Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 19:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.16.124

Dobrý den,
vlastním černou fenu kokra, u které je již potvrzeno, že dává zlatá a černá štěňátka. Zvažuji krytí ... pár jedinců mám v úžším výběru a mezi je i jeden pálený, jenže ... Nevím jestli má fenka může dávat i pálená štěňátka, teoretická šance by byla, v rodokmnenu páleného předka má, ale dost vzadu, proto bych chtěla udělat test barvy, jestli je nositelkou páleného zbarvení... Bohužel se v těch testech ztrácím. Předpokládám, že musím nechat testovat Lokus A (http://www.genomia.cz/cz/test/locus-a-dog/). ... je to tak? Jaký výsledek musí vyjít, aby fenka štěňata pálená dávala? Mockrát děkuji tomu, kdo mi to aspon trochu srozumitelně vysvětlí... jsem z těch alel nějak mimo mísu...

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 19:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.117.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
vlastním černou fenu kokra, u které je již potvrzeno, že dává zlatá a černá štěňátka. Zvažuji krytí ... pár jedinců mám v úžším výběru a mezi je i jeden pálený, jenže ... Nevím jestli má fenka může dávat i pálená štěňátka, teoretická šance by byla, v rodokmnenu páleného předka má, ale dost vzadu, proto bych chtěla udělat test barvy, jestli je nositelkou páleného zbarvení... Bohužel se v těch testech ztrácím. Předpokládám, že musím nechat testovat Lokus A (http://www.genomia.cz/cz/test/locus-a-dog/). ... je to tak? Jaký výsledek musí vyjít, aby fenka štěňata pálená dávala? Mockrát děkuji tomu, kdo mi to aspon trochu srozumitelně vysvětlí... jsem z těch alel nějak mimo mísu...

Musí jí vyjít, že má alelu at na loku A.

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 20:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musí jí vyjít, že má alelu at na loku A.

Ne, to je pouze jedna z možností.

Fena bude mít černou nejspíše na lokusu K, takže polovina jejích potomků bude černých ať nakryjete jakýmkoli psem. Ještě může mít černou kódovanou jako a/a s tím, že první krycí pes byl ay/a.

Pálený(black&tan) pes má dvě možnosti, buď je at/at, nebo at/a.
Aby se narodilo štěně v barvě black&tan, dokonce při určité kombinaci stačí, že vlohu má jen jeden rodič a ještě ji nemusí mít nijak projevenou na venek.

Je to složité. Pokud tím psem budete krýt, počítejte s tím, že i přes test se pálené štěně zkrátka narodit nemusí.

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 22:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.117.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, to je pouze jedna z možností.

Fena bude mít černou nejspíše na lokusu K, takže polovina jejích potomků bude černých ať nakryjete jakýmkoli psem. Ještě může mít černou kódovanou jako a/a s tím, že první krycí pes byl ay/a.

Pálený(black&tan) pes má dvě možnosti, buď je at/at, nebo at/a.
Aby se narodilo štěně v barvě black&tan, dokonce při určité kombinaci stačí, že vlohu má jen jeden rodič a ještě ji nemusí mít nijak projevenou na venek.

Je to složité. Pokud tím psem budete krýt, počítejte s tím, že i přes test se pálené štěně zkrátka narodit nemusí.

To je blbost, pálení je receseivní barva, aby se narodilo pálené štěně, musí mít minimálně vlohu oba rodiče nebo samozřejmě jeden rodič pálený a druhý jinakbarevný s vlohou. A samozřejmě pokud jinak barevný pes, zde černý, má pouze at vlohu, tak ani při krytí páleným jedincem nebudou všechna štěňata pálená. Ale myslím, že zadavatelce jde o to, jeslti její fena vůbec tu vlohu má a má tedy cenu se snažit o pálená štěńata, například zvýšit pravděpodobnost krytím páleným psem. To, že se takové štěně stejně i tak narodit nemusí, je jí nejspíš jasné, ale při krytí vlohové feny páleným psem je pravděpodobnost 50:50, tudíž při vícepočetném vrhu je pravděpodobnost páleného štěněte dost velká. Pokud fena vlohu at nemá, tak je to bezpředmětný, nikdy pálený štěňata mít nebude.

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 22:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je blbost, pálení je receseivní barva, aby se narodilo pálené štěně, musí mít minimálně vlohu oba rodiče nebo samozřejmě jeden rodič pálený a druhý jinakbarevný s vlohou. A samozřejmě pokud jinak barevný pes, zde černý, má pouze at vlohu, tak ani při krytí páleným jedincem nebudou všechna štěňata pálená. Ale myslím, že zadavatelce jde o to, jeslti její fena vůbec tu vlohu má a má tedy cenu se snažit o pálená štěńata, například zvýšit pravděpodobnost krytím páleným psem. To, že se takové štěně stejně i tak narodit nemusí, je jí nejspíš jasné, ale při krytí vlohové feny páleným psem je pravděpodobnost 50:50, tudíž při vícepočetném vrhu je pravděpodobnost páleného štěněte dost velká. Pokud fena vlohu at nemá, tak je to bezpředmětný, nikdy pálený štěňata mít nebude.

Prosimvás, prvně se vzdělejte a pak poučujte....

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 23:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.16.124

Mockrát děkuji za reakce … myslím, že XXX.XXX.117.14 o tom ví dost. Vzhledem k tomu, že plánuji krytí, tak toho mám samozřejmě nastudováno kolem hodně, akorát v „obyčejné“ mluvě. Lokus, alely, apod. jsou pro mě španělská vesnice.

Vím, že páleného potomka můžu získat pouze z jedinců:
pálený x pálený
pálený x jednobarevný s vlohou
jednobarevný s vlohou x jednobarevný s vlohou (samozřejmě u této varianty je nižší pravděpodobnost výskytu než když nakryji přímo s páleným)

Jednobarevný bez vlohy nikdy pálený mít nebude a právě proto chci zjistit, zda moje fena tu vlohu má či ne. Je logické, že i když fena vlohu mít bude, že pálený být ve vrhu nemusí, … to je mi jasné. Ale pokud budu vědět, že tam ta vloha není, tak nemá pro mě cenu krýt páleným psem a budu mít snažší výběr ze zbylých vybraných potencionálních ženichů.

Potřebovala bych vysvětlit to, co znamená at/at, či at/a …, když nechám otestovat Lokus A, jaký musím mít výsledek, resp. jaký stav je ten, že je jedinec nositelem pálené vlohy.

Děkuji
Zadavatelka

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 23:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.202

Tak jsem si to tu přečetla a mám na zadavatelku zcela laický dotaz : Pokud laboratoř něco testuje, na co je vyvinutý test, tak přece dám zadání laboratoři a ta vám dá jasnou odpověď, a to zda fena je nositelkou onoho zbarvení, nebo není. Proč to řešíte tady s laiky ? Stejně pokud chcete mít jistotu, tak tukrev musíte nabrat a poslat do laborky. Ta jediná dá správnou odpověd, ne ?

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 23:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.16.124

Protože předpokládám, že mi přijde výsledek v odborném vyjádření, kterému nebudu rozumět. Nepředpokládám, že mi na papír napíšou ... "fena je/není nositelka vlohy pro pálení".

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 23:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.16.124

ale že mi přijde výsledek typu např. at/a z čehož já nevím, co znamená, jestli to je či není nositel vlohy

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 08:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale že mi přijde výsledek typu např. at/a z čehož já nevím, co znamená, jestli to je či není nositel vlohy

Teoreticky opravdu stačí, aby vlohu pro pálení měl jen jeden rodič a druhý rodič byl černý bez vlohy a/a, pak by některé štěně mohlo být at/a,tedy pálené po jednom z rodičů, ale pravděpodobnost je tak malá, že je mnohem lepší uvažovat tak jak je psáno výše.
Pálení se označuje at, tudíž vám stačí, pokud vaší feně vyjde at jakkoliv, pravděpodobně to bude x/at, pokud ve výsledku žádné at nebude, tak vlohu nemá.

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 09:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.33.190

Nejsem expert na pálení, ale v genetice jako takové se orientuji a z předchozích příspěvků jsem pochopila, že pálení je recesivní znak, tzn. u černého jedince bez vlohy jsou štěňata s pálením nemožná, i kdyby zadavatelka kryla čímkoli. Opravte mě, jestli jsem mimo, ale tohle jsou jednoduché zákony dědičnosti a zadavatelka jim zcela evidentně rozumí dobře. Jen potřebuje překlad z "laboratorštiny"

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 10:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem expert na pálení, ale v genetice jako takové se orientuji a z předchozích příspěvků jsem pochopila, že pálení je recesivní znak, tzn. u černého jedince bez vlohy jsou štěňata s pálením nemožná, i kdyby zadavatelka kryla čímkoli. Opravte mě, jestli jsem mimo, ale tohle jsou jednoduché zákony dědičnosti a zadavatelka jim zcela evidentně rozumí dobře. Jen potřebuje překlad z "laboratorštiny"

No pálení je recesivní a v podstatě donedávna se uvažovalo tak jak psáno výše, ale byla nedávno objevena ještě laicky řečeno recesivnější alela než at a to a (nonagouti), je popsána i v tom odkaze zadavatelky. Tudíž teoreticky černý jedinec a/a může s vlohovým/páleným jedincem dát jedince at/a, který je také pálený. Ale podle všeho se zdá, že je to velice zřídkavá kombinace a tudíž jak už jsem psala výše, je lepší při plánování spojení toto nebrat v úvahu, ledaže by oba rodiče měli genetické testy na lokus A.

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 10:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.33.190

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No pálení je recesivní a v podstatě donedávna se uvažovalo tak jak psáno výše, ale byla nedávno objevena ještě laicky řečeno recesivnější alela než at a to a (nonagouti), je popsána i v tom odkaze zadavatelky. Tudíž teoreticky černý jedinec a/a může s vlohovým/páleným jedincem dát jedince at/a, který je také pálený. Ale podle všeho se zdá, že je to velice zřídkavá kombinace a tudíž jak už jsem psala výše, je lepší při plánování spojení toto nebrat v úvahu, ledaže by oba rodiče měli genetické testy na lokus A.

Díky za reakci a informaci. Zajímavé. Zase jsem jednou neměla pravdu :)

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 11:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Jsou plemena která nesou všechny 4 kombinace. Pak už je to jen o znalosti posloupností.
(a) není nijak vzácné, jen se nevyskytuje ve všech plemenech.
(at) se také nevyskytuje ve všech plemenech.

Z hlediska viditelného projevu platí, že (at/at) = (at/a) = PÁLENÝ JEDINEC, pokud to nepřekryje třeba černá na vyšším lokusu.

Pokud fence zadavatelky vyjde alespoň jedna alela (at) nebo (a), fena jí dá pálená štěňata. Je jedno kterou tu alelu bude mít, pokud pes nese alespoň jedno (at).

Pokud jí vyjde (ay/ay), protože (aw) se v plemeni asi vyskytovat nebude soudě podle barev plemene, tak jí fenka PÁLENÁ štěňata dát nemůže.

Jak jsem psala včera, je třeba prvně o tom něco OPRAVDU vědět a pak teprve tvrdit, že OBA rodiče musí mít vlohu.

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 11:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou plemena která nesou všechny 4 kombinace. Pak už je to jen o znalosti posloupností.
(a) není nijak vzácné, jen se nevyskytuje ve všech plemenech.
(at) se také nevyskytuje ve všech plemenech.

Z hlediska viditelného projevu platí, že (at/at) = (at/a) = PÁLENÝ JEDINEC, pokud to nepřekryje třeba černá na vyšším lokusu.

Pokud fence zadavatelky vyjde alespoň jedna alela (at) nebo (a), fena jí dá pálená štěňata. Je jedno kterou tu alelu bude mít, pokud pes nese alespoň jedno (at).

Pokud jí vyjde (ay/ay), protože (aw) se v plemeni asi vyskytovat nebude soudě podle barev plemene, tak jí fenka PÁLENÁ štěňata dát nemůže.

Jak jsem psala včera, je třeba prvně o tom něco OPRAVDU vědět a pak teprve tvrdit, že OBA rodiče musí mít vlohu.

No vy v tom původním příspěvku máte taky nesmysl o projevení vlohy na jedinci, přičemž vloha je vždy skrytá, proto je to jen vloha, žejo, ale to je jedno, barevnost psí srsti je holt ještě stoprocentně neprozkoumaná věc a semtam se díky genetickým testům objeví něco nového.

Neregistrovaný uživatel

14.5.2014 21:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.16.124

Dobrý den ještě jednou,
tak až nyní jdu objednat test, opravdu stačí otestovat pouze Lokus A, abych zjistila, zda mi fenka bude moci dát pálená štěňata? Nezávisí to ještě na jiném, abych neobjednala jeden a pak zjistila, že to závisí ještě na nějakém? Opakuji, že fenka je černá - nedominantní, zlatá a černá štěnata již dala.

Neregistrovaný uživatel

15.5.2014 15:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.16.124

???

Přidejte reakci

Přidat smajlík