsledky i na klubových stránkách na internetu.

jenomže na bonitaci jdou jen zvířata do 2/2, takže tam vidíte jen ty co se do toho vešli, a v databázi vyhodnocovatele je zveřejněný POUZE výsledek, který byl oficiálně vyhodnocený - ty mraky přetrengenů nikdo nikde a nikdy nezveřejní, takže i kdyby vydávali zpravodaje obden, a měli 3 klubové databáze. Jinak do databáze vyhodnocovatelů nejsou veřejné a dostane se tam přes heslo jen poradce chovu, a zrovna u NO klub na stránkách výsledky DKK krom uchovněných zvířat nezveřejňuje, takže zájemce o štěně si dohledá tak leda prd

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenomže na bonitaci jdou jen zvířata do 2/2, takže tam vidíte jen ty co se do toho vešli, a v databázi vyhodnocovatele je zveřejněný POUZE výsledek, který byl oficiálně vyhodnocený - ty mraky přetrengenů nikdo nikde a nikdy nezveřejní, takže i kdyby vydávali zpravodaje obden, a měli 3 klubové databáze. Jinak do databáze vyhodnocovatelů nejsou veřejné a dostane se tam přes heslo jen poradce chovu, a zrovna u NO klub na stránkách výsledky DKK krom uchovněných zvířat nezveřejňuje, takže zájemce o štěně si dohledá tak leda prd

přesně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenomže na bonitaci jdou jen zvířata do 2/2, takže tam vidíte jen ty co se do toho vešli, a v databázi vyhodnocovatele je zveřejněný POUZE výsledek, který byl oficiálně vyhodnocený - ty mraky přetrengenů nikdo nikde a nikdy nezveřejní, takže i kdyby vydávali zpravodaje obden, a měli 3 klubové databáze. Jinak do databáze vyhodnocovatelů nejsou veřejné a dostane se tam přes heslo jen poradce chovu, a zrovna u NO klub na stránkách výsledky DKK krom uchovněných zvířat nezveřejňuje, takže zájemce o štěně si dohledá tak leda prd

Tak to mají teda u NO blbý, ale za to já nemůžu. U většiny plemen je to dost transparentní a dá se to zaplať pánbu ve zpravodajích a na internetu dohledat a udělat si přehled o rodičích a jejich sourozencích, prarodičích, atd. Tak u NO asi mlží nejvíce. U některých plemen není problém dohledat DKK u předků do třetí nebo čtvrté generace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikde není psáno, že kdybyste si koupila štěně po obou rodičích DKK 0/0, tak že bude zdravé a nebude mít dysplazku. Naopak štěně z tohoto vrhu zdravé být může. Chce to mnohem více informací, než jen výsledek rodičů vrhu. A i tak se může něco pokazit, co neovlivníte..

Pokud vás zajímá toto spojení, tak se neptejte a štěně si vezměte. Víte jak je v populaci volně žijících vlků rozšířená dysplazie (jeden z předků ČV) a i u NO? U NO se DKK sleduje několik desetiletí
a stále je u nich vysoký výskyt, na to, že jedná o poměrně "normálního" psa oproti např. molossům.
Dědičnost je jedna z možností výskytu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to mají teda u NO blbý, ale za to já nemůžu. U většiny plemen je to dost transparentní a dá se to zaplať pánbu ve zpravodajích a na internetu dohledat a udělat si přehled o rodičích a jejich sourozencích, prarodičích, atd. Tak u NO asi mlží nejvíce. U některých plemen není problém dohledat DKK u předků do třetí nebo čtvrté generace.

ani u NO není problém dohledat předky do x-té generace, protože byli chovní a s DKK se vešli do 2/2, ale jejich neuchovněné sourozence nebo potomky už nikde nedohledáte, takže máte jenom omezené zkreslené informace, se kterýma se v konečné fázi můžete jít stejně vycpat (proto se ani DKK v chovu zbavit nelze)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ani u NO není problém dohledat předky do x-té generace, protože byli chovní a s DKK se vešli do 2/2, ale jejich neuchovněné sourozence nebo potomky už nikde nedohledáte, takže máte jenom omezené zkreslené informace, se kterýma se v konečné fázi můžete jít stejně vycpat (proto se ani DKK v chovu zbavit nelze)

Právě, když pominu předrentgeny, tak jsou naprosto neucelené informace ohledně ofiko vyhodnocení, takže to moc nepomůže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ani u NO není problém dohledat předky do x-té generace, protože byli chovní a s DKK se vešli do 2/2, ale jejich neuchovněné sourozence nebo potomky už nikde nedohledáte, takže máte jenom omezené zkreslené informace, se kterýma se v konečné fázi můžete jít stejně vycpat (proto se ani DKK v chovu zbavit nelze)

Ještě bych dodala, že u NO nedohledáte ani výsledek chovného jedince, který nebyl bonitován a do chovu nezasáhl a měl třeba 2/2, nejen ty neuchovněné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nesrovnávej NO s ČSV. Oproti ovčákům jsou na tom ČSV zase s DKK hůře, no a oproti molossům zase lépe. Ale ohrnují nad tím nos lidi právě od plemen, kde jsou zvyklí na samé nuly (asi i včetně tebe ). Lidi od ČSVček a jiných plemen, kde to není samá nula to zase vidí jinak.

Jsem tím, kdo zveřejnil informaci o dysplazii Upstream a trochu toho teď lituji, když vidím, co se okolo toho strhlo. Nevím, jak přesně na tom teď jsou NO, ale u ČSV dysplazie nikdy velký strašák nebyla. Obvykle to jsou maximálně dvojky (nedávno jsem koukala nabídku aktuálních vrhů a psi s DKK tam jsou tak 3 na 15 vrhů) a hlavně díky jinému postavení kyčlí nemá na pohyb ČSV dysplazie zdaleka takový vliv jako u NO - např. jeden z nemnoha oficiálně čtyřkových psů jezdil v deseti letech po závodech, jiný běhal denně u kola, vlastně si nevybavuju psa, který by ve stáří vláčel nohy nebo se sotva zvedal tak, jak to vídám u NO. Navíc jak jsem už psala, dřív vet dával v ČR dvojky psům, kteří byli podle polských, italských i německých měřítek čistí (změna systému hodnocení ostatně může být důvodem, proč je najednou mnohem víc psů s DKK 0/0, když jejich rodiče měli třeba jedničky nebo dvojky, prostě už se v tom chovatelé naučili chodit stejně jako u NO).
Jinak souhlasím, že je u čsv je větším problémem povaha, takže pokud si majitel psa nepořizuje hlavně na dogtreky a podobné výletění, jako jsem to dělala já, tak by ty dvojky zas nemusely být velké drama.
Databáze psů i s rodokmeny je na wolfdog.org, přihlášení vidí i DKK a bonitační kódy.

Vidím, že jsem zde odstartovala docela plodnou diskuzi . Hlavně jsem se chtěla dozvědět užitečné informace ohledně DKK. S paní chovatelkou jsem mluvila a vše mi vysvětlila. Díky tomu o pejskovi už i docela uvažuji. Dnes jsem si vybrala dvě chovatelské stanice a vybírám mezi nimi. Ono asi bude mnohem lepší mít vyrovnaného psa v otázce povahy s DKK 1/1, než nulového rapla. Je fakt, že povahy čsv se zlepšily oproti tomu jaké byly cca před 6ti lety, ale i tak je docela kumšt vychytat jak zdraví tak povahu na výbornou.

Vidím, že jsem zde odstartovala docela plodnou diskuzi . Hlavně jsem se chtěla dozvědět užitečné informace ohledně DKK. S paní chovatelkou jsem mluvila a vše mi vysvětlila. Díky tomu o pejskovi už i docela uvažuji. Dnes jsem si vybrala dvě chovatelské stanice a vybírám mezi nimi. Ono asi bude mnohem lepší mít vyrovnaného psa v otázce povahy s DKK 1/1, než nulového rapla. Je fakt, že povahy čsv se zlepšily oproti tomu jaké byly cca před 6ti lety, ale i tak je docela kumšt vychytat jak zdraví tak povahu na výbornou.

Jsem zvědavá, jak se rozhodnete. Za mně...co člověk to názor...bych si psa s takovými předky, co se týče DKK nevzala. Zvíře může být super, ale už má predispozice. Zvlášť, pokud chcete psa...z chovatelského hlediska už má mínus - zdravotní předpoklady nejsou 100%. Povaha je taky otázkou...zrovna já měla doma syna a matku a oba byli povahově úplně jiní...takže ohánět se tím, že sice zdraví nebude možná 100%, ale povaha bude super, to taky není argument, páč tam je taky velký otazník, co genetika udělá, ať už k lepšímu nebo horšímu...
Vždycky je to těžké rozhodování a ideální zvíře prostě neexistuje...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zvědavá, jak se rozhodnete. Za mně...co člověk to názor...bych si psa s takovými předky, co se týče DKK nevzala. Zvíře může být super, ale už má predispozice. Zvlášť, pokud chcete psa...z chovatelského hlediska už má mínus - zdravotní předpoklady nejsou 100%. Povaha je taky otázkou...zrovna já měla doma syna a matku a oba byli povahově úplně jiní...takže ohánět se tím, že sice zdraví nebude možná 100%, ale povaha bude super, to taky není argument, páč tam je taky velký otazník, co genetika udělá, ať už k lepšímu nebo horšímu...
Vždycky je to těžké rozhodování a ideální zvíře prostě neexistuje...

Ale z chovatelského hlediska nemusí mít vůbec žádné mínus. A nelze to hodnotit názorem od plemene, kde jste zvyklí, že většina populace má 0/0 , a kde 1 /1 už berete jako něco špatného. Jsou prostě plemena, a mezi ně ČSV patří, že 2 /2 u jednoho z rodičů není nic neobvyklého. Na co by jí bylo štěně třeba po nulových rodičích ( kde se stejně může vyskytnout ve vrhu stejně DKK ), když by třeba byla špatná povaha. Já bych se toho zas tak nebál. Takže ohánět se při výběru jen čistou DKK také není to pravé ořechové, je více věcí k pohlídání při výběru štěněte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale z chovatelského hlediska nemusí mít vůbec žádné mínus. A nelze to hodnotit názorem od plemene, kde jste zvyklí, že většina populace má 0/0 , a kde 1 /1 už berete jako něco špatného. Jsou prostě plemena, a mezi ně ČSV patří, že 2 /2 u jednoho z rodičů není nic neobvyklého. Na co by jí bylo štěně třeba po nulových rodičích ( kde se stejně může vyskytnout ve vrhu stejně DKK ), když by třeba byla špatná povaha. Já bych se toho zas tak nebál. Takže ohánět se při výběru jen čistou DKK také není to pravé ořechové, je více věcí k pohlídání při výběru štěněte.

Souhlasím

Ano, je více věcí, které hrají roli při výběru, ale jak už jsem řekla, je to o prioritách. Moje priorita je zdravý pes, takže pro mně je to první kritérium výběru, ať už je to dkk nebo jiné sledované nemoci u daného plemene.
U někoho jiného může být priorita třeba již zmíněná povaha, barva nosu nebo nesení ocasu a není proto lepší nebo horší...prostě má jiné priority a díky tomu je tu v chovu konkurence a plemeno se může někam vyvíjet.

P.S.: Letmo jsem koukla na chovné psy čsv a z té téměř dvoustovky uvedené na webu jsou víc jak polovina, možná 3/4 psů s čistými klouby. Tak mi neříkejte, že mezi 100 psy si člověk nevybere takového, který by se přibližoval jeho představám...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, je více věcí, které hrají roli při výběru, ale jak už jsem řekla, je to o prioritách. Moje priorita je zdravý pes, takže pro mně je to první kritérium výběru, ať už je to dkk nebo jiné sledované nemoci u daného plemene.
U někoho jiného může být priorita třeba již zmíněná povaha, barva nosu nebo nesení ocasu a není proto lepší nebo horší...prostě má jiné priority a díky tomu je tu v chovu konkurence a plemeno se může někam vyvíjet.

P.S.: Letmo jsem koukla na chovné psy čsv a z té téměř dvoustovky uvedené na webu jsou víc jak polovina, možná 3/4 psů s čistými klouby. Tak mi neříkejte, že mezi 100 psy si člověk nevybere takového, který by se přibližoval jeho představám...

Naše priorita je také zdravý pes a to je u spousty plemen ( i třeba u diskutovaných ČSV a moloss plemen ) i po jednom z rodičů 2/2 a jednom z rodičů 0/0. U jiných plemen to může být jinak, ale u zadaného dotazu je to priorita i o zdarví - nic to neznamená. U jiných plemen to třeba může být pro někoho problém, pro jiného nikoliv ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, je více věcí, které hrají roli při výběru, ale jak už jsem řekla, je to o prioritách. Moje priorita je zdravý pes, takže pro mně je to první kritérium výběru, ať už je to dkk nebo jiné sledované nemoci u daného plemene.
U někoho jiného může být priorita třeba již zmíněná povaha, barva nosu nebo nesení ocasu a není proto lepší nebo horší...prostě má jiné priority a díky tomu je tu v chovu konkurence a plemeno se může někam vyvíjet.

P.S.: Letmo jsem koukla na chovné psy čsv a z té téměř dvoustovky uvedené na webu jsou víc jak polovina, možná 3/4 psů s čistými klouby. Tak mi neříkejte, že mezi 100 psy si člověk nevybere takového, který by se přibližoval jeho představám...

Však ať si každý za svý prachy koupí co chce - myslím, že tahle diskuze měla smysl, padlo v ní spousta užitečných informací, a co si z ní zadavatel vybere je jeho věc. A pokud bude mít nakonec místo chovnýho psa gaučáka s pozitivní DKK, je to jen jeho svobodné rozhodnutí se kterým musel počítat od samého začátku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však ať si každý za svý prachy koupí co chce - myslím, že tahle diskuze měla smysl, padlo v ní spousta užitečných informací, a co si z ní zadavatel vybere je jeho věc. A pokud bude mít nakonec místo chovnýho psa gaučáka s pozitivní DKK, je to jen jeho svobodné rozhodnutí se kterým musel počítat od samého začátku

V jednom se pletete, pozitivní dkk neznamená u spousty plemen, že máte gaučáka, pouze že nebude chovný. Mám plemeno,kde dkk také lítá, ale běžně čtyřkoví psi sportují a nijak se to neprojevuje. Přesto ale nechci dkk zlehčovat, ale já osobně bych vybírala podle povahy, celkového zdraví, krve....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V jednom se pletete, pozitivní dkk neznamená u spousty plemen, že máte gaučáka, pouze že nebude chovný. Mám plemeno,kde dkk také lítá, ale běžně čtyřkoví psi sportují a nijak se to neprojevuje. Přesto ale nechci dkk zlehčovat, ale já osobně bych vybírala podle povahy, celkového zdraví, krve....

to rozhodně - tím gaučákem jsem myslela psa společníka, nevhodného pro chov

Všem ještě jednou děkuji za názory. Nakonec jsme po konzultaci s přítelem vybrali jinou CHS a štěňátko máme zamluvené, vyhovuje nám více, co se týče skloubení povah a zdraví a také budou mít štěňátka dříve.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to rozhodně - tím gaučákem jsem myslela psa společníka, nevhodného pro chov

Po rodičích 0 / 0 a 2 /2 mohou být třeba všichni potomci vhodní pro chov. A naopak po obouch nulových rodičích mohou být z vrhu třeba nějací jedinci pro vysoké DKK nevhodní pro chov, kde to vyletí po nějakém dědečkovi. Právě proto není směrodatné při výběru jen DKK rodičů, je třeba mít informace i o předcích. Ale pořád je DKK jen jedno z kritérií při výběru štěněte. A u ČSV ( nebo molossů či obříků ) bych se nebál jít do štěněte po nulovém a dvojkovém rodiči.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Po rodičích 0 / 0 a 2 /2 mohou být třeba všichni potomci vhodní pro chov. A naopak po obouch nulových rodičích mohou být z vrhu třeba nějací jedinci pro vysoké DKK nevhodní pro chov, kde to vyletí po nějakém dědečkovi. Právě proto není směrodatné při výběru jen DKK rodičů, je třeba mít informace i o předcích. Ale pořád je DKK jen jedno z kritérií při výběru štěněte. A u ČSV ( nebo molossů či obříků ) bych se nebál jít do štěněte po nulovém a dvojkovém rodiči.

však vám v tom nikdo nebrání

A navíc to není jen o genetice.
Jde i o nevhodný pohyb ve štěněcím věku a výživě.