Super množírna

To je děsivý, skoro až trestný, to je jak Adidos...

ještě jsem zapomněla, fena má štěňata každé hárání

taky je pecka: * štěňátko se odebírá novými majiteli v 7-8 týdnu života, po tomto období účtujeme příplatek 1000,-/týden na nadstandartní péči a krmení.

A dobrá rada v knize návštěv: Dobrý den, pokud pejsek nemá problémy, krmte kvalitními granulemi s obsahem látek pro kloubní výživu - my krmíme DELICAN SUPRA. Pokud již má problémy musíte navštívit veter. lékaře a nechat provést vyšetření. Pěkný den.

Tak jim tam do knihy návštěv připište dotaz, případně informaci, která Vás zajímá.
Laik zřejmě nezjistí, že je něco špatně.

"Chov bez PP se nám velmi osvědčil, tak v něm budeme i nadále pokračovat a rozvíjet ho."

Prostě co slovo, to perla

Za voříška dát 8900Kč - no nekup to za ty prachy, když je chov PROFESIONÁLNÍ

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě jsem zapomněla, fena má štěňata každé hárání

A jak jste na to přišla? Fen mají více, u jedné je napsáno: V březnu 2011 porodila 8 štěňátek, které všechny úspěšně odchovala. Štěňátka našla své domovy po celé ČR, také na Slovensku a dokonce v Bulharsku. Džesika z tohoto vrhu "D" zůstala v našem chovu jako pokračovatel rodu. V květnu 2012 porodila dalších 7 štěňátek. Takže zjevně mají štěňata jedenkrát za rok. Sumasumárum na jedné feně odchovali celkem 3 vrhy, na druhé 5-ti leté feně zatím 2 vrhy, třetí, 2 a půl letá bude mít první vrh.
Navíc bych chtěla vidět, kolik chs má psy vyšetřené alespoň na DKK a oční vady - pokud to tedy není povinné. A pokud je pravda to, co píší, tak takové kupní smlouvy nevystavují ani leckteré chs. Nechaj si to ovšem zaplatit, stejně jako chs.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky je pecka: * štěňátko se odebírá novými majiteli v 7-8 týdnu života, po tomto období účtujeme příplatek 1000,-/týden na nadstandartní péči a krmení.

Jéžíš, co to znamená: 7-8 týden života? Začátek 7.týdne? Konec 8.týdne???

Víte ,paní,vono je lepčí malinký štěňátko,ty větší už si pak špatně zvykaj...(odposlechnuto-parková univerzita)

Jenže ruku na srdce kolik chovatelů s PP porušuje FCI chovatelský řád a jsou vlastně množiteli , bohužel. Správně by tací neměli vůbec pod FCI chovat a vesele chovají ve velkém Netvrďte mi, že když za velmi krátkou dobu otočí abecedu, že mají většinu odchovů u někoho jiného a na ně jen registrované, přitom ty chovky vlastní dost psů, nebo si zapůjčují feny. Těžko při takovém počtu vrhů jsou ve ztrátě. Stačí se u některých podívat a mají i zaregistrovanou živnost na chov psů.

citace chov. řádu:
"Obchodníky se psy a množiteli jsou shledávány osoby soustředící se na nákup a prodej psů za účelem ekonomického zisku, které neberou dostatečné ohledy na blaho každého jednotlivého psa. Obchodníci se psy a množitelé mají zakázáno chovat pod patronací člena nebo smluvního partnera FCI."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak jste na to přišla? Fen mají více, u jedné je napsáno: V březnu 2011 porodila 8 štěňátek, které všechny úspěšně odchovala. Štěňátka našla své domovy po celé ČR, také na Slovensku a dokonce v Bulharsku. Džesika z tohoto vrhu "D" zůstala v našem chovu jako pokračovatel rodu. V květnu 2012 porodila dalších 7 štěňátek. Takže zjevně mají štěňata jedenkrát za rok. Sumasumárum na jedné feně odchovali celkem 3 vrhy, na druhé 5-ti leté feně zatím 2 vrhy, třetí, 2 a půl letá bude mít první vrh.
Navíc bych chtěla vidět, kolik chs má psy vyšetřené alespoň na DKK a oční vady - pokud to tedy není povinné. A pokud je pravda to, co píší, tak takové kupní smlouvy nevystavují ani leckteré chs. Nechaj si to ovšem zaplatit, stejně jako chs.

Pokud je vše tak křišťálově čisté, navíc mají zvířata různá vyšetření - nevím, nabízí se sama otázka, proč to chovají bez PP? Vždyť to je škoda, ne, vůči tomu plemeni, které zde není až tak početné? Pokud jde jen o averzi vůči klubu, mohou chovat coby nečleni, pokud je problém jiný, tak by jim zvířata bonitací (ani nevím, co to vše u bobtailů obsahuje a jsem líná to hledat) asi neprošla? Opravdu nevidím důvod flákat bezpapíraky, množírnou bych to nenazvala, spíš mi rozum zůstává stát z toho "Proč?".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak jste na to přišla? Fen mají více, u jedné je napsáno: V březnu 2011 porodila 8 štěňátek, které všechny úspěšně odchovala. Štěňátka našla své domovy po celé ČR, také na Slovensku a dokonce v Bulharsku. Džesika z tohoto vrhu "D" zůstala v našem chovu jako pokračovatel rodu. V květnu 2012 porodila dalších 7 štěňátek. Takže zjevně mají štěňata jedenkrát za rok. Sumasumárum na jedné feně odchovali celkem 3 vrhy, na druhé 5-ti leté feně zatím 2 vrhy, třetí, 2 a půl letá bude mít první vrh.
Navíc bych chtěla vidět, kolik chs má psy vyšetřené alespoň na DKK a oční vady - pokud to tedy není povinné. A pokud je pravda to, co píší, tak takové kupní smlouvy nevystavují ani leckteré chs. Nechaj si to ovšem zaplatit, stejně jako chs.

vidim vrh minulý a ten byl v květnu, a další vrh plánují za půl roku na té samé feně. Otázka kdy na této feně bude další vrh? Tedy po tom vrhu nyní na jaře. A otázka důvěry, opravdu měla vrhů, jen co je zde uvedený? Opravdu mají vyšetření i ty bez feny bez pp? Stránka mi fakt nepřidá důvěryhodná! Myslim keců, jak se snaží obalamutit lidi, že tohle je nejlepší koupě a hrozně výhodná. A dávat záruky, které stejně nikdy nemusí uplatnit, protože řeknou to není naše štěně.
Jenže smlouva u bez pp je uplně na nic, přijdete druhej den vrátit štěně a oni Vás pošlou hodně daleko. U pp je prokazatelný, že je pes odtud, takže s tim něco jde i dělat. Takže mi řekněte co je na nich lepšího než na jiných. Osobně říkám - nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ruku na srdce kolik chovatelů s PP porušuje FCI chovatelský řád a jsou vlastně množiteli , bohužel. Správně by tací neměli vůbec pod FCI chovat a vesele chovají ve velkém Netvrďte mi, že když za velmi krátkou dobu otočí abecedu, že mají většinu odchovů u někoho jiného a na ně jen registrované, přitom ty chovky vlastní dost psů, nebo si zapůjčují feny. Těžko při takovém počtu vrhů jsou ve ztrátě. Stačí se u některých podívat a mají i zaregistrovanou živnost na chov psů.

citace chov. řádu:
"Obchodníky se psy a množiteli jsou shledávány osoby soustředící se na nákup a prodej psů za účelem ekonomického zisku, které neberou dostatečné ohledy na blaho každého jednotlivého psa. Obchodníci se psy a množitelé mají zakázáno chovat pod patronací člena nebo smluvního partnera FCI."

stim se mají zabývat kluby, na to jsou. Bohužel lidem je jedno i to, že chovatele s pp občas jedou i bez pp. Což mi hodně vadí, protože to jsou obyvatelé útulku.
Dokud s pp nekončí v utulku, tak mi to je celkem šumák, at si vydělávají, pokud budou dělat bezmyšlenkovitě zachvilku nebudou mít odbyt, v tom je ten rozdíl, oni svou identitu neutají. Průměrnej člověk ví, že když otočí abecedu za dva roky, a jsou na to dva bez pomoci, tak jak ty štěňata vypadají, myslim ohledně socializace atd.
Bezpapošu je v utulkách statíce a kdo se zabývá tim? Nikdo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stim se mají zabývat kluby, na to jsou. Bohužel lidem je jedno i to, že chovatele s pp občas jedou i bez pp. Což mi hodně vadí, protože to jsou obyvatelé útulku.
Dokud s pp nekončí v utulku, tak mi to je celkem šumák, at si vydělávají, pokud budou dělat bezmyšlenkovitě zachvilku nebudou mít odbyt, v tom je ten rozdíl, oni svou identitu neutají. Průměrnej člověk ví, že když otočí abecedu za dva roky, a jsou na to dva bez pomoci, tak jak ty štěňata vypadají, myslim ohledně socializace atd.
Bezpapošu je v utulkách statíce a kdo se zabývá tim? Nikdo...

To je ten omyl, takový chovatel s PP je i dle chov. řádu FCI množitel!
Pletete si pojmy. Jestli si myslíte, že za chvilku nebudou mít odbyt, tak se asi v chovu moc dlouho nepohybujete, takové chovky jedou ve velkém roky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vidim vrh minulý a ten byl v květnu, a další vrh plánují za půl roku na té samé feně. Otázka kdy na této feně bude další vrh? Tedy po tom vrhu nyní na jaře. A otázka důvěry, opravdu měla vrhů, jen co je zde uvedený? Opravdu mají vyšetření i ty bez feny bez pp? Stránka mi fakt nepřidá důvěryhodná! Myslim keců, jak se snaží obalamutit lidi, že tohle je nejlepší koupě a hrozně výhodná. A dávat záruky, které stejně nikdy nemusí uplatnit, protože řeknou to není naše štěně.
Jenže smlouva u bez pp je uplně na nic, přijdete druhej den vrátit štěně a oni Vás pošlou hodně daleko. U pp je prokazatelný, že je pes odtud, takže s tim něco jde i dělat. Takže mi řekněte co je na nich lepšího než na jiných. Osobně říkám - nic.

Podle právních pojmů je i taková smlouva platná a pokud je zvíře přesně identifikované (čip) a je to ve smlouvě uvedeno, tak platí zákonná ustanovení i ohledně uplatňování odstoupení od smlouvy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stim se mají zabývat kluby, na to jsou. Bohužel lidem je jedno i to, že chovatele s pp občas jedou i bez pp. Což mi hodně vadí, protože to jsou obyvatelé útulku.
Dokud s pp nekončí v utulku, tak mi to je celkem šumák, at si vydělávají, pokud budou dělat bezmyšlenkovitě zachvilku nebudou mít odbyt, v tom je ten rozdíl, oni svou identitu neutají. Průměrnej člověk ví, že když otočí abecedu za dva roky, a jsou na to dva bez pomoci, tak jak ty štěňata vypadají, myslim ohledně socializace atd.
Bezpapošu je v utulkách statíce a kdo se zabývá tim? Nikdo...

Množitel, pokud jede pod PP je Vám šumák?

Ono by dost pomohlo,kdyby byla povinnost mít všechny psy očipované a registrované, pak by si lidé rozmysleli jen tak odhodit psa někam na ulici, či hůř. Pokud by někdo opustil psa a nepostaral se o něj, tak postih za jeho opuštění, ale to bez registrace moc reálné není. Myslím tím jednotnou registraci (dnes se dohaduje o PP, či bez PP, ale jsou PP FCI a PP jiných organizací, třeba UCI atd.).

Ad psi s PP v útulku. Jenže tam tací psi jsou a nejsou hned pryč jak se tady mnozí domnívají. Bohužel je např. pes tetován a tetování je nečitelné, nebo v útulku ani nezjišťují identifikaci -
i takové případy znám, kdy se po kolika měsících náhodou provalí, že je pes tetovaný a přes nečitelnost části tetování snadno identifikovaný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono by dost pomohlo,kdyby byla povinnost mít všechny psy očipované a registrované, pak by si lidé rozmysleli jen tak odhodit psa někam na ulici, či hůř. Pokud by někdo opustil psa a nepostaral se o něj, tak postih za jeho opuštění, ale to bez registrace moc reálné není. Myslím tím jednotnou registraci (dnes se dohaduje o PP, či bez PP, ale jsou PP FCI a PP jiných organizací, třeba UCI atd.).

Ad psi s PP v útulku. Jenže tam tací psi jsou a nejsou hned pryč jak se tady mnozí domnívají. Bohužel je např. pes tetován a tetování je nečitelné, nebo v útulku ani nezjišťují identifikaci -
i takové případy znám, kdy se po kolika měsících náhodou provalí, že je pes tetovaný a přes nečitelnost části tetování snadno identifikovaný.

Ostrava, Havířov a určitě i jiná města povinnost označení psů zavedla. Pes musí být očipován nebo mít čitelné tetování jinak pokuta. Města na čipování přispívala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostrava, Havířov a určitě i jiná města povinnost označení psů zavedla. Pes musí být očipován nebo mít čitelné tetování jinak pokuta. Města na čipování přispívala.

Ano, tohle je sice pěkné, u nás se povinně čipuje taky, nicméně k čemu je čip, není-li registrován a majitel dohledatelný v některé z databází. Tohle konkrétně u nás páni radní nedotáhli do konce a po ulici se toulá spousta očipovaných, ale majitel neznámý.

Tak to je síla !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množitel, pokud jede pod PP je Vám šumák?

naučte se číst, tim se mají zabývat kluby, tedy lidi, který v tom klub jsou. Není mi to šumák, ale když nejste člen klubu, tak co stim asi uděláte. Jediný co můžete je takovým udělat pěknou reklamu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle právních pojmů je i taková smlouva platná a pokud je zvíře přesně identifikované (čip) a je to ve smlouvě uvedeno, tak platí zákonná ustanovení i ohledně uplatňování odstoupení od smlouvy.

a nový majitel běží nakupovat štěně s čtečkou že? Smlouva vůbec nemusí být totožná co čip. Tzv. čip je vám k ničemu.

ten člověk na svém webu píše, že má zaregistrovanou chovatelskou stanici - a chovatel s registrovanou chovkou nesmí odchovávat štěňata bez PP, ne? Takže nahlásit na ČMKU a FCI a oni už si s ním poradí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vidim vrh minulý a ten byl v květnu, a další vrh plánují za půl roku na té samé feně. Otázka kdy na této feně bude další vrh? Tedy po tom vrhu nyní na jaře. A otázka důvěry, opravdu měla vrhů, jen co je zde uvedený? Opravdu mají vyšetření i ty bez feny bez pp? Stránka mi fakt nepřidá důvěryhodná! Myslim keců, jak se snaží obalamutit lidi, že tohle je nejlepší koupě a hrozně výhodná. A dávat záruky, které stejně nikdy nemusí uplatnit, protože řeknou to není naše štěně.
Jenže smlouva u bez pp je uplně na nic, přijdete druhej den vrátit štěně a oni Vás pošlou hodně daleko. U pp je prokazatelný, že je pes odtud, takže s tim něco jde i dělat. Takže mi řekněte co je na nich lepšího než na jiných. Osobně říkám - nic.

U psů s PP je toho prokazatelného jen o trochu víc ( pokud se nedělají testy DNA ). Např. na jedné feně se chová pod dvěma ch.st. Proč asi ? V republice je dost štěnat ( vím o jednom plemeni - znalci ví , která mají importní PP a narodila se v Čechách a nikdy je neopustila. Chovatel dostane zákaz a tak chová vesele dál, jen na někoho z rodiny.
Jestliže je ve stodole 10 fen a nějaký ten pes, jak dokážete rodiče štěňat, i když mají PP.
Nesouhlasím s množírnami bez PP, ale ani s těmi s PP. U těch s PP se mi to zdá horší v tom, že na to kluby kašlou. Uznávám, že těch s PP je míň.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vidim vrh minulý a ten byl v květnu, a další vrh plánují za půl roku na té samé feně. Otázka kdy na této feně bude další vrh? Tedy po tom vrhu nyní na jaře. A otázka důvěry, opravdu měla vrhů, jen co je zde uvedený? Opravdu mají vyšetření i ty bez feny bez pp? Stránka mi fakt nepřidá důvěryhodná! Myslim keců, jak se snaží obalamutit lidi, že tohle je nejlepší koupě a hrozně výhodná. A dávat záruky, které stejně nikdy nemusí uplatnit, protože řeknou to není naše štěně.
Jenže smlouva u bez pp je uplně na nic, přijdete druhej den vrátit štěně a oni Vás pošlou hodně daleko. U pp je prokazatelný, že je pes odtud, takže s tim něco jde i dělat. Takže mi řekněte co je na nich lepšího než na jiných. Osobně říkám - nic.

Tak jsem tam taky kouknul. Minulý vrh měli v květnu 2012, další plánují na jaro 2014. Krytí cca únor, takže porod cca duben 2014. To je pauza dva roky a ne půl roku.
Šťeňata čipují, takže původ je prokazatelný.
Neříkám, že jsou lepší než jinde, ale vy překrucujete fakta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ten člověk na svém webu píše, že má zaregistrovanou chovatelskou stanici - a chovatel s registrovanou chovkou nesmí odchovávat štěňata bez PP, ne? Takže nahlásit na ČMKU a FCI a oni už si s ním poradí...

Nebuďte naivní, nikoho to nezajímá. Nahlásila jsem chovatele, který je i členem výboru daného klubu, že má jiné plemeno bezpapíráky, psa nabízí na krytí bezpapíraček a štěńata bezpapíráků normálka prodával přes svoje webovky FCI chovky, žádné tajnosti, každý to mohl vidět, ČMKU odpovědělo, že oni nic, že tohle se má řešit přes klub, z klubu mi odpověděl předseda, že ho nějaké jiné plemeno nezajímá, výsměch z mailu jen čišel.
Tím neobhajuju množení bezpapíráků, ale hovada jsou všude a bohužel FCI chov u nás je naprosto bezskrupulózní taky. Jen má výhodu v tom, že v PP chovu má člověk informace a prostě se takovýhle věci dozví¨a nekupuju až tak zajíce v pytli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a nový majitel běží nakupovat štěně s čtečkou že? Smlouva vůbec nemusí být totožná co čip. Tzv. čip je vám k ničemu.

Čtečku má každý veterinář a navíc kolik chovatelů s PP má čtečku? Při odběru štěněte PP zpravidla ještě nejsou hotová, takže máte smlouvu a čip. Tvrzení, že číslo čipu ve smlouvě nemusí být totožné s číslem aplikovaným štěněti platí pro oba případy - s PP, či bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem tam taky kouknul. Minulý vrh měli v květnu 2012, další plánují na jaro 2014. Krytí cca únor, takže porod cca duben 2014. To je pauza dva roky a ne půl roku.
Šťeňata čipují, takže původ je prokazatelný.
Neříkám, že jsou lepší než jinde, ale vy překrucujete fakta.

http://www.cz-pes.cz/inzerat-68106-q-BOBTAIL-stenata
kde mají informace o tomto vrhu? krom jediný, že jejich nejmladší bude mít štěňátka. Ale o vrhu, ani pid. Nějak se nechlubí, že jejich nejmladší fenka už odchovala.
Když tam nedají jeden, nedají tam další. Takovýhle znám i ty co chovají s pp. Je to jedno, snad nikdo psa za tyhle peníze do útulku nedá.

koukla jsem na to líp, vidíte, chybička se vloudila - podívala jsem se blbě, žádný květen to bylo trochu později když štěnata odcházej na podzim.
stará fena 3 vrhy (a,b,c), mladší fena dva vrhy (d, e), mladá fena zatajený vrh (f) (odchod štěnat podzim 2013 - matka Džesice dle fota ) a na jaře plánují zase vrh F po té samé feně - tedy po Džesice?
Množírna.

Já mám doma dva bobtalíky ... psy. Bobíci jsou v ČR malinko "nedostatkovým" zbožím. Teda co se týče kvalitního odchovu.
Z těchto rádoby chovatelů je mi na zvracení ... jsou to tito a pak ještě jedna paní na Moravě jela tak 2 vrhy ročně ... Ta už dokonce své stránky stáhla, jen je vyhodí, když prodává další vrh ... Poslední štěnda měla zbarvení skoro jako zebra!!!
A je fakt mazec, že si za bezpapíráčka dokáží vzít takové peníze!!! Jenže když lidi kupují, oni pokračují dál v množení

Jo a taky mne zaráží, jak se dokáží "rozepsat" o vrhu, vůbec žádné informace. Matka je teda představena, jednou větou, ale nikdy nikde nebyl zveřejněn otec.
Někde je prostě něco špatně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a nový majitel běží nakupovat štěně s čtečkou že? Smlouva vůbec nemusí být totožná co čip. Tzv. čip je vám k ničemu.

Většina chovatelů s PP co znám má svoje čtečky ( já mám dvě ), takže není problém u štěňat s PP přečíst čip a zkontrolovat si ho u štěňat s kupní smlouvou popřípadě s PP pokud ho už doma mají. Ale množitele bezpapíráků žádného neznám, co by měl běžně doma čtečku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čtečku má každý veterinář a navíc kolik chovatelů s PP má čtečku? Při odběru štěněte PP zpravidla ještě nejsou hotová, takže máte smlouvu a čip. Tvrzení, že číslo čipu ve smlouvě nemusí být totožné s číslem aplikovaným štěněti platí pro oba případy - s PP, či bez PP.

Neplatí, jak již jsem psal hodně chovatelů s PP má svoje čtečky, protože běžně čipují každý vrh. A jinak není problém, když někdo nemá čtečku před podepsáním smlouvy zajezt na veterinu a nechat si čip přečíst, aby číslo souhlasilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Většina chovatelů s PP co znám má svoje čtečky ( já mám dvě ), takže není problém u štěňat s PP přečíst čip a zkontrolovat si ho u štěňat s kupní smlouvou popřípadě s PP pokud ho už doma mají. Ale množitele bezpapíráků žádného neznám, co by měl běžně doma čtečku.

tak tak, taky mám čtečku a každé štěně, co jde od nás novým majitelům přečtu, srovnám s výpisem z databáze + europasem, aby viděli, že je to opravdu to štěně, a nemusí se bát že by nemělo zažádané o PP (člověk pak před nima nevypadá jak idiot, když 4 měsíční štěňata ještě nemají PP, protože na plemence jim to jde, jak psovi sr..í)

Tvrdím, že všechny dohady jsou vlastně způsobeny českou závistí. Pokud si obhajujete chov s papírama, proč ne. Tyhle kecy jsou o ničem. Stále dokolečka. Vždy budou dvě skupiny lidí. Jedni papíry chtějí druzí ne. Každopádně vydělávají oba chovy. Kdo tvrdí opak buď nemluví pravdu nebo je špatný hospodář. Prosím vás nepište tu co všechno stojí. Vím dobře jak se věci mají. Nic není tak růžové. Všichni kdo dělají zvířata potřebují žít..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tvrdím, že všechny dohady jsou vlastně způsobeny českou závistí. Pokud si obhajujete chov s papírama, proč ne. Tyhle kecy jsou o ničem. Stále dokolečka. Vždy budou dvě skupiny lidí. Jedni papíry chtějí druzí ne. Každopádně vydělávají oba chovy. Kdo tvrdí opak buď nemluví pravdu nebo je špatný hospodář. Prosím vás nepište tu co všechno stojí. Vím dobře jak se věci mají. Nic není tak růžové. Všichni kdo dělají zvířata potřebují žít..

Jasně, čirá závist. To, že feny rodí každé hárání, jsou ztahané a vyčerpané, pro vás asi není důležité, hlavně že se vydělává...

Většina chovatelů s PP, které znám, na chovu prodělává. Ale pro někoho je zřejmě dost nepochopitelné, že lidi můžou mít chov jako koníčka, do kterého investují čas a peníze a odměnou je jim jen dobrý pocit z povedeného odchovu. Samozřejmě i mezi chovateli s PP je dost těch, kteří chovají především pro peníze, to nepopírám. Ale chov za účelem výdělku nebývá velkým přínosem pro plemeno. A když chce někdo chovat opravdu kvalitně, dělat nepovinná zdravotní vyšetření, krýt v zahraničí atd. atd., tak to musí dělat z lásky, protože na takovém chovu se u většiny plemen moc vydělat nedá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, čirá závist. To, že feny rodí každé hárání, jsou ztahané a vyčerpané, pro vás asi není důležité, hlavně že se vydělává...

Většina chovatelů s PP, které znám, na chovu prodělává. Ale pro někoho je zřejmě dost nepochopitelné, že lidi můžou mít chov jako koníčka, do kterého investují čas a peníze a odměnou je jim jen dobrý pocit z povedeného odchovu. Samozřejmě i mezi chovateli s PP je dost těch, kteří chovají především pro peníze, to nepopírám. Ale chov za účelem výdělku nebývá velkým přínosem pro plemeno. A když chce někdo chovat opravdu kvalitně, dělat nepovinná zdravotní vyšetření, krýt v zahraničí atd. atd., tak to musí dělat z lásky, protože na takovém chovu se u většiny plemen moc vydělat nedá.

Ale no tak, samozřejmě se dá vydělat na mnoha plemenech at´ už s PP, nebo bez PP. a ti s PP na nich mnohdy vydělávají více než ti co mají psy bez PP.Pokud si myslíte něco jiného, tak se z tý pohádky proberte, většina chovatelů PP psů jedou v tvrdém byznysu, kterým se říká chov psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale no tak, samozřejmě se dá vydělat na mnoha plemenech at´ už s PP, nebo bez PP. a ti s PP na nich mnohdy vydělávají více než ti co mají psy bez PP.Pokud si myslíte něco jiného, tak se z tý pohádky proberte, většina chovatelů PP psů jedou v tvrdém byznysu, kterým se říká chov psů.

Souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale no tak, samozřejmě se dá vydělat na mnoha plemenech at´ už s PP, nebo bez PP. a ti s PP na nich mnohdy vydělávají více než ti co mají psy bez PP.Pokud si myslíte něco jiného, tak se z tý pohádky proberte, většina chovatelů PP psů jedou v tvrdém byznysu, kterým se říká chov psů.

Aha - tak v tom případě, proč si bez PP chovatelé nezřídí chovku a nejedou v tom tvrdém byznysu taky? Když se na nich vydělá víc, tak proč je mnohem víc bez PP chovatelů? Zřízení chovky není nijak složitá záležitost - za tři měsíce a pár korun máte glejt a můžete se začít pakovat.

Proberte se vy - trubko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha - tak v tom případě, proč si bez PP chovatelé nezřídí chovku a nejedou v tom tvrdém byznysu taky? Když se na nich vydělá víc, tak proč je mnohem víc bez PP chovatelů? Zřízení chovky není nijak složitá záležitost - za tři měsíce a pár korun máte glejt a můžete se začít pakovat.

Proberte se vy - trubko.

To já nevím, proč si chovatelé bez PP nezřídí chovku a nejedou v byznysu, mě je to jedno, mám psy převážně nalezence, nebo útulkáče a neodchovala jsem nikdy žádná štěňata.Ale mám spoustu známých co mají PP psy a vím taky jak to chodí na výstavách, on má světlý noc, nevadí, zabarvíme, ona se mu trochu krabatí srst? Nevadí, vyžehlíme atd....jen aby měli titul, nebo ocenění? Co to má společného s láskou ke psům ? Já se svými psy chodím do lesa, spí doma , jsou s námi v obýváku, jsou s náma až do smrti. Co znají výstaváci? Les-ne, poničili by si srst, radost z pohybu-ne, je před výstavou, takže vyčůrat a zpátky do klece, feně už je 8 let a končí chovnost? Nevadí darujeme ji, at´ uvolní místo další feně..a jiné věci. Jistě jsou i chovky, kde mají psí důchodce apsům se věnují, ale těch je velmi, velmi málo!
Pokud si myslíte opak, tak jste trubka vy a ne já, ale nezoufejte, snad taky jednou dospějete a sny a ideály vezmou za své.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha - tak v tom případě, proč si bez PP chovatelé nezřídí chovku a nejedou v tom tvrdém byznysu taky? Když se na nich vydělá víc, tak proč je mnohem víc bez PP chovatelů? Zřízení chovky není nijak složitá záležitost - za tři měsíce a pár korun máte glejt a můžete se začít pakovat.

Proberte se vy - trubko.

Čistě z pohledu logiky - proč by to měli dělat? Pokud můžu vydělávat bez nutnosti jakýchkoliv papírů, žádostí, formulářů atd. (teď nemyslím PP ale zřizování CHS) tak to budu dělat, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To já nevím, proč si chovatelé bez PP nezřídí chovku a nejedou v byznysu, mě je to jedno, mám psy převážně nalezence, nebo útulkáče a neodchovala jsem nikdy žádná štěňata.Ale mám spoustu známých co mají PP psy a vím taky jak to chodí na výstavách, on má světlý noc, nevadí, zabarvíme, ona se mu trochu krabatí srst? Nevadí, vyžehlíme atd....jen aby měli titul, nebo ocenění? Co to má společného s láskou ke psům ? Já se svými psy chodím do lesa, spí doma , jsou s námi v obýváku, jsou s náma až do smrti. Co znají výstaváci? Les-ne, poničili by si srst, radost z pohybu-ne, je před výstavou, takže vyčůrat a zpátky do klece, feně už je 8 let a končí chovnost? Nevadí darujeme ji, at´ uvolní místo další feně..a jiné věci. Jistě jsou i chovky, kde mají psí důchodce apsům se věnují, ale těch je velmi, velmi málo!
Pokud si myslíte opak, tak jste trubka vy a ne já, ale nezoufejte, snad taky jednou dospějete a sny a ideály vezmou za své.

Mám chovku, chodíme do lesa pravidelně. Chodíme cvičit. Jen tak, pro radost. Máme třináctiletou fenu, která nikdy nebyla chovná. Máme osmiletou, která ze zdravotních důvodů (úraz) už dávno není na chov.Mám 6 psů a jeden až dva vrhy ročně. Loni 3 štěňátka za celý rok. Myslíte že na chovu s PP vydělávám??? Vy vidíte jen to, co chcete. Pár hamounů, co se honí ani ne tak za penězi, ale spíše za tituly. Je to posedlost, vyhrát za každou cenu. O peníze tu nejde. Ty výstavy jsou velice velice drahý a časově náročný koníček. Přitom na výstavě máte za ty prachy chviličku slávy a nějakou medailičku nebo pohár. Toť vše. Pokud nepostoupíte do odpoledních soutěží a tam nevyhrajete. Ale i tak. Dostanete pytel žrádla, RC nebo něco podobného. O ten nikomu nejde. Vyhrát! Porazit konkurenci! Pro některé je to jako droga. Musí být všude! Také ráda zajedu na výstavu. Ale jen občas a na určité rozhodčí, kteří nejsou arogantní a nedávají to jen svým známým.
A zájemci o štěně si musí vybrat, koho svou koupí štěněte podpoří. Jestli ty, kteří jdou přes mrtvoly po titulech a jejich štěně bude mít otitulovaný rodokmen. Nebo chovatele, kteří se svými psy žijí "obyčejný normální" život, titulů tolik nemají, ale jejich psi jsou šťastní. Jedině takhle můžete ovlivnit, kudy se chov s PP bude ubírat.

"A zájemci o štěně si musí vybrat, koho svou koupí štěněte podpoří. Jestli ty, kteří jdou přes mrtvoly po titulech a jejich štěně bude mít otitulovaný rodokmen. Nebo chovatele, kteří se svými psy žijí "obyčejný normální" život, titulů tolik nemají, ale jejich psi jsou šťastní. Jedině takhle můžete ovlivnit, kudy se chov s PP bude ubírat."
To jako myslíte, že zájemci o štěňata budou asi tak rok zkoumat chovatelské prostředí kýženého plemene, doslova se prodírat drby, klepy a pomluvami, třídit co je pravda a co je snaha o zlikvidování konkurence, studovat podmínky uchovnění (to je to nejmenší a mělo by to být samozřejmé) a co z nich vyplývá - většinou nic, v lepším případě nic moc a tím budou ovlivňovat, kam se ubírá chov psů s PP???
Za směr, kterým se ubírá chov s PP je snad zodpovědný chovatelský klub, což je smysl jeho existence, a samotní chovatelé, ne?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To já nevím, proč si chovatelé bez PP nezřídí chovku a nejedou v byznysu, mě je to jedno, mám psy převážně nalezence, nebo útulkáče a neodchovala jsem nikdy žádná štěňata.Ale mám spoustu známých co mají PP psy a vím taky jak to chodí na výstavách, on má světlý noc, nevadí, zabarvíme, ona se mu trochu krabatí srst? Nevadí, vyžehlíme atd....jen aby měli titul, nebo ocenění? Co to má společného s láskou ke psům ? Já se svými psy chodím do lesa, spí doma , jsou s námi v obýváku, jsou s náma až do smrti. Co znají výstaváci? Les-ne, poničili by si srst, radost z pohybu-ne, je před výstavou, takže vyčůrat a zpátky do klece, feně už je 8 let a končí chovnost? Nevadí darujeme ji, at´ uvolní místo další feně..a jiné věci. Jistě jsou i chovky, kde mají psí důchodce apsům se věnují, ale těch je velmi, velmi málo!
Pokud si myslíte opak, tak jste trubka vy a ne já, ale nezoufejte, snad taky jednou dospějete a sny a ideály vezmou za své.

Nemáte pravdu. Také mám smečku psů s PP, z toho 2 veteránky. Každá ze 3 fen měla jen jednou za život štěňata, přestože jsou výstavně velmi úspěšné. Přestože se výstavám věnujeme hodně a je to dlouhosrsté plemeno, každý den je vozím na 1,5 hodiny do lesa vyběhat. Ano dá to potom práci s vyčesáváním, ale srsti to nijak neublíží. Přestože se Vám to nezdá naši psi výstavy milují a užívají si je. Vzhledem k veškerým vyšetřením, výstavním poplatkům, platbám za to a ono nikdy nemůžu na odchovu štěňat vydělat. Je mi to jedno, kvůli zisku to nedělám. A nejsem jediná, zrovna u našeho plemene je takových lidí spousta.

Já myslím, že to tady nevyřešíte. Obě skupiny (zastánci s PP i bez PP) prostě musí uznat, že stejně jako mezi těmi s PP jsou chovatelé, kteří to dělají pro peníze ve velkém, psi jsou v přepravkách, aby se nezašpinili, staré feny rozdávají a jsou i tací, kteří mají jeden odchov pro radost a se psy žijí, výstavy jsou zpestření a bláto jim není cizí.
A bez PP? To samé, množírny jsou kapitola sama pro sebe, nerozumní "chovatelé" taky, pořád koluje strašných mýtů o tom, jak by fena měla mít aspoň jednou štěňata, pes aby si chudák taky v životě vrzl, nezastávám se, jen říkám, co vidím kolem sebe. A jsou tací, kteří štěňátka jednou plánovaně dovolí s fešákem ze sousedství, vypiplají si je, vymazlí, často si jedno chtějí po jejich Nelince/Betynce/... nechat a ačkoli výběr ženicha nebyl úplně košer po zdravotní stránce ani nepomohl standartu plemene, chápu je a chápu i kupujícího, který upřednostní vymazlence bez PP před továrnou s PP.
A vy, co se tu dohadujete, každý předhazujete jen tu půlku pravdy, která vám nahrává, takže to je fakt nekonečnej a zbytečnej boj ;)
Mějme ty pejsky rádi, šiřme osvětu, ať nepřichází na svět zbytečných štěňat, co pak skončí v útulku. Sama jsem měla zatím 4 fenky (s PP i bez PP, od štěňat i nechtěné), ale jediné co vím je, že psů je tolik, že my přispívat nebudem, stačí projít inzerci a je mi smutno.
Howk :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"A zájemci o štěně si musí vybrat, koho svou koupí štěněte podpoří. Jestli ty, kteří jdou přes mrtvoly po titulech a jejich štěně bude mít otitulovaný rodokmen. Nebo chovatele, kteří se svými psy žijí "obyčejný normální" život, titulů tolik nemají, ale jejich psi jsou šťastní. Jedině takhle můžete ovlivnit, kudy se chov s PP bude ubírat."
To jako myslíte, že zájemci o štěňata budou asi tak rok zkoumat chovatelské prostředí kýženého plemene, doslova se prodírat drby, klepy a pomluvami, třídit co je pravda a co je snaha o zlikvidování konkurence, studovat podmínky uchovnění (to je to nejmenší a mělo by to být samozřejmé) a co z nich vyplývá - většinou nic, v lepším případě nic moc a tím budou ovlivňovat, kam se ubírá chov psů s PP???
Za směr, kterým se ubírá chov s PP je snad zodpovědný chovatelský klub, což je smysl jeho existence, a samotní chovatelé, ne?!

Myslím, že to moc hrotíte. Stačí se podívat na pár webovek daného plemene. Pokud na nich nic jiného, než výsledky z výstav neuvidíte, žádnou fotku z procházky nebo z běžného denního života a jen samé info o výstavách a titulech, tak to trkne snad každého. Pak stačí vzít tel. a zavolat. Zeptat se na pár maličkostí. A pokud chovatel/ka bude mluvit dokola jen o výstavách a titulech, máte jasno hned.Na to snad nemusíte rok nikoho zkoumat.
A o tom směru jsem to myslela jinak. Pokud bude budoucí zájemce zajímat jen počet titulů u rodičů, tak holt takoví chovatelé budou mít stálý odbyt. Pokud budou chtít hlavně kamarády, zdravé a pěkné, mít pěkný vztah s chovatelem, tak ať si těch pár minut najdou a trošku se porozhlédnou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte pravdu. Také mám smečku psů s PP, z toho 2 veteránky. Každá ze 3 fen měla jen jednou za život štěňata, přestože jsou výstavně velmi úspěšné. Přestože se výstavám věnujeme hodně a je to dlouhosrsté plemeno, každý den je vozím na 1,5 hodiny do lesa vyběhat. Ano dá to potom práci s vyčesáváním, ale srsti to nijak neublíží. Přestože se Vám to nezdá naši psi výstavy milují a užívají si je. Vzhledem k veškerým vyšetřením, výstavním poplatkům, platbám za to a ono nikdy nemůžu na odchovu štěňat vydělat. Je mi to jedno, kvůli zisku to nedělám. A nejsem jediná, zrovna u našeho plemene je takových lidí spousta.

To nevysvětlíte. Lidé, kteří to chtějí pochopit, to pochopí hned. A ti druzí Vám budou vnucovat svůj názor, že se na psech pakujete. Myslím, že je to mrhání energií a časem. Kdo chce, Vaši práci ocení. Kdo ne, bude dokola prskat výmysly. S takovýma nemá cenu diskutovat.
Jasně, jsou lidé, kteří to dělají jen pro peníze. Lidé jsou různí. Ale to je u každé činnosti. Najdete tam lidičky správné a taky padouchy. Je jen na lidech, které si vyberou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že to tady nevyřešíte. Obě skupiny (zastánci s PP i bez PP) prostě musí uznat, že stejně jako mezi těmi s PP jsou chovatelé, kteří to dělají pro peníze ve velkém, psi jsou v přepravkách, aby se nezašpinili, staré feny rozdávají a jsou i tací, kteří mají jeden odchov pro radost a se psy žijí, výstavy jsou zpestření a bláto jim není cizí.
A bez PP? To samé, množírny jsou kapitola sama pro sebe, nerozumní "chovatelé" taky, pořád koluje strašných mýtů o tom, jak by fena měla mít aspoň jednou štěňata, pes aby si chudák taky v životě vrzl, nezastávám se, jen říkám, co vidím kolem sebe. A jsou tací, kteří štěňátka jednou plánovaně dovolí s fešákem ze sousedství, vypiplají si je, vymazlí, často si jedno chtějí po jejich Nelince/Betynce/... nechat a ačkoli výběr ženicha nebyl úplně košer po zdravotní stránce ani nepomohl standartu plemene, chápu je a chápu i kupujícího, který upřednostní vymazlence bez PP před továrnou s PP.
A vy, co se tu dohadujete, každý předhazujete jen tu půlku pravdy, která vám nahrává, takže to je fakt nekonečnej a zbytečnej boj ;)
Mějme ty pejsky rádi, šiřme osvětu, ať nepřichází na svět zbytečných štěňat, co pak skončí v útulku. Sama jsem měla zatím 4 fenky (s PP i bez PP, od štěňat i nechtěné), ale jediné co vím je, že psů je tolik, že my přispívat nebudem, stačí projít inzerci a je mi smutno.
Howk :D

Souhlasím!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To já nevím, proč si chovatelé bez PP nezřídí chovku a nejedou v byznysu, mě je to jedno, mám psy převážně nalezence, nebo útulkáče a neodchovala jsem nikdy žádná štěňata.Ale mám spoustu známých co mají PP psy a vím taky jak to chodí na výstavách, on má světlý noc, nevadí, zabarvíme, ona se mu trochu krabatí srst? Nevadí, vyžehlíme atd....jen aby měli titul, nebo ocenění? Co to má společného s láskou ke psům ? Já se svými psy chodím do lesa, spí doma , jsou s námi v obýváku, jsou s náma až do smrti. Co znají výstaváci? Les-ne, poničili by si srst, radost z pohybu-ne, je před výstavou, takže vyčůrat a zpátky do klece, feně už je 8 let a končí chovnost? Nevadí darujeme ji, at´ uvolní místo další feně..a jiné věci. Jistě jsou i chovky, kde mají psí důchodce apsům se věnují, ale těch je velmi, velmi málo!
Pokud si myslíte opak, tak jste trubka vy a ne já, ale nezoufejte, snad taky jednou dospějete a sny a ideály vezmou za své.

Speciálně pro vás, podívejte se na fotky: https://plus.google.com/photos/102489560513918352642/albums/5932726131125670945
Od těchto lidí mám štěně. Jaký mají podle vás ti psi život? Toto jsou asi fotky z dovolené, hledala jsem něco, kde bude všehochuť. Znám chovatele dokonale a představte si, že jejich psi lítají po lesích a v přírodě denně a světě div se, je to šampion vedle šampiona.

Znám majitelku krycího psa, kdybych hledala tatu pro své budoucí štěně tak ho rozhodně ve vystavených krycích listech hledám, se svým psem žije úžasný aktivní život, webové stránky nemá.......Znám kvalitní chovatelku, webové stránky má, na nich má informace o svých psech, žádné fotečky ani příhodečky ze svého(z jejich) velmi aktivního života tam nedává......Znám chovatelku, na stránky chrlí výstavní a pracovní úspěchy svých odchovů, chov pro ni je obživou a kupodivu, vede se svými fenami aktivní život a její odchovy jsou rozhodně nadprůměrné, nad každým spojením se velice zamýšlí, krycího psa hledá velice pečlivě a to se zřetelem na všechny tři stránky - zdravotní, exteriérovou ale i pracovní (což je u našeho pracovního plemene poměrně vzácné)......Znám.......

O čem svědčí nějaké internetové stránky???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čistě z pohledu logiky - proč by to měli dělat? Pokud můžu vydělávat bez nutnosti jakýchkoliv papírů, žádostí, formulářů atd. (teď nemyslím PP ale zřizování CHS) tak to budu dělat, ne?

Samozřejmě. A proto to taky dělají. Anonymita, žádné papírování, žádné výdaje na výstavy (uchovňování, testy, nezaměnitelné značení) a když jsou feny staré na ždímání, ještě se nějakému blbečkovi přeprodají.Moje reakce byla na blba, který tu vášnil o tom, že chovatel s PP rejžuje víc než ten bez PP.
Kdyby to tak bylo, chovali by s PP téměř všichni a bez PP by byly opravdu jen ty nešťastné náhody - které se takto v bez PP chovech často stávají co půl roku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znám majitelku krycího psa, kdybych hledala tatu pro své budoucí štěně tak ho rozhodně ve vystavených krycích listech hledám, se svým psem žije úžasný aktivní život, webové stránky nemá.......Znám kvalitní chovatelku, webové stránky má, na nich má informace o svých psech, žádné fotečky ani příhodečky ze svého(z jejich) velmi aktivního života tam nedává......Znám chovatelku, na stránky chrlí výstavní a pracovní úspěchy svých odchovů, chov pro ni je obživou a kupodivu, vede se svými fenami aktivní život a její odchovy jsou rozhodně nadprůměrné, nad každým spojením se velice zamýšlí, krycího psa hledá velice pečlivě a to se zřetelem na všechny tři stránky - zdravotní, exteriérovou ale i pracovní (což je u našeho pracovního plemene poměrně vzácné)......Znám.......

O čem svědčí nějaké internetové stránky???

Pokud tím narážíte na můj odkaz na fotky - tak dala jsem to tam proto, že kdybych napsala znám, není to tu pro většinu rýpalů důkaz. Když ukážu namočeného šampiona v rybníce, možná mi to tu omlátí s tím, že je to naaranžované, ale aspoň je něco k vidění. Prostě je mi proto srsti to, co tady napsal/a.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znám majitelku krycího psa, kdybych hledala tatu pro své budoucí štěně tak ho rozhodně ve vystavených krycích listech hledám, se svým psem žije úžasný aktivní život, webové stránky nemá.......Znám kvalitní chovatelku, webové stránky má, na nich má informace o svých psech, žádné fotečky ani příhodečky ze svého(z jejich) velmi aktivního života tam nedává......Znám chovatelku, na stránky chrlí výstavní a pracovní úspěchy svých odchovů, chov pro ni je obživou a kupodivu, vede se svými fenami aktivní život a její odchovy jsou rozhodně nadprůměrné, nad každým spojením se velice zamýšlí, krycího psa hledá velice pečlivě a to se zřetelem na všechny tři stránky - zdravotní, exteriérovou ale i pracovní (což je u našeho pracovního plemene poměrně vzácné)......Znám.......

O čem svědčí nějaké internetové stránky???

Máte pravdu. Ale nikdo nepíše kouknout "jen" na webovky. Nemáte zakázáno zavolat nebo poslat email. Příp. se domluvit na návštěvě. A internetové stránky jsou velice dobrá věc. Kdo chce, určitě na nich cenné informace najde. Pak už jen ověřuje. Ale Vy se tady durdíte, že nikdo nemá pravdu, jenom Vy.
My tady chceme vysvětlit, že pokud někdo kupuje štěně s PP a záleží mu na tom, jak jeho matka, příp. i otec žije, tak je dobré trošku zapátrat. Že tituly nejsou všechno.Že někdy (né vždy) jsou na úkor něčeho. A že to člověk může (nemusí) poznat už i na webovkách, jak je chovatel zaměřen.
Pokud se mu chovatel líbí nebo nelíbí, může ho kontaktovat a nezávazně se poptat na věci, které dotyčného zajímají. Můžete omrknout i nějakou výstavu. Uděláte si hned obrázek na chovatele. Vždyť je tolik možností. Je na každém, jak to udělá a kolik času investuje do hledání. Nikdo nikoho nenutí. Jen dokola tady opakujeme, že každý má možnost výběru. Buď koupí štěně z prvního inzerátu a třeba i bude mít štěstí. Nebo omrkne pár webovek a porovná. A co bude dále je už jen na něm. Nikdo se tady s Váma nechce dohadovat, jestli máte nebo nemáte pravdu. Jen se tady snažíme upozornit, že každý chovatel má jiné priority. A na Vás je si mezi nimi vybrat.

"Ale Vy se tady durdíte, že nikdo nemá pravdu, jenom Vy."
Schválně, hoďte mi sem nějaký můj "durdící se" výrok, že mám pravdu jen a jen já. Všechny mé výše uvedené příspěvky jsou pouze věcné příspěvky k reálu, bez růžových brýlí a bez vyjádření mého osobního postoje.

Pokud někdo kupuje psa s PP, pak na základě předpokladu, že pes bude přiměřeně zdráv a bude splňovat standart po stránce exteriéru i povahy/pracovních vloh. To není odvislé od života, jenž žije se svým majitelem a který případně majitel prezentuje na svých stránkách, ale od genetické výbavy, kterou štěně dostane do vínku od svých rodičů a která se přenáší z generace na generaci. A to chce nemalé znalosti od chovatele (mimochodem pokud chovatel odchovává odchovy (množné číslo) úspěšné na výstavách / pracovně, tak to cosi signalizuje, ne?) a ze strany poradců chovu - a tím je směřováno plemeno jako takové.
Co je na tomto nepravdivé?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Ale Vy se tady durdíte, že nikdo nemá pravdu, jenom Vy."
Schválně, hoďte mi sem nějaký můj "durdící se" výrok, že mám pravdu jen a jen já. Všechny mé výše uvedené příspěvky jsou pouze věcné příspěvky k reálu, bez růžových brýlí a bez vyjádření mého osobního postoje.

Pokud někdo kupuje psa s PP, pak na základě předpokladu, že pes bude přiměřeně zdráv a bude splňovat standart po stránce exteriéru i povahy/pracovních vloh. To není odvislé od života, jenž žije se svým majitelem a který případně majitel prezentuje na svých stránkách, ale od genetické výbavy, kterou štěně dostane do vínku od svých rodičů a která se přenáší z generace na generaci. A to chce nemalé znalosti od chovatele (mimochodem pokud chovatel odchovává odchovy (množné číslo) úspěšné na výstavách / pracovně, tak to cosi signalizuje, ne?) a ze strany poradců chovu - a tím je směřováno plemeno jako takové.
Co je na tomto nepravdivé?

A zase se durdíte!
Ne, už Vás nebudu trápit. Máte samozřejmě pravdu. Přesně takhle to je.
Ale víte, mě kromě toho všeho zajímá i jak žije maminka mého štěňátka. Já už prostě taková jsem. Ne jen, jestli má to nej krmivo a jestli vyhrála každou výstavu. Ale jestli zná i procházky a takový ten běžný život, jaký mají pejsci, kteří nejsou jen na chov. Vím, že to do kvality chovu nezasáhne. Ale já už prostě taková jsem. Když si představím, že mamča jezdí jen po výstavách a pak šup do ohrádky, tak si představím to svoje štěně, že by tak žilo a nějak mě to jde proti srsti. Výstavy ano, sama na ně ráda zajedu, když se zadaří, je to krása. Ale život je i o něčem jiném. A já nejradši potkávám hafany na procházkách. Potěší mě fotka mého odchovu z výstavy, kterou mě pošlou šťastní páníčci, to ano. Ale pak dostanu fotky z dovči, kde hafan je členem rodiny a to fakt jihnu.
Děkuji za krásné diskutování. Asi jsme už řekli vše, co jsme říct chtěli.
Hezký den!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To já nevím, proč si chovatelé bez PP nezřídí chovku a nejedou v byznysu, mě je to jedno, mám psy převážně nalezence, nebo útulkáče a neodchovala jsem nikdy žádná štěňata.Ale mám spoustu známých co mají PP psy a vím taky jak to chodí na výstavách, on má světlý noc, nevadí, zabarvíme, ona se mu trochu krabatí srst? Nevadí, vyžehlíme atd....jen aby měli titul, nebo ocenění? Co to má společného s láskou ke psům ? Já se svými psy chodím do lesa, spí doma , jsou s námi v obýváku, jsou s náma až do smrti. Co znají výstaváci? Les-ne, poničili by si srst, radost z pohybu-ne, je před výstavou, takže vyčůrat a zpátky do klece, feně už je 8 let a končí chovnost? Nevadí darujeme ji, at´ uvolní místo další feně..a jiné věci. Jistě jsou i chovky, kde mají psí důchodce apsům se věnují, ale těch je velmi, velmi málo!
Pokud si myslíte opak, tak jste trubka vy a ne já, ale nezoufejte, snad taky jednou dospějete a sny a ideály vezmou za své.

Jestli je chov s PP větší rejže než chov bez PP jak jste tu vy (nebo kdo) tvrdil, tak opakuji. Proč si chovatelé bez PP nepořídí chovku a nejedou chov s PP? Obyčejná, prostá a logická otázka.
To co žvaníte o Klecích je pitomost. Týká se možná pár výstavami posedlých magorů(ani to nemusí být chovatelé, stačí že jsou majitelé).
Moji šampioni cachtají v blátě o sto šest a žijí normální pohodový psí život. Klec znají maximálně tak importi z letecké přepravy. A řekla bych, že ve čtyřiapadesáti, po 40ti letech se psy a 30 letech odchovů štěňat jsem probraná až dost a ideály už taky dávno netrpím. Jen jsem schopná vidět realitu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To já nevím, proč si chovatelé bez PP nezřídí chovku a nejedou v byznysu, mě je to jedno, mám psy převážně nalezence, nebo útulkáče a neodchovala jsem nikdy žádná štěňata.Ale mám spoustu známých co mají PP psy a vím taky jak to chodí na výstavách, on má světlý noc, nevadí, zabarvíme, ona se mu trochu krabatí srst? Nevadí, vyžehlíme atd....jen aby měli titul, nebo ocenění? Co to má společného s láskou ke psům ? Já se svými psy chodím do lesa, spí doma , jsou s námi v obýváku, jsou s náma až do smrti. Co znají výstaváci? Les-ne, poničili by si srst, radost z pohybu-ne, je před výstavou, takže vyčůrat a zpátky do klece, feně už je 8 let a končí chovnost? Nevadí darujeme ji, at´ uvolní místo další feně..a jiné věci. Jistě jsou i chovky, kde mají psí důchodce apsům se věnují, ale těch je velmi, velmi málo!
Pokud si myslíte opak, tak jste trubka vy a ne já, ale nezoufejte, snad taky jednou dospějete a sny a ideály vezmou za své.

Ježíši, to je blábol! Když je takových chovek velmi velmi málo, proč se setkávám s chovateli (několika plemen) na různých akcích - srazy, workshopy, cvičáky?! Proč tedy chovatelka našeho benjaminka, i když má fenu "ultra" championku se psy dělá agility, cvičí, její psi jsou s ní u koní a kromě toho se s nimi aktivně věnuje pasení?
Proč tedy chovatelka jednoho z našich dalších psů k nám pravidelně jezdí na návštěvy s celou svou smečkou, všichni cvičí a účastní se různých srazů?! Proč znám mnoho chovatelů, kteří sice používají klec (nevidím na ní nic špatného, pokud je na ní pes navyknutý a není v ní celý den), ale přesto se svým psům aktivně věnují, do lesa chodí a většina se věnuje nějakým aktivitám?!
Znám dost chovatelů, kteří by mi rozhodně nebyli vzorem a mám k nim určité výhrady, ale to, co popisujete Vy, to jsem zažila u 2 chovatelů a v jednom případě šlo o společenské plemeno, v druhém velkou chs, která neměla daleko do množírny.

Trubka nejste, ale hloupá a bez rozhledu to ano.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale no tak, samozřejmě se dá vydělat na mnoha plemenech at´ už s PP, nebo bez PP. a ti s PP na nich mnohdy vydělávají více než ti co mají psy bez PP.Pokud si myslíte něco jiného, tak se z tý pohádky proberte, většina chovatelů PP psů jedou v tvrdém byznysu, kterým se říká chov psů.

Vy už se z toho neproberete a krásně jste si nas**la do úst akorát tak. Takže chovatelé s PP vydělávají mnohem více, ale pak napíšete, že nedělají nic jiného, než běhají po výstavách, upravují srst, apod?! Chápu, že v hlavince máte tmu, ale ony i ty výstavy něco stojí, to Vám nesecvaklo, co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli je chov s PP větší rejže než chov bez PP jak jste tu vy (nebo kdo) tvrdil, tak opakuji. Proč si chovatelé bez PP nepořídí chovku a nejedou chov s PP? Obyčejná, prostá a logická otázka.
To co žvaníte o Klecích je pitomost. Týká se možná pár výstavami posedlých magorů(ani to nemusí být chovatelé, stačí že jsou majitelé).
Moji šampioni cachtají v blátě o sto šest a žijí normální pohodový psí život. Klec znají maximálně tak importi z letecké přepravy. A řekla bych, že ve čtyřiapadesáti, po 40ti letech se psy a 30 letech odchovů štěňat jsem probraná až dost a ideály už taky dávno netrpím. Jen jsem schopná vidět realitu.

Když je ten chov s PP taková ,,rejže,, tak že se do toho množitelé bezpapíráků nepustí s PP, když je to tak jednoduché, bez nákladů a tak to prý podle některých nese ... Protože to asi tak snadné a výnosné nebude, je to spoustu času, dřiny a peněz a museli by dělat daňová přiznání a svůj příjem danit - a už by nebyli anonymní, v PP chovu by nesli svoji práci a svojí ,,kůži,, na trh.

Množitelé se nepustí do chovu s PP z jednoho prostého důvodu, protože ti jejich psi na to nemají! Jsou nestandard, geneticky je něco v nepořádku, nějaká ta predispozice k dědičným chorobám, RTG kloubů atd atd atd ...
No jasný, kopím si štěně bez PP, ušetřím nějakou tu tisícovku ... ale ono se to šetření pak někde odrazí ...
Tady nejde o to, že by bezpíráci neměli být milovaní ... vždyť chudák štěně nemůže za to, že jeho rádoby chovatel ruinuje jeho mámu a ždímá z ní jeden vrh za druhým ...Ale pokud si lidé budou bezPP kupovat, množitelé budou mít i nadále důvod pokračovat v množení!!!
A taky mi teda příjde dost blbost, že se chovat obohacuje na chovu s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježíši, to je blábol! Když je takových chovek velmi velmi málo, proč se setkávám s chovateli (několika plemen) na různých akcích - srazy, workshopy, cvičáky?! Proč tedy chovatelka našeho benjaminka, i když má fenu "ultra" championku se psy dělá agility, cvičí, její psi jsou s ní u koní a kromě toho se s nimi aktivně věnuje pasení?
Proč tedy chovatelka jednoho z našich dalších psů k nám pravidelně jezdí na návštěvy s celou svou smečkou, všichni cvičí a účastní se různých srazů?! Proč znám mnoho chovatelů, kteří sice používají klec (nevidím na ní nic špatného, pokud je na ní pes navyknutý a není v ní celý den), ale přesto se svým psům aktivně věnují, do lesa chodí a většina se věnuje nějakým aktivitám?!
Znám dost chovatelů, kteří by mi rozhodně nebyli vzorem a mám k nim určité výhrady, ale to, co popisujete Vy, to jsem zažila u 2 chovatelů a v jednom případě šlo o společenské plemeno, v druhém velkou chs, která neměla daleko do množírny.

Trubka nejste, ale hloupá a bez rozhledu to ano.

Co to tady meleš ty krávo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množitelé se nepustí do chovu s PP z jednoho prostého důvodu, protože ti jejich psi na to nemají! Jsou nestandard, geneticky je něco v nepořádku, nějaká ta predispozice k dědičným chorobám, RTG kloubů atd atd atd ...
No jasný, kopím si štěně bez PP, ušetřím nějakou tu tisícovku ... ale ono se to šetření pak někde odrazí ...
Tady nejde o to, že by bezpíráci neměli být milovaní ... vždyť chudák štěně nemůže za to, že jeho rádoby chovatel ruinuje jeho mámu a ždímá z ní jeden vrh za druhým ...Ale pokud si lidé budou bezPP kupovat, množitelé budou mít i nadále důvod pokračovat v množení!!!
A taky mi teda příjde dost blbost, že se chovat obohacuje na chovu s PP

ty si taky dobrá husa! prej nestandard, dědičné blablabla, tybě nepředali jednu zásadní dědičnou dispoziici!

.172.4 -
Množitelé se nepustí do chovu s PP z jednoho prostého důvodu, protože ti jejich psi na to nemají!
Jsou nestandard, geneticky je něco v nepořádku, nějaká ta predispozice k dědičným chorobám, RTG kloubů atd atd atd

Tomu uvěří jen velký naiva neboli b--.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.172.4 -
Množitelé se nepustí do chovu s PP z jednoho prostého důvodu, protože ti jejich psi na to nemají!
Jsou nestandard, geneticky je něco v nepořádku, nějaká ta predispozice k dědičným chorobám, RTG kloubů atd atd atd

Tomu uvěří jen velký naiva neboli b--.

Ona je to ale pravda. Pokud by ti psi množitelů na uchovnění měli, tak by množitelé "vyráběli" štěňata s PP a inkasovali za ně víc.

Nemusí nikde lítat po výstavách atd., na uchovnění stačí pokud vím výstava jedna

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona je to ale pravda. Pokud by ti psi množitelů na uchovnění měli, tak by množitelé "vyráběli" štěňata s PP a inkasovali za ně víc.

Nemusí nikde lítat po výstavách atd., na uchovnění stačí pokud vím výstava jedna

Ale no tak, každé plemeno má pro uchovnění své podmínky, jedna výstava paušálně fakt neplatí.

Ale platí...některá plemena mají k tomu samozřejmě ještě zdravotní testy a povahové testy (zkoušky), ale to je přeci v pořádku. Výstava ale stačí jen jedna Pokud je pes o.k., tak uchovnit jej je to nejmenší. Pokud není o.k. a vypadá nestandardně, nemá zdraví nebo povahu, množí se na něm bezpapíráci po rodičích s PP.

Takže pohádky o tom, jak rodiče nejsou uchovnění, protože majitele nebaví lítat po výstavách, jsou dobré tak pro děti nebo absolutní laiky, kteří o psech nevědí lautr nic (bohužel je jich mezi zájemci o štěňata stále dost).

A aby to nevypadalo, že jsem psí "rasista", mám jednu papírandu a jednu kříženku a rozdíly mezi nimi nedělám.

Křížence klidně, ale tzv. "čistokrevného" psa bez PP po rodičích s PP ani za zlaté prase

Sakra co se tady furt urážíte!!!! Chcete kurvit plemena množením bezpapíráků ... tak prosím ... dělejte si co chcete!!!!
Já nejsem žádej debil ... A nejspíš to nemáte v hlavě v pořádku vy, když neumíte nic jiného, než urážet a nadávat ...
Tak mi teda povězte, v čem je dobré podporování chovu bez PP???
Nooo, tak dělejte, rozepiště se ... chci si taky pěkně počíst ... a nejlépe bez těch slovíček, který rozumný člověk jen tak nevypustí z úst ...

Já přivřu oči, když prostě někdo nechá jednou za život svou fenku připustit ... ale tady se celou dobu jedná o to, že v týhle společnosti je hold hafo lidí, kterým jsou jejich feny někde ... valí jeden vrh za druhým, odchovávaj v nevyhovujících podmínkách ... a prostě jedou ...Pohromadě mají různé psy, různá plemena, malé, velké, mladé, staré ... jooo, tak u takových chovatelů bude stopro jistota, že si koupím člověk čistokrevného pejska, jen prostě nemám PP ...

A pokud vy máte blbou zkušenost s odchovama s PP ... hmmm, tak to je mi opravdu líto! Ale je mi jasné, že i u chovek se toto stává ... známá má taky psa z velkochovky ... ale na PP nezměnila názor, hold při výběru druhého psa si dala už mnohem větší práci ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale platí...některá plemena mají k tomu samozřejmě ještě zdravotní testy a povahové testy (zkoušky), ale to je přeci v pořádku. Výstava ale stačí jen jedna Pokud je pes o.k., tak uchovnit jej je to nejmenší. Pokud není o.k. a vypadá nestandardně, nemá zdraví nebo povahu, množí se na něm bezpapíráci po rodičích s PP.

Takže pohádky o tom, jak rodiče nejsou uchovnění, protože majitele nebaví lítat po výstavách, jsou dobré tak pro děti nebo absolutní laiky, kteří o psech nevědí lautr nic (bohužel je jich mezi zájemci o štěňata stále dost).

Já bych řekla, že to bude tím, že ono mít fenu s PP a zapsanou CHS něco opravdu stojí na rozdíl od feny bez PP. Je pravda, že uchovnění je to nejmenší pokud na to pes má, ale něco to stojí. Veterinární vyšetření, byť i jedna výstava stojí nemalý peníz. Já mám v plánu uchovňovat letos svého psa a když jsem to zběžně počítala vyjde mě to na cca 10000,- a to mám psa samce a nemusím s ním dělat žádné zkoušky. Na jednu stranu se ani nedivím, že množitelé nechtějí chovat s PP protože to opravdu stojí čas a peníze. Na fenu bez PP si pustí kde jakého voříška od vedle a štěňata pak vydávají za raritu a vyrýžují na tom fůru peněz bez námahy a starostí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale platí...některá plemena mají k tomu samozřejmě ještě zdravotní testy a povahové testy (zkoušky), ale to je přeci v pořádku. Výstava ale stačí jen jedna Pokud je pes o.k., tak uchovnit jej je to nejmenší. Pokud není o.k. a vypadá nestandardně, nemá zdraví nebo povahu, množí se na něm bezpapíráci po rodičích s PP.

Takže pohádky o tom, jak rodiče nejsou uchovnění, protože majitele nebaví lítat po výstavách, jsou dobré tak pro děti nebo absolutní laiky, kteří o psech nevědí lautr nic (bohužel je jich mezi zájemci o štěňata stále dost).

Já bych řekla, že to bude tím, že ono mít fenu s PP a zapsanou CHS něco opravdu stojí na rozdíl od feny bez PP. Je pravda, že uchovnění je to nejmenší pokud na to pes má, ale něco to stojí. Veterinární vyšetření, byť i jedna výstava stojí nemalý peníz. Já mám v plánu uchovňovat letos svého psa a když jsem to zběžně počítala vyjde mě to na cca 10000,- a to mám psa samce a nemusím s ním dělat žádné zkoušky. Na jednu stranu se ani nedivím, že množitelé nechtějí chovat s PP protože to opravdu stojí čas a peníze. Na fenu bez PP si pustí kde jakého voříška od vedle a štěňata pak vydávají za raritu a vyrýžují na tom fůru peněz bez námahy a starostí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ty si taky dobrá husa! prej nestandard, dědičné blablabla, tybě nepředali jednu zásadní dědičnou dispoziici!

A z jakého důvodu jsem pro vás husa??? Jmenuji se Martina a mám dva krásné zdravé čistokrevné papíráky plemene Bobtail!
Jestli jste takový/á hrdina ... prosím
Ale chci slyšet pádné důvody k tomu, co se vám na tom nezdá??? Řekněte mi tedy, proč tito chovatelé odchovávají štěňata bez PP??? Proč rodiče nemá uchovněné? Jak už jsem psala ... neřeknu ani "Ň", pokud se jedná např o jeden vrh, že majitelé chtějí po své fence, kterou berou za nejúžasnější stvořen, štěňátka ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sakra co se tady furt urážíte!!!! Chcete kurvit plemena množením bezpapíráků ... tak prosím ... dělejte si co chcete!!!!
Já nejsem žádej debil ... A nejspíš to nemáte v hlavě v pořádku vy, když neumíte nic jiného, než urážet a nadávat ...
Tak mi teda povězte, v čem je dobré podporování chovu bez PP???
Nooo, tak dělejte, rozepiště se ... chci si taky pěkně počíst ... a nejlépe bez těch slovíček, který rozumný člověk jen tak nevypustí z úst ...

Já přivřu oči, když prostě někdo nechá jednou za život svou fenku připustit ... ale tady se celou dobu jedná o to, že v týhle společnosti je hold hafo lidí, kterým jsou jejich feny někde ... valí jeden vrh za druhým, odchovávaj v nevyhovujících podmínkách ... a prostě jedou ...Pohromadě mají různé psy, různá plemena, malé, velké, mladé, staré ... jooo, tak u takových chovatelů bude stopro jistota, že si koupím člověk čistokrevného pejska, jen prostě nemám PP ...

A pokud vy máte blbou zkušenost s odchovama s PP ... hmmm, tak to je mi opravdu líto! Ale je mi jasné, že i u chovek se toto stává ... známá má taky psa z velkochovky ... ale na PP nezměnila názor, hold při výběru druhého psa si dala už mnohem větší práci ;-)

A komu vzdáváte ten hold?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A komu vzdáváte ten hold?

no super ... nic jiného se tady asi fakt nedokáže ... vzdávám hold třeba kámošce, co vy můžete vědět ...
Ale je vidět, že vy jste neomylný ... Holt jsem napsala hold, místo holt ... doufám, že jsem tímto překlepem nezpůsobila někomu nějakou újmu nebo jste se snad vy nepočůral smíchy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A z jakého důvodu jsem pro vás husa??? Jmenuji se Martina a mám dva krásné zdravé čistokrevné papíráky plemene Bobtail!
Jestli jste takový/á hrdina ... prosím
Ale chci slyšet pádné důvody k tomu, co se vám na tom nezdá??? Řekněte mi tedy, proč tito chovatelé odchovávají štěňata bez PP??? Proč rodiče nemá uchovněné? Jak už jsem psala ... neřeknu ani "Ň", pokud se jedná např o jeden vrh, že majitelé chtějí po své fence, kterou berou za nejúžasnější stvořen, štěňátka ...

Tipovala bych to na to, že se posekali s vedením klubu. Když klub chce, tak si chovatel pak ani nevrzne. Neplatí to u všech plemen. Někde je chov opravdu na uvážení chovatele a klub jen dostane potvrzené krycáky a o krytí nerozhoduje, to je na zodpovědnosti chovatele.Pes splní podmínky chovnosti a bonitaci nahradí výstava, zdravotní testy, zkouška, vyfasuje krycáky, ale jinde to neplatí. V klubu např. dělají různé naschvály. Takových případů už bylo, když někdo z vedení klubu podrážel nohy.

Pak chovatel nakonec skončí s chovem úplně, neboť se mu to znechutí, nebo přejde k jinému plemeni, nebo chová pod "konkurenční" unií, nebo chová bez PP.

Další věcí jsou množárný, kde valí na spoustech plemen, v nevyhovujících podmínkách, bez ohledu na zdraví apod.

Bohužel jsou takové množárny i u PP a v registrovaných chovkách a klubům je to jedno, nebo ( v horším případě ) v tom jedou i členové vedení klubu. Co na tom, že jsou rodiče třeba šampioni, ale jsou zatíženi dědičnými chorobami, které chovatel naprosto přehlíží. Co na tom, že mají v chovce hafo chovných jedinců a točí abecedu jak o závod.

Avšak jsou i takové množárny i u bez PP, kde valí štěňata ve velkém, bez minimálního ošetření. Štěňata jsou pak začervená, zablešená, podvýživená.

Pak se najdou bohužel i některé útulky, kde jsou nevyhovující podmínky a najdou se tam i u nich vyprodukovaná štěňata. I to se stává.

Vše je o lidech a pokud zájemci dají přednost před zdravým štěňětem nemocnému chudáčkovi, hlavně že je in, nejraději módní plemeno,...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sakra co se tady furt urážíte!!!! Chcete kurvit plemena množením bezpapíráků ... tak prosím ... dělejte si co chcete!!!!
Já nejsem žádej debil ... A nejspíš to nemáte v hlavě v pořádku vy, když neumíte nic jiného, než urážet a nadávat ...
Tak mi teda povězte, v čem je dobré podporování chovu bez PP???
Nooo, tak dělejte, rozepiště se ... chci si taky pěkně počíst ... a nejlépe bez těch slovíček, který rozumný člověk jen tak nevypustí z úst ...

Já přivřu oči, když prostě někdo nechá jednou za život svou fenku připustit ... ale tady se celou dobu jedná o to, že v týhle společnosti je hold hafo lidí, kterým jsou jejich feny někde ... valí jeden vrh za druhým, odchovávaj v nevyhovujících podmínkách ... a prostě jedou ...Pohromadě mají různé psy, různá plemena, malé, velké, mladé, staré ... jooo, tak u takových chovatelů bude stopro jistota, že si koupím člověk čistokrevného pejska, jen prostě nemám PP ...

A pokud vy máte blbou zkušenost s odchovama s PP ... hmmm, tak to je mi opravdu líto! Ale je mi jasné, že i u chovek se toto stává ... známá má taky psa z velkochovky ... ale na PP nezměnila názor, hold při výběru druhého psa si dala už mnohem větší práci ;-)

Ve skutečných množárnách bych na staré psy nesázela. Takové se starých psů zbavují, nejsou rentabilní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve skutečných množárnách bych na staré psy nesázela. Takové se starých psů zbavují, nejsou rentabilní.

Ty staré jsem tam napsala už jen tak ... aby mi něco pasovalo k těm mladým, když jsem se rozepsala se všema, tak aby i mladí měli protiklad ;-)


Je mi úplně jasné, že všechno se děje jak v odchovech s PP, bez PP, množírnách i útulcích ... proto je zapotřebí chladnou hlavu při rozhodování a hlavně důkladně vybírat

Já těm bobtailům fandím. Já to mám taky tak. Kdysi jsem chovala s PP, ale po zkušenostech s praktikami a lidmi v klubu, už bych do organizované kynologie nešla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já těm bobtailům fandím. Já to mám taky tak. Kdysi jsem chovala s PP, ale po zkušenostech s praktikami a lidmi v klubu, už bych do organizované kynologie nešla.

ještě doplním:
když jsem chovala s PP a jezdila i na výstavy, dost hodně, tak to bylo ŠPATNĚ, protože mí psi poráželi psy od funkcionářů klubu
když jsem přestala jezdit na výstavy a jen povinně obonitovala svoje psy, bylo to taky ŠPATNĚ, to jsem byla označená za množitelku, která "psy ani nevystaví a jenom je kryje"
když jsem chtěla krycí list pro fenu, čekala jsem na něj kolikrát i půl roku, protože ho PCH a) buď žádost nevyzvedla z pošty, žádost se mi vrátila po měsíci, za b) PCH žádost nechala válet u sebe doma na stole měsíc, protože byla nemocná, na dovolené, neměla čas, zapomněla
Když jsem chtěla rodokmeny pro svoje štěňata, čekala jsem na ně stejnou dobu, protože PCH s nima nakládala stejně jako s žádostí o KL, takže se na plemennou knihu moje pzš dostaly až někdy za měsíc

takže tyhlety praktiky mne otrávily až tolik, že nastal zlom a řekla jsem si dost a od té doby si chovám bez PP, bez PCH, bez klubu, bez výstav a bez nervů :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já těm bobtailům fandím. Já to mám taky tak. Kdysi jsem chovala s PP, ale po zkušenostech s praktikami a lidmi v klubu, už bych do organizované kynologie nešla.

Já jim taky fandím, jen teda jinak než vy ... při takto málopočetném plemeni se pak není čemu divit, že se jedná o příbuzenské spojení ...
Tihle ti Bryksovi mají na letošní rok naplánovaný eFkovej vrh, kdy první byl už v roce 2007 ... a ta druhá "chovatelka" pí. Valentová oproti nim parádně frčí ... za 3 roky - 7 vrhů. Každý štěně pomalu vypadá jinak, hlavičky jak makovičky, o zbarvení ani raději nemluvím (barevnost ok), jen spíš připománají zebry

ano, prostě malej českej človíček se nikdy nezbaví rozpočítávání kolik měl ten který chovatel vrhů, kolik má soused aut, kolik má kolegyně v práci kabelek........ to už mi se dělo před 10 lety, kdy mi kluboví funkcionáři počítali vrhy do roka, jůůů ona měla tři vrhy! to je sto tisíc korun peněz českých.. no co si to dovoluje, musíme jí šlápnout na krk......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě doplním:
když jsem chovala s PP a jezdila i na výstavy, dost hodně, tak to bylo ŠPATNĚ, protože mí psi poráželi psy od funkcionářů klubu
když jsem přestala jezdit na výstavy a jen povinně obonitovala svoje psy, bylo to taky ŠPATNĚ, to jsem byla označená za množitelku, která "psy ani nevystaví a jenom je kryje"
když jsem chtěla krycí list pro fenu, čekala jsem na něj kolikrát i půl roku, protože ho PCH a) buď žádost nevyzvedla z pošty, žádost se mi vrátila po měsíci, za b) PCH žádost nechala válet u sebe doma na stole měsíc, protože byla nemocná, na dovolené, neměla čas, zapomněla
Když jsem chtěla rodokmeny pro svoje štěňata, čekala jsem na ně stejnou dobu, protože PCH s nima nakládala stejně jako s žádostí o KL, takže se na plemennou knihu moje pzš dostaly až někdy za měsíc

takže tyhlety praktiky mne otrávily až tolik, že nastal zlom a řekla jsem si dost a od té doby si chovám bez PP, bez PCH, bez klubu, bez výstav a bez nervů :)

Mě štve taky spousta věcí, klub nesnáším. Ale nikdy neklesnu tak hluboko, abych chovala bez PP. Proč? Protože miluju své plemeno! Komu jde o plemeno, chová buď s PP nebo nechová vůbec. Komu jde o prachy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě štve taky spousta věcí, klub nesnáším. Ale nikdy neklesnu tak hluboko, abych chovala bez PP. Proč? Protože miluju své plemeno! Komu jde o plemeno, chová buď s PP nebo nechová vůbec. Komu jde o prachy...

líp to říct snad ani nejde ... naprostý souhlas

Tak o prachy jde vždycky v první řadě a každému. A jelikož mi skutečně jde o prachy - tak raději dám svoje prachy do svých psů než abych dotovala věci a lidi, které, kteří mě štvou - dtto nějaký spolek nebo klub aby si za to funkcionáři dělali vyjížďky a večírky

když něco nesnáším tak to nebudu podporovat - jinak to postrádá logiku, že ano

"Tak o prachy jde vždycky v první řadě a každému."

Nesouhlasím. Podle sebe - soudím tebe?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak o prachy jde vždycky v první řadě a každému. A jelikož mi skutečně jde o prachy - tak raději dám svoje prachy do svých psů než abych dotovala věci a lidi, které, kteří mě štvou - dtto nějaký spolek nebo klub aby si za to funkcionáři dělali vyjížďky a večírky

když něco nesnáším tak to nebudu podporovat - jinak to postrádá logiku, že ano

A co jste jako vrážela do klubu a funkcionářů? Těch pár stovek za členství, uchovnění, krycák a podobně?
Mně jde hlavně o plemeno a funkcionáři mi jsou u zadku. Ať si klidně těch pár stovek ročně nechají, ale já nebudu klesat tak hluboko, jako vy.
Lidi jako vy jsou ale bohužel někde jinde, většinou si to s PP zkusí, nejde jim to, tak pak kydají špínu na vše kolem a hledají, na co by svalili vinu a jak by si obhájili, že mrskají štěnda bez PP.
Kdo je dobrý, snaživý a opravdu mu jde psy, tak se zařídí jinak - jde to.

no asi nevíte za co vše se u psů s PP platí. A ne stovky, ale tisíce. Tak například "kontrola vrhu", která v praxi vypadá tak, že přijede poradkyně chovu s nějakým svým ještěporadcem, mámou, kamarádkou takychovatelkou, povrtají se vám ve štěňatech, spočítají štěndům že mají čtyři nohy a ocas a pak si spočítají kilometrovné, paušálné a vy jim vysolíte v lepším případě dva tisíce, pokud jsou z větší dálky tak tisíce čtyři. A za ty Vaše prachy vás ještě pomluví, když třeba jedno štěně je menší, větší, světlejší, tmavší anebo když mu třeba vyjdou hůř zoubky, to vás roznesou v pomluvách a udělají z vás idiota a z vašich psů genetické příšery..... Do takových podniků opravdu nemám chuť svoje peníze vrážet. To je úplně totéž jako kdybych volila stranu, s jejímž programem nesouhlasím :)

Nepřešla jsem k bezpépé chovu proto, že by se mi nedařilo anebo něco nevycházelo. Ba právě naopak. Např. moje interšampionka měla jen jeden s PP vrh, další pak měla už bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no asi nevíte za co vše se u psů s PP platí. A ne stovky, ale tisíce. Tak například "kontrola vrhu", která v praxi vypadá tak, že přijede poradkyně chovu s nějakým svým ještěporadcem, mámou, kamarádkou takychovatelkou, povrtají se vám ve štěňatech, spočítají štěndům že mají čtyři nohy a ocas a pak si spočítají kilometrovné, paušálné a vy jim vysolíte v lepším případě dva tisíce, pokud jsou z větší dálky tak tisíce čtyři. A za ty Vaše prachy vás ještě pomluví, když třeba jedno štěně je menší, větší, světlejší, tmavší anebo když mu třeba vyjdou hůř zoubky, to vás roznesou v pomluvách a udělají z vás idiota a z vašich psů genetické příšery..... Do takových podniků opravdu nemám chuť svoje peníze vrážet. To je úplně totéž jako kdybych volila stranu, s jejímž programem nesouhlasím :)

Nepřešla jsem k bezpépé chovu proto, že by se mi nedařilo anebo něco nevycházelo. Ba právě naopak. Např. moje interšampionka měla jen jeden s PP vrh, další pak měla už bez PP

já myslím, že trochu kecáte, abyste si to množení obhájila. Tak schválně - proč máte nutkavou potřebu rozmnožovat psy, kteří se nikdy nikde na žádné akci neukážou, ani nemůžou být použití dál v chovu, a pro plemeno nejsou žádným přínosem? Neříkejte, že to děláte z lásky k prostému lidu, aby si mohli pořídit levnějšího bobtaila ....

ad "Lidi jako vy jsou ale bohužel někde jinde" - ještě musím reagovat :) ano, jsme už jinde, a to skutečně bohudík. Jednoduše a prostě jsem pozlátko nějakých titulů, diplomů, pohárů a papírů a razítek opustila. Víkendy trávím se psy na zahradě a v lese než abych se s nima někam třískala 400 km tam a 400 km zpátky do nějakých vydýchaných tělocvičen, výstavních hal - a to je další věc o penězích - tzn. že z majitelů mých štěňat netahám peníze navíc za tyhlety taškařice. Znám život s chovem s PP i s chovem bez PP, můžu srovnávat a vím o co jde :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ad "Lidi jako vy jsou ale bohužel někde jinde" - ještě musím reagovat :) ano, jsme už jinde, a to skutečně bohudík. Jednoduše a prostě jsem pozlátko nějakých titulů, diplomů, pohárů a papírů a razítek opustila. Víkendy trávím se psy na zahradě a v lese než abych se s nima někam třískala 400 km tam a 400 km zpátky do nějakých vydýchaných tělocvičen, výstavních hal - a to je další věc o penězích - tzn. že z majitelů mých štěňat netahám peníze navíc za tyhlety taškařice. Znám život s chovem s PP i s chovem bez PP, můžu srovnávat a vím o co jde :)

... a taky se nemusí nic dodržovat, platit zdravotní vyšetření, rodokmeny, čipy, štěňata se můžou flákat každý hárání, a jde množit i na nestandardech ...
Normální člověk na život se psy na zahradě nemusí množit bezpapíráky!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak o prachy jde vždycky v první řadě a každému. A jelikož mi skutečně jde o prachy - tak raději dám svoje prachy do svých psů než abych dotovala věci a lidi, které, kteří mě štvou - dtto nějaký spolek nebo klub aby si za to funkcionáři dělali vyjížďky a večírky

když něco nesnáším tak to nebudu podporovat - jinak to postrádá logiku, že ano

No ježkovi voči! To myslíte opravdu vážně. Takhle veřejně přiznat, že si vesele valíte štěnda bez PP a při tom vám jde o prachy? Nééé, určitě vás za tento výrok nikdo nebude považovat za množitelku Uuuááá
To jste tedy opavdu milovník plemene. Zeptám se, vy máte "nechovku" bobtailů? Ptám se proto, že tu nekonverzují určitě jen chovatelé tohoto plemene.

Když už se tu diskuze tak rozjela, ukázkový případ štěněte z množírny.

http://zvierata.bazos.sk/inzerat/34042911/Bullterrier.php

Ne, já nemám s bobtaily nic společného. Chovám malé společenské plemeno. A ano, chovám si a množím, rozmnožuju svoje psy, protože je lidi chtějí, koupí si je. Baví mne odchovávat štěňata. Baví mne mít radost, že jiní lidé mají radost se štěndy co se narodily u nás. Chovám si psy se všemi náležitostmi, které mi ukládají zákony ČR. Pseudopředpisy od nějaké hobby organizace dodržovat odmítám viz výše. Prostě pro vás je problematické přijmout fakt, že existujou chovatelé, co chovají bez PP možná někdy líp a s větší péči a láskou než ti s PP.

No zas dobře že máte chovatele bezpapíráků, protože kdybyste je neměli, sežrali byste se sami mezi sebou. Tady plknete na téma jak je hrozné chov bez PP a hnedle vedle na diskuzi třeba na mujpsovi jdete plkat jak jsou kluby a organizace hrozné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no asi nevíte za co vše se u psů s PP platí. A ne stovky, ale tisíce. Tak například "kontrola vrhu", která v praxi vypadá tak, že přijede poradkyně chovu s nějakým svým ještěporadcem, mámou, kamarádkou takychovatelkou, povrtají se vám ve štěňatech, spočítají štěndům že mají čtyři nohy a ocas a pak si spočítají kilometrovné, paušálné a vy jim vysolíte v lepším případě dva tisíce, pokud jsou z větší dálky tak tisíce čtyři. A za ty Vaše prachy vás ještě pomluví, když třeba jedno štěně je menší, větší, světlejší, tmavší anebo když mu třeba vyjdou hůř zoubky, to vás roznesou v pomluvách a udělají z vás idiota a z vašich psů genetické příšery..... Do takových podniků opravdu nemám chuť svoje peníze vrážet. To je úplně totéž jako kdybych volila stranu, s jejímž programem nesouhlasím :)

Nepřešla jsem k bezpépé chovu proto, že by se mi nedařilo anebo něco nevycházelo. Ba právě naopak. Např. moje interšampionka měla jen jeden s PP vrh, další pak měla už bez PP

A nebo je pravda někde uprostřed a Vy jste opravdu odchovávala spíš podprůměrná štěňata?
Chov s PP pro Vás musel být příliš náročný, jelikož nechápete ani psané slovo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, já nemám s bobtaily nic společného. Chovám malé společenské plemeno. A ano, chovám si a množím, rozmnožuju svoje psy, protože je lidi chtějí, koupí si je. Baví mne odchovávat štěňata. Baví mne mít radost, že jiní lidé mají radost se štěndy co se narodily u nás. Chovám si psy se všemi náležitostmi, které mi ukládají zákony ČR. Pseudopředpisy od nějaké hobby organizace dodržovat odmítám viz výše. Prostě pro vás je problematické přijmout fakt, že existujou chovatelé, co chovají bez PP možná někdy líp a s větší péči a láskou než ti s PP.

No zas dobře že máte chovatele bezpapíráků, protože kdybyste je neměli, sežrali byste se sami mezi sebou. Tady plknete na téma jak je hrozné chov bez PP a hnedle vedle na diskuzi třeba na mujpsovi jdete plkat jak jsou kluby a organizace hrozné

Ufff ... to jsem ráda, že nejste dalším množitelem bobtailů ...

A co jiného na vaše vyjádření napsat? No nic ... jste prostě naprosto dokonalý množitel, který se tím chlubí, chvástá se a je na tuto svou činnost pyšný ...
Vy si myslíte, že jste jedna z mála, co chová štěňátka s obrovskou láskou a péči? Vyvedu vás z omylu ... takových je mnohem víc ... a světe div se, ale oni i chovatelé papíráků milují své psy, chtějí pro ně jen to nejlepší atd atd ...

tak když se dívám zpět, tak ano, náročný byl. A to hlavně v tom, pochopit závist a nenávist lidí, která v chovu psů s PP je - vždy byla, je a bude. Takže tohleto jsem opustila, protože tohleto nepochopím nikdy

"chovatelé papíráků milují své psy"....... to je docela možné, ale žel mnoho chovatelů papíráků milují na svých psech jen ty papíry

Třeba úža megahypersuper rodokmen, kde se to musí hemžit a předhánět v počtu šampionátů z možných a nemožných zemí. ...... co myslíte, že by si vybral pes? cestovat někam do tramtárie anebo by se radši válel celý víkend někde s páníčkem u rybníka a honil tam míček a žáby? hmm? :))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"chovatelé papíráků milují své psy"....... to je docela možné, ale žel mnoho chovatelů papíráků milují na svých psech jen ty papíry

Třeba úža megahypersuper rodokmen, kde se to musí hemžit a předhánět v počtu šampionátů z možných a nemožných zemí. ...... co myslíte, že by si vybral pes? cestovat někam do tramtárie anebo by se radši válel celý víkend někde s páníčkem u rybníka a honil tam míček a žáby? hmm? :))

Jo ach tááák ... ono to vlastně nejde dohromady, pes s PP se neválí u rybníka a nehoní míček a žáby ... já jsem ale moula!!!

Hmmm ... jenže ono jaksi neznamená, že moji hafušové si mezi výstavama neužívaj. Oni totiž v rámci výstavy neznají jen prostředí výstaviště a pak nějakého ubytování. No víte, oni nestojí den co den na stole ... louka, pole, les, řeka, sranda výcvik, prochajdy s jinýma pesanama, se kterýma lítají ... domů často příjdou jak prasátka, v chlupech si donesou půlku lesa, v dešti, chumeleni, ve větru ... a co ... jsem spokojená já a jsou spokojení i hošani ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo ach tááák ... ono to vlastně nejde dohromady, pes s PP se neválí u rybníka a nehoní míček a žáby ... já jsem ale moula!!!

Hmmm ... jenže ono jaksi neznamená, že moji hafušové si mezi výstavama neužívaj. Oni totiž v rámci výstavy neznají jen prostředí výstaviště a pak nějakého ubytování. No víte, oni nestojí den co den na stole ... louka, pole, les, řeka, sranda výcvik, prochajdy s jinýma pesanama, se kterýma lítají ... domů často příjdou jak prasátka, v chlupech si donesou půlku lesa, v dešti, chumeleni, ve větru ... a co ... jsem spokojená já a jsou spokojení i hošani ...

ne, vy jste to nepochopila! Zadavatelka tím myslela, že proč jet na krytí třeba do Finska, když si můžete nakrýt doma na dvoře, a zbývající 4 dny honit žáby ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"chovatelé papíráků milují své psy"....... to je docela možné, ale žel mnoho chovatelů papíráků milují na svých psech jen ty papíry

Třeba úža megahypersuper rodokmen, kde se to musí hemžit a předhánět v počtu šampionátů z možných a nemožných zemí. ...... co myslíte, že by si vybral pes? cestovat někam do tramtárie anebo by se radši válel celý víkend někde s páníčkem u rybníka a honil tam míček a žáby? hmm? :))

Nechte žáby na pokoji, jsou chráněné a užitečné, možná víc než váš pes

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už se tu diskuze tak rozjela, ukázkový případ štěněte z množírny.

http://zvierata.bazos.sk/inzerat/34042911/Bullterrier.php

Božatko malé, ustrašené. To je hrozné!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no asi nevíte za co vše se u psů s PP platí. A ne stovky, ale tisíce. Tak například "kontrola vrhu", která v praxi vypadá tak, že přijede poradkyně chovu s nějakým svým ještěporadcem, mámou, kamarádkou takychovatelkou, povrtají se vám ve štěňatech, spočítají štěndům že mají čtyři nohy a ocas a pak si spočítají kilometrovné, paušálné a vy jim vysolíte v lepším případě dva tisíce, pokud jsou z větší dálky tak tisíce čtyři. A za ty Vaše prachy vás ještě pomluví, když třeba jedno štěně je menší, větší, světlejší, tmavší anebo když mu třeba vyjdou hůř zoubky, to vás roznesou v pomluvách a udělají z vás idiota a z vašich psů genetické příšery..... Do takových podniků opravdu nemám chuť svoje peníze vrážet. To je úplně totéž jako kdybych volila stranu, s jejímž programem nesouhlasím :)

Nepřešla jsem k bezpépé chovu proto, že by se mi nedařilo anebo něco nevycházelo. Ba právě naopak. Např. moje interšampionka měla jen jeden s PP vrh, další pak měla už bez PP

Humus no, co na to chcete říct - tím myslím hlavně vaše počínání. To klubové je špatně taky, ale každý klub má jen to, co si členi zvolí. Někteří chovatelé bojují za své zájmy i dobro plemene, jíní, jako vy, radši mrskaj bezpapíráky - jak říkám, humus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ad "Lidi jako vy jsou ale bohužel někde jinde" - ještě musím reagovat :) ano, jsme už jinde, a to skutečně bohudík. Jednoduše a prostě jsem pozlátko nějakých titulů, diplomů, pohárů a papírů a razítek opustila. Víkendy trávím se psy na zahradě a v lese než abych se s nima někam třískala 400 km tam a 400 km zpátky do nějakých vydýchaných tělocvičen, výstavních hal - a to je další věc o penězích - tzn. že z majitelů mých štěňat netahám peníze navíc za tyhlety taškařice. Znám život s chovem s PP i s chovem bez PP, můžu srovnávat a vím o co jde :)

No vám očividně nejde o plemeno, ale jen o ty ušetřné prachy a výdělek. Ale aspoň lidi vidí, o čem chov bez PP je - píšete to na rovinu.

Takže znova. Tomu, že průkaz původu může zaručovat nějakou kvalitní péči, dobré zdraví, či dokonce čistokrevný původ psa, může v dnešní době věřit jen opravdový naiva. Průkaz původu není nic jiného než koupený cár papíru od jakésiho hobby spolku. Hobby spolek, který mi bude tisknout průvodní papíry pro psy, si může kdokoliv založit doma v kuchyni, když dá tři zakládající členy dokupy - to snad víte, ne? Předpokládám, že se orientujete v zákonech ČR.

Prostě chovatelé psů s PP pod naší nejmasovější "organizací" jsou neuvěřitelně a vytrvale pomýlení, srovnatelní s vesmírnými lidmi, čili je zbytečné cokoliv dále jim vysvětlovat. Průkaz původu psa umožňuje jedinou věc, a to, jezdit na výstavy - kde to vypadá jak to vypadá, včetně toho, že v dnešní době, když výstava s cac je na každém rohu a tudíž pochybný titul šampiona si může vyjezdit pomalu každý druhý pes.

To, jestli má pes PP vůbec není pro psa směrodatné. Psovi to je jedno. Není to jedno jen lidem, protože jen ti dokážou z kusu papíru udělat zásluhu a vyvýšit ho nad ostatní. Jsou chovatelé s PP, kteří se ke svým psům chovají mnohdy hůř a mají psy a štěňata ve větších bordelech než chovatel psů bez PP. Falšujou dokumenty například, napíšou vrh na psa, který má tituly a přitom jim fenu nakryl jeho syn a podobně. Toto chovatel psů bez PP nemá zapotřebí vůbec dělat! Chovatel bez PP dává stejnou péči a stejné věci svým štěňatům jako chovatel s PP. Odčervuje, očkuje, kontroluje zdraví, dává kupní smlouvu, odvádí daně, poskytuje záruky, jinak by štěně od něho nikdo nekoupil. A jestli ano, tak jen jednou.

Na chovatele bez PP dohlíží veterinář a finanční úřad plus městský úřad nebo úřad obce, to jsou jediné státní orgány, které mají právo chovatele - člověka, občana kontrolovat. Jakási tetka nebo strýc z jakéhosi spolku nemá ani oprávnění ani vzdělání cokoliv kontrolovat a už vůbec ne garantovat, takže kluby a spolky jsou v chovu psů úplně zbytečné

Jistě, kynologičtí lidé - odvozeno od vesmírných lidí - si potřebují svúj pocit vyjímečnosti a jediné pravdy utvrzovat a šířit ho do světa jakýmikoliv prostředky, včetně pomluv a blábolů. Takže se vytahujou množírny, každý chovatel bez PP je srovnáván s kauzama týrání zvířat a kde se vrtnete na netu tak čtete od kynologických lidí, že pes bez PP rovná se kříženec. A to není pravda ... To je jasné každému, že pomluvy a bláboly se používají v případě, když se člověk cítí ohrožen - což v případě chovatelů psů s PP je evidentní, protože chovatel bez PP pro něj představuje obrovskou konkurenci. Pochopitelně teď píšu o ceně štěňat, do které si chovatel bez PP nepromítá výdaje na různé spolky a spolkové akce, protože je prostě nemá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vám očividně nejde o plemeno, ale jen o ty ušetřné prachy a výdělek. Ale aspoň lidi vidí, o čem chov bez PP je - píšete to na rovinu.

Bohužel, stále spousta lidí nechce vidět o čem množení bezpapíráků je a v jakých podmínkách žijí, a že jsou jimi přeplněné útulky ( na rozdíl od psů s PP ).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže znova. Tomu, že průkaz původu může zaručovat nějakou kvalitní péči, dobré zdraví, či dokonce čistokrevný původ psa, může v dnešní době věřit jen opravdový naiva. Průkaz původu není nic jiného než koupený cár papíru od jakésiho hobby spolku. Hobby spolek, který mi bude tisknout průvodní papíry pro psy, si může kdokoliv založit doma v kuchyni, když dá tři zakládající členy dokupy - to snad víte, ne? Předpokládám, že se orientujete v zákonech ČR.

Prostě chovatelé psů s PP pod naší nejmasovější "organizací" jsou neuvěřitelně a vytrvale pomýlení, srovnatelní s vesmírnými lidmi, čili je zbytečné cokoliv dále jim vysvětlovat. Průkaz původu psa umožňuje jedinou věc, a to, jezdit na výstavy - kde to vypadá jak to vypadá, včetně toho, že v dnešní době, když výstava s cac je na každém rohu a tudíž pochybný titul šampiona si může vyjezdit pomalu každý druhý pes.

To, jestli má pes PP vůbec není pro psa směrodatné. Psovi to je jedno. Není to jedno jen lidem, protože jen ti dokážou z kusu papíru udělat zásluhu a vyvýšit ho nad ostatní. Jsou chovatelé s PP, kteří se ke svým psům chovají mnohdy hůř a mají psy a štěňata ve větších bordelech než chovatel psů bez PP. Falšujou dokumenty například, napíšou vrh na psa, který má tituly a přitom jim fenu nakryl jeho syn a podobně. Toto chovatel psů bez PP nemá zapotřebí vůbec dělat! Chovatel bez PP dává stejnou péči a stejné věci svým štěňatům jako chovatel s PP. Odčervuje, očkuje, kontroluje zdraví, dává kupní smlouvu, odvádí daně, poskytuje záruky, jinak by štěně od něho nikdo nekoupil. A jestli ano, tak jen jednou.

Na chovatele bez PP dohlíží veterinář a finanční úřad plus městský úřad nebo úřad obce, to jsou jediné státní orgány, které mají právo chovatele - člověka, občana kontrolovat. Jakási tetka nebo strýc z jakéhosi spolku nemá ani oprávnění ani vzdělání cokoliv kontrolovat a už vůbec ne garantovat, takže kluby a spolky jsou v chovu psů úplně zbytečné

Jistě, kynologičtí lidé - odvozeno od vesmírných lidí - si potřebují svúj pocit vyjímečnosti a jediné pravdy utvrzovat a šířit ho do světa jakýmikoliv prostředky, včetně pomluv a blábolů. Takže se vytahujou množírny, každý chovatel bez PP je srovnáván s kauzama týrání zvířat a kde se vrtnete na netu tak čtete od kynologických lidí, že pes bez PP rovná se kříženec. A to není pravda ... To je jasné každému, že pomluvy a bláboly se používají v případě, když se člověk cítí ohrožen - což v případě chovatelů psů s PP je evidentní, protože chovatel bez PP pro něj představuje obrovskou konkurenci. Pochopitelně teď píšu o ceně štěňat, do které si chovatel bez PP nepromítá výdaje na různé spolky a spolkové akce, protože je prostě nemá

teda vy máte ale matroš - kde to kupujete?

tak v první řadě na množitele bezpapíráků nedohlíží žádný veterinář, a finančák už vůbec ne, protože tihle lidi a kvanta jejich produktů jsou absolutně nedohledatelní a tudíž neuhlídatelní. A to, že pes bez PP rovná se ve většině případů kříženec je neozpochybnitelný - nakonec i diskuze na ifauně, kde co chvíle někdo píše jak mu z "čistokrevnýho" psa bez PP vyrostl kříženec, nebo co mu množitel nakecal za bludy jsou toho důkazem

No logický řetězec ke psovi v útulku je že na počátku je pes s PP - to vás třeba nenapadlo? Chovatel bez PP se bez vás s PP neobejde. Takže vlastně na počátku všech kauz o týrání a neutěšených množíren stojí vždy psi z organizovaných chovů. Z vašich chovů s PP

Co takhle s tím něco udělat, hm? Třeba přestat chovat, nemnožit psy s PP, aby je pak dále nemnožili ti bakaní chovatelé bez PP a chovatelé náhodných kříženců.

každého psa v útulku minimálně babička je čistokrevná s PP - to snad poznáte ze samotných fotek těch ubohých útulkových psů, ne? Takže co vy na to, neprodukovat pět vrhů ročně, ale třeba jen jeden vrh za pět let - pro sebe, abyste měli co vystavovat, hm? šlo by to?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No logický řetězec ke psovi v útulku je že na počátku je pes s PP - to vás třeba nenapadlo? Chovatel bez PP se bez vás s PP neobejde. Takže vlastně na počátku všech kauz o týrání a neutěšených množíren stojí vždy psi z organizovaných chovů. Z vašich chovů s PP

Co takhle s tím něco udělat, hm? Třeba přestat chovat, nemnožit psy s PP, aby je pak dále nemnožili ti bakaní chovatelé bez PP a chovatelé náhodných kříženců.

každého psa v útulku minimálně babička je čistokrevná s PP - to snad poznáte ze samotných fotek těch ubohých útulkových psů, ne? Takže co vy na to, neprodukovat pět vrhů ročně, ale třeba jen jeden vrh za pět let - pro sebe, abyste měli co vystavovat, hm? šlo by to?

ano, máte pravdu - parazitujete na práci chovatelů, a zapomněla jste napsat, že většina těch "babiček a dědečků s PP" byla z čistokrevného chovu vyřazena pro hrubé vady nebo dědičné nemoci.
Neznám žádnýho chovatele, co by vědomě prodal štěně nějakýmu množiteli, co na něm pak bude flákat bezpapíráky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No logický řetězec ke psovi v útulku je že na počátku je pes s PP - to vás třeba nenapadlo? Chovatel bez PP se bez vás s PP neobejde. Takže vlastně na počátku všech kauz o týrání a neutěšených množíren stojí vždy psi z organizovaných chovů. Z vašich chovů s PP

Co takhle s tím něco udělat, hm? Třeba přestat chovat, nemnožit psy s PP, aby je pak dále nemnožili ti bakaní chovatelé bez PP a chovatelé náhodných kříženců.

každého psa v útulku minimálně babička je čistokrevná s PP - to snad poznáte ze samotných fotek těch ubohých útulkových psů, ne? Takže co vy na to, neprodukovat pět vrhů ročně, ale třeba jen jeden vrh za pět let - pro sebe, abyste měli co vystavovat, hm? šlo by to?

Ty jsi blb ( nebo blbka ) ještě větší než jsme si mysleli a píšeš totální čípoviny. Za množitele psů bezpapíráků a kříženců rozhodně nemohou chovatelé s PP. Ty jsi úplný debil. Za to, že si někdo koupí třeba psa s PP a pak na něm množí bezpapíráky nemohou určitě chovatelé s PP, to je totální nesmysl ...

To by podle tebe taky měla skončit firma Adidas, Puma, Nike, apod, aby číňani a vietnamci nefalšovali ty značky ??? To snad ne, takhle to přece není ani u psů s PP ani u značek. To je přece nesmysl. Přece skončit by měli ti co falšují značky a množitelé bezpapíráků. A ne naopak... Ty máš fakt IQ tykve, když píšeš takové nesmysly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No logický řetězec ke psovi v útulku je že na počátku je pes s PP - to vás třeba nenapadlo? Chovatel bez PP se bez vás s PP neobejde. Takže vlastně na počátku všech kauz o týrání a neutěšených množíren stojí vždy psi z organizovaných chovů. Z vašich chovů s PP

Co takhle s tím něco udělat, hm? Třeba přestat chovat, nemnožit psy s PP, aby je pak dále nemnožili ti bakaní chovatelé bez PP a chovatelé náhodných kříženců.

každého psa v útulku minimálně babička je čistokrevná s PP - to snad poznáte ze samotných fotek těch ubohých útulkových psů, ne? Takže co vy na to, neprodukovat pět vrhů ročně, ale třeba jen jeden vrh za pět let - pro sebe, abyste měli co vystavovat, hm? šlo by to?

To je logika hodná chovance z Bohnic

jo jasně, takže babička husky tamtoho nějakého chudáka křížence huskyho v útulku spadla z marzu, že jo........ nene, babička se narodila v chovu s PP u množitele s PP, který dostal na výstavě papír na to, jak je babička úžasně krásná a pojal pocit, že bez potomků se svět neobejde

ryba dycky smrdí od hlavy :) staré přísloví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo jasně, takže babička husky tamtoho nějakého chudáka křížence huskyho v útulku spadla z marzu, že jo........ nene, babička se narodila v chovu s PP u množitele s PP, který dostal na výstavě papír na to, jak je babička úžasně krásná a pojal pocit, že bez potomků se svět neobejde

ryba dycky smrdí od hlavy :) staré přísloví

Množiči bez PP na psech s PP jsou podle vás nesvéprávné bytosti, neodpovídající za své rozhodnutí s nutkavou potřebou rozmnožovat, co si pořídili? Za toto hodnocení vám jistě budou vděční

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je logika hodná chovance z Bohnic

Opravdu je to blbka a pořád si mele ty svoje nesmysly bez hlavy a paty a nepřizná, že na vině jsou množitelé bezpapíráků a kříženců, že ti plní svým neuváženým jednáním naše útulky. Kdo chce, ten to vidí, jak to je, kdo to nechce vidět, píše totální nesmysly a hloupé pseudoargumenty ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No logický řetězec ke psovi v útulku je že na počátku je pes s PP - to vás třeba nenapadlo? Chovatel bez PP se bez vás s PP neobejde. Takže vlastně na počátku všech kauz o týrání a neutěšených množíren stojí vždy psi z organizovaných chovů. Z vašich chovů s PP

Co takhle s tím něco udělat, hm? Třeba přestat chovat, nemnožit psy s PP, aby je pak dále nemnožili ti bakaní chovatelé bez PP a chovatelé náhodných kříženců.

každého psa v útulku minimálně babička je čistokrevná s PP - to snad poznáte ze samotných fotek těch ubohých útulkových psů, ne? Takže co vy na to, neprodukovat pět vrhů ročně, ale třeba jen jeden vrh za pět let - pro sebe, abyste měli co vystavovat, hm? šlo by to?

Božínku ... tohle má teda jako fakt hlavu a pato!!! Ano, počátek je u těch "našich" papíráčků ... ale za těma kauzama o týrání a množení fakt nestojíme my ... to všechno už děláte vy - množitelé.

No jasný, přestat chovat psy s PP, tím pádem nebudou bezpapíráci a ani útulkáči ... a co pak bude? Nj, nic! Prosím Vás, zamyslete se a teprve potom něco napište. Tohle fakt postrádá logiku.
Tady nejde o nás, příznivce jen a pouze papíráků, ale všechen ten hnus spadá na vás ...

A nechápu co tady pletete 5 vrhů ročně??? Zvláštní já měla za to, že fena hárá jen 2x ročně!!!
No víte, ona chovka svou papírovou fenu neždíme jako vy množitelé, že má fena snad po každém hárání štěňata!!!

Víte, co, tak ať všichni přestanou chovat psy, s PP, či bez PP a nebudou problémy s dohadováním a nechtěnými psy, přeplněností trhu apod.

Prosím Vás, vždyť je to vždy o lidech. Na obou stranách se najdou šmejdi, co na psech beze studu kšeftují a přitom psi jsou u nich chudáci a zas se najdou zájemci solidní, kteří mají své psy rádi a věnují se jím a neopustí je, či nevyhodí, ale taky tací, kteří si se psem chtějí léčit své ego, nebo psa berou jako módní doplněk, či v horším případě berou psa jako fackovacího panáka a hůř.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Humus no, co na to chcete říct - tím myslím hlavně vaše počínání. To klubové je špatně taky, ale každý klub má jen to, co si členi zvolí. Někteří chovatelé bojují za své zájmy i dobro plemene, jíní, jako vy, radši mrskaj bezpapíráky - jak říkám, humus.

Zkoušela jsem se orientovat v jednom klubu. Jeden rok v pravidlech pro bonitaci - plnochrupost, další rok ( po trošce hádání ve výboru ) povolena absence 2 zubů, následoval zápis - povolena absence 4 zubů, další rok hádanice, jestli ten pes vlastně všechny zuby potřebuje, zvítězila plnochrupost. Přesně podle toho, jaká štěňata se členům výboru ( a jejich oblíbencům ) povedla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No logický řetězec ke psovi v útulku je že na počátku je pes s PP - to vás třeba nenapadlo? Chovatel bez PP se bez vás s PP neobejde. Takže vlastně na počátku všech kauz o týrání a neutěšených množíren stojí vždy psi z organizovaných chovů. Z vašich chovů s PP

Co takhle s tím něco udělat, hm? Třeba přestat chovat, nemnožit psy s PP, aby je pak dále nemnožili ti bakaní chovatelé bez PP a chovatelé náhodných kříženců.

každého psa v útulku minimálně babička je čistokrevná s PP - to snad poznáte ze samotných fotek těch ubohých útulkových psů, ne? Takže co vy na to, neprodukovat pět vrhů ročně, ale třeba jen jeden vrh za pět let - pro sebe, abyste měli co vystavovat, hm? šlo by to?

Provedu.

Mám fenku a psa s PP, pes je import, a ani jeden z nich nebude nikdy mít jediného potomka. Protože sice jsou úžasní (protože jsou moji), naprosto zdraví (kyčle, lokty, ramena i patelly nulové) atd., oba by šli vcelku bez problému uchovnit, ale přesto nějak nenacházím důvod, proč by zrovna oni měli zanechat potomky. Oba mají mimo svých úžasných vlastností i vady, které nějak netoužím pouštět dál do chovu. A o tom je zodpovědný chov. Nemyslím si, že by se mělo rozmnožovat všechno, co má frndu. S PP či bez. Akorát u psů s PP nacházím těch argumentů pro jejich množení ještě mnohem, mnohem míň. Neznáme jejich rodokmen, tedy netušíme, co si nesou za dědičnou zátěž a s kým jsou příbuzní. Nemají zdravotní testy (tedy aspoň neznám jediného "chovatele" bez PP, který by svým psům zdravotní testy dělal). V podstatě u bezpapíráka víme akorát to, že je to docela pěknej, docela hodnej pes. To mi jako důvod k rozmnožení přijde dost chabé...

Ještě se vrátím k socializaci štěňat. Jestliže někdo chová ve dvou lidech 3-4 plemena,
od každého má jen 2-3 feny, protože chov psů nikoho neuživí a je ztrátový, je třeba ho z něčeho dotovat, majitelé chov. stanice chodí také do zaměstnání. Kdy se štěňatům věnují a socializují ( moderní to slovo ) je?
Někdo má 1 fenu bez PP, ta mu povije na gauči štěňátka, která žijí v ruchu rodiny, celá rodina kolem nich lítá.
Já bych v dnešní době volila štěně za b/.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo jasně, takže babička husky tamtoho nějakého chudáka křížence huskyho v útulku spadla z marzu, že jo........ nene, babička se narodila v chovu s PP u množitele s PP, který dostal na výstavě papír na to, jak je babička úžasně krásná a pojal pocit, že bez potomků se svět neobejde

ryba dycky smrdí od hlavy :) staré přísloví

Já prostě nechci být sprostá ... takže si to jen o vás myslím ... Co to tady píšete za nesmysli??? Pokud ta babička husky absolvovala výstavy, byla ohodnocena papírem, tak ten majitel chovatel nechal logicky fenu nakrýt, aby byla po výstavně úspěšných rodičích štěňátka, jenže pak přišel blb, kterej si hrál na čupr chovatele, jedno štěndo papíráka si koupil, dušoval se jak bude pokračovat v chovu ... blá blá blááá... jo pokračoval, ale proč uchovňovat atd ... seženu dalšího "chovatele" kterej bude rád za to, že dostane prachy za skok a je mu jedno, jestli je fena pro jeho psa vyhovující!!!

Jo ryby vždycky smrdí možná od hlavy, ale v tom případě je mi vás líto, páč vy jste už ta prdel!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkoušela jsem se orientovat v jednom klubu. Jeden rok v pravidlech pro bonitaci - plnochrupost, další rok ( po trošce hádání ve výboru ) povolena absence 2 zubů, následoval zápis - povolena absence 4 zubů, další rok hádanice, jestli ten pes vlastně všechny zuby potřebuje, zvítězila plnochrupost. Přesně podle toho, jaká štěňata se členům výboru ( a jejich oblíbencům ) povedla.

Tahle pravidla nestanovují členové výboru. Stanovují je všichni členové klubu hlasováním na schůzi. A je to dost těžký, prosadit změnu, když na schůzi přijdou mimo výboru tři lidi... Všichni jen držkují, jak jsou kluby na prd, ale neudělají nic pro to, aby se něco změnilo.

Ale to nic nemění na tom, že zodpovědní chovatelé chovají kvalitně bez ohledu na volná pravidla klubu. V mém plemeni je ze zdravotních testů povinný jen rentgen kyčlí, ovšem rodiče mé fenky mají kyčle i lokty, vyšetření očí a pět genetických testů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě se vrátím k socializaci štěňat. Jestliže někdo chová ve dvou lidech 3-4 plemena,
od každého má jen 2-3 feny, protože chov psů nikoho neuživí a je ztrátový, je třeba ho z něčeho dotovat, majitelé chov. stanice chodí také do zaměstnání. Kdy se štěňatům věnují a socializují ( moderní to slovo ) je?
Někdo má 1 fenu bez PP, ta mu povije na gauči štěňátka, která žijí v ruchu rodiny, celá rodina kolem nich lítá.
Já bych v dnešní době volila štěně za b/.

A já bych volila za c. Štěně s PP z malé rodinné chovky o jedné dvou fenkách, s výborným předpokladem zdraví a povahy a navíc perfektně opečovávané a socializované.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže znova. Tomu, že průkaz původu může zaručovat nějakou kvalitní péči, dobré zdraví, či dokonce čistokrevný původ psa, může v dnešní době věřit jen opravdový naiva. Průkaz původu není nic jiného než koupený cár papíru od jakésiho hobby spolku. Hobby spolek, který mi bude tisknout průvodní papíry pro psy, si může kdokoliv založit doma v kuchyni, když dá tři zakládající členy dokupy - to snad víte, ne? Předpokládám, že se orientujete v zákonech ČR.

Prostě chovatelé psů s PP pod naší nejmasovější "organizací" jsou neuvěřitelně a vytrvale pomýlení, srovnatelní s vesmírnými lidmi, čili je zbytečné cokoliv dále jim vysvětlovat. Průkaz původu psa umožňuje jedinou věc, a to, jezdit na výstavy - kde to vypadá jak to vypadá, včetně toho, že v dnešní době, když výstava s cac je na každém rohu a tudíž pochybný titul šampiona si může vyjezdit pomalu každý druhý pes.

To, jestli má pes PP vůbec není pro psa směrodatné. Psovi to je jedno. Není to jedno jen lidem, protože jen ti dokážou z kusu papíru udělat zásluhu a vyvýšit ho nad ostatní. Jsou chovatelé s PP, kteří se ke svým psům chovají mnohdy hůř a mají psy a štěňata ve větších bordelech než chovatel psů bez PP. Falšujou dokumenty například, napíšou vrh na psa, který má tituly a přitom jim fenu nakryl jeho syn a podobně. Toto chovatel psů bez PP nemá zapotřebí vůbec dělat! Chovatel bez PP dává stejnou péči a stejné věci svým štěňatům jako chovatel s PP. Odčervuje, očkuje, kontroluje zdraví, dává kupní smlouvu, odvádí daně, poskytuje záruky, jinak by štěně od něho nikdo nekoupil. A jestli ano, tak jen jednou.

Na chovatele bez PP dohlíží veterinář a finanční úřad plus městský úřad nebo úřad obce, to jsou jediné státní orgány, které mají právo chovatele - člověka, občana kontrolovat. Jakási tetka nebo strýc z jakéhosi spolku nemá ani oprávnění ani vzdělání cokoliv kontrolovat a už vůbec ne garantovat, takže kluby a spolky jsou v chovu psů úplně zbytečné

Jistě, kynologičtí lidé - odvozeno od vesmírných lidí - si potřebují svúj pocit vyjímečnosti a jediné pravdy utvrzovat a šířit ho do světa jakýmikoliv prostředky, včetně pomluv a blábolů. Takže se vytahujou množírny, každý chovatel bez PP je srovnáván s kauzama týrání zvířat a kde se vrtnete na netu tak čtete od kynologických lidí, že pes bez PP rovná se kříženec. A to není pravda ... To je jasné každému, že pomluvy a bláboly se používají v případě, když se člověk cítí ohrožen - což v případě chovatelů psů s PP je evidentní, protože chovatel bez PP pro něj představuje obrovskou konkurenci. Pochopitelně teď píšu o ceně štěňat, do které si chovatel bez PP nepromítá výdaje na různé spolky a spolkové akce, protože je prostě nemá

Takže shrňme si:
úředníci mají dostatečné vzdělání a znalosti ke kontrole psů a vrhu
úředníci na psy dohlížejí a starají se o jejich dobro
K chovatelům bez PP:
právě jste z nich udělala stejné nadlidi, jaké podle Vás dělají ze sebe chovatelé s PP, neviděla jsem ty davy pseudochovatelů bez PP, kteří dávají záruky, kupní smlouvy a už vůbec jsem neviděla jakékoliv kontroly zdraví (prohlídku veterinářem nepovažuji za kontrolu zdraví, leda by měl rentgenové oči a ruce)... A nekoupil? Denně si lidé koupí od takových štěně, protože ho tam nemohli nechat, protože potřebovali mít první na které narazili a pak tito lidé chodí plakat po fb a zde, že mají nemocné zvíře.
Pes bez PP je pro mne zvíře bez původu, nelze prokázat, že nejde o křížence či zvíře z úzkého příb. spojení.
Je vidět, že množíte už dlouho, protože u spousty plemen se dělá DNA. Váš příspěvek nezměnil můj názor na pseudochovatele, pouze mluví o Vaší krátkozrakosti a pojetí světa černobíle.

P.S. konkurencí mi není žádný pseudochovatel psů bez původu, nechovám, jen mi tu skončilo už pár produktů jejich množení v dočasce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No logický řetězec ke psovi v útulku je že na počátku je pes s PP - to vás třeba nenapadlo? Chovatel bez PP se bez vás s PP neobejde. Takže vlastně na počátku všech kauz o týrání a neutěšených množíren stojí vždy psi z organizovaných chovů. Z vašich chovů s PP

Co takhle s tím něco udělat, hm? Třeba přestat chovat, nemnožit psy s PP, aby je pak dále nemnožili ti bakaní chovatelé bez PP a chovatelé náhodných kříženců.

každého psa v útulku minimálně babička je čistokrevná s PP - to snad poznáte ze samotných fotek těch ubohých útulkových psů, ne? Takže co vy na to, neprodukovat pět vrhů ročně, ale třeba jen jeden vrh za pět let - pro sebe, abyste měli co vystavovat, hm? šlo by to?

S tímhle ovšem v jádru souhlasím... Stačilo by nekrýt každou Julču, která je v chovu jen proto, že pro majitele je skvělá, fantastická a nejlepší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Provedu.

Mám fenku a psa s PP, pes je import, a ani jeden z nich nebude nikdy mít jediného potomka. Protože sice jsou úžasní (protože jsou moji), naprosto zdraví (kyčle, lokty, ramena i patelly nulové) atd., oba by šli vcelku bez problému uchovnit, ale přesto nějak nenacházím důvod, proč by zrovna oni měli zanechat potomky. Oba mají mimo svých úžasných vlastností i vady, které nějak netoužím pouštět dál do chovu. A o tom je zodpovědný chov. Nemyslím si, že by se mělo rozmnožovat všechno, co má frndu. S PP či bez. Akorát u psů s PP nacházím těch argumentů pro jejich množení ještě mnohem, mnohem míň. Neznáme jejich rodokmen, tedy netušíme, co si nesou za dědičnou zátěž a s kým jsou příbuzní. Nemají zdravotní testy (tedy aspoň neznám jediného "chovatele" bez PP, který by svým psům zdravotní testy dělal). V podstatě u bezpapíráka víme akorát to, že je to docela pěknej, docela hodnej pes. To mi jako důvod k rozmnožení přijde dost chabé...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Provedu.

Mám fenku a psa s PP, pes je import, a ani jeden z nich nebude nikdy mít jediného potomka. Protože sice jsou úžasní (protože jsou moji), naprosto zdraví (kyčle, lokty, ramena i patelly nulové) atd., oba by šli vcelku bez problému uchovnit, ale přesto nějak nenacházím důvod, proč by zrovna oni měli zanechat potomky. Oba mají mimo svých úžasných vlastností i vady, které nějak netoužím pouštět dál do chovu. A o tom je zodpovědný chov. Nemyslím si, že by se mělo rozmnožovat všechno, co má frndu. S PP či bez. Akorát u psů s PP nacházím těch argumentů pro jejich množení ještě mnohem, mnohem míň. Neznáme jejich rodokmen, tedy netušíme, co si nesou za dědičnou zátěž a s kým jsou příbuzní. Nemají zdravotní testy (tedy aspoň neznám jediného "chovatele" bez PP, který by svým psům zdravotní testy dělal). V podstatě u bezpapíráka víme akorát to, že je to docela pěknej, docela hodnej pes. To mi jako důvod k rozmnožení přijde dost chabé...

Pardon, překlep. U psů BEZ PP nacházím argumentů pro jejich množení ještě míň. Asi všichni pochopili, jak jsem to myslela

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímhle ovšem v jádru souhlasím... Stačilo by nekrýt každou Julču, která je v chovu jen proto, že pro majitele je skvělá, fantastická a nejlepší.

Ale pořád je lepší krýt uchovněnou Julču s PP, než nakrývat ty Julči rádobyplemen bez PP, bez kterých bychom se ještě více obešli a útulky přeplněné psy bez PP by se bez nich potom také rozdodně obešly. Je daleko více důvodů, proč razantně omezit množení psů bez PP - daleko větší problém je potom s neoznačenými psy bez PP a kříženci to je třeba si uvědomit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pořád je lepší krýt uchovněnou Julču s PP, než nakrývat ty Julči rádobyplemen bez PP, bez kterých bychom se ještě více obešli a útulky přeplněné psy bez PP by se bez nich potom také rozdodně obešly. Je daleko více důvodů, proč razantně omezit množení psů bez PP - daleko větší problém je potom s neoznačenými psy bez PP a kříženci to je třeba si uvědomit.

Nemáte pravdu. Zatím co jakékoliv štěně bez PP se už do řádného chovu nikdy nevrátí, tak potomci po různých Julčích, které prošly uchovněním "s odřenýma ušima",
tak ty potom vedou plemena do hájů a nebo přesně k tomu chovu bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte pravdu. Zatím co jakékoliv štěně bez PP se už do řádného chovu nikdy nevrátí, tak potomci po různých Julčích, které prošly uchovněním "s odřenýma ušima",
tak ty potom vedou plemena do hájů a nebo přesně k tomu chovu bez PP.

tak tohle tesat do kamene, jsem ráda, že aspoň jeden to pochopil

nechrlete psy s PP v takovém kvantu, není to nutné. Vždyť je to děs kolik štěňat se pod organizovanou kynologií vyprodukuje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak tohle tesat do kamene, jsem ráda, že aspoň jeden to pochopil

nechrlete psy s PP v takovém kvantu, není to nutné. Vždyť je to děs kolik štěňat se pod organizovanou kynologií vyprodukuje

Zatímco štěňat bez PP je málo, žejo... útulky jsou prázdné, vyrobme jich víc

Co se vyprodukuje pod organizovanou kynologií, je jen zlomek toho, co se vyprodukuje zcela neorganizovaně. Kupříkladu u labradorů je to cca pětinásobek, možná desetinásobek psů bez PP oproti psům s PP! V každém útulku je několik "labradorů bez PP" a jejich kříženců, a hnijí tam i roky.

Ano, souhlasím, že mnohá krytí s PP jsou zcela neuvážená a neměla by bejt, ale totéž platí pro prakticky všechna krytí bez PP. A když nic jiného, tak v organizovaném chovu aspoň člověk má informace, může si zjistit, zda jsou rodiče příbuzní, jak na tom jsou zdravotně a povahově, co je chovatel zač atd. atd., navíc je chov aspoň trochu kontrolovaný a ty nejhorší množárenské excesy jsou eliminované. U bezpapíráků nevíte lautr nic.

Jinak dodávám, že drtivá většina "aktivistů" proti množení bez PP se úplně stejně angažuje i proti neuváženému množení s PP. Měli jste vidět tu bouři, co se na FB rozpoutala, když jakýsi mladý namyšlený klučina vyvěsil inzerát na nabídku krytí svým jistě úžasným psem, který měl ze zdravotních vyšetření jen RTG kyčlí a jinak naprosto nic...

mnohá krytí s PP jsou zcela neuvážená a neměla by bejt,

přesně, a já bych dodala, že většina krytí s PP jsou neuvážená a zbytečná. Prošla jsem namátkou webovky chovek, které chrlí malá společenská plemena a nenašla jsme chovku, kde by byly dvě tři feny a kde by třeba bylo napsáno, že poslední vrh jsme měli v roce 2010, od té doby nic. Průměrně mají chovky 5-6 chovných fen, malé plemeno se dá chovat ve větším počtu, že jo, a tímpádem práskají minimálně pět vrhů ročně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak tohle tesat do kamene, jsem ráda, že aspoň jeden to pochopil

nechrlete psy s PP v takovém kvantu, není to nutné. Vždyť je to děs kolik štěňat se pod organizovanou kynologií vyprodukuje

Myslí vám to vůbec??? Asi né, jinak by jste takovou chujovinu nemohla vypustit z úst!!! Prej nechrlte psy s PP v takovém kvantu ... no sorry jako!!! Hlavně že vy máte štěňata tak jednou za 5 let, že??? No tvl!!!! Vy množíte "zmetky" frčíte, jen se penízky kutálej a pak napíšete takovej blábol!!!
Díky vám mám o množitelých už naprosto jasno.

Kolik se "vyprodukuje" štěňat pod organizací se jasně ví ... a kolik vyprodukujou neorganizovanci? Jooo to je ve hvězdách, kdyby to člověk věděl, půjde do kolen, páč to je nehorázný číslo. Nehorázný počet psů bez původu!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pořád je lepší krýt uchovněnou Julču s PP, než nakrývat ty Julči rádobyplemen bez PP, bez kterých bychom se ještě více obešli a útulky přeplněné psy bez PP by se bez nich potom také rozdodně obešly. Je daleko více důvodů, proč razantně omezit množení psů bez PP - daleko větší problém je potom s neoznačenými psy bez PP a kříženci to je třeba si uvědomit.

Jenže ten problém nevzniká u psů bez PP - ti se přeci opravdu nespadli z čistého nebe, ne? A to je ten problém, dokud bude podobných Julií přibývat (jakože přibývá) a budou dávat potomky, tak bude růst i počet psů bez PP. Podívejte se na to logicky - zkušený chovatel si po Julče štěně nekoupí, ten očekává výsledky, člověk hledající mrně do sportu či pro práci také bude pátrat po výsledcích, takže je malá pravděpodobnost, že si koupí štěně po Julče. Julčini potomci budou tedy kupováni hlavně jako rodinní společníci a také budou kupováni množiteli (samozřejmě pokud je nabídka bez PP daného plemene dostatečně vysoká, množitel si koupí bez PP, nebo vymění s jiným a jak také víme, množitelé si mnohdy budoucí množící "stroje" vyprodukují sami - tím rozhodně netvrdím, že jen Julčini potomci jsou potenciálním strojem k chovu bez PP, ale někde to opravdu začít muselo).

Podívejte se na to z jiného úhlu pohledu, ročně je utráceno až 5 milionů psů ročně, kvůli agresi vůči majitelům a lidem, proto je na místě otázka: Opravdu pes do ruky patří každému? Opravdu každý musí mít psa?
Je zvláštní, že u náročných a nepopulárních plemen nenajdeme tolik zvířat bez PP, důvodů je několik, ale ten hlavní pro tuto diskuzi je ten, že prostě není ani přebytečná nabídka s PP.
V tom vidím problém já, v soudnosti lidí - tedy v tomto případě chovatelů s PP, proč měla Julča štěňátka? A proč je měla po 2. a ještě po 3. a kdoví kolikrát ještě, navíc po stejném krycím psu? Protože patří k oblíbeným plemenům? Protože je pro své majitele krásná a úžasná? Protože zájemci se nakonec vždy najdou?
Je potřeba si uvědomit, že ani psi s PP, kteří prolezou uchovněním nemusí mít nutně štěňata, není na světě potřeba tolik psů. Bylo by tedy na místě, aby lidé začali přemýšlet i nad tím, zda je vhodné, aby měla Julča štěňata a pokud už je má, tak aby byli velmi pečlivě vybíráni noví majitelé (znám dost chovatelů, kteří toho vyprodukovali už tolik, že v životě nemohou mít přehled o potomcích svých fen/psů).

Nechovám psy (ani s ani bez), pokud bych se rozhodla je pro mě jasnou volbou chov s PP, pokud si budu pořizovat dalšího psa, opět bude s PP (FCI pro mě není rozhodující) nebo opuštěný, jsem tedy proti chovu bez PP, ale i proti davovému šílenství chovu s PP taktéž.

Trošku realisticky :
"A když nic jiného, tak v organizovaném chovu aspoň člověk má informace, může si zjistit, zda jsou rodiče příbuzní, jak na tom jsou zdravotně a povahově, co je chovatel zač atd. atd., navíc je chov aspoň trochu kontrolovaný a ty nejhorší množárenské excesy jsou eliminované"
Příbuznost vyčtu.
Jak jsou na tom se zdravím-zjistím pouze povinné vyšetření, většinou (u větších plemen) pouze DKK, u malých mnohdy nic, jiná než povinná vyšetření málokdy a to jenom u těch, kteří mají www stránky.
Povaha - vyčtu jak? U některých plemen možná existuje skutečně vypovídající bonitace, tím chci říct, že i když je součástí bonitace povahový test, tak nemusí vůbec skutečně testovat povahu a požadované vlohy.
Že je chov aspoň trošku kontrolovaný, to jo, ale je jenom trošku to pravé ořechové pro plemena???

"mladý namyšlený klučina vyvěsil inzerát na nabídku krytí svým jistě úžasným psem, který měl ze zdravotních vyšetření jen RTG kyčlí a jinak naprosto nic..."
teď nevím, jak to myslíte. U plemen, kde jiné vyšetření není do chovu povinné většina chovných jedinců další vyšetření nemají a není na tom nic špatného. Pokud by se v chovu začalo nějaké dědičné onemocnění statisticky významně objevovat, měl by dané vyšetření ustanovit klub (a v takovém případě je určitě logické a fajn, když klub chovatelé dobrovolně předběhnou).

Vy si vždycky vytáhnete jednu větu nebo část věty z kontextu a na tom se snažíte stavět své myslné teorie!

Jasný, některá spojení bývají neuvážená, zlášť u těch společenských plemen ... se není čemu divit, taková čivava, to je děsnej hit pro barbie ... ale u ostatních skupin tomu tak možná není, nemyslíte???

Na počátku nehorázného počtu psů bez PP je nehorázný počet vychrlený chovkama s PP, ale to už jsme tady dneska probrali, že ano.

Takže znova a polopatě - když nebudete vy práskat štěňata ve velkém, nebudou mít chovatelé bez PP kde brát a tímpádem nebudou chovat oni taky... anebo teda vysvětlete mi, kde třeba vezme chovatel psa na krytí, když nebude kde? Když množíte vy, nedivte se, že množí jiní :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na počátku nehorázného počtu psů bez PP je nehorázný počet vychrlený chovkama s PP, ale to už jsme tady dneska probrali, že ano.

Takže znova a polopatě - když nebudete vy práskat štěňata ve velkém, nebudou mít chovatelé bez PP kde brát a tímpádem nebudou chovat oni taky... anebo teda vysvětlete mi, kde třeba vezme chovatel psa na krytí, když nebude kde? Když množíte vy, nedivte se, že množí jiní :)

A vy si vážně myslíte, že všichni "čistokrevní psi bez PP" jsou potomci psů s PP? V první generaci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si vždycky vytáhnete jednu větu nebo část věty z kontextu a na tom se snažíte stavět své myslné teorie!

Jasný, některá spojení bývají neuvážená, zlášť u těch společenských plemen ... se není čemu divit, taková čivava, to je děsnej hit pro barbie ... ale u ostatních skupin tomu tak možná není, nemyslíte???

Hmm a co popularita NO, LR, GR, AUO a dalších?
Opravdu jim prospěl nadměrný počet psů s PP a jejich popularita?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm a co popularita NO, LR, GR, AUO a dalších?
Opravdu jim prospěl nadměrný počet psů s PP a jejich popularita?

Ne, neprospělo jim to - ale ještě víc jim neprospělo nadměrné množení bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na počátku nehorázného počtu psů bez PP je nehorázný počet vychrlený chovkama s PP, ale to už jsme tady dneska probrali, že ano.

Takže znova a polopatě - když nebudete vy práskat štěňata ve velkém, nebudou mít chovatelé bez PP kde brát a tímpádem nebudou chovat oni taky... anebo teda vysvětlete mi, kde třeba vezme chovatel psa na krytí, když nebude kde? Když množíte vy, nedivte se, že množí jiní :)

Vy to fakt myslíte vážně? Ty blbý kecy??? No poteš Ančo!!!

Jen člověk s kalkulačkou místo mozku se pustí do odchovů bez PP!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošku realisticky :
"A když nic jiného, tak v organizovaném chovu aspoň člověk má informace, může si zjistit, zda jsou rodiče příbuzní, jak na tom jsou zdravotně a povahově, co je chovatel zač atd. atd., navíc je chov aspoň trochu kontrolovaný a ty nejhorší množárenské excesy jsou eliminované"
Příbuznost vyčtu.
Jak jsou na tom se zdravím-zjistím pouze povinné vyšetření, většinou (u větších plemen) pouze DKK, u malých mnohdy nic, jiná než povinná vyšetření málokdy a to jenom u těch, kteří mají www stránky.
Povaha - vyčtu jak? U některých plemen možná existuje skutečně vypovídající bonitace, tím chci říct, že i když je součástí bonitace povahový test, tak nemusí vůbec skutečně testovat povahu a požadované vlohy.
Že je chov aspoň trošku kontrolovaný, to jo, ale je jenom trošku to pravé ořechové pro plemena???

"mladý namyšlený klučina vyvěsil inzerát na nabídku krytí svým jistě úžasným psem, který měl ze zdravotních vyšetření jen RTG kyčlí a jinak naprosto nic..."
teď nevím, jak to myslíte. U plemen, kde jiné vyšetření není do chovu povinné většina chovných jedinců další vyšetření nemají a není na tom nic špatného. Pokud by se v chovu začalo nějaké dědičné onemocnění statisticky významně objevovat, měl by dané vyšetření ustanovit klub (a v takovém případě je určitě logické a fajn, když klub chovatelé dobrovolně předběhnou).

Já se pohybuju mezi pracovními plemeny, konkrétně retrívry. Takže povaha - pracovní zkouška (netvrdím, že je to stoprocentní, to v žádném případě, ale pořád je to mnohem lepší ukazatel povahy, ovladatelnosti a poslušnosti, než vůbec nic). Povinný do chovu je jen RTG kyčlí, ale minimálně polovina chovatelů dělá i RTG loktů, vyšetření očí a nejméně 2-3 genetické testy. Ano, souhlasím, že by měl klub zpřísnit podmínky chovu, ale... bohužel ti zodpovědní chovatelé mají asi lepší věci na práci než se zúčastnit klubových schůzí a hlasovat.

je jenom trošku to pravé ořechové pro plemena???
Pořád lepší aspoň trošku než naprosto vůbec, jako je v chovu bez PP. A koneckonců v zemi původu retrívrů, v Anglii, není chov kontrolovaný vůbec a docela jim to tam funguje. Ale je to hodně o osobní zodpovědnosti chovatelů, o tom, že jim záleží na jejich dobrém jméně, na kvalitě odchovů...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy si vážně myslíte, že všichni "čistokrevní psi bez PP" jsou potomci psů s PP? V první generaci?

ne to si nemyslím, ale jak jsem již psala, každý útulkový pes má v generaci - jedno v jaké, zda hned v první anebo až v páté - nějakého s PP předka. Málokterý pes je původem ořech, fůra se jich podobá na nějaké plemeno, které se tady začalo množit prvotně s PP

a co se týče chovatelů psů bez PP tak tam je to jasné, že chovají ve většíně na papírových psech, anebo doplňujou svoje chovy, krycí psy, papírovýma

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, neprospělo jim to - ale ještě víc jim neprospělo nadměrné množení bez PP.

Jenže ono by to množení bez PP nepřišlo v tak velkém rozsahu, kdyby se to plemeno nedostalo do boomu a neměla každá Julča štěňata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm a co popularita NO, LR, GR, AUO a dalších?
Opravdu jim prospěl nadměrný počet psů s PP a jejich popularita?

A co border kolie ... na tu nesmíte zapomenout!!!

No když se zvedla popularita těchto plemen, myslím, že se toho chytli z velké části i množitelé, vždyť z těchto plemen, která frčí, jim šly největší prachy, po úpadku popularity starší strhané feny ještě měli drzost prodávat, když neprodali, prostě se jich zbavili a nakoupili nová populární plemena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ono by to množení bez PP nepřišlo v tak velkém rozsahu, kdyby se to plemeno nedostalo do boomu a neměla každá Julča štěňata.

Jenže každá julča, která měla štěňata byla ta bezpapírová!!!

Pokud chovatelé papíráků to rozjížděli ve velkém, tak ono jim šlo i o to plemeno (samozřejmě vyjímky jsou všude) .... v případě množitelů jim o plemeno nešlo vůbec, ale ta nabouchaná, těžká peněženka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne to si nemyslím, ale jak jsem již psala, každý útulkový pes má v generaci - jedno v jaké, zda hned v první anebo až v páté - nějakého s PP předka. Málokterý pes je původem ořech, fůra se jich podobá na nějaké plemeno, které se tady začalo množit prvotně s PP

a co se týče chovatelů psů bez PP tak tam je to jasné, že chovají ve většíně na papírových psech, anebo doplňujou svoje chovy, krycí psy, papírovýma

Jo, jeden pán se taky pochlubil, že má fenka "papíry"-to co nám ukázal byl rodokmen z r.1976...Takže opravdu -štěňátka po PP rodičích!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže každá julča, která měla štěňata byla ta bezpapírová!!!

Pokud chovatelé papíráků to rozjížděli ve velkém, tak ono jim šlo i o to plemeno (samozřejmě vyjímky jsou všude) .... v případě množitelů jim o plemeno nešlo vůbec, ale ta nabouchaná, těžká peněženka

BOC tam patří také (uváděla jsem "a dalších").

Nikoliv i kdejaká Julča s PP měla štěňata... Jak může jít člověku o plemeno, pokud to rozjede ve velkém?! Kde je potom socializace, péče o psy a kontrola nad potomky?! Čistě péče (tedy vyžití mých 4 psů) mi zabere min. 4 hodiny za den a to neobjíždím výstavy, nemám na krku vrh štěňat, výběr zájemců a pracuji doma, jak to tedy dělá ZODPOVĚDNĚ chovatel, který jede ve velkém?!

Jak jsem již psala, nejsem zastáncem chovu bez PP, nikdy jsem nic bez PP nevyprodukovala a to se týká i ostatních zvířat, také tomu tak i nadále zůstane (taktéž moje rodina), ale problematiku rostoucího počtu psů bez PP vidím ve více ohledech.
A jeden z nich je právě ten, že chovatelé s PP a kluby by měli být mnohem více kritičtí primárně k sobě (výběr chovných jedinců, počty vrhů, výběr budoucích majitelů).

Já už nevěřím ani na pohádky typu jen chovatel s PP je ten správný a dobrý (nepleťme si chovatele s chovem) a jedině ten je schopný dát psům to, co potřebují. To opravdu není o průkazu původu, ale o lidech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BOC tam patří také (uváděla jsem "a dalších").

Nikoliv i kdejaká Julča s PP měla štěňata... Jak může jít člověku o plemeno, pokud to rozjede ve velkém?! Kde je potom socializace, péče o psy a kontrola nad potomky?! Čistě péče (tedy vyžití mých 4 psů) mi zabere min. 4 hodiny za den a to neobjíždím výstavy, nemám na krku vrh štěňat, výběr zájemců a pracuji doma, jak to tedy dělá ZODPOVĚDNĚ chovatel, který jede ve velkém?!

Jak jsem již psala, nejsem zastáncem chovu bez PP, nikdy jsem nic bez PP nevyprodukovala a to se týká i ostatních zvířat, také tomu tak i nadále zůstane (taktéž moje rodina), ale problematiku rostoucího počtu psů bez PP vidím ve více ohledech.
A jeden z nich je právě ten, že chovatelé s PP a kluby by měli být mnohem více kritičtí primárně k sobě (výběr chovných jedinců, počty vrhů, výběr budoucích majitelů).

Já už nevěřím ani na pohádky typu jen chovatel s PP je ten správný a dobrý (nepleťme si chovatele s chovem) a jedině ten je schopný dát psům to, co potřebují. To opravdu není o průkazu původu, ale o lidech.

Jistěže to není o průkazu původu. Na druhou stranu, co je platné bezpapíráčkům, že jsou odchovaní s láskou, pokud jsou z nevědomosti potomky bratrance a sestřenice, oba nostitelé těžkých dědičných vad?

Prostě za mě jedině štěně s PP. Ale netvrdím, že PP je záruka všespasitelné úžasnosti. Spousta chovatelů s PP jsou totální hovada. Jenže v chovu s PP má člověk možnost zjistit si vše dopředu a zařídit se podle toho. I mezi chovateli s PP se musí vybírat. Ale jde to, ne že ne. Vybrat si štěně po zdravých, pěkných, pohodových rodičích, odchované s láskou v malé rodinné chovce. Takoví chovatelé jsou, a není jich málo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BOC tam patří také (uváděla jsem "a dalších").

Nikoliv i kdejaká Julča s PP měla štěňata... Jak může jít člověku o plemeno, pokud to rozjede ve velkém?! Kde je potom socializace, péče o psy a kontrola nad potomky?! Čistě péče (tedy vyžití mých 4 psů) mi zabere min. 4 hodiny za den a to neobjíždím výstavy, nemám na krku vrh štěňat, výběr zájemců a pracuji doma, jak to tedy dělá ZODPOVĚDNĚ chovatel, který jede ve velkém?!

Jak jsem již psala, nejsem zastáncem chovu bez PP, nikdy jsem nic bez PP nevyprodukovala a to se týká i ostatních zvířat, také tomu tak i nadále zůstane (taktéž moje rodina), ale problematiku rostoucího počtu psů bez PP vidím ve více ohledech.
A jeden z nich je právě ten, že chovatelé s PP a kluby by měli být mnohem více kritičtí primárně k sobě (výběr chovných jedinců, počty vrhů, výběr budoucích majitelů).

Já už nevěřím ani na pohádky typu jen chovatel s PP je ten správný a dobrý (nepleťme si chovatele s chovem) a jedině ten je schopný dát psům to, co potřebují. To opravdu není o průkazu původu, ale o lidech.

Řekněte si po pravdě ... co ubližuje chovu jakéhokoliv plemen??? "Velkochov" s PP nebo bez PP ... ti papíráci jsou aspoň v pohodě, zdraví, odpovídají příslušnému plemeni ... a bezpapírák? No možná z něj vyroste ten představitel toho plemene, které jsme chtěli, je čistokrevný, zdravý ... ale ten otazník tam je a velký

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistěže to není o průkazu původu. Na druhou stranu, co je platné bezpapíráčkům, že jsou odchovaní s láskou, pokud jsou z nevědomosti potomky bratrance a sestřenice, oba nostitelé těžkých dědičných vad?

Prostě za mě jedině štěně s PP. Ale netvrdím, že PP je záruka všespasitelné úžasnosti. Spousta chovatelů s PP jsou totální hovada. Jenže v chovu s PP má člověk možnost zjistit si vše dopředu a zařídit se podle toho. I mezi chovateli s PP se musí vybírat. Ale jde to, ne že ne. Vybrat si štěně po zdravých, pěkných, pohodových rodičích, odchované s láskou v malé rodinné chovce. Takoví chovatelé jsou, a není jich málo.

Jenže teď přišla řeč na chov s PP (rizika bez PP zná většina z nás, kteří jsou proti) a ano, sama toto považuji za velkou výhodu chovu s PP, možnost dohledat předky, možnost pečlivě vybírat dopředu, snadno se pak najdou nějaké recenze, výsledky, atd.
A pokud nastane problém a chovatel se k němu postaví negativně, mohu na něj upozornit a příp. i varovat ostatní.

Na chovu bez PP nevidím žádné výhody, nevidím na něm nic dobrého, nepodporuji jej ani koupí takových štěňat ani produkcí. Jen se neustále řeší bez PP a kdykoliv se řekne něco o chovu s PP, je zlo - Vy jste byla první, kdo zde napsal rozumnou úvahu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekněte si po pravdě ... co ubližuje chovu jakéhokoliv plemen??? "Velkochov" s PP nebo bez PP ... ti papíráci jsou aspoň v pohodě, zdraví, odpovídají příslušnému plemeni ... a bezpapírák? No možná z něj vyroste ten představitel toho plemene, které jsme chtěli, je čistokrevný, zdravý ... ale ten otazník tam je a velký

V pohodě? zdraví?
To je pro mě příliš krátkozraká úvaha, PP Vám nedává žádné záruky na zdraví ani na povahu zvířete.

Jen malá poznámka, ne každý chovatel (chovající samozřejmě s PP), který má víc fen doma je hned množitel. Pokud máte nějaký chovatelská záměr a chcete ho docílit a držet se ho, tak ho na jedné nebo 2 fenách určitě nedocílíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen malá poznámka, ne každý chovatel (chovající samozřejmě s PP), který má víc fen doma je hned množitel. Pokud máte nějaký chovatelská záměr a chcete ho docílit a držet se ho, tak ho na jedné nebo 2 fenách určitě nedocílíte.

No hlavně pokud to děláte delší čas, tak vám ty chovné feny zákonitě zestárnou. On se chovatel chovající třeba i jen na jedné feně časem míň než na 3 feny nedostane (pokud nemá nějaké krátkověké plemeno, smůlu nebo se fen nezbavuje), bude mít jednu mladou, jednu v produktivním věku a jednu vysloužilou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V pohodě? zdraví?
To je pro mě příliš krátkozraká úvaha, PP Vám nedává žádné záruky na zdraví ani na povahu zvířete.

Už mě to totiž nebaví pořád všechno vypisovat dokola ...

Podle mého mi PP dává záruku na zdraví i na povahu (ale samozřejmě nejen na toto) ... protože vím, kdo jsou rodiče, prarodiče, prapra ... praprapra ... bla bla bla ... můžu si dohledat vše, co potřebuju nebo spíš chci vědět o původu svého psa ...
Pokud by agresivní jedince mého plemene nebyli z chovu vyloučeni, kam to pak bude směřovat ... do kytek ... neříkám, že se nevyskytují, ale já bych potomka těchto psů prostě nechtěla ... Dále vím, že mají taková a taková vyšetření, RTG kloubů ... Jasný nikdy nikdo nezaručí, že potomci zdravých a povahově skvělých rodičích na tom budou stějně... ale prostě ta pravděpodobnost je tam mnohonásobně vyšší než u bezPP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No hlavně pokud to děláte delší čas, tak vám ty chovné feny zákonitě zestárnou. On se chovatel chovající třeba i jen na jedné feně časem míň než na 3 feny nedostane (pokud nemá nějaké krátkověké plemeno, smůlu nebo se fen nezbavuje), bude mít jednu mladou, jednu v produktivním věku a jednu vysloužilou.

Jenže pokud má chovatel 15 chovných fen, k tomu chovné psy, dalších 10-20 tzv. připravuje do chovu a staré feny nemá, tak to je správný chovatel s chovatelským záměrem? Navíc, když je to jeho hlavní příjem a má na to živnost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už mě to totiž nebaví pořád všechno vypisovat dokola ...

Podle mého mi PP dává záruku na zdraví i na povahu (ale samozřejmě nejen na toto) ... protože vím, kdo jsou rodiče, prarodiče, prapra ... praprapra ... bla bla bla ... můžu si dohledat vše, co potřebuju nebo spíš chci vědět o původu svého psa ...
Pokud by agresivní jedince mého plemene nebyli z chovu vyloučeni, kam to pak bude směřovat ... do kytek ... neříkám, že se nevyskytují, ale já bych potomka těchto psů prostě nechtěla ... Dále vím, že mají taková a taková vyšetření, RTG kloubů ... Jasný nikdy nikdo nezaručí, že potomci zdravých a povahově skvělých rodičích na tom budou stějně... ale prostě ta pravděpodobnost je tam mnohonásobně vyšší než u bezPP

Bohužel to neplatí u všech plemen. Znám minimálně jedno docela početné plemeno, kde si zdraví teda nedohledáte, leda přímo rodičů, přestože jsou povinné rentgeny. Jenže k výsledkům chybí veřejně přístupná databáze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže pokud má chovatel 15 chovných fen, k tomu chovné psy, dalších 10-20 tzv. připravuje do chovu a staré feny nemá, tak to je správný chovatel s chovatelským záměrem? Navíc, když je to jeho hlavní příjem a má na to živnost?

Noo, tak to musí být majitelem bezúdržbového plemene ... si nedokážu představit, že bych měla těch svých třeba už je pět

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Noo, tak to musí být majitelem bezúdržbového plemene ... si nedokážu představit, že bych měla těch svých třeba už je pět

Představte si, že není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už mě to totiž nebaví pořád všechno vypisovat dokola ...

Podle mého mi PP dává záruku na zdraví i na povahu (ale samozřejmě nejen na toto) ... protože vím, kdo jsou rodiče, prarodiče, prapra ... praprapra ... bla bla bla ... můžu si dohledat vše, co potřebuju nebo spíš chci vědět o původu svého psa ...
Pokud by agresivní jedince mého plemene nebyli z chovu vyloučeni, kam to pak bude směřovat ... do kytek ... neříkám, že se nevyskytují, ale já bych potomka těchto psů prostě nechtěla ... Dále vím, že mají taková a taková vyšetření, RTG kloubů ... Jasný nikdy nikdo nezaručí, že potomci zdravých a povahově skvělých rodičích na tom budou stějně... ale prostě ta pravděpodobnost je tam mnohonásobně vyšší než u bezPP

PP Vám dává záruky pouze v dohledání předků, nic víc, nic míň. Kdo tvrdí něco jiného, je buď naivní nebo lže.
Proč píšete, že PP Vám dává záruku na zdraví a povahu a pak napíšete, že nikdo nezaručí zdraví a povahu potomků? Trochu si to protiřečí...
Pokud chovné zvíře není vyšetřené, mám u něj skoro stejné záruky jako u nevyšetřeného bez PP, PP Vám dává "jen" mnohem větší možnosti zjistit o zvířeti víc, záruky Vám však nedává.

Protože už mě to také nebaví a Vy to evidentně stále nechápete, já jsem PROTI chovu bez PP, ale nevidím to tak černobíle jako Vy, protože v chovu s PP mnohdy také vše není v pořádku, chov s PP není dokonalý, tak jak jej mnozí prezentují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel to neplatí u všech plemen. Znám minimálně jedno docela početné plemeno, kde si zdraví teda nedohledáte, leda přímo rodičů, přestože jsou povinné rentgeny. Jenže k výsledkům chybí veřejně přístupná databáze.

Já to taky nepsala tak, že je to 100% vždy a všude ... ale že u PP je mnohonásobně vyšší pravděpodobnost, že ti pesani na tom budou líp než ti bez PP
A jak už tu někdo psal, u PP je možné dohledat, jestli příbuzenský chov ... jestli "bábinka" štěnda není zároveň i maminou atd atd atd

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PP Vám dává záruky pouze v dohledání předků, nic víc, nic míň. Kdo tvrdí něco jiného, je buď naivní nebo lže.
Proč píšete, že PP Vám dává záruku na zdraví a povahu a pak napíšete, že nikdo nezaručí zdraví a povahu potomků? Trochu si to protiřečí...
Pokud chovné zvíře není vyšetřené, mám u něj skoro stejné záruky jako u nevyšetřeného bez PP, PP Vám dává "jen" mnohem větší možnosti zjistit o zvířeti víc, záruky Vám však nedává.

Protože už mě to také nebaví a Vy to evidentně stále nechápete, já jsem PROTI chovu bez PP, ale nevidím to tak černobíle jako Vy, protože v chovu s PP mnohdy také vše není v pořádku, chov s PP není dokonalý, tak jak jej mnozí prezentují.

Já to chápu a neprotiřečím si ... ono totiž nikdy nikdo nemůže na 100% všechno zaručit, mě jde jen o tu vyšší pravděpodobnost, opakuji nejde mi o 100%, ale o vyšší pravděpodobnost!

Jo a v neposlední řadě i to, abych měla plemeno, které chci ...

Znám jeden případ, že si pořídili německého ovčouna ... a byl z něj úplný německý ovčák, jen na nohách jezevčíka ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a v neposlední řadě i to, abych měla plemeno, které chci ...

Znám jeden případ, že si pořídili německého ovčouna ... a byl z něj úplný německý ovčák, jen na nohách jezevčíka ...

A to ho koupili, nebo měli zadarmo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to ho koupili, nebo měli zadarmo?

No koupili, od množitele ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No koupili, od množitele ...

To se mi nechce ani věřit. Nekecali, že ho koupili? Taky znám případ, kdy byl NO menší (teda ne až tak malý, jak jezevčík), ale toho si přivezli zadarmo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a v neposlední řadě i to, abych měla plemeno, které chci ...

Znám jeden případ, že si pořídili německého ovčouna ... a byl z něj úplný německý ovčák, jen na nohách jezevčíka ...

Sem s ním -sousedi mají takovou fenku, ovčáků jsou metráky a tohle by se dalo prezentovat jako velškorgi -málopočetné plemeno -rarita -jdem do toho -nééé?

Nekecali, koupili, 4 tisíce za něj dali ...Tělo, hlava, zbarvení - německý ovčák. Jen ty nohy byly asi poloviční

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sem s ním -sousedi mají takovou fenku, ovčáků jsou metráky a tohle by se dalo prezentovat jako velškorgi -málopočetné plemeno -rarita -jdem do toho -nééé?

Néé, jako velškorgi nééé ... chtělo by to vymyslet něco jinýho ... nové plemeno, na to se někdo určitě chytne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se mi nechce ani věřit. Nekecali, že ho koupili? Taky znám případ, kdy byl NO menší (teda ne až tak malý, jak jezevčík), ale toho si přivezli zadarmo.

Já znám bezpapírového labradora. Čistokrevného, údajně po rodičích s PP, tuším za 5000. Velmi záhy se mu ocas začal stáčet nad hřbet a na čumáku mu narostly hrubé fousy... v podstatě s labradorem má společného jenom to, že je žlutej. Takovej labroknírač. Navíc je agresivní na psy.

Když si vezmu, že za svou fenku s PP jsem dala jen o dva tisíce víc, její rodiče mají perfektní RTG kyčlí, loktů i ramen plus oči a pět genetických testů, výstavy i pracovní zkoušky (matka je šampionka práce), navíc šlo o zahraniční krytí... Jo, štěndo jsem měla se slevou kvůli drobné exteriérové vadě, standardní štěnda z téhož vrhu stála víc. Ale i tak je to stoprocentní labrador s perfektní povahou i zdravím, žádný labroknírač.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekecali, koupili, 4 tisíce za něj dali ...Tělo, hlava, zbarvení - německý ovčák. Jen ty nohy byly asi poloviční

4 tisíce za NO bez PP? To koukám. , lapám po dechu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
4 tisíce za NO bez PP? To koukám. , lapám po dechu.

No to víte ... jak se říká, když ptáčka lapají ... prej viděli i otce, krásnej, mohutnej, inter super šampion, prej i mnoho zkoušek splnil na výbornou ...
Jen se strašně divili, v jakých podmínkách jsou pejsci chováni ... špinavoučcí, smradlavoučcí a mezi těma spoustama ovčounů pobíhají i nějaká jiná plemena ...
No čuměla jsem na ně, jestli se nezbláznili ... tolik prachů, i když viděli ty podmínky!!! Některým lidem to prostě člověk nevysvětlí!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to víte ... jak se říká, když ptáčka lapají ... prej viděli i otce, krásnej, mohutnej, inter super šampion, prej i mnoho zkoušek splnil na výbornou ...
Jen se strašně divili, v jakých podmínkách jsou pejsci chováni ... špinavoučcí, smradlavoučcí a mezi těma spoustama ovčounů pobíhají i nějaká jiná plemena ...
No čuměla jsem na ně, jestli se nezbláznili ... tolik prachů, i když viděli ty podmínky!!! Některým lidem to prostě člověk nevysvětlí!

Kdo je blb, holt trpí

PP x bPP.....
Čeho produktem jsou např. NO "hrbáči" ???....No přeci chovu s PP pod záštitou FCI, že
To jenom jako asi nejznámější a nejviditelnější příklad, dalo by se pokračovat....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PP x bPP.....
Čeho produktem jsou např. NO "hrbáči" ???....No přeci chovu s PP pod záštitou FCI, že
To jenom jako asi nejznámější a nejviditelnější příklad, dalo by se pokračovat....

A čeho produktem jsou u NO s PP pracovní linie s PP bez hrbu ? No přeci toho samého chovu s PP pod záštitou FCI, ŽE . Jen na chovatelých je potom jestli se rozhodnou pro exterierovou linii s ,,hrbem,, nebo pro staré pracovní linie bez hrbu. Tolik k tvojemu nejznámnějšímu příkladu. Vždy je lepší chov s PP než bez PP - je tam možnost volby a známe alespoň předky svých štěňat a štěňata jsou čipovaná nebo tetovaná nebo obojí ( u NO se dělají genetické testy ) a DKK rodičů, což u bez PP v drtivé většině ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A čeho produktem jsou u NO s PP pracovní linie s PP bez hrbu ? No přeci toho samého chovu s PP pod záštitou FCI, ŽE . Jen na chovatelých je potom jestli se rozhodnou pro exterierovou linii s ,,hrbem,, nebo pro staré pracovní linie bez hrbu. Tolik k tvojemu nejznámnějšímu příkladu. Vždy je lepší chov s PP než bez PP - je tam možnost volby a známe alespoň předky svých štěňat a štěňata jsou čipovaná nebo tetovaná nebo obojí ( u NO se dělají genetické testy ) a DKK rodičů, což u bez PP v drtivé většině ne.

jake geneticke testy se dělaji u NO .....?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jake geneticke testy se dělaji u NO .....?

U NO s PP se dělá u štěňat test paternity, že rodiče zapsaní v PP jsou opravdu rodiče štěňat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U NO s PP se dělá u štěňat test paternity, že rodiče zapsaní v PP jsou opravdu rodiče štěňat.

ano tento test se děla ale jen jako podminka k chovnosti nikoliv paušalně u všech štěnat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano tento test se děla ale jen jako podminka k chovnosti nikoliv paušalně u všech štěnat

do chovnosti se dělá DKK, DLK, DNA, zkouška, výstava a kdo chce zvýšit třídu, tak bonitace

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano tento test se děla ale jen jako podminka k chovnosti nikoliv paušalně u všech štěnat

Tak proč se ptáte jaké se dělají testy DNA u NO, když dobře víte, že se tam testy dělají ? Jasně, tak jsem to špatně napsal, dělá se u DNA každého z rodičů, aby kdyby měl kdokoliv pochybnost o rodičích svého štěněte si mohl nechat udělat test paternity. Ale prostě testy DNA a rtg DKK se tam dělá, na rozdíl od většiny NO bez PP, to je ta podstata, jak to bylo myšleno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč se ptáte jaké se dělají testy DNA u NO, když dobře víte, že se tam testy dělají ? Jasně, tak jsem to špatně napsal, dělá se u DNA každého z rodičů, aby kdyby měl kdokoliv pochybnost o rodičích svého štěněte si mohl nechat udělat test paternity. Ale prostě testy DNA a rtg DKK se tam dělá, na rozdíl od většiny NO bez PP, to je ta podstata, jak to bylo myšleno.

ze stránek klubu NO k zdratovním věcem ohledně uchovnění:

DNA
•od 1.1.2009 musí mít jedinec pro chovnost odebrán vzorek krve pro určení identity (DNA)
•záznam v PP
•Pro štěňata narozená od 1.7.2012 je povinné : RTG loktů.
•Povinnost provedení DNA v SRN.

RTG
•ČR – max. II. Stupeň
•SRN, Rakousko - výsledek A (normal, fast normal, noch zugelassen)
Uznává se nejlepší hodnocení, za předpokladu, že jedinec není v žádné uznávané zemi vyřazen

NO s PP musí mít hrb ??? Jste trošku mimo, mám krásnou NO s PP FCI bez hrbu, z pracovní linie a po perfektních rodičích. Její táta několikanásobný účastník mistrovství ČR IPO. A nedala jsem za ní o moc víc, než vaši známí za toho bezpapíráka po špinavých rodičích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO s PP musí mít hrb ??? Jste trošku mimo, mám krásnou NO s PP FCI bez hrbu, z pracovní linie a po perfektních rodičích. Její táta několikanásobný účastník mistrovství ČR IPO. A nedala jsem za ní o moc víc, než vaši známí za toho bezpapíráka po špinavých rodičích.

Co je to "špinavý rodič"? Zapomněli ho umýt?

To znamená, že se asi o ně jejich majitelé moc nestarají, když přispěvovatel napsal toto : " Jen se strašně divili, v jakých podmínkách jsou pejsci chováni ... špinavoučcí, smradlavoučcí a mezi těma spoustama ovčounů pobíhají i nějaká jiná plemena ... No čuměla jsem na ně, jestli se nezbláznili ... tolik prachů, i když viděli ty podmínky!!! Některým lidem to prostě člověk nevysvětlí!"

Chtěla jsem napsat, že oni dali za bez PP štěně z těchto podmínek 4000 a jí dala za PP štěně, vypiplané a socializované, po výborných rodičích z pracovní linie a z trojkovými zkouškami z výkonu a všemi zdravotními vyšetřeními 6000.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekecali, koupili, 4 tisíce za něj dali ...Tělo, hlava, zbarvení - německý ovčák. Jen ty nohy byly asi poloviční

S poloviční velikostí to asi nohy jezevčíka nebudou. Co chodský pes, nebo nedorost? Chtělo by to fotku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To znamená, že se asi o ně jejich majitelé moc nestarají, když přispěvovatel napsal toto : " Jen se strašně divili, v jakých podmínkách jsou pejsci chováni ... špinavoučcí, smradlavoučcí a mezi těma spoustama ovčounů pobíhají i nějaká jiná plemena ... No čuměla jsem na ně, jestli se nezbláznili ... tolik prachů, i když viděli ty podmínky!!! Některým lidem to prostě člověk nevysvětlí!"

Chtěla jsem napsat, že oni dali za bez PP štěně z těchto podmínek 4000 a jí dala za PP štěně, vypiplané a socializované, po výborných rodičích z pracovní linie a z trojkovými zkouškami z výkonu a všemi zdravotními vyšetřeními 6000.

o smradlavých rodičích jsem sice psala, ale o hrbu to napsal někdo jiný ... páč do standardu NO nevidím, tak bych ho určo nehanila ... pokud něčemu nerozumím, nebudu se pouštět do nějakého souzení ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S poloviční velikostí to asi nohy jezevčíka nebudou. Co chodský pes, nebo nedorost? Chtělo by to fotku.

No víte, chodského psa znám a to moc dobře, takže ze 100% jistotou Vám řeknu, že choďák to rozhodně nebyl ... nedorost by to být mohl, takovej liliput NO
Fotku fakt nemám
Takže se to pokusím popsat ... nohy jak jezevčí, tedy asi tak 10 cm, opravdu neměl, to je měl přeci jenom delší.
No prostě, venčíte si tak pěkně v lese své psy a proti vám jde někdo, kdo má psa, který má hlavu i zbarvení "rezavý s černým sedlem" jako NO, jen tak 20 cm vysoké nohy ... co vás napadne jako první? NOxjezevčík ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No víte, chodského psa znám a to moc dobře, takže ze 100% jistotou Vám řeknu, že choďák to rozhodně nebyl ... nedorost by to být mohl, takovej liliput NO
Fotku fakt nemám
Takže se to pokusím popsat ... nohy jak jezevčí, tedy asi tak 10 cm, opravdu neměl, to je měl přeci jenom delší.
No prostě, venčíte si tak pěkně v lese své psy a proti vám jde někdo, kdo má psa, který má hlavu i zbarvení "rezavý s černým sedlem" jako NO, jen tak 20 cm vysoké nohy ... co vás napadne jako první? NOxjezevčík ;-)

takže velký jak 3-4 měsíční ovčák - kříženec, nebo vážná genetická vada

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO s PP musí mít hrb ??? Jste trošku mimo, mám krásnou NO s PP FCI bez hrbu, z pracovní linie a po perfektních rodičích. Její táta několikanásobný účastník mistrovství ČR IPO. A nedala jsem za ní o moc víc, než vaši známí za toho bezpapíráka po špinavých rodičích.

Milá paní, příště se "kouknětě" lépe, protože vědomě poškozujete jejich dobré jméno. Nejmladší fenka ještě nikdy štěňata něměla. Měla by jste trochu myslet, než napíšete nějakou nepravdu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá paní, příště se "kouknětě" lépe, protože vědomě poškozujete jejich dobré jméno. Nejmladší fenka ještě nikdy štěňata něměla. Měla by jste trochu myslet, než napíšete nějakou nepravdu!

Stejně si myslím, že i když paní cokoliv napsala ... má v něčem pravdu a to, že chov bezpapíráku je prostě množení ... tak nevím, jestli je možné mluvit o nějakém dobrém jméně ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejně si myslím, že i když paní cokoliv napsala ... má v něčem pravdu a to, že chov bezpapíráku je prostě množení ... tak nevím, jestli je možné mluvit o nějakém dobrém jméně ;-)

Souhlasím.