Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

1.2.2014 09:10

Neregistrovaný uživatel

1.2.2014 09:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.91

Díky, teď už vím, jak svého psa namotivovat při poslušnosti :D A určitě se tím i podstatně zrychlí a zpřesní :D

Neregistrovaný uživatel

1.2.2014 09:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.17.248

To je slabé slovo magor , k takovemu frackovi ,by se lidé taky tak měli chovat stejně ,když drezura ,tak drezura ,to je pěkny ubožak , sve mindraky si vyřádí na psovi .......

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 00:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108

Nejvíc mě na tom zaráží, že celou dobu ostatní přihlížejí a nikdo nic neudělal. Že by takové metody byly někde normální???
Spráskat bičem do kulata by potřebovali všichni, co tam stáli.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 00:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.206

tak to je hnus!! je mi z toho videa strašně úzko a naprosto zle! ten člověk je odpad ani si neuvědomuje jak úžasného má psa..jiný by ho zakousl jak podsvinče a byl by pokoj od hajzla (ale to by se potom zase psalo, že opět útočil na normálního páníčka agresivní pes)..škoda, že neexistuje sociálka pro psy..

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 00:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.206

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejvíc mě na tom zaráží, že celou dobu ostatní přihlížejí a nikdo nic neudělal. Že by takové metody byly někde normální???
Spráskat bičem do kulata by potřebovali všichni, co tam stáli.

třeba se báli, že dostanou taky lidi jsou sobci

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 00:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.91

To je ale s.ráč, až se mi z toho udělalo špatně. Nesnášim bití, taky bych ho takhle střískala. Chudák BOM.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 09:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.247.86

hovado

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 09:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejvíc mě na tom zaráží, že celou dobu ostatní přihlížejí a nikdo nic neudělal. Že by takové metody byly někde normální???
Spráskat bičem do kulata by potřebovali všichni, co tam stáli.

existují ve sportovní kynologii party - obvykle chlapů. ale i žen, kteří dělají - no řekněme leccos . Vzájemně se v tom podporují. Pokud se k tomu dostanete jako divák - jakože obvykle nedostanete - a ozvete se, pak vás tak zpucují, že vás přejde chut psa bránit. Dozvíte se, že jste krá... a pí..., která tomu nerozumí. V lepším případě vám někdo vysvětlí, že " bez toho to nejde". Píšu z osobní zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 10:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.19

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
existují ve sportovní kynologii party - obvykle chlapů. ale i žen, kteří dělají - no řekněme leccos . Vzájemně se v tom podporují. Pokud se k tomu dostanete jako divák - jakože obvykle nedostanete - a ozvete se, pak vás tak zpucují, že vás přejde chut psa bránit. Dozvíte se, že jste krá... a pí..., která tomu nerozumí. V lepším případě vám někdo vysvětlí, že " bez toho to nejde". Píšu z osobní zkušenosti.

Video jsem neviděla... a teď už asi nemám odvahu to ani pustit...

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 12:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.71

Já teda nevím jak to na takovýchto soutěžích chodí, ale chybu vidím hlavně v rozhodčích a pořadateli, že nijak nezakročili. To, že je mezi pejskaři dost bezmozků honící si ego na to už jsme si zvykli, ale že tomu budou příhližet i lidi z těchto řad to mě opravdu šokuje. No nic méně tady tomu čůrá*** přeji, aby se mu to jednou všechno vrátilo i s úroky....

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 13:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já teda nevím jak to na takovýchto soutěžích chodí, ale chybu vidím hlavně v rozhodčích a pořadateli, že nijak nezakročili. To, že je mezi pejskaři dost bezmozků honící si ego na to už jsme si zvykli, ale že tomu budou příhližet i lidi z těchto řad to mě opravdu šokuje. No nic méně tady tomu čůrá*** přeji, aby se mu to jednou všechno vrátilo i s úroky....

tohle nebylo při soutěži, ale při treninku, takže tam žádný rozhodčí nebyl, ahned jak se dostalo video na světlo světa, tak dostal dotyčný doživotní zákaz

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 13:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.49.58

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Video jsem neviděla... a teď už asi nemám odvahu to ani pustit...

Nejde to dokoukat . . .

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 14:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.34

Nechápu, že ten pes pak nemá nápřah. A vůbec s tím zacházením u obran, že se může dostat tak vysoko. Teda klobouk dolů, ten maliňák musí být super povaha.
Narozdíl od psovoda... je to hnus

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 15:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.33.247

Také jsem video neviděla, ale nechápu, proč je pes tejranej kvůli výcviku. Jestlipak ten dotyčnej taky splňoval všechny požadavky za jedna ve škole, když to chce po psovi. Takovýhle jsou většinou s inteligencí a rozumem hodně nízko.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 16:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.247

využiju tohle vlákno a zeptám se - teď je moda při poslušnosti používat při nácviku bič? Nechodím už na cvičák, ale chodím kolem, takže to není jedna paní povídala. Psovodi používají ten bič asi tak stejně, jako chlap na videu. Třeba psa bičem usměrní do polohy u nohy. Bič opravdu dopadne, psi zřetelně reagují, stejně, jak bych si představila reakci na bolest - poskočí, zakňučí...

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 17:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.28

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle nebylo při soutěži, ale při treninku, takže tam žádný rozhodčí nebyl, ahned jak se dostalo video na světlo světa, tak dostal dotyčný doživotní zákaz

Doživotní zákaz čeho??? Jako že ho někdo 24 hod hlídá jestli takhle nejedná s dalším psem nebo někomu necvičí psa? Nenechte se vysmát ale to je teda ,,trest,,.... Tady se opět ukázal charakter na tom cvičáku jsem viděla minimálně 5 lidí kteří tomu přihlíželi a nikdo nezakročil!!! Já vídám podobné praktiky spíš u koní, ale vždy jsem tedy zasáhla okamžitě a dotyčného zhulákala nebo vykázala....Každy kdo na to koukala a nezasáhnul s tímto počínáním souhlasil....

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 17:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doživotní zákaz čeho??? Jako že ho někdo 24 hod hlídá jestli takhle nejedná s dalším psem nebo někomu necvičí psa? Nenechte se vysmát ale to je teda ,,trest,,.... Tady se opět ukázal charakter na tom cvičáku jsem viděla minimálně 5 lidí kteří tomu přihlíželi a nikdo nezakročil!!! Já vídám podobné praktiky spíš u koní, ale vždy jsem tedy zasáhla okamžitě a dotyčného zhulákala nebo vykázala....Každy kdo na to koukala a nezasáhnul s tímto počínáním souhlasil....

doživotní zákaz presentace na akcích v rámci FCI, takže už nemůže na zkoušky, výstavy, soutěže. Proč bych se měla nechat vysmát - to jsem tam jako měla jet, a ubít ho kladivem ... ? Víc s tím FCI bohužel udělat nemůže, takže máte jedinečnou možnost vzít spravedlnost do svých rukou a jít ho ztrestat, když jste tak chytrá!

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 19:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.28

Ano ale nezabrání mu to v tom, se dál ke zvířatům takhle chovat a cvičit psy jiným lidem!!! Možná kdyby mu na tom cvičáku za to hned někdo rozkopal držku, tak by se chlapec probral...Nejsem chytrá ale rozhodně zasáhnu, když vidím že někdo někomu ubližuje......a ne že se kolem něj budu ohánět tím, že už ho nepustím na žádnou soutěž no to je teda trest.....

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 19:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano ale nezabrání mu to v tom, se dál ke zvířatům takhle chovat a cvičit psy jiným lidem!!! Možná kdyby mu na tom cvičáku za to hned někdo rozkopal držku, tak by se chlapec probral...Nejsem chytrá ale rozhodně zasáhnu, když vidím že někdo někomu ubližuje......a ne že se kolem něj budu ohánět tím, že už ho nepustím na žádnou soutěž no to je teda trest.....

tak nemlaťte silácký řeči do klávesnice, běžte a rozbijte mu držku!
Nikdo z nás u toho nebyl (je to chlap z Luxemburska a stalo se to v Maďarsku), a kdyby to těm lidem okolo bylo jedno, tak tohle video nikdy nevzniklo, neobletělo svět, a šmejd si vesele závodil a "cvičil" dál. Vy si myslíte, že po tomto mu dá ještě někdo psa na výcvik ...?

Neregistrovaný uživatel

3.2.2014 20:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.19

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak nemlaťte silácký řeči do klávesnice, běžte a rozbijte mu držku!
Nikdo z nás u toho nebyl (je to chlap z Luxemburska a stalo se to v Maďarsku), a kdyby to těm lidem okolo bylo jedno, tak tohle video nikdy nevzniklo, neobletělo svět, a šmejd si vesele závodil a "cvičil" dál. Vy si myslíte, že po tomto mu dá ještě někdo psa na výcvik ...?

Poslední věta je minimálně "úsměvná"... Já se totiž obávám, že drtivá většina pejskařů tohle video vživotě neuvidí....

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 12:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.20.9

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejvíc mě na tom zaráží, že celou dobu ostatní přihlížejí a nikdo nic neudělal. Že by takové metody byly někde normální???
Spráskat bičem do kulata by potřebovali všichni, co tam stáli.

Ponekud pripominajici vycvikove metody kromerizskych kynologu manzelu Glisnikovych, s kterymi take nikdo nic nenadela.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 13:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ponekud pripominajici vycvikove metody kromerizskych kynologu manzelu Glisnikovych, s kterymi take nikdo nic nenadela.

protože jsou za tím prachy a dlouhý prsty Janinýho tatínka

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 13:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.34

Zajímalo by mě jestli si to tu čte ten chytrák co psal, že většina lidí co jsou ve sportu na vrcholu cvičí čistě jen pozitivní metodou, že je zná. Protože tak to rozhodně není, většina lidí používá ostnáč v kombinaci s balonkem, je to rychlé, účinné a spolehlivé. Každý jinou měrou, rozhodně na něm psi nelítají vzduchem apod. Spousta lidí používá "trest" pro zvýšení motivace, ale na tom videu je to dost přeháňka, je to fakt i...
A jak tu někdo psal, že trest s doživotním zákazem je k ničemu - já myslím, že není, nemá důvod dál cvičit, když se nikde nemůže ukázat, odchovávat štěňata atd.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 18:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.186.132

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mě jestli si to tu čte ten chytrák co psal, že většina lidí co jsou ve sportu na vrcholu cvičí čistě jen pozitivní metodou, že je zná. Protože tak to rozhodně není, většina lidí používá ostnáč v kombinaci s balonkem, je to rychlé, účinné a spolehlivé. Každý jinou měrou, rozhodně na něm psi nelítají vzduchem apod. Spousta lidí používá "trest" pro zvýšení motivace, ale na tom videu je to dost přeháňka, je to fakt i...
A jak tu někdo psal, že trest s doživotním zákazem je k ničemu - já myslím, že není, nemá důvod dál cvičit, když se nikde nemůže ukázat, odchovávat štěňata atd.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 18:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.247

trest jako zvýšení motivace znamená, že psa praštím, aby se víc podřídil a víc se snažil vyhovět?

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 18:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
trest jako zvýšení motivace znamená, že psa praštím, aby se víc podřídil a víc se snažil vyhovět?

to se dost pletete - "motivace" fyzickým trestem (hecování) se nepoužívá ve vrcholovým IPO zas tak výjmečně, jenom to není vidět, protože se to dělá přes EO

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 18:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.34

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
trest jako zvýšení motivace znamená, že psa praštím, aby se víc podřídil a víc se snažil vyhovět?

Nene, tím psa jakoby nastvete, rozpalite nebo jak to říct. Prostě se tím nabudi a vše pak dělá s větším drivem. Ale musí na to být i ten pes, pokud to bude nějaký měkota, tak to samozřejmě nepůjde

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 18:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.247

a co je konkrétně tím trestem?

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 18:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.34

Třeba stipnuti, zatahnuti za kůži na krku, menší rána EO, drcnuti ostnacem, cokoliv v rozumné míře, aby to psa nabudilo ale ne utlumilo. Nebo při pochvale ho víc poplacat.
Asi záleží co kdo má vyzkoušené, já nic takového nepouzivala, fena měla drive až moc. Spíš jsem si musela dávat bacha aby mě při větší pochvale někde nevzala jak byla nadrzena

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 19:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.247

dík, ale tohle přece není trest? Trest je reakce na nežádoucí chování s cílem, aby toto chování nebylo opakováno. To co předváděl ten chlap na videu je to, co máte na mysli?

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 19:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dík, ale tohle přece není trest? Trest je reakce na nežádoucí chování s cílem, aby toto chování nebylo opakováno. To co předváděl ten chlap na videu je to, co máte na mysli?

nééé, to je odměna ...
svým způsobem to trest je, protože kdyby byl pes ve vysokým drivu sám, tak se mu takovýchto "povzbuzování" nedostane.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 19:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.34

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dík, ale tohle přece není trest? Trest je reakce na nežádoucí chování s cílem, aby toto chování nebylo opakováno. To co předváděl ten chlap na videu je to, co máte na mysli?

Tak proto jsem to dala do uvozovek. Ten chlap na videu to podle mě dost přehání a navíc mi to přijde v některých chvílích hlavně u obran zbytečně a kontraproduktivní. Jestli to takhle dělá i někdo jiný nevím, možná jo, ale na vlastní oči jsem to nevidela

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 19:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.247

Už to začínám trochu chápat, ale je to těžký. Co jsem viděla podobného s bičem, byl ale jasný trest, pes dostal za vybočení od nohy. Zakňučel a stáhl se. Takže se mně asi pletou dvě věci dokupy. Možná se to plete i tomu člověkovi, co to propaguje na našem cvičáku.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 19:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.34

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už to začínám trochu chápat, ale je to těžký. Co jsem viděla podobného s bičem, byl ale jasný trest, pes dostal za vybočení od nohy. Zakňučel a stáhl se. Takže se mně asi pletou dvě věci dokupy. Možná se to plete i tomu člověkovi, co to propaguje na našem cvičáku.

Na tom videu je kombinace klasického trestu kdy toho psa bije za chyby a taky toho nabízení kdy ho bije aby ho nabudil - to je třeba vidět jak ho tam fackuje rukou když je u nohy a pak je to vidět třeba u aportu. Ale je to fakt už brutus, podle mě úplně zbytečné

Neregistrovaný uživatel

4.2.2014 19:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.247

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na tom videu je kombinace klasického trestu kdy toho psa bije za chyby a taky toho nabízení kdy ho bije aby ho nabudil - to je třeba vidět jak ho tam fackuje rukou když je u nohy a pak je to vidět třeba u aportu. Ale je to fakt už brutus, podle mě úplně zbytečné

dík za vysvětlení :)

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 02:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.116.141

Přijde mi to trochu účelové...ty zvuky,kameraman skryt za stromem,opakující se záběry...no nevim,no.. Docela si nedovedu představit psa,který bude nějakým způsobem týrán a bit a přesto bude s chutí a elánem pracovat..
Nehledě na to ,že si pamatuju z dob nedávných,kdy byl podobným videem "odstraněn" a napaden z týrání jeden výcvikář...přitom tehdy bylo ve výcviku vše v pořádku,jen to video dobře sestříhané a to tak ,aby dotyčnou osobu co nejvýce poškodilo...A to z důvodu,že měl výsledky jaký jiní ne a o týrání opravdu nemohla být řeč...
Tady nevim,no...mlata k výcviku nejde,to je jasný....,ale je tady ten pes skutečně mlácen,týrán...?

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 02:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.40

Vypadá to, že ne .

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 06:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přijde mi to trochu účelové...ty zvuky,kameraman skryt za stromem,opakující se záběry...no nevim,no.. Docela si nedovedu představit psa,který bude nějakým způsobem týrán a bit a přesto bude s chutí a elánem pracovat..
Nehledě na to ,že si pamatuju z dob nedávných,kdy byl podobným videem "odstraněn" a napaden z týrání jeden výcvikář...přitom tehdy bylo ve výcviku vše v pořádku,jen to video dobře sestříhané a to tak ,aby dotyčnou osobu co nejvýce poškodilo...A to z důvodu,že měl výsledky jaký jiní ne a o týrání opravdu nemohla být řeč...
Tady nevim,no...mlata k výcviku nejde,to je jasný....,ale je tady ten pes skutečně mlácen,týrán...?

to byste čuměla, co jde všchno psovi udělat, a pořád bude cvičit a bude to vypadat, že pracuje s chutí a elánem

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 07:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to byste čuměla, co jde všchno psovi udělat, a pořád bude cvičit a bude to vypadat, že pracuje s chutí a elánem

To jsem viděla na vlastní oči. Nemám odvahu jmenovat veřejně, nemám důkazy. Nepochybuju, že speciálně u zvířecích sportů je magorů hodně. Dokazovat si něco na zvířeti prochází docela lehce. Ale přesto si nemyslím, že těch magorů je většina.

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 08:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.17.207

To fakt čumim ,kolik je psychopatu ,kteří se vyřadí na zvířatech ,to s vycvikem nema nic společneho.Nakonec stejně skončí ten pes špatně ,takovemu šmejdovi i ikdyby se plazil po zadech mu to bude malo,Časem někoho pes kousne a kdo za to muže .......................zas pes ,vymluvy byl agresivní a td...........ovšem šmejd je bez trestu a koupí si dalšího psa na kterém se muže vyřadit a pak rozumuje ,jaké má zkušenosti s vycvikem -to je realita.......každy pes je nam oddany ,jenom někteří lide jsou bezcitní,a chovají se huře ,jak zvířata...........

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 10:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.146

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsem viděla na vlastní oči. Nemám odvahu jmenovat veřejně, nemám důkazy. Nepochybuju, že speciálně u zvířecích sportů je magorů hodně. Dokazovat si něco na zvířeti prochází docela lehce. Ale přesto si nemyslím, že těch magorů je většina.

Chyba! To chce sledovat jak se chová a pak nahlásit. Co asi potom dělá v soukromí? Nečinností jen ubližujete zvířeti.

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 11:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.233.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chyba! To chce sledovat jak se chová a pak nahlásit. Co asi potom dělá v soukromí? Nečinností jen ubližujete zvířeti.

Přesně tak - ten kdo ví a nic nedělá, stává se tichým komplicem.

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 11:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chyba! To chce sledovat jak se chová a pak nahlásit. Co asi potom dělá v soukromí? Nečinností jen ubližujete zvířeti.

rozhodně jsem nemlčela. Ale co nadělá stará ženská proti partě namachrovaných chlapů. Vyslechla jsem si hodně vulgárních slov. Ti, co to viděli se mnou, nehodlali do sporu jít. Já jsem aspoň nemlčela, i když mě to víceméně později stálo členství v ZKO. Byla jsem za prudiče, který tomu nerozumí. Video nemám. Ono se lehko řekne.....

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 11:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.44.144

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to byste čuměla, co jde všchno psovi udělat, a pořád bude cvičit a bude to vypadat, že pracuje s chutí a elánem

To pak je do doby, než se ucho tzv. utrhne. Z doby, kdy ještě nebyl zákon proti týrání zvířat a na cvičáku někteří používali ještě starší metody, tak taky psi měli vrcholové zkoušky a výsledky, ale taky z toho např. feně nakonec hráblo tak, že majiteli na cvičáku zdrhla a nebyla několik dní k nalezení apod..

Neregistrovaný uživatel

5.2.2014 17:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.1

fuj, bych ho lískla rákoskou přes tu jeho nadutou, holou, tupou hlavu, kreténa namachrovanýho. I když mi přijde to kňučení nahraný, že to ten pes nevydává.V každým případě je to humáč, a je vidět že to někdo točil skrytě, proč asi, že ?

Přidejte reakci

Přidat smajlík