Štěně ve čtyřech měsících absolutně neposlouchá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme štěně vlčího špice, staré téměř 5 měsíců. Je to pes. Máme s ním problém, že dosud absolutně neposlouchá na přivolání a ani na jiný povel. Když máme v ruce nějakou odměnu tak občas ano, jinak ne. Další problém je, i když chodíme venčit na vodítku tak třikrát denně, tak potřebu vykonává zásadně doma na rohožce na verandě. I když přijdeme z vycházky tak udělá hromádku na rohožku a vymočí se na dveře. Žádné trestání ani seřvání nepomáhá. Měli jsme už v životě více psů většinou německých ovčáků a nikdy jsme se s tímto problémem nesetkali. Vždy štěňata se zakrátko naučila čistotě i základním povelům poslušnosti. Máte někdo zkušenosti s tímto plemenem, a co si o tom myslíte?

Nejsem si jistá jestli váš příspěvek není provokace.Já chodím s dospělýma psama 3x ven.Si myslíte že to štěněti stačí?A ani se nedivím že vás neposlouchá,trestáte a řvete na štěně a chcete po něm aby k vám přišlo na přivolání?Chudák pes!!!

Taky se přikláním k provokaci.

Copak majitelé NO nevědí, co je to cvičák? Jak se cvičí přivolání? Že takhle malé štěně mít 100% přivolání nebude? Nevědí jak často venčit a že se musí vrátit domů až po vymočení a vykálení venku? Hahaha

Pokud jste to štěně nenaučili,těžko bude poslouchat a bude čistotné.

3x denně se štěnětem?! a Vy se divíte, že potřebu dělá doma? Chudák pes, 3x denně oběhnout blok na špagátu. Pokud jste ho povely neučili, tak je umět ani nebude, navíc špic pro Vaše krásný oči dělat nebude.
Sobě opravdu nafackujte, chudák zvíře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem si jistá jestli váš příspěvek není provokace.Já chodím s dospělýma psama 3x ven.Si myslíte že to štěněti stačí?A ani se nedivím že vás neposlouchá,trestáte a řvete na štěně a chcete po něm aby k vám přišlo na přivolání?Chudák pes!!!

Čekal jsem, že se ozve nějaká negativní reakce a už je to tady. Nejsem skutečně žádný začátečník který má pejska poprvé v životě. Jak jsem už výše psal, měli jsme už několik psů a jejich výcvik jsem zvládal myslím bez problémů. Já jsem v důchodu a ze štěnětem jsem já i moje rodina celý den. Štěně je celý den na zahradě a na noc si ho bereme domů na verandu. Nemyslím, že když po vykonání potřeby na dveře domu na štěně zvýším hlas a vyhubuju mu, tak jsem tyran. Chtěl jsem se zeptat, jestli má někdo nějakou radu a zkušenost z vlčím špicem a poradí nějaké řešení. Děkuji za případné rady ale hloupé odpovědi jako tato, prosím ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čekal jsem, že se ozve nějaká negativní reakce a už je to tady. Nejsem skutečně žádný začátečník který má pejska poprvé v životě. Jak jsem už výše psal, měli jsme už několik psů a jejich výcvik jsem zvládal myslím bez problémů. Já jsem v důchodu a ze štěnětem jsem já i moje rodina celý den. Štěně je celý den na zahradě a na noc si ho bereme domů na verandu. Nemyslím, že když po vykonání potřeby na dveře domu na štěně zvýším hlas a vyhubuju mu, tak jsem tyran. Chtěl jsem se zeptat, jestli má někdo nějakou radu a zkušenost z vlčím špicem a poradí nějaké řešení. Děkuji za případné rady ale hloupé odpovědi jako tato, prosím ne.

Psal jste "žádné potrestání..." tak to asi nebylo jen vyhubování. Kde je nějaká motivace pro to zvíře?

Koukám, že tu odpovídají odborníci. Vlčí špic je dost svérázný a tvrdohlavý pes. Výcvik bývá někdy složitější. Doporučuji cvičák. Názory zde uvedené jsou názory laiků a ta to berte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čekal jsem, že se ozve nějaká negativní reakce a už je to tady. Nejsem skutečně žádný začátečník který má pejska poprvé v životě. Jak jsem už výše psal, měli jsme už několik psů a jejich výcvik jsem zvládal myslím bez problémů. Já jsem v důchodu a ze štěnětem jsem já i moje rodina celý den. Štěně je celý den na zahradě a na noc si ho bereme domů na verandu. Nemyslím, že když po vykonání potřeby na dveře domu na štěně zvýším hlas a vyhubuju mu, tak jsem tyran. Chtěl jsem se zeptat, jestli má někdo nějakou radu a zkušenost z vlčím špicem a poradí nějaké řešení. Děkuji za případné rady ale hloupé odpovědi jako tato, prosím ne.

Vlčí špicku máme doma, dovezli jsme si ji až jako 3 měsíční a od začátku krásně komunikuje, na přivolání se naučila úplně přirozeně přes pamlsky a chválení.

Jaké jiné aktivity s ním děláte? pokud myslíte, že se sám zabaví celý den na zahradě, tak je to omyl. Pokud by byl ve smečce, tak se zabaví, ale samotnému psovi se musíte více věnovat. Aport, přetahování o uzel, apod. Někteří špicové jsou šikovní i na obrany. Čtu akorát 3x procházky za den, ale to není o zapojení hlavy...

Prostě nějak mi to nesedí - buď jste s NO měl vždy štěstí na poddajnějšího psa nebo něco děláte špatně...ano, vlčí špicové jsou někdy kapku dominantnější a musí vědět, že šéfujete vy. A pak to jde jako po másle. Skoro mi přijde, že vás má pejsek totálně "na háku". Ono zrovna psi - kluci jsou trochu větší oříšek než fenky. Je to pořád přírodní plemeno, které musí z pána cítit, že tu šéfuje právě on a ne samotný pes. Teď nemluvím o tom, abyste psal bil, apod. ! Prostě musíte mít přirozenou autoritu. Být pro psa parťák, který se poslouchá a se kterým je zároveň i sranda.

Jinak ne, hubovat je nesmysl - hromádku prostě v klidu skliďte a s pejskem venku běhejte dokud nevykoná potřebu tam. Pak velkou pochvalu, můžete přidat sem tam i pamlsek. Špicové jsou chytří psi, takže při správném učení, se to naučí za chvíli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čekal jsem, že se ozve nějaká negativní reakce a už je to tady. Nejsem skutečně žádný začátečník který má pejska poprvé v životě. Jak jsem už výše psal, měli jsme už několik psů a jejich výcvik jsem zvládal myslím bez problémů. Já jsem v důchodu a ze štěnětem jsem já i moje rodina celý den. Štěně je celý den na zahradě a na noc si ho bereme domů na verandu. Nemyslím, že když po vykonání potřeby na dveře domu na štěně zvýším hlas a vyhubuju mu, tak jsem tyran. Chtěl jsem se zeptat, jestli má někdo nějakou radu a zkušenost z vlčím špicem a poradí nějaké řešení. Děkuji za případné rady ale hloupé odpovědi jako tato, prosím ne.

a zítra k vám přijde Japonec a seřve vás, že mu nerozumíte a nevíte co po vás chce! Asi tak je na tom to štěně, když na něj řvete.
Začněte se štěnětem znovu, s láskou a důsledností vysvětlovat a ukazovat mu, co po něm chcete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vlčí špicku máme doma, dovezli jsme si ji až jako 3 měsíční a od začátku krásně komunikuje, na přivolání se naučila úplně přirozeně přes pamlsky a chválení.

Jaké jiné aktivity s ním děláte? pokud myslíte, že se sám zabaví celý den na zahradě, tak je to omyl. Pokud by byl ve smečce, tak se zabaví, ale samotnému psovi se musíte více věnovat. Aport, přetahování o uzel, apod. Někteří špicové jsou šikovní i na obrany. Čtu akorát 3x procházky za den, ale to není o zapojení hlavy...

Prostě nějak mi to nesedí - buď jste s NO měl vždy štěstí na poddajnějšího psa nebo něco děláte špatně...ano, vlčí špicové jsou někdy kapku dominantnější a musí vědět, že šéfujete vy. A pak to jde jako po másle. Skoro mi přijde, že vás má pejsek totálně "na háku". Ono zrovna psi - kluci jsou trochu větší oříšek než fenky. Je to pořád přírodní plemeno, které musí z pána cítit, že tu šéfuje právě on a ne samotný pes. Teď nemluvím o tom, abyste psal bil, apod. ! Prostě musíte mít přirozenou autoritu. Být pro psa parťák, který se poslouchá a se kterým je zároveň i sranda.

Jinak ne, hubovat je nesmysl - hromádku prostě v klidu skliďte a s pejskem venku běhejte dokud nevykoná potřebu tam. Pak velkou pochvalu, můžete přidat sem tam i pamlsek. Špicové jsou chytří psi, takže při správném učení, se to naučí za chvíli.

Děkuji za rozumnou a klidnou odpověď. Psa na zahradě máme skutečně celý den a pokouším se ho cvičit různé povely například to velmi důležité přivolání. Po kapsách nosím stále nějaké pamlsky a na každé úspěšné přivolání dostává odměnu a velmi dlouhé chválení a laskání nikdy nechybí. Také se snažím o cvičení sednout a k noze. Ovšem, pes reaguje kladně jen velmi vzácně a venku mimo zahradu vůbec nereaguje. Takže pouze na delší stopovačku a na volno je to problém. Asi by daleko neutekl ale vzdaluje se sám na volno velmi daleko a na přivolání vůbec nereaguje. Toto jsem nikdy s německými ovčáky neznal. Je fakt, že to je asi tvárnější plemeno a proto jsem se ptal na zkušenost jiných zde, ze špicem. Také si myslím, že čůrání a kakání u dveří domu má nějaký hlubší pro něho význam. Když jsem zde psal, že ani po několikátém důrazném napomenutí, to znamená zvýšeným hlasem jsem ho ihned okřikl, nereagoval a neustále potřebu opakuje u dveří domu. Někteří tu na shora uvedených příspěvcích hned píší dosti nevybíravě ale věřte, že to není můj první pes a tak nějaké zkušenosti ve svých 62 letech mám. Samozřejmě také vím, že povahy i u špiců jsou různé a tak těžko říci, že když je to špic nebo ovčák tak povaha musí být taková a taková. Děkuji za rozumné názory. Osobní útoky prosím ne!

http://www.youtube.com/watch?v=llc5UTJChmA&feature=related

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čekal jsem, že se ozve nějaká negativní reakce a už je to tady. Nejsem skutečně žádný začátečník který má pejska poprvé v životě. Jak jsem už výše psal, měli jsme už několik psů a jejich výcvik jsem zvládal myslím bez problémů. Já jsem v důchodu a ze štěnětem jsem já i moje rodina celý den. Štěně je celý den na zahradě a na noc si ho bereme domů na verandu. Nemyslím, že když po vykonání potřeby na dveře domu na štěně zvýším hlas a vyhubuju mu, tak jsem tyran. Chtěl jsem se zeptat, jestli má někdo nějakou radu a zkušenost z vlčím špicem a poradí nějaké řešení. Děkuji za případné rady ale hloupé odpovědi jako tato, prosím ne.

No, já si naopak myslím, že tím, že měl pán dosud samé NO, neví jak ke špicovi přistupovat. Špicové jsou trochu svéhlavičky a takovou poslušnost jako u NO u něj ani nečekejte. Je možné, že díky tomu na něj moc tlačíte a situaci spíše horšíte. NO poslouchá pána, protože je tak ,,naprogramovaný" a většinou jen,,pro jeho modré oči" Špic o povelu popřemýšlí, jak je to pro něj výhodné a podle toho se rozhodne, jestli tedy povel vykoná či ne. To, že to pro něj výhodné je, mu musíte nabídnout vy. Nechci nikomu šahat do svědomí, ale špice se 100% poslušností neznám, každý má nějaké ty své manýry, opravdu není úplně jednoduché, to s ním ,,uhrát" Důslední u povelů být musíte, protože jakmile nad tím mávnete rukou, špic si mnohem víc než jiná plemena zapamatuje hlavně to, že vždycky prostě nemusí. Ovšem jakmile na něj půjdete moc silově, zatne se a nehnete s ním. Píšete, že jste s ním celá rodina. Jde o to, že když mu pro příklad Vy dáte povel sedni - sedne...OK. Jindy mu tento povel dá manželka, či jiný rodinný příslušník...on ho nevykoná, oni nad tím mávnou rukou a ,,neštěstí" je hotovo. Zapamatuje si jen to, že vlastně nemusí...Já vím, že to jsou základy a jako bývalý majitel NO to nejspíš znáte(že je potřeba důslednost) ale právě u špice o to víc. To, že vykonává potřebu na rohožku, nebude jeho vina. Zkuste zapátrat ve vzpomínkách....možná když byl menší, jste ho vy, nebo někdo z rodiny pochválil ve chvíli, kdy tam ten bobek byl a on si to spojil a teď si myslí právě, že tam to má být. Mám podobnou zkušenost (mám taky špicovitého) kdy jsem ho pochválila, že netahá flexinu právě ve chvíli, kdy se do toho oklepal a teď když začne táhnout a já se zastavím, že takhle tedy ne, že se nejde, tak místo toho, aby se kousek vrátil ke mně....se oklepe Bohužel moje chyba a i když jsem mu už Xkrát ukázala, jak je to správně, stejně si po čase zase vzpomene jen na to oklepání

".....na každé úspěšné přivolání dostává odměnu a velmi dlouhé chválení a laskání nikdy nechybí...."
Přivolání MUSÍ být VŽDY ÚSPĚŠNÉ! Štěne učím přivolání (neboli povel "ke mně") když ke mně sám běží (tedy poveluji už činnost, kterou sám dělá), nebo když ho já motivuji a vím že přijde - a to si jistím stopovačkou. Žádnou jinou reakci na přivolání než příchod nesmí poznat, musíte vybudovat reflex, jinak nastane to, co už tady padlo. Odměna za přivolání, byť vynucené, je samozřejmá.

"....že ani po několikátém důrazném napomenutí, to znamená zvýšeným hlasem jsem ho ihned okřikl, nereagoval a neustále potřebu opakuje u dveří domu..."
Protože jste udělal jenom menší část toho, co jste měl - nejen okřiknout (hlavně štěně okamžitě když vidíte že se chystá čapnout a vzít ven!!!), ale ukázat mu, kde to bude dobře - tedy venku, počkat až udělá potřebu a pochvalou mu dát najevo, že tam je to dobře.

Pokud štěně trestáte a řvete na něj, tak se nedivte, že se mu nechce chodit na přivolání. Nemá důvod, proč by k vám měl přijít. Přestaňte ho trestat (úplně, ani zvýšený hlas!) a začněte ho učit. Tresty se ještě nikdo nic nenaučil.

Jestli si nějakým způsobem zafixoval, že se má venčit na rohožku, tak především schovejte tu rohožku. Nebo ještě líp - dejte ji ven, kde se venčit má. A když je doma, tak ho mějte pořád na očích a jakmile začne přidřepávat, lapněte ho do náruče a okamžitě ven. Neumožněte mu udělat chybu. Jste (doufám) chytřejší než on, tak použijte hlavu a vymyslete, jak to udělat, aby se nemohl vyvenčit doma, ale jen venku.

Totéž s tím přivoláním. NIKDY ho nepřivolávejte, pokud máte sebemenší podezření, že nepřijde. Přivolávejte ho jen tehdy, pokud byste byli ochotní vsadit pětistovku na to, že přijde. A ještě mě napadla jedna věc. Píšete, že po přivolání následuje dlouhé chválení a laskání... považuje váš pes tohle skutečně za odměnu? Mého bych tím třeba docela znechutila - přestože doma je to ukrutný mazlík, tak venku je mazlení otravná záležitost, která jen zdržuje od zábavy. Odměna musí být něco, co pes v tu chvíli děsně chce.

Jste zvyklí na NO, kteří spoustu věcí udělají prostě proto, že to po nich pán chce. Pochvala a pánova spokojenost je pro ně jedna z nejvyšších motivací. Špic je dost jiný, nemá vrozenou tuhle touhu vyhovět pánovi a musí se na něj jinak. Doporučila bych vám pořídit tuhle knížku, je naprosto skvělá a dozvíte se v ní hodně o tom, jak psa motivovat:
http://knihy.heureka.cz/jak-trenovat-nemozneho-psa-jane-killionova/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za rozumnou a klidnou odpověď. Psa na zahradě máme skutečně celý den a pokouším se ho cvičit různé povely například to velmi důležité přivolání. Po kapsách nosím stále nějaké pamlsky a na každé úspěšné přivolání dostává odměnu a velmi dlouhé chválení a laskání nikdy nechybí. Také se snažím o cvičení sednout a k noze. Ovšem, pes reaguje kladně jen velmi vzácně a venku mimo zahradu vůbec nereaguje. Takže pouze na delší stopovačku a na volno je to problém. Asi by daleko neutekl ale vzdaluje se sám na volno velmi daleko a na přivolání vůbec nereaguje. Toto jsem nikdy s německými ovčáky neznal. Je fakt, že to je asi tvárnější plemeno a proto jsem se ptal na zkušenost jiných zde, ze špicem. Také si myslím, že čůrání a kakání u dveří domu má nějaký hlubší pro něho význam. Když jsem zde psal, že ani po několikátém důrazném napomenutí, to znamená zvýšeným hlasem jsem ho ihned okřikl, nereagoval a neustále potřebu opakuje u dveří domu. Někteří tu na shora uvedených příspěvcích hned píší dosti nevybíravě ale věřte, že to není můj první pes a tak nějaké zkušenosti ve svých 62 letech mám. Samozřejmě také vím, že povahy i u špiců jsou různé a tak těžko říci, že když je to špic nebo ovčák tak povaha musí být taková a taková. Děkuji za rozumné názory. Osobní útoky prosím ne!

Děláte něco špatně, můj vlčí špic v pohodě v 5 měsících už uměl všechny základní povely včetně přivolání. Nejspíš mají pravdu příspěvky tady, že k němu přistupujete jako k ovčákovi a to opravdu nefunguje.
Platí, co je tu psáno, ideálně špicovi nesmí nikdy projít nesplnění povelu, mělo by to platit pro celou rodinu, ale bývá to celkem nesplnitelný, tak se snažte alespoň vy, oni jsou dost vyčůraný a obvykle pak moc dobře vědí, u koho jim nesplnění projde a u koho ne. Je prostě na vás u výcviku přemýšlet jak to zařídit a nenechat se přečůrat psem, kterýmu to v hlavě na téma jak si zařídit věci podle svého dost šrotuje.
Pořád odměňovat, každé žádoucí chování a splnění povelu, jak zde psáno, špic nebude cvičit pro vaše krásný oči, ale vždycky jen za něco, mlsky by měly být fakt echt dobré a vzácné, hodně vlčích špiců je v mládí dost nežravých a motivovat je na jídlo je dost těžký, takže opravdu pečlivě vybrat něco, na co fakt poletí a je mu to vzácný. Na motivaci na hračku nebo míček zapomeňte, to nefunguje. Někde na youtube je video z cirkusu, kde cvičí špicové a bordery, je to dost poučný vidět, jak bordery radostně cvičí celý sekvence, ale všichni špicové po každém jednotlivém cviku mažou pro odměnu.
Co se týká čůrání a kakání u domu, s tím jsem teda nikdy problém neměla, ale možná ten pes fakt jen nechápe a opravdu jste mu to třeba dřív dovolili. Nebylo to tak, že když byl menší, vyšoupli jste ho samotného za dveře, aby se vyvenčil a on se prostě venčil hned za dveřma? Já svoje štěně odmala nosila na záchod dozadu na zahradu a chodí pořád tam. Možná je váš trest příliš mírný. Špic samec je poměrně tvrdý pes a pokud váš pes má vyrovnanou povahu, nejspíš si jen ze zvýšeného hlasu nic nedělá. Pokud ho přichytíte přímo při činu, ne jindy, ale to předpokládám víte, zkuste přitvrdit, samozřejmě ne psa bít, ale pořádně se rozčílit ba přímo viditelně nasrat a psa důkladně seřvat. Samozřejmě souběžně s tím musí běžet výcvik na to co je správně, tudíž odměňovat každé kakání a čůrání tam kde vám to vyhovuje, ale to je vám doufám také jasné.
Ideální by bylo zahradit na čas pro něj přístup na to místo, kde nechcete, aby se venčil, aby tam mohl jen s vámi a vy jste tak měl všechno pod kontrolou, protože samozřejmě jeslti se tam bude venčit bez vaší přítomnosti nadále, tak výchova bude dost pokulhávat.

můj názor je ten že se na všechno musí pomalu. je pravda že německý ovčák je mnohem učenlivější plemeno na které jste zvyklý a tomuto to bude trvat trošku déle a výsledků jako u NO se stejně nedočkáte ale základní poslušnost se dá naučit každé plemeno. prostě chce to trpělivost, zkušenosti jak píšete máte ,takže obrnit si nervy ,používat tu stopovačku a učit. když máte blbou náladu a nedaří se dělám to tak že se na to prostě radší vykašlu a cvičím když sem v pohodě já i pes. a k tomu venčení on je opravdu ještě malej ,nic to nezmamená. sama mám stejně staré štěně doma , prostě někdy to nevydrží ,to vůbec neřeším to se upraví časem.

Možná je váš trest příliš mírný...
...zkuste přitvrdit, samozřejmě ne psa bít, ale pořádně se rozčílit ba přímo viditelně nasrat a psa důkladně seřvat...

Dobrý způsob, jak si se štěnětem spolehlivě pokazit vztah. A pokud není totálně "splachovací", tak ho jako bonus ještě pěkně vynervujete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná je váš trest příliš mírný...
...zkuste přitvrdit, samozřejmě ne psa bít, ale pořádně se rozčílit ba přímo viditelně nasrat a psa důkladně seřvat...

Dobrý způsob, jak si se štěnětem spolehlivě pokazit vztah. A pokud není totálně "splachovací", tak ho jako bonus ještě pěkně vynervujete.

Myslím, že u špiců to tak dramatické není, on je to opravdu pes hodně ,,splachovací"
Tohle je přesné:
Píšete, že po přivolání následuje dlouhé chválení a laskání... považuje váš pes tohle skutečně za odměnu? Mého bych tím třeba docela znechutila - přestože doma je to ukrutný mazlík, tak venku je mazlení otravná záležitost, která jen zdržuje od zábavy. Odměna musí být něco, co pes v tu chvíli děsně chce - to je můj pes jako přes kopírák...jen mi prosím poraďte taky: co je to ta neodolatelná odměna?? Jak píšete: míček ho nezajímá, jídlo ho nezajímá...možná, kdybych mu nabídla na honění slepici, králíka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud štěně trestáte a řvete na něj, tak se nedivte, že se mu nechce chodit na přivolání. Nemá důvod, proč by k vám měl přijít. Přestaňte ho trestat (úplně, ani zvýšený hlas!) a začněte ho učit. Tresty se ještě nikdo nic nenaučil.

Jestli si nějakým způsobem zafixoval, že se má venčit na rohožku, tak především schovejte tu rohožku. Nebo ještě líp - dejte ji ven, kde se venčit má. A když je doma, tak ho mějte pořád na očích a jakmile začne přidřepávat, lapněte ho do náruče a okamžitě ven. Neumožněte mu udělat chybu. Jste (doufám) chytřejší než on, tak použijte hlavu a vymyslete, jak to udělat, aby se nemohl vyvenčit doma, ale jen venku.

Totéž s tím přivoláním. NIKDY ho nepřivolávejte, pokud máte sebemenší podezření, že nepřijde. Přivolávejte ho jen tehdy, pokud byste byli ochotní vsadit pětistovku na to, že přijde. A ještě mě napadla jedna věc. Píšete, že po přivolání následuje dlouhé chválení a laskání... považuje váš pes tohle skutečně za odměnu? Mého bych tím třeba docela znechutila - přestože doma je to ukrutný mazlík, tak venku je mazlení otravná záležitost, která jen zdržuje od zábavy. Odměna musí být něco, co pes v tu chvíli děsně chce.

Jste zvyklí na NO, kteří spoustu věcí udělají prostě proto, že to po nich pán chce. Pochvala a pánova spokojenost je pro ně jedna z nejvyšších motivací. Špic je dost jiný, nemá vrozenou tuhle touhu vyhovět pánovi a musí se na něj jinak. Doporučila bych vám pořídit tuhle knížku, je naprosto skvělá a dozvíte se v ní hodně o tom, jak psa motivovat:
http://knihy.heureka.cz/jak-trenovat-nemozneho-psa-jane-killionova/

Nejrozumnější ze všech příspěvků!

Pravdou je, že není pes jako pes. I mezi nimi jsou velké povahové rozdíli. Měl jsem také NO kterého jsem musel po čase dát pryč. Byl nezvladatelný a byl strach aby někoho nezranil. Později se ale osvědčil jako výborný hlídač v jednom autobazaru. Z kotce byl vypouštění pouze večer na hlídání celého objektu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že u špiců to tak dramatické není, on je to opravdu pes hodně ,,splachovací"
Tohle je přesné:
Píšete, že po přivolání následuje dlouhé chválení a laskání... považuje váš pes tohle skutečně za odměnu? Mého bych tím třeba docela znechutila - přestože doma je to ukrutný mazlík, tak venku je mazlení otravná záležitost, která jen zdržuje od zábavy. Odměna musí být něco, co pes v tu chvíli děsně chce - to je můj pes jako přes kopírák...jen mi prosím poraďte taky: co je to ta neodolatelná odměna?? Jak píšete: míček ho nezajímá, jídlo ho nezajímá...možná, kdybych mu nabídla na honění slepici, králíka...

Vařené srdce, sušená játra, maso, párek, sýr - samozřejmě nakrájené na kousky, dle velikosti psa. Nebo cokoliv jiného, co má v danou chvíli vysokou hodnotu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že u špiců to tak dramatické není, on je to opravdu pes hodně ,,splachovací"
Tohle je přesné:
Píšete, že po přivolání následuje dlouhé chválení a laskání... považuje váš pes tohle skutečně za odměnu? Mého bych tím třeba docela znechutila - přestože doma je to ukrutný mazlík, tak venku je mazlení otravná záležitost, která jen zdržuje od zábavy. Odměna musí být něco, co pes v tu chvíli děsně chce - to je můj pes jako přes kopírák...jen mi prosím poraďte taky: co je to ta neodolatelná odměna?? Jak píšete: míček ho nezajímá, jídlo ho nezajímá...možná, kdybych mu nabídla na honění slepici, králíka...

No u mého je to hlavně to jídlo a míček, mimo jiné Plus klacky, šišky, možnost vyskočit na mě, poprat se se mnou, hrát si na hoňku... Ale jestli vašeho psa tolik zajímá zvěř, tak i s tím se dá něco vymyslet. Co třeba kožešina na přetahování? Ta je u nás třeba docela vysoko v oblibě. Nebo uvázat hračku na špagát na klacku (taková udice) a nechat ho ji lovit. Každý pes je jiný, každého zajímá něco jiného. Možností je milijón.

Že je pes "splachovací" a z trestu si moc nedělá, ještě neznamená, že bez trestu by to nešlo ještě líp. Zadavatel má problém s přivoláním, a každým trestem ze sebe dělá osobu, ke které je ještě o něco míň lákavé přijít. Jestli to píšu srozumitelně... Navíc málokdo dokáže trest načasovat tak, aby ho pes skutečně pochopil. Účinný trest je záležitostí zlomku vteřiny. Pokud nedokážete trest ve správný zlomek vteřiny zahájit a v následujícím zlomku vteřiny ho zase ukončit, tak to v podstatě ani není trest, ale jen úplně zbytečná buzerace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná je váš trest příliš mírný...
...zkuste přitvrdit, samozřejmě ne psa bít, ale pořádně se rozčílit ba přímo viditelně nasrat a psa důkladně seřvat...

Dobrý způsob, jak si se štěnětem spolehlivě pokazit vztah. A pokud není totálně "splachovací", tak ho jako bonus ještě pěkně vynervujete.

Ale prosím vás, špic s normální povahou není žádný vořezávátko a bez pořádného trestu alespoň u těch zásadních věcí si akorát tak bude mávat s majitelem. Ale samozřejmě mluvím o psovi s perfektní vyrovnanou povahou, což taky v příspěvku píšu. Pokud by byl pes bázlivý nebo tak něco, tak zvýšený hlas stačí, ale normální vyrovnaný špic si ze zvýšeného hlasu bude dělat tak akorát srandu a rozhodně se nevynervuje ani se nepokazí vztah, spíš mu konečně dojde že je něco blbě. A 5měsíční pes už zase není až tak malý štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No u mého je to hlavně to jídlo a míček, mimo jiné Plus klacky, šišky, možnost vyskočit na mě, poprat se se mnou, hrát si na hoňku... Ale jestli vašeho psa tolik zajímá zvěř, tak i s tím se dá něco vymyslet. Co třeba kožešina na přetahování? Ta je u nás třeba docela vysoko v oblibě. Nebo uvázat hračku na špagát na klacku (taková udice) a nechat ho ji lovit. Každý pes je jiný, každého zajímá něco jiného. Možností je milijón.

Že je pes "splachovací" a z trestu si moc nedělá, ještě neznamená, že bez trestu by to nešlo ještě líp. Zadavatel má problém s přivoláním, a každým trestem ze sebe dělá osobu, ke které je ještě o něco míň lákavé přijít. Jestli to píšu srozumitelně... Navíc málokdo dokáže trest načasovat tak, aby ho pes skutečně pochopil. Účinný trest je záležitostí zlomku vteřiny. Pokud nedokážete trest ve správný zlomek vteřiny zahájit a v následujícím zlomku vteřiny ho zase ukončit, tak to v podstatě ani není trest, ale jen úplně zbytečná buzerace.

Máte číst důkladněji, debata o trestu se týkala čůrání a kadění přímo za dveřma a použití trestu při přichycení při činu, tam se snad načasování splést nedá. O přivolání fakt v tomto kontextu řeč nebyla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prosím vás, špic s normální povahou není žádný vořezávátko a bez pořádného trestu alespoň u těch zásadních věcí si akorát tak bude mávat s majitelem. Ale samozřejmě mluvím o psovi s perfektní vyrovnanou povahou, což taky v příspěvku píšu. Pokud by byl pes bázlivý nebo tak něco, tak zvýšený hlas stačí, ale normální vyrovnaný špic si ze zvýšeného hlasu bude dělat tak akorát srandu a rozhodně se nevynervuje ani se nepokazí vztah, spíš mu konečně dojde že je něco blbě. A 5měsíční pes už zase není až tak malý štěně.

Jestli musíte psa pořádně trestat, aby mu konečně došlo, že "je něco blbě", tak je opravdu něco blbě. Ale pouze ve vás. Psu se dá naprosto cokoliv perfektně vysvětlit bez trestů. A mnohem líp než s tresty. Ovšem musí se u toho trošku myslet a předvídat, což je pro spoustu lidí asi problém... Každý, i sebelíp načasovaný trest má nežádoucí vliv na vztah psa k pánovi, na jeho důvěru. A navíc trest obecně tlumí psovu ochotu myslet, jednat, vyjadřovat se. V podstatě ho tresty učíte, že nejbezpečnější je nedělat nic. Já radši psa učím, co od něj chci, co MÁ dělat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prosím vás, špic s normální povahou není žádný vořezávátko a bez pořádného trestu alespoň u těch zásadních věcí si akorát tak bude mávat s majitelem. Ale samozřejmě mluvím o psovi s perfektní vyrovnanou povahou, což taky v příspěvku píšu. Pokud by byl pes bázlivý nebo tak něco, tak zvýšený hlas stačí, ale normální vyrovnaný špic si ze zvýšeného hlasu bude dělat tak akorát srandu a rozhodně se nevynervuje ani se nepokazí vztah, spíš mu konečně dojde že je něco blbě. A 5měsíční pes už zase není až tak malý štěně.

Docela velká hloupost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte číst důkladněji, debata o trestu se týkala čůrání a kadění přímo za dveřma a použití trestu při přichycení při činu, tam se snad načasování splést nedá. O přivolání fakt v tomto kontextu řeč nebyla.

Já jsem to četla a pochopila. Ale šlo mi o to, že trest (jakýkoliv, za cokoliv) celkově sníží psovu ochotu přijít na přivolání. Byť ten trest nebyl v spouvislosti s přivoláním.

Další věc je, že trestat psa za vyměšování je hovadina a je to dobré tak k tomu, aby se pes naučil nevyměšovat v přítomnosti pána, ale někde potají, protože to mu trest nehrozí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte číst důkladněji, debata o trestu se týkala čůrání a kadění přímo za dveřma a použití trestu při přichycení při činu, tam se snad načasování splést nedá. O přivolání fakt v tomto kontextu řeč nebyla.

Pokud je to přes noc (popisované štěně tam je přes nic), tak ráno už je hoooooodně pozdě!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte číst důkladněji, debata o trestu se týkala čůrání a kadění přímo za dveřma a použití trestu při přichycení při činu, tam se snad načasování splést nedá. O přivolání fakt v tomto kontextu řeč nebyla.

Pokud je to přes noc (popisované štěně tam je přes noc), tak ráno už je hoooooodně pozdě!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No u mého je to hlavně to jídlo a míček, mimo jiné Plus klacky, šišky, možnost vyskočit na mě, poprat se se mnou, hrát si na hoňku... Ale jestli vašeho psa tolik zajímá zvěř, tak i s tím se dá něco vymyslet. Co třeba kožešina na přetahování? Ta je u nás třeba docela vysoko v oblibě. Nebo uvázat hračku na špagát na klacku (taková udice) a nechat ho ji lovit. Každý pes je jiný, každého zajímá něco jiného. Možností je milijón.

Že je pes "splachovací" a z trestu si moc nedělá, ještě neznamená, že bez trestu by to nešlo ještě líp. Zadavatel má problém s přivoláním, a každým trestem ze sebe dělá osobu, ke které je ještě o něco míň lákavé přijít. Jestli to píšu srozumitelně... Navíc málokdo dokáže trest načasovat tak, aby ho pes skutečně pochopil. Účinný trest je záležitostí zlomku vteřiny. Pokud nedokážete trest ve správný zlomek vteřiny zahájit a v následujícím zlomku vteřiny ho zase ukončit, tak to v podstatě ani není trest, ale jen úplně zbytečná buzerace.

Špic takový obvykle není, aby si tak bral trest, že by nechtěl k páníkovi, můj vlčí špic ke mě letěl nejrychleji, když viděl, že už vzteky nadskakuju Na nějaký zvýšený hlas házel bobek vždycky. Ale samozřejmě to je o tom, že psa výrazně potrestám v pravou chvíli a jen opravdu mimořádně, kdy mi jde o hodně a chci přerušit nežádoucí chování a rozhodně NIKDY psa netrestám, když přijde sám ke mně.
U zadavatele je podle mě prostě problém s přivoláním v tom, že za A to psovi občas prošlo nepřijít a za B špatnou motivací, celkově pes ho má na háku už teď, co bude dělat za rok bude asi moc veselý.
A ano, vím o pár vlčích špicech samcích, kterých se bojí vlastní pán a nebo alespoň ho minimálně nezvládá, on totiž je to sice pes lehce vychovatelný a cvičitelný, ale musí se vědět jak na něj a základem je důslednost a pevná ruka, jakmile pán povolí, má akorát psa, co si dělá co chce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prosím vás, špic s normální povahou není žádný vořezávátko a bez pořádného trestu alespoň u těch zásadních věcí si akorát tak bude mávat s majitelem. Ale samozřejmě mluvím o psovi s perfektní vyrovnanou povahou, což taky v příspěvku píšu. Pokud by byl pes bázlivý nebo tak něco, tak zvýšený hlas stačí, ale normální vyrovnaný špic si ze zvýšeného hlasu bude dělat tak akorát srandu a rozhodně se nevynervuje ani se nepokazí vztah, spíš mu konečně dojde že je něco blbě. A 5měsíční pes už zase není až tak malý štěně.

Také si myslím, že špicové většinou s nějakým seřváním zase velký problém nemá. Jsou dost splachovací a někdy to dokonce berou jako jakousi součást hry. Někdy je to dokonce impulzem v tom pokračovat, protože je to potom větší švanda. Pán se zlobí a to je zábava. Pán ho honí a křičí a o to mu šlo. Kdyš vidíte hru více štěňat špiců, je to jedna velká rvačka, honění se a vztekání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Špic takový obvykle není, aby si tak bral trest, že by nechtěl k páníkovi, můj vlčí špic ke mě letěl nejrychleji, když viděl, že už vzteky nadskakuju Na nějaký zvýšený hlas házel bobek vždycky. Ale samozřejmě to je o tom, že psa výrazně potrestám v pravou chvíli a jen opravdu mimořádně, kdy mi jde o hodně a chci přerušit nežádoucí chování a rozhodně NIKDY psa netrestám, když přijde sám ke mně.
U zadavatele je podle mě prostě problém s přivoláním v tom, že za A to psovi občas prošlo nepřijít a za B špatnou motivací, celkově pes ho má na háku už teď, co bude dělat za rok bude asi moc veselý.
A ano, vím o pár vlčích špicech samcích, kterých se bojí vlastní pán a nebo alespoň ho minimálně nezvládá, on totiž je to sice pes lehce vychovatelný a cvičitelný, ale musí se vědět jak na něj a základem je důslednost a pevná ruka, jakmile pán povolí, má akorát psa, co si dělá co chce.

To je smutné, že musíte nejdřív vzteky nadskakovat, aby k Vám pes přišel rychle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také si myslím, že špicové většinou s nějakým seřváním zase velký problém nemá. Jsou dost splachovací a někdy to dokonce berou jako jakousi součást hry. Někdy je to dokonce impulzem v tom pokračovat, protože je to potom větší švanda. Pán se zlobí a to je zábava. Pán ho honí a křičí a o to mu šlo. Kdyš vidíte hru více štěňat špiců, je to jedna velká rvačka, honění se a vztekání.

To jo, takových psů znám dost, ale to se pak vůbec nebavíme o trestu. Stejně jako to dlouhatánské mazlení nemusí být pro psa odměna, tak seřvání nemusí být pro psa trest.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem to četla a pochopila. Ale šlo mi o to, že trest (jakýkoliv, za cokoliv) celkově sníží psovu ochotu přijít na přivolání. Byť ten trest nebyl v spouvislosti s přivoláním.

Další věc je, že trestat psa za vyměšování je hovadina a je to dobré tak k tomu, aby se pes naučil nevyměšovat v přítomnosti pána, ale někde potají, protože to mu trest nehrozí.

Já jsem zastánce toho, že jeden dobře načasovaný a provedený trest v míře přiměřené povaze psa je pro psa lepší než zdlouhavé pozitivní vysvětlování.
Když mi dospělý pes začal doma očůrávat futro, stačil jeden trest a bylo vyřešeno rychle a navždy, fakt nepotřebuju pochcaný barák a týdny práce se psem. I psi ve smečce se mezi sebou trestají a za chvíli už jsou zase kámoši a co bylo neřeší. A stejně to má pes i s člověkem. Pokud pes pochopí, za co trest je, nemá s ním problém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem zastánce toho, že jeden dobře načasovaný a provedený trest v míře přiměřené povaze psa je pro psa lepší než zdlouhavé pozitivní vysvětlování.
Když mi dospělý pes začal doma očůrávat futro, stačil jeden trest a bylo vyřešeno rychle a navždy, fakt nepotřebuju pochcaný barák a týdny práce se psem. I psi ve smečce se mezi sebou trestají a za chvíli už jsou zase kámoši a co bylo neřeší. A stejně to má pes i s člověkem. Pokud pes pochopí, za co trest je, nemá s ním problém.

Ale jo, v takovémhle případě bych byla taky asi poněkud nepozitivní. I když mně se tedy nikdy nic takového nestalo, všichni mí psi byli doma perfektně čistotní odmalinka, ale tím neříkám, že se to u puberťáka zmítaného hormony nemůže stát. Ale tohle je něco hodně jiného, než štěně, které nikdo nikdy čistotnost a přivolání nenaučil.

Je pravda, že psi se mezi sebou trestají, ale co si vzájemně tresty vysvětlují? Vypadni ode mě (když žeru kost, když chci ležet tady atd.) Nic jiného. Nikdy jsem neviděla psa, který by trestem učil štěně nečůrat v doupěti nebo přijít na přivolání. A hlavně je podstatné to, co píšete: za chvíli už jsou zase kámoši a co bylo neřeší. Tohle neumí skoro žádný člověk.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je smutné, že musíte nejdřív vzteky nadskakovat, aby k Vám pes přišel rychle.

No asi nejsem tak dokonalá jako vy a párkrát se mi prostě stalo, že pes nepřišel na první zavolání a ono totiž u špice musíte takto přehrávat, když už se rozhodne neposlechnout. Ale vy zřejmě špice vůbec nemáte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jo, takových psů znám dost, ale to se pak vůbec nebavíme o trestu. Stejně jako to dlouhatánské mazlení nemusí být pro psa odměna, tak seřvání nemusí být pro psa trest.

Ale to přece musí vědět zadavatel, co je pro jeho psa trest a popravdě pokud pes v nežádoucí činnosti pokračuje, tak je blbě buď načasování trestu, což zadavatel když už psa měl, snad nedělá a nebo jeho míra a já chtěla v příspěvku jen upozornit na to, že u hodně špiců je pouhý zvýšený hlas k ničemu a ani to jako trest nepochopí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No asi nejsem tak dokonalá jako vy a párkrát se mi prostě stalo, že pes nepřišel na první zavolání a ono totiž u špice musíte takto přehrávat, když už se rozhodne neposlechnout. Ale vy zřejmě špice vůbec nemáte.

Když se pes "rozhodne neposlechnout", není to nic jiného než nedocvičený povel. Takže pokud se mi pes "rozhodne nepřijít" (což se mi samozřejmě stalo mockrát), tak si za prvé dám facku, že ho volám, když nemám jistotu, že přijde, a za druhé se vrátím v nácviku zpátky a trénujeme a trénujeme a zlepšujeme motivaci.
Pokud je nejlepší motivace, kterou znáte, vzteklý majitel, tak je to vážně dost smutný...

Vážení přátelé. Děkuji za zajímavé názory a i za slušnou debatu. Jak vidět některé názory se zde i rozcházejí. Někdo píše, že hlavně ne dost razantně trestat (někdo zase, že špic je splachovací a nějaký zvýšený hlas na něho neplatí). Fyzicky ho trestat, rozhodně nebudu. Jak ale nejlépe reagovat? Někdo tu píše, že okřiknutí a větší rozlobení se na psa, může pes i brát jako výzvu k větší hře a větší zábavě. Druzí zase mne naopak napomínají, že takto ne, že to zanechá na psovi jako následek zhoršení vztahu s majitelem a tak ke zhoršení výcviku. Asi musí být na každém, zvolit si nějakou tu střední cestu. Nerad bych také, abychom se v pozdějším věku psa ho museli nějak obávat, že je nezvladatelný a může si dělat co chce. Toho bych se nechtěl dožít. Budu rád, když ještě někdo přidá nějaký svůj názor a tak si tu bude možné vyměnit zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se pes "rozhodne neposlechnout", není to nic jiného než nedocvičený povel. Takže pokud se mi pes "rozhodne nepřijít" (což se mi samozřejmě stalo mockrát), tak si za prvé dám facku, že ho volám, když nemám jistotu, že přijde, a za druhé se vrátím v nácviku zpátky a trénujeme a trénujeme a zlepšujeme motivaci.
Pokud je nejlepší motivace, kterou znáte, vzteklý majitel, tak je to vážně dost smutný...

Smutný je tak akorát, že vy nechápete o čem je řeč a furt si melete svoje. Nikdo tu neřešil pozdější nácvik povelu, ale řešila se momentální situace kdy pes neposlechne a je potřeba, aby přišel, tedy zvýšit motivaci, na hodně psů platí otočit se a utíkat pryč, na jiný vytáhnout hračku a holt na mého psa platí když vidí, že se rozčiluju, tak mu zahraju divadlo. To že vy nejspíš teda jen stojíte a čekáte až se pes uráčí přijít sám je vaše věc, ale věština lidí to tak nedělá.

ted pominu tu čistitnost , to jak sem psala už výše u štěněte bych neřešila, upraví se samo až pes dospěje . a vezmeme to přivolání. jak už tady psali přede mnou musíte nejprve upoutat pozornost psa ,čím to musíte vědět vy protože psa nejlíp znáte ,můj současný je na žrádlo ,předchozí byl na míček , ten před nima byl na čmuchání a nereagoval skoro na nic. při cvičení připněte psovi couračku , upoutejte jeho pozornost a přivolejte k sobě , po příchodu musí následovat pochvala a odměna. pokud pes nechce reagovat škubněte , přinutte psa jít k sobě ale cvik vždy dokončete , před příchozím psem ustupujte dokud se nesoustředí a cvik nedokončí poté pochvalte. nejdřív cvičte v nerušeném prostředí postupně přidávejte rušivé podněty. je možné třeba při odvolání od jiného psa apod. psa chňapnout za kůži apod.aby se otočil a reagoval ale přivolání vždy dokončit a zakončit odměnou. ale to je stejné jako u všech plemen, jen u NO to jde poněkud lépe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení přátelé. Děkuji za zajímavé názory a i za slušnou debatu. Jak vidět některé názory se zde i rozcházejí. Někdo píše, že hlavně ne dost razantně trestat (někdo zase, že špic je splachovací a nějaký zvýšený hlas na něho neplatí). Fyzicky ho trestat, rozhodně nebudu. Jak ale nejlépe reagovat? Někdo tu píše, že okřiknutí a větší rozlobení se na psa, může pes i brát jako výzvu k větší hře a větší zábavě. Druzí zase mne naopak napomínají, že takto ne, že to zanechá na psovi jako následek zhoršení vztahu s majitelem a tak ke zhoršení výcviku. Asi musí být na každém, zvolit si nějakou tu střední cestu. Nerad bych také, abychom se v pozdějším věku psa ho museli nějak obávat, že je nezvladatelný a může si dělat co chce. Toho bych se nechtěl dožít. Budu rád, když ještě někdo přidá nějaký svůj názor a tak si tu bude možné vyměnit zkušenosti.

Tak vy si to musíte teda nějak přebrat, vy znáte svého psa nejlépe. Být vámi, tak začnu u toho přivolání a vůbec výcviku, miminálně sedni, lehni a tyhle základní cviky už by měl umět. Jen mít na mysli, že to není ovčák, tudíž cvičit jen chvilku a nejlépe tak nějak mimochodem při vycházce nebo hraní, jednou dvakrát cvik a odměnit a konec, pokračuje vycházka. Odměňovat pořád každé splnění. Rozhodně ne takové to ovčácké - teď se bude půl hodiny cvičit a pak si budem hrát, to špice akorát šíleně otrávíte.
Přivolání trénovat doma a na vycházkách mít psa na stopovačce a trénovat opět, psa na stopovačce netaháme k sobě, ale jen si ho tím jistíme, o práci se stopovačkou se toho dá pohledat na netu spousta, netřeba to znova vypisovat. Vlčí špic je pes, co v pohodě může chodit v přírodě na volno, je škoda, že váš musí být na vodítku.
Ale ono je to těžký radit, jste toho moc nenapsal, co a jak se psem děláte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No asi nejsem tak dokonalá jako vy a párkrát se mi prostě stalo, že pes nepřišel na první zavolání a ono totiž u špice musíte takto přehrávat, když už se rozhodne neposlechnout. Ale vy zřejmě špice vůbec nemáte.

Pro mě je jakákoliv aktivita s mými psy zábava, není pro mě tedy žádoucí abych já byla ve stresu, či vzteku - tam pro mě zábava končí. Žádoucí je, aby nás to všechny bavilo a to cokoliv, ať už sport, procházka, socializace, atd. a aby můj pes byl co nejvíce úspěšný, pokud tedy nemám dodělané přivolání a vím, že se naskytne situace která pro psa bude podnětem k nějaké akci, tak ho připínám abych nad ním měla kontrolu.
Jestli musíte opakovat povely, či zvýšit pozornost psa vzruchem z Vaší strany, jako další pokus, tak máte povely nedotažené.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro mě je jakákoliv aktivita s mými psy zábava, není pro mě tedy žádoucí abych já byla ve stresu, či vzteku - tam pro mě zábava končí. Žádoucí je, aby nás to všechny bavilo a to cokoliv, ať už sport, procházka, socializace, atd. a aby můj pes byl co nejvíce úspěšný, pokud tedy nemám dodělané přivolání a vím, že se naskytne situace která pro psa bude podnětem k nějaké akci, tak ho připínám abych nad ním měla kontrolu.
Jestli musíte opakovat povely, či zvýšit pozornost psa vzruchem z Vaší strany, jako další pokus, tak máte povely nedotažené.

Ale to já vím, že v takovém případě je povel nedotažený, ale holt to se dozvím až když pes 100x poslechne a pak jednou ne. Nebavím se tady o tom, jak je nutný povel následně docvičit, ale co dělat v ten moment, kdy pes neposlechne. A kdo říká, že se mu to nikdy nestalo, tak kecá, já holt v takový okamžik vytáhnu největší trumf, aby pes nezdrhnul, ale přišel ke mě.
A co se týká toho vzteku, tak ano, pro mého psa je to zábava a vůbec nejradši má když se jako zlobím a vztekám a plácám po něm rukama a pak ho honím, jak psáno výše, špicové tohle milujou a proto taky když se zlobím víceméně napůl skutečně třeba při tom neuposlechnutí, tak prostě přiběhne jak blesk.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to já vím, že v takovém případě je povel nedotažený, ale holt to se dozvím až když pes 100x poslechne a pak jednou ne. Nebavím se tady o tom, jak je nutný povel následně docvičit, ale co dělat v ten moment, kdy pes neposlechne. A kdo říká, že se mu to nikdy nestalo, tak kecá, já holt v takový okamžik vytáhnu největší trumf, aby pes nezdrhnul, ale přišel ke mě.
A co se týká toho vzteku, tak ano, pro mého psa je to zábava a vůbec nejradši má když se jako zlobím a vztekám a plácám po něm rukama a pak ho honím, jak psáno výše, špicové tohle milujou a proto taky když se zlobím víceméně napůl skutečně třeba při tom neuposlechnutí, tak prostě přiběhne jak blesk.

Zatímco u prvního psa se mi to stalo nesčetněkrát, tak u druhého vůbec. Proč? Už jsem nad vším přemýšlela jinak, ve všech situacích jsem se chovala jinak a postupně zvyšovala kritéria. Neočekávala jsem od psa č. 2, přivolání mezi davem lidí, byť doma bylo perfektní, neočekávala jsem ho mezi zvířaty a ani v jiných situacích. Postupně jsme prošli všemožnými situacemi, ale každé nové prostředí (nové prostředí - nevezmu štěně hned do středu města, do obory, do zoo, začnu s klidnějším prostředím) = nejdříve s vodítkem. Ignorace psa/zvířete/člověka = odměna, pokud měl o něco tak velký zájem, že k tomu táhnul, okamžitě jsem se otáčela a šla dál, tam si stoupla a čekala až se uklidní, ve chvíli kdy byl dostatečně dlouho klidný, opět přišla odměna.

Metoda trestu a odměny má jednu velkou nevýhodu, pro psa totiž je odměnou i nepotrestání. Pes se tresty učí jedno jediné a to nedělat danou činnost ve Vaší přítomnosti, bohužel snižují hodnotu psovoda. Výsledek je pes, který nežádoucí chování dělá v dostatečné vzdálenosti od Vás a nebo bez Vaší přítomnosti. Navíc přicházíte o nabízené chování a usnadnění výcviku.
Samozřejmě záleží na jedinci a intenzitě trestů...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zatímco u prvního psa se mi to stalo nesčetněkrát, tak u druhého vůbec. Proč? Už jsem nad vším přemýšlela jinak, ve všech situacích jsem se chovala jinak a postupně zvyšovala kritéria. Neočekávala jsem od psa č. 2, přivolání mezi davem lidí, byť doma bylo perfektní, neočekávala jsem ho mezi zvířaty a ani v jiných situacích. Postupně jsme prošli všemožnými situacemi, ale každé nové prostředí (nové prostředí - nevezmu štěně hned do středu města, do obory, do zoo, začnu s klidnějším prostředím) = nejdříve s vodítkem. Ignorace psa/zvířete/člověka = odměna, pokud měl o něco tak velký zájem, že k tomu táhnul, okamžitě jsem se otáčela a šla dál, tam si stoupla a čekala až se uklidní, ve chvíli kdy byl dostatečně dlouho klidný, opět přišla odměna.

Metoda trestu a odměny má jednu velkou nevýhodu, pro psa totiž je odměnou i nepotrestání. Pes se tresty učí jedno jediné a to nedělat danou činnost ve Vaší přítomnosti, bohužel snižují hodnotu psovoda. Výsledek je pes, který nežádoucí chování dělá v dostatečné vzdálenosti od Vás a nebo bez Vaší přítomnosti. Navíc přicházíte o nabízené chování a usnadnění výcviku.
Samozřejmě záleží na jedinci a intenzitě trestů...

Ne, pokud psa potrestám správně a jen s naprosto výjimečnou frekvencí, tedy maximálně párkrát za život psa, tak výsledkem je, že pes nežádoucí chování už nikdy nezopakuje. Pokud váš pes pokračoval v nežádoucím chování mimo váš dohled, tak jste ho prostě trestala blbě. Stejně jako pozitivní motivace i trest se musí umět.
Ale to už je na každém jakou cestu si vybere, já holt nejsem až takový fanatický zastánce pozitivní motivace jako vy a jsem spíš zastáncem toho, že někdy jedna "dobře mířená" (v uvozovkách!!!, myšleno teda nadneseně, abyste zase nededukovala něco co jsem nikdy nenapsala) vyřeší věci líp než zdlouhavá pozitivnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to já vím, že v takovém případě je povel nedotažený, ale holt to se dozvím až když pes 100x poslechne a pak jednou ne. Nebavím se tady o tom, jak je nutný povel následně docvičit, ale co dělat v ten moment, kdy pes neposlechne. A kdo říká, že se mu to nikdy nestalo, tak kecá, já holt v takový okamžik vytáhnu největší trumf, aby pes nezdrhnul, ale přišel ke mě.
A co se týká toho vzteku, tak ano, pro mého psa je to zábava a vůbec nejradši má když se jako zlobím a vztekám a plácám po něm rukama a pak ho honím, jak psáno výše, špicové tohle milujou a proto taky když se zlobím víceméně napůl skutečně třeba při tom neuposlechnutí, tak prostě přiběhne jak blesk.

Maya z cz-psa? :)

Já bych řekla, že nedorozumění je v tom, že jste původně napsala v kontextu s učením nečůrat, kde nemá: "samozřejmě ne psa bít, ale pořádně se rozčílit ba přímo viditelně nasrat a psa důkladně seřvat"..., versus jakože radostné polopředstírání nasrání při snaze psa přivolat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Maya z cz-psa? :)

Já bych řekla, že nedorozumění je v tom, že jste původně napsala v kontextu s učením nečůrat, kde nemá: "samozřejmě ne psa bít, ale pořádně se rozčílit ba přímo viditelně nasrat a psa důkladně seřvat"..., versus jakože radostné polopředstírání nasrání při snaze psa přivolat.

Ne, nedorozumění způsobila 106.11, která spojila mojí radu, jak potrestat psa, který si nic nedělá ze zvýšeného hlasu, za nežádoucí očůrávání s přivoláním a od tý doby to jede a asi už je marný vysvětlovat, že jsou to dvě různý věci, při kterých se člověk ke psu chová jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se pes "rozhodne neposlechnout", není to nic jiného než nedocvičený povel. Takže pokud se mi pes "rozhodne nepřijít" (což se mi samozřejmě stalo mockrát), tak si za prvé dám facku, že ho volám, když nemám jistotu, že přijde, a za druhé se vrátím v nácviku zpátky a trénujeme a trénujeme a zlepšujeme motivaci.
Pokud je nejlepší motivace, kterou znáte, vzteklý majitel, tak je to vážně dost smutný...

Teď jsem konečně pochopila, proč jsem v sobotu 1/2 hodiny bojovala se psem, který nás napadl.
Ač jsem řvala jako na lesy, jestli tam má pes majitele, ať si ho odchytí, tak nic. Asi si nebyli 100% jistí, že na jejich volání přijde (spíš si byli 100% jistí, že nepřijde ), tak stáli schovaní v lese a dělali, že tam nejsou. Teprve, když jsem vzala do ruky pořádnou sukovici, tak se ráčili vystrčit nos a ke psu se hlásili. Měli ho cca 400m od sebe.
Docela jsem odbočila, ale to, že když si nejsem jistá, že pes přijde, tak ani nevolám, mě k tomu vyprovokovalo.
I když si nejsem 100% jistá, že pes přijde, snažím se ( v případě, že provádí něco nekalého ) jakýmkoliv způsobem upoutat jeho pozornost a nalákat ho na sebe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení přátelé. Děkuji za zajímavé názory a i za slušnou debatu. Jak vidět některé názory se zde i rozcházejí. Někdo píše, že hlavně ne dost razantně trestat (někdo zase, že špic je splachovací a nějaký zvýšený hlas na něho neplatí). Fyzicky ho trestat, rozhodně nebudu. Jak ale nejlépe reagovat? Někdo tu píše, že okřiknutí a větší rozlobení se na psa, může pes i brát jako výzvu k větší hře a větší zábavě. Druzí zase mne naopak napomínají, že takto ne, že to zanechá na psovi jako následek zhoršení vztahu s majitelem a tak ke zhoršení výcviku. Asi musí být na každém, zvolit si nějakou tu střední cestu. Nerad bych také, abychom se v pozdějším věku psa ho museli nějak obávat, že je nezvladatelný a může si dělat co chce. Toho bych se nechtěl dožít. Budu rád, když ještě někdo přidá nějaký svůj názor a tak si tu bude možné vyměnit zkušenosti.

Nerad bych také, abychom se v pozdějším věku psa ho museli nějak obávat, že je nezvladatelný a může si dělat co chce. Toho bych se nechtěl dožít - k tomuhle asi tolik: zatím jsem se s takovým chováním psů setkala vždy jen u majitelů, kteří sami na ně šli moc ostře, pro kopanec či ránu prutem nešli daleko Je tomu tak většinou u dětí a i u psů....Psu nevadí pokárání, ale pak musí poznat, že ho máte opravdu rádi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem konečně pochopila, proč jsem v sobotu 1/2 hodiny bojovala se psem, který nás napadl.
Ač jsem řvala jako na lesy, jestli tam má pes majitele, ať si ho odchytí, tak nic. Asi si nebyli 100% jistí, že na jejich volání přijde (spíš si byli 100% jistí, že nepřijde ), tak stáli schovaní v lese a dělali, že tam nejsou. Teprve, když jsem vzala do ruky pořádnou sukovici, tak se ráčili vystrčit nos a ke psu se hlásili. Měli ho cca 400m od sebe.
Docela jsem odbočila, ale to, že když si nejsem jistá, že pes přijde, tak ani nevolám, mě k tomu vyprovokovalo.
I když si nejsem 100% jistá, že pes přijde, snažím se ( v případě, že provádí něco nekalého ) jakýmkoliv způsobem upoutat jeho pozornost a nalákat ho na sebe.

To je věc jiná. Pokud jde o ohrožení života, zdraví, majetku apod., tak samozřejmě použiju naprosto jakýkoliv prostředek, abych psa v té situaci upoutala, dostala ho z ní atd. I kdybych po něm měla hodit bagr Ale v tu chvíli se nebavíme o výcviku, o učení přivolání. Jen o akutním řešení vzniklé situace - s tím, že psa tohle řešení ale nenaučí naprosto nic. Celá tahle debata byla ale o tom, jak štěně přivolání naučit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení přátelé. Děkuji za zajímavé názory a i za slušnou debatu. Jak vidět některé názory se zde i rozcházejí. Někdo píše, že hlavně ne dost razantně trestat (někdo zase, že špic je splachovací a nějaký zvýšený hlas na něho neplatí). Fyzicky ho trestat, rozhodně nebudu. Jak ale nejlépe reagovat? Někdo tu píše, že okřiknutí a větší rozlobení se na psa, může pes i brát jako výzvu k větší hře a větší zábavě. Druzí zase mne naopak napomínají, že takto ne, že to zanechá na psovi jako následek zhoršení vztahu s majitelem a tak ke zhoršení výcviku. Asi musí být na každém, zvolit si nějakou tu střední cestu. Nerad bych také, abychom se v pozdějším věku psa ho museli nějak obávat, že je nezvladatelný a může si dělat co chce. Toho bych se nechtěl dožít. Budu rád, když ještě někdo přidá nějaký svůj názor a tak si tu bude možné vyměnit zkušenosti.

Jak nejlépe reagovat? Nejlépe je předcházet situacím, ve kterých byste měl potřebu nějak reagovat ;-) Tedy pokud pes provede něco, co se vám nelíbí, je to především chyba majitele, že mu to umožnil, a příště je potřeba líp kontrolovat situaci.
Jinak trest (jakýkoliv, i okřiknutí) má smysl jen tehdy, pokud ho stihnete provést do dvou vteřin po tom, co psa nežádoucí věc napadla. A vždycky mějte na paměti, že nevíte dopředu, jak si pes trest přebere. Může si ho přebrat tak, že nemá tuto činnost dělat, nebo taky tak, že ji má dělat, jen pokud nejste nablízku. Případně tak, že se vám má úplně vyhýbat. Proto je lepší nežádoucímu chování předcházet a učit psa, co dělat má - tak víte jistě, co ho vlastně učíte ;-) Dám příklad: kamarádce pes vrčel a vyjížděl na psy. Vždy ho za to potrestala. Podařilo se, vrčet přestal - výcvik byl úspěšný. Jenže místo vrčení začal psy napadat bez varování natvrdo... Trest vytvoří vakuum, nejistotu - nikdy dopředu nevíte, čím pes trestané chování nahradí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je věc jiná. Pokud jde o ohrožení života, zdraví, majetku apod., tak samozřejmě použiju naprosto jakýkoliv prostředek, abych psa v té situaci upoutala, dostala ho z ní atd. I kdybych po něm měla hodit bagr Ale v tu chvíli se nebavíme o výcviku, o učení přivolání. Jen o akutním řešení vzniklé situace - s tím, že psa tohle řešení ale nenaučí naprosto nic. Celá tahle debata byla ale o tom, jak štěně přivolání naučit.

To chápu, však jsem také psala, že odbočuji. A také proto, aby si to někdo špatně nevysvětlil to: "vím, že pes nepřijde, tak nevolám".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme štěně vlčího špice, staré téměř 5 měsíců. Je to pes. Máme s ním problém, že dosud absolutně neposlouchá na přivolání a ani na jiný povel. Když máme v ruce nějakou odměnu tak občas ano, jinak ne. Další problém je, i když chodíme venčit na vodítku tak třikrát denně, tak potřebu vykonává zásadně doma na rohožce na verandě. I když přijdeme z vycházky tak udělá hromádku na rohožku a vymočí se na dveře. Žádné trestání ani seřvání nepomáhá. Měli jsme už v životě více psů většinou německých ovčáků a nikdy jsme se s tímto problémem nesetkali. Vždy štěňata se zakrátko naučila čistotě i základním povelům poslušnosti. Máte někdo zkušenosti s tímto plemenem, a co si o tom myslíte?

Možná jste měl zůstat u Neměckého ovčáka. Vlčí špic má cela jinou povahu a potřebuje více trpělivosti

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To chápu, však jsem také psala, že odbočuji. A také proto, aby si to někdo špatně nevysvětlil to: "vím, že pes nepřijde, tak nevolám".

No ono k tomu taky patří nepouštět psa z vodítka v místech, kde je vysoká pravděpodobnost, že pes zdrhne a bude nepřivolatelný. Což je tak samozřejmé, že to nikdo ani nezmínil... Prostě obecně ve výcviku je potřeba pokud možno nastavit situaci tak, aby byl pes vždy úspěšný. Nemůžu pustit psa navolno v zazvěřeném lese nebo na rušném nádraží, pokud nemáme přivolání ani doma na zahradě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, v takovémhle případě bych byla taky asi poněkud nepozitivní. I když mně se tedy nikdy nic takového nestalo, všichni mí psi byli doma perfektně čistotní odmalinka, ale tím neříkám, že se to u puberťáka zmítaného hormony nemůže stát. Ale tohle je něco hodně jiného, než štěně, které nikdo nikdy čistotnost a přivolání nenaučil.

Je pravda, že psi se mezi sebou trestají, ale co si vzájemně tresty vysvětlují? Vypadni ode mě (když žeru kost, když chci ležet tady atd.) Nic jiného. Nikdy jsem neviděla psa, který by trestem učil štěně nečůrat v doupěti nebo přijít na přivolání. A hlavně je podstatné to, co píšete: za chvíli už jsou zase kámoši a co bylo neřeší. Tohle neumí skoro žádný člověk.

Já to umím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme štěně vlčího špice, staré téměř 5 měsíců. Je to pes. Máme s ním problém, že dosud absolutně neposlouchá na přivolání a ani na jiný povel. Když máme v ruce nějakou odměnu tak občas ano, jinak ne. Další problém je, i když chodíme venčit na vodítku tak třikrát denně, tak potřebu vykonává zásadně doma na rohožce na verandě. I když přijdeme z vycházky tak udělá hromádku na rohožku a vymočí se na dveře. Žádné trestání ani seřvání nepomáhá. Měli jsme už v životě více psů většinou německých ovčáků a nikdy jsme se s tímto problémem nesetkali. Vždy štěňata se zakrátko naučila čistotě i základním povelům poslušnosti. Máte někdo zkušenosti s tímto plemenem, a co si o tom myslíte?

Achjo, takový pěkný příspěvek a on se mi smaze

1) líbila se mi ta rada s rohožkou na zahradu + desinfekce na dveře
2) já jsem třeba špice až do roku pouze vychovávala, vůbec necvičila (za výchovu považuju přivolání, fuj, socializaci, oční kontakt /u špice hodně využívám/). Dneska bych si asi psa i "naklikala"
3) já jsem na přivolání vždycky s úspěchem používala schovávání se. Ale jestli bych to používala, když mě pes neposlouchá, to nevím, zda bych si troufla.
4) zařadila bych "hru na obrany". Starej kabát, rukavice a rvát se, lovit se, číhat. Všechny moje špice to milovaly. Pak to přenést ven. Jen si pak nesmíte ten kabát vzít, když jdete pustit slepice! a zapomenout, že kdesi v prostoru číhá špic.
5) zapomenout na cvičení v delších sekvencích. Hezky po chvilce a povedené ne úplně oblíbené cviky neopakovat.
6) osvědčilo se mi se špicema handlovat - kdo tahá, nejde navolno, kdo zdrhá, chodí na vodítku. Ale to moc neumim předat, tuhle zkušenost, jak na to.

No je fakt, že jsem nad tím trochu dumala, co je u pána špatně....a pak mi jaksi došlo, že on na toho špice jde pořád jako na NO, kdežto my tu naší vychovávali jako pastevce (vzhledem k tomu, že máme už druhou kavkazačku). :) Takže žádný dril, ale chvilkové pocvičení, odměňování, navázání vztahu, atd. A poté většinu věcí fenka odkoukala při cvičení samojeda (je o půl roku starší, tak jsem s ním cvičila dříve než s fenkou). A nejlepší moment byl, když nás pozorovala přes plot, jak učím samojeda sedni a odměňuji, pak jsme si různě hráli s míčkem, apod. - odděleni plotem, aby se samík soustředil na mě a ostatní psi ho nepoňoukali ke hře. Po pár "lekcích" jsem s ním šla pilovat sedni mezi ostatní a hle - asi na třetí povel sedni už sedala sama od sebe právě vlčí špicka! Prostě ji došlo - sednu = odměna a bylo hotovo. :) Od té doby prostě na sedni poslechne (letos jí bude 11).

Jinak ano, jsou někdy vyčůraní, tvrdohlavější, apod. Je prostě potřeba zjistit, co na konkrétního psa funguje - u nás třeba když něco provede, tak stačí lehce zvýšit hlas a ví se, že je to špatně. Žádný řvaní, žádný bití, apod. prostě jen hlasitější Nesmíš a je to. Nikdy nic nerozkousala (na rozdíl od samojeda - ten "ulítává" na plastových kelímcích a kyblíčcích. :D). Miluje sušené maso - pro sušené plíce by se snad postavila i na čumák. :) Takže u nás šlo vše snadno přes to krmení + pochvalu (tj. "šikovná holka" a poplácání přes bok či zadek - takové to "laškovné").

Jinak osobně mám radši psy, co mají svůj vlastní úsudek - ten špic či pastevci mi přijdou tak akorát (např. akitu, apod. bych už nebrala). Naopak jsem byla zprvu překvapená, jak se lehce dá cvičit briardka - mix ovčáka s pastevcem původním šlechtěním. Pořád oči na člověku a čeká, co se bude dít. To ostatní si v klidu čmuchají okolo a nejsou ze mě tak "odvaření". :D Takže jo, věřím, že je to jistý šok z těch lehce cvičitelných NO na špice. Ale pokud se spolu naučíte fungovat, věřte - bude to paráda. Umí se totiž bezvadně "zubit". :))

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, pokud psa potrestám správně a jen s naprosto výjimečnou frekvencí, tedy maximálně párkrát za život psa, tak výsledkem je, že pes nežádoucí chování už nikdy nezopakuje. Pokud váš pes pokračoval v nežádoucím chování mimo váš dohled, tak jste ho prostě trestala blbě. Stejně jako pozitivní motivace i trest se musí umět.
Ale to už je na každém jakou cestu si vybere, já holt nejsem až takový fanatický zastánce pozitivní motivace jako vy a jsem spíš zastáncem toho, že někdy jedna "dobře mířená" (v uvozovkách!!!, myšleno teda nadneseně, abyste zase nededukovala něco co jsem nikdy nenapsala) vyřeší věci líp než zdlouhavá pozitivnost.

Bavíme se o efektech a přivolání. Jen jsem Vám odpověděla, že s druhým psem jsem se do takové situace skutečne nedostala, nic o chování svého prvního psa - nepíšu nic o tom, že nežádoucí chování opakoval.
Nicméně i po trestu v pravou chvíli se chování může opakovat, nikdo není se svým osem 24hod/denně, aby vysledoval zda ho opakuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No je fakt, že jsem nad tím trochu dumala, co je u pána špatně....a pak mi jaksi došlo, že on na toho špice jde pořád jako na NO, kdežto my tu naší vychovávali jako pastevce (vzhledem k tomu, že máme už druhou kavkazačku). :) Takže žádný dril, ale chvilkové pocvičení, odměňování, navázání vztahu, atd. A poté většinu věcí fenka odkoukala při cvičení samojeda (je o půl roku starší, tak jsem s ním cvičila dříve než s fenkou). A nejlepší moment byl, když nás pozorovala přes plot, jak učím samojeda sedni a odměňuji, pak jsme si různě hráli s míčkem, apod. - odděleni plotem, aby se samík soustředil na mě a ostatní psi ho nepoňoukali ke hře. Po pár "lekcích" jsem s ním šla pilovat sedni mezi ostatní a hle - asi na třetí povel sedni už sedala sama od sebe právě vlčí špicka! Prostě ji došlo - sednu = odměna a bylo hotovo. :) Od té doby prostě na sedni poslechne (letos jí bude 11).

Jinak ano, jsou někdy vyčůraní, tvrdohlavější, apod. Je prostě potřeba zjistit, co na konkrétního psa funguje - u nás třeba když něco provede, tak stačí lehce zvýšit hlas a ví se, že je to špatně. Žádný řvaní, žádný bití, apod. prostě jen hlasitější Nesmíš a je to. Nikdy nic nerozkousala (na rozdíl od samojeda - ten "ulítává" na plastových kelímcích a kyblíčcích. :D). Miluje sušené maso - pro sušené plíce by se snad postavila i na čumák. :) Takže u nás šlo vše snadno přes to krmení + pochvalu (tj. "šikovná holka" a poplácání přes bok či zadek - takové to "laškovné").

Jinak osobně mám radši psy, co mají svůj vlastní úsudek - ten špic či pastevci mi přijdou tak akorát (např. akitu, apod. bych už nebrala). Naopak jsem byla zprvu překvapená, jak se lehce dá cvičit briardka - mix ovčáka s pastevcem původním šlechtěním. Pořád oči na člověku a čeká, co se bude dít. To ostatní si v klidu čmuchají okolo a nejsou ze mě tak "odvaření". :D Takže jo, věřím, že je to jistý šok z těch lehce cvičitelných NO na špice. Ale pokud se spolu naučíte fungovat, věřte - bude to paráda. Umí se totiž bezvadně "zubit". :))

On i ten NO by se učil ještě mnohem líp a rychleji, kdyby na něj lidi šli, jak píšete, "jako na pastevce". Že je NO schopný tolerovat dril, zdlouhavé lekce a tresty, ještě neznamená, že je to nejlepší a nejúčinnější způsob, jak ho učit ;-) Akorát je to u těchto plemen pořád zažité, no...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On i ten NO by se učil ještě mnohem líp a rychleji, kdyby na něj lidi šli, jak píšete, "jako na pastevce". Že je NO schopný tolerovat dril, zdlouhavé lekce a tresty, ještě neznamená, že je to nejlepší a nejúčinnější způsob, jak ho učit ;-) Akorát je to u těchto plemen pořád zažité, no...

Tomu upřímně nerozumím. Pastevce učím povely úplně stejně jako NO, rozdíl je v tom, že s pastevcem povel udělám 1, max 3x, pak už by byl znechucen, kdežto NO bude cvičit rád, dobrovolně a s nadšením pořád a pořád.....nic netoleruje, naopak vyžaduje...to jsou ty rozdíly mezi plemeny

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tomu upřímně nerozumím. Pastevce učím povely úplně stejně jako NO, rozdíl je v tom, že s pastevcem povel udělám 1, max 3x, pak už by byl znechucen, kdežto NO bude cvičit rád, dobrovolně a s nadšením pořád a pořád.....nic netoleruje, naopak vyžaduje...to jsou ty rozdíly mezi plemeny

To jo, ale o tom jsem nemluvila. Šlo mi o to, že často jsem u NO viděla třeba chůzi u nohy učit vyškubáváním na řetízku (u štěněte!), odložení učit tak, že když se zvedne, tak ho seřvou a za obojek dovlečou zpátky... NO dokáže "skousnout" i takovýhle výcvik, takže si lidi vůbec neuvědomí, že by to šlo i jinak a líp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tomu upřímně nerozumím. Pastevce učím povely úplně stejně jako NO, rozdíl je v tom, že s pastevcem povel udělám 1, max 3x, pak už by byl znechucen, kdežto NO bude cvičit rád, dobrovolně a s nadšením pořád a pořád.....nic netoleruje, naopak vyžaduje...to jsou ty rozdíly mezi plemeny

Já tomu taky nerozumím.
Nechápu , proč si každý myslí, že každý cvičí NO nesmyslným drilem a při
každé příležitosti to nezapomene zmínit.
Viděli jsme tu toho magora s BO, ale bavíme se tu snad o normálních lidech,
i když . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bavíme se o efektech a přivolání. Jen jsem Vám odpověděla, že s druhým psem jsem se do takové situace skutečne nedostala, nic o chování svého prvního psa - nepíšu nic o tom, že nežádoucí chování opakoval.
Nicméně i po trestu v pravou chvíli se chování může opakovat, nikdo není se svým osem 24hod/denně, aby vysledoval zda ho opakuje.

Ale tak jistě, je to celý o tom stanovit správnou vhodnost a míru trestu a zhodnotit výsledek. Pokud mi pes bude očůrávat doma, tak si na něj počíhám, přichytím ho při činu a potrestám adekvátně k jeho povaze a výsledek je, že pes už to buď neudělá, takže trest byl proveden správně a nebo si pes bude vesele očůrávat dál a pak bylo špatně buď načasování a nebo míra trestu a v takovém případě já obvykle sázím na míru trestu, je prostě hodně psů, kteří si nic nedělají z toho, že je páníček okřikuje a pak holt tady na ifauně čteme dokola dotazy typu pes mi očůrává byt, co mám dělat. Kdyby to páníček utnul rázně hned v začátku, měl by klid a ne očůraný byt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já tomu taky nerozumím.
Nechápu , proč si každý myslí, že každý cvičí NO nesmyslným drilem a při
každé příležitosti to nezapomene zmínit.
Viděli jsme tu toho magora s BO, ale bavíme se tu snad o normálních lidech,
i když . . .

Já neříkám, že každý. Ale je to poměrně časté. Stejně jako třeba u retrívrů - ti taky "skousnou" strašně moc a podle toho s nimi spousta majitelů zachází. A to mluvím o normálních, citlivých lidech, žádní sadističtí magoři - prostě se naučili, že takhle se pes cvičí a bez nátlaku to podle nich nejde, "jinak si z vás pes bude dělat srandu". To, co jsem psala výš, byly extrémní příklady, ten nátlak může být třeba i jen ve formě tónu hlasu, postoje těla... Podstatné je to, že plemena vyšlechtěná pro spolupráci s člověkem ten nátlak snesou. Není to ideální způsob výcviku, ale těm lidem to funguje. Ovšem pak si pořídí jiné plemeno, které neoplývá touhou zavděčit se pánovi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak jistě, je to celý o tom stanovit správnou vhodnost a míru trestu a zhodnotit výsledek. Pokud mi pes bude očůrávat doma, tak si na něj počíhám, přichytím ho při činu a potrestám adekvátně k jeho povaze a výsledek je, že pes už to buď neudělá, takže trest byl proveden správně a nebo si pes bude vesele očůrávat dál a pak bylo špatně buď načasování a nebo míra trestu a v takovém případě já obvykle sázím na míru trestu, je prostě hodně psů, kteří si nic nedělají z toho, že je páníček okřikuje a pak holt tady na ifauně čteme dokola dotazy typu pes mi očůrává byt, co mám dělat. Kdyby to páníček utnul rázně hned v začátku, měl by klid a ne očůraný byt.

Proč chcete stavět výchovu na trestech?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak jistě, je to celý o tom stanovit správnou vhodnost a míru trestu a zhodnotit výsledek. Pokud mi pes bude očůrávat doma, tak si na něj počíhám, přichytím ho při činu a potrestám adekvátně k jeho povaze a výsledek je, že pes už to buď neudělá, takže trest byl proveden správně a nebo si pes bude vesele očůrávat dál a pak bylo špatně buď načasování a nebo míra trestu a v takovém případě já obvykle sázím na míru trestu, je prostě hodně psů, kteří si nic nedělají z toho, že je páníček okřikuje a pak holt tady na ifauně čteme dokola dotazy typu pes mi očůrává byt, co mám dělat. Kdyby to páníček utnul rázně hned v začátku, měl by klid a ne očůraný byt.

Anebo ho trestem naučíte, že očůrávat může, jen když ho nevidíte. To je nevýhoda výchovy založené na trestech - pes není blbý zvíře a velmi rychle pochopí, kdy je bezpečné nežádoucí chování dělat. Kolik řidičů dodržuje rychlostní limity i v místech, kde se neměří?
Jasně, pokud byl pes doteď perfektně čistotný a jen to v nějakém hormonálním návalu jednou zkusil, tak jedna dobře mířená v pravou chvíli vše vyřeší. Ale u drtivé většiny psů očůrávajících byt jde prostě o nedoučenou čistotnost. A tu trestem nenaučíte.

léta jsem měla německé ovčáky a přestože jsem je cvičila proti ostatním velmi měkce, dnes se za sebe trochu stydím. Nyní používám pozitivní motivaci. I když to je o hodně těžší na přemýšlení, výsledek se nedá srovnat. Dnes už naprosto chápu a vidím na svých psech, že tresty k ničemu nevedou, naopak všechno zpomalí a zkomplikují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tomu upřímně nerozumím. Pastevce učím povely úplně stejně jako NO, rozdíl je v tom, že s pastevcem povel udělám 1, max 3x, pak už by byl znechucen, kdežto NO bude cvičit rád, dobrovolně a s nadšením pořád a pořád.....nic netoleruje, naopak vyžaduje...to jsou ty rozdíly mezi plemeny

A to je ono. Špic je taky přírodnější plemeno jako jsou pastevci a má svou hlavu. Takže nějaký dril, apod. mu prostě nesvědčí. Na rozdíl od NO, které ten výcvik baví i po xx povelech. Špic Vám to udělá 3x a pak bude koukat stylem "a proč to mám jako pořád dělat dokola? umím to, tak co..?". :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč chcete stavět výchovu na trestech?

S člověkem, který dává rovnítko mezi potrestat psa párkrát za život (psáno viz výše) a výchovu založenou na trestech, se fakt nemám o čem bavit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Anebo ho trestem naučíte, že očůrávat může, jen když ho nevidíte. To je nevýhoda výchovy založené na trestech - pes není blbý zvíře a velmi rychle pochopí, kdy je bezpečné nežádoucí chování dělat. Kolik řidičů dodržuje rychlostní limity i v místech, kde se neměří?
Jasně, pokud byl pes doteď perfektně čistotný a jen to v nějakém hormonálním návalu jednou zkusil, tak jedna dobře mířená v pravou chvíli vše vyřeší. Ale u drtivé většiny psů očůrávajících byt jde prostě o nedoučenou čistotnost. A tu trestem nenaučíte.

Asi je to naivní, ale předpokládám u majitelů alespoň nějaký rozum, který jim dovolí rozpoznat, co psa naučili a můžou tedy po něm vyžadovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi je to naivní, ale předpokládám u majitelů alespoň nějaký rozum, který jim dovolí rozpoznat, co psa naučili a můžou tedy po něm vyžadovat.

No vzhledem k tomu, že jste vy sama radila zadavateli, aby přitvrdil v trestech za vyměšování na nevhodných místech, a jeho pes je štěně, které se evidentně čistotnosti dosud nenaučilo vůbec, tak si tím rozumem nejsem tak docela jistá...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vzhledem k tomu, že jste vy sama radila zadavateli, aby přitvrdil v trestech za vyměšování na nevhodných místech, a jeho pes je štěně, které se evidentně čistotnosti dosud nenaučilo vůbec, tak si tím rozumem nejsem tak docela jistá...

Jak víte, že zadavatelův pes nemá čistotnost naučenou? Nic podrobného o tom nepíše, já prostě předpokládám, že ano, když to majitel po psovi vyžaduje.
Ale jinak ano, jsem zastánce toho, že psovi se má ukázat nejen co je dobře, ale i co je špatně, pokud teda by mi čůral na verandě jako zadavateli, ačkoliv má jinak dost možností se vyvenčit jinde, tak bych ho vhodným trestem upozornila na to, že je to špatně.
A protože špic není ovčák a u dost špiců nestačí zvýšený hlas za trest ani poplácání za odměnu a je nutný tyhle emoce dost přehrávat jinak si ani nevšimnou že po nich člověk něco chce, tedy za trest přidat na hlase a dát najevo dost důrazně, že se zlobím a za odměnu pořádně a s nadšením vejskat a poskakovat, pak si i špic dá říct a přesně to jsem zadavateli doporučila a stojím si za tím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak víte, že zadavatelův pes nemá čistotnost naučenou? Nic podrobného o tom nepíše, já prostě předpokládám, že ano, když to majitel po psovi vyžaduje.
Ale jinak ano, jsem zastánce toho, že psovi se má ukázat nejen co je dobře, ale i co je špatně, pokud teda by mi čůral na verandě jako zadavateli, ačkoliv má jinak dost možností se vyvenčit jinde, tak bych ho vhodným trestem upozornila na to, že je to špatně.
A protože špic není ovčák a u dost špiců nestačí zvýšený hlas za trest ani poplácání za odměnu a je nutný tyhle emoce dost přehrávat jinak si ani nevšimnou že po nich člověk něco chce, tedy za trest přidat na hlase a dát najevo dost důrazně, že se zlobím a za odměnu pořádně a s nadšením vejskat a poskakovat, pak si i špic dá říct a přesně to jsem zadavateli doporučila a stojím si za tím.

Zadavatel psal, že pes vykonává potřebu zásadně pouze na rohožce na verandě. Nic ve zlém, ale tohle opravdu není čistotné štěně, které občas udělá chybu.

Jak jsem psala výš, trestání za vyměšování je hodně ožehavá věc. Pes může pochopit, že je špatně venčit se na tom daném místě, nebo taky že špatně je venčit se, když ho pán vidí. Což se pak hodně blbě odbourává. Proto je lepší chybám PŘEDCHÁZET, aby nebylo za co trestat a mohlo se jen odměňovat za venčení na správných místech. Není potřeba ukazovat psu, co dělá špatně, pokud nastavím situaci tak, aby to špatně vůbec nemohl udělat. Pak stačí ukazovat psu, co dělá dobře. To je pro psa mnohem srozumitelnější a vede to k cíli rychleji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak víte, že zadavatelův pes nemá čistotnost naučenou? Nic podrobného o tom nepíše, já prostě předpokládám, že ano, když to majitel po psovi vyžaduje.
Ale jinak ano, jsem zastánce toho, že psovi se má ukázat nejen co je dobře, ale i co je špatně, pokud teda by mi čůral na verandě jako zadavateli, ačkoliv má jinak dost možností se vyvenčit jinde, tak bych ho vhodným trestem upozornila na to, že je to špatně.
A protože špic není ovčák a u dost špiců nestačí zvýšený hlas za trest ani poplácání za odměnu a je nutný tyhle emoce dost přehrávat jinak si ani nevšimnou že po nich člověk něco chce, tedy za trest přidat na hlase a dát najevo dost důrazně, že se zlobím a za odměnu pořádně a s nadšením vejskat a poskakovat, pak si i špic dá říct a přesně to jsem zadavateli doporučila a stojím si za tím.

A aby nedošlo k mýlce, tak upřesním, že trestem myslím takové moje jednání, které dá danému psovi zřetelně najevo, že to co právě dělá se mi nelíbí. A u špice kladu důraz na to zřetelně.
A ano, ke stoprocentní pozitivní motivaci psa jsem nikdy nedošla a nejspíš nikdy nedojdu, protože nejsem z těch lidí, kteří by koukali na 5měsíčního psa jak čůrá v bytě a nic neudělali s tím, že ho budu radši jen pozitivně motivovat při čůrání venku. 5měsíčnímu psovi bych vždycky dala doma najevo, že se mi to nelíbí, protože to už není zas až tak malé štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatel psal, že pes vykonává potřebu zásadně pouze na rohožce na verandě. Nic ve zlém, ale tohle opravdu není čistotné štěně, které občas udělá chybu.

Jak jsem psala výš, trestání za vyměšování je hodně ožehavá věc. Pes může pochopit, že je špatně venčit se na tom daném místě, nebo taky že špatně je venčit se, když ho pán vidí. Což se pak hodně blbě odbourává. Proto je lepší chybám PŘEDCHÁZET, aby nebylo za co trestat a mohlo se jen odměňovat za venčení na správných místech. Není potřeba ukazovat psu, co dělá špatně, pokud nastavím situaci tak, aby to špatně vůbec nemohl udělat. Pak stačí ukazovat psu, co dělá dobře. To je pro psa mnohem srozumitelnější a vede to k cíli rychleji.

No však jsem taky pánovi psala, jestli ho to nenaučili sami, že by ho jako malého šoupli samotného za dveře, aby se vyvenčil a on se to naučil přímo u dveří, potom samozřejmě žádný trest nemá smysl a musí se přistoupit k přeučení a stejně tak jsem mu psala, že ideální by bylo zamezit psovi na to místo přístup, ale taky na druhou stranu chápu že to někdy není možný. A zadavatel se k tomu nevyjádřil, tak se tady dál jen teoretizuje.
Možná by to chtělo číst celý příspěvky a ne jen vytrhávat z kontextu slovo trest, i když chápu, že pro některý lidi je to slovo jak rudý prapor pro býka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak jistě, je to celý o tom stanovit správnou vhodnost a míru trestu a zhodnotit výsledek. Pokud mi pes bude očůrávat doma, tak si na něj počíhám, přichytím ho při činu a potrestám adekvátně k jeho povaze a výsledek je, že pes už to buď neudělá, takže trest byl proveden správně a nebo si pes bude vesele očůrávat dál a pak bylo špatně buď načasování a nebo míra trestu a v takovém případě já obvykle sázím na míru trestu, je prostě hodně psů, kteří si nic nedělají z toho, že je páníček okřikuje a pak holt tady na ifauně čteme dokola dotazy typu pes mi očůrává byt, co mám dělat. Kdyby to páníček utnul rázně hned v začátku, měl by klid a ne očůraný byt.

Nevím jak Vám to jinak vysvětlit, píšou to zde i jiní. Pochybuji, že psa sledujete 24hod/denně, aby jste viděla co všechno dělá a nedělá. I trest s mírou a v pravý čas může (velmi často má) za následek to, co píši - bavím se obecně o trestu.
Pes se trestem učí jedno jediné a čím víc trestů přichází, tím je opatrnější v chování před Vámi, tresty za nepříchod mají také jeden nevýhodný efekt - pes nebude chtít chodit u Vás, ale naopak co nejdál. Tím ztrácíte kontrolu a možnost řešit i jiné případné nežádoucí chování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi je to naivní, ale předpokládám u majitelů alespoň nějaký rozum, který jim dovolí rozpoznat, co psa naučili a můžou tedy po něm vyžadovat.

A jak ho potrestá v noci (pes tam je na noc, tedy potřebu tam vykonává zřejmě také v noci, přes den je na zahradě jak psal zadavatel)?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A aby nedošlo k mýlce, tak upřesním, že trestem myslím takové moje jednání, které dá danému psovi zřetelně najevo, že to co právě dělá se mi nelíbí. A u špice kladu důraz na to zřetelně.
A ano, ke stoprocentní pozitivní motivaci psa jsem nikdy nedošla a nejspíš nikdy nedojdu, protože nejsem z těch lidí, kteří by koukali na 5měsíčního psa jak čůrá v bytě a nic neudělali s tím, že ho budu radši jen pozitivně motivovat při čůrání venku. 5měsíčnímu psovi bych vždycky dala doma najevo, že se mi to nelíbí, protože to už není zas až tak malé štěně.

Vidíte a mně metodou pozitivního posilování doma nečůralo štěně už ve 3 měsících, ani přes noc. V noci krásně spalo a během dne si řeklo, když jsme odjeli, vydrželo i 5 hodin. To samé první pes, za vykonání potřeby nikdy neschytal a po 14 dnech doma chápal kam se chodí a kde je to to nejlepší, jen tehdy jsem neznala PP a první pes byl za něco několikrát potrestán (nešlo o vykonání potřeby). Dnes je již z části převychován.
Po druhém psu vychovávaným zásadně pozitivně už vím která cesta je rychlejší, zábavnější a úspěšnější.

Pozitivní metoda má jednu velkou nevýhodu - musí přemýšlet hlavně páníček, musí nastavovat situace, zvyšovat kritéria danému psu na míru a to většinu lidí bolí nebo jsou na to příliš líní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak ho potrestá v noci (pes tam je na noc, tedy potřebu tam vykonává zřejmě také v noci, přes den je na zahradě jak psal zadavatel)?

Zadavatel psal, že tu potřebu tam ten pes udělá po návratu z vycházky, tudíž se dá předpokládat, že je u toho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak Vám to jinak vysvětlit, píšou to zde i jiní. Pochybuji, že psa sledujete 24hod/denně, aby jste viděla co všechno dělá a nedělá. I trest s mírou a v pravý čas může (velmi často má) za následek to, co píši - bavím se obecně o trestu.
Pes se trestem učí jedno jediné a čím víc trestů přichází, tím je opatrnější v chování před Vámi, tresty za nepříchod mají také jeden nevýhodný efekt - pes nebude chtít chodit u Vás, ale naopak co nejdál. Tím ztrácíte kontrolu a možnost řešit i jiné případné nežádoucí chování.

Psa nemusím sledovat 24 hodin stačí, stačí mu jen přenastavit podmínky, v zadavatelově případě např. zahradit přístup k místu kam si nepřeju aby se venčil a tím tomu zamezím i když tam nejsem.
O trestech za nepříchod tady nikdy nebyla řeč, tak nechápu, proč to vytahujete a srovnáváte s trestem za nežádoucí chování.
Pokud tím máte na mysli mého psa a jeho radostný příchod při mojí předstíraný zlobě, tak sorry, ale fakt se mě ten pes pak nebojí, naopak se mu to líbilo, no bohužel pro něj to bylo použito jen párkrát, jemu by se to takhle líbilo i víckrát, no a rozhodně není sám takový exot, třeba kamarádka má ruslíka, který to má úplně stejně.
Čímž samozřejmě nechci říct, že jsou všichni psi takoví, je jasný že u jiných by tohle vedlo k tomu, co popisujete vy, ale tak paušalizovat jako vy fakt nemůžu, navíc to co popisujete vy je výsledek dlouhodobého nebo opakovaného trestání, ale potrestáním psa párkrát za jeho život se tohle fakt nestane.
Fakt taky už nevím, jak vám to jinak vysvětlit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte a mně metodou pozitivního posilování doma nečůralo štěně už ve 3 měsících, ani přes noc. V noci krásně spalo a během dne si řeklo, když jsme odjeli, vydrželo i 5 hodin. To samé první pes, za vykonání potřeby nikdy neschytal a po 14 dnech doma chápal kam se chodí a kde je to to nejlepší, jen tehdy jsem neznala PP a první pes byl za něco několikrát potrestán (nešlo o vykonání potřeby). Dnes je již z části převychován.
Po druhém psu vychovávaným zásadně pozitivně už vím která cesta je rychlejší, zábavnější a úspěšnější.

Pozitivní metoda má jednu velkou nevýhodu - musí přemýšlet hlavně páníček, musí nastavovat situace, zvyšovat kritéria danému psu na míru a to většinu lidí bolí nebo jsou na to příliš líní.

Si to přečtěte, tady vůbec nebyla reč o výchově malého štěněte k čistotnosti, až vám něco označkuje doma dospělý vychovaný pes, tak si na něj jen tak koukejte a přemýšlejte o pozitivní motivaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Si to přečtěte, tady vůbec nebyla reč o výchově malého štěněte k čistotnosti, až vám něco označkuje doma dospělý vychovaný pes, tak si na něj jen tak koukejte a přemýšlejte o pozitivní motivaci.

Bavíme se tu o 5měs. štěněti. Nicméně moji psi neznačkují doma, ani v jiných prostorách (výstavní haly, psí akce, nádraží...), měla jsem tu i krycího psa z množírny, značkoval všude a všechno, každý roh ať už zděnný nebo z nábytku, necelý týden intenzivnější práce a neznačkoval. Pak už jsme jen podporovali značkování venku (stromy, keře...).
Za prvé to není pozitivní motivace a za druhé se při ničem na psa jen tak nekoukám. Ano, raději se svými psy budu dělat na něčem déle, ale s tím, že pak nemusím opakovat povely, poskakovat, vztekat se a cokoliv jiného a hlavně výsledek baví jak mě, tak mé psy. Nebavilo by mě furt chodit a okřikovat, neustále psovi vysvětlovat, co nesmí a dělat nemá, raději je učím tomu, co dělat mají.
Nemám psy dokonalé a ani já nejsem dokonalý psovod, ale zrovna tak nepatřím k těm, kteří sem museli napsat o radu, protože by jeden z mých psů měl nežádoucí chování, či bych si nevěděla rady s něčím novým. Díky PP mám doma psy pro život a pro každou zábavu.

Umím si DOBŘE vychovat i psa bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psa nemusím sledovat 24 hodin stačí, stačí mu jen přenastavit podmínky, v zadavatelově případě např. zahradit přístup k místu kam si nepřeju aby se venčil a tím tomu zamezím i když tam nejsem.
O trestech za nepříchod tady nikdy nebyla řeč, tak nechápu, proč to vytahujete a srovnáváte s trestem za nežádoucí chování.
Pokud tím máte na mysli mého psa a jeho radostný příchod při mojí předstíraný zlobě, tak sorry, ale fakt se mě ten pes pak nebojí, naopak se mu to líbilo, no bohužel pro něj to bylo použito jen párkrát, jemu by se to takhle líbilo i víckrát, no a rozhodně není sám takový exot, třeba kamarádka má ruslíka, který to má úplně stejně.
Čímž samozřejmě nechci říct, že jsou všichni psi takoví, je jasný že u jiných by tohle vedlo k tomu, co popisujete vy, ale tak paušalizovat jako vy fakt nemůžu, navíc to co popisujete vy je výsledek dlouhodobého nebo opakovaného trestání, ale potrestáním psa párkrát za jeho život se tohle fakt nestane.
Fakt taky už nevím, jak vám to jinak vysvětlit.

Škubnutí trest je... A škubnutí tu zaznělo, tak nevím kdo z nás by tu měl lépe číst, taktéž když jste reagovala na můj předchozí příspěvek, vyvodila jste si z něj něco jiného, než tam bylo psáno.
Píšu obecně, nemám na mysli ničího psa, stačí mi co vidím denně tady na malém městě. Psi na našponovaném vodítku, vylítnuvší na každého psa za plotem, přivolání ani na 3. povel nikde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bavíme se tu o 5měs. štěněti. Nicméně moji psi neznačkují doma, ani v jiných prostorách (výstavní haly, psí akce, nádraží...), měla jsem tu i krycího psa z množírny, značkoval všude a všechno, každý roh ať už zděnný nebo z nábytku, necelý týden intenzivnější práce a neznačkoval. Pak už jsme jen podporovali značkování venku (stromy, keře...).
Za prvé to není pozitivní motivace a za druhé se při ničem na psa jen tak nekoukám. Ano, raději se svými psy budu dělat na něčem déle, ale s tím, že pak nemusím opakovat povely, poskakovat, vztekat se a cokoliv jiného a hlavně výsledek baví jak mě, tak mé psy. Nebavilo by mě furt chodit a okřikovat, neustále psovi vysvětlovat, co nesmí a dělat nemá, raději je učím tomu, co dělat mají.
Nemám psy dokonalé a ani já nejsem dokonalý psovod, ale zrovna tak nepatřím k těm, kteří sem museli napsat o radu, protože by jeden z mých psů měl nežádoucí chování, či bych si nevěděla rady s něčím novým. Díky PP mám doma psy pro život a pro každou zábavu.

Jasně, jednorázový trest popsat jako furt chodit a okřikovat a neustále vysvětlovat, asi byste tu pozitivní motivaci potřebovala sama na téma nepřekrucovat příspvěvky podle toho jak se vám to hodí.
Reagovat na nesmysly pořád dokola je k ničemu, tak snad zadavatel si z toho vezme alepoň něco a je jen na něm, co to bude.

Pokud se bavím obecně, tak paušalizuji. I tak jsem několikrát psala, že záleží na intenzitě trestů a jednotlivém psovi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, jednorázový trest popsat jako furt chodit a okřikovat a neustále vysvětlovat, asi byste tu pozitivní motivaci potřebovala sama na téma nepřekrucovat příspvěvky podle toho jak se vám to hodí.
Reagovat na nesmysly pořád dokola je k ničemu, tak snad zadavatel si z toho vezme alepoň něco a je jen na něm, co to bude.

To spíš Vy máte lehčí problém s psaným slovem, všimla jsem si toho už v jiných přispěvcích, že si z toho vezmete jen něco.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Škubnutí trest je... A škubnutí tu zaznělo, tak nevím kdo z nás by tu měl lépe číst, taktéž když jste reagovala na můj předchozí příspěvek, vyvodila jste si z něj něco jiného, než tam bylo psáno.
Píšu obecně, nemám na mysli ničího psa, stačí mi co vidím denně tady na malém městě. Psi na našponovaném vodítku, vylítnuvší na každého psa za plotem, přivolání ani na 3. povel nikde.

Škubnutí není vždy jen trest a ti psi co popisujete jsou ve valné většině ti, které přivolání nikdy nikdo neučil.
Podle mě máte moc jednostranný pohled na věc, jen černá a bílá a nic mezi tím, alespoň to je můj dojem. A to není můj šálek čaje.
No asi se neshodneme a jak už jsem psala, omílat to pořád dokola nemá smysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To spíš Vy máte lehčí problém s psaným slovem, všimla jsem si toho už v jiných přispěvcích, že si z toho vezmete jen něco.

Ale alespoň nezaměńuju trest za buzeraci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Škubnutí není vždy jen trest a ti psi co popisujete jsou ve valné většině ti, které přivolání nikdy nikdo neučil.
Podle mě máte moc jednostranný pohled na věc, jen černá a bílá a nic mezi tím, alespoň to je můj dojem. A to není můj šálek čaje.
No asi se neshodneme a jak už jsem psala, omílat to pořád dokola nemá smysl.

Tak mi řekněte v jakém případě není škubnutí trestem, protože pod škubnutím si představuji prostě škubnutí. Něco jiného je tah...
Možná to bude jen tím, že přesně takové psy mám a měla jsem denně na očích, jak na vesnici tak ve městě. Vyjma asi dvou psů, kteří byli potrestáni všehovšudy párkrát za život a celkem fungují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale alespoň nezaměńuju trest za buzeraci.

Já to nezaměňuji, spousta lidí takovým způsobem trest pojali. Kdyby jste si přečetla pořádně příspěvek zadavatele, tak zjistíte, že mu tresty ani seřvání nezabraly, tudíž jen stěží dokáže odhadnout načasování, na to konto Vy mu poradíte přitvrdit.... Tak asi tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak mi řekněte v jakém případě není škubnutí trestem, protože pod škubnutím si představuji prostě škubnutí. Něco jiného je tah...
Možná to bude jen tím, že přesně takové psy mám a měla jsem denně na očích, jak na vesnici tak ve městě. Vyjma asi dvou psů, kteří byli potrestáni všehovšudy párkrát za život a celkem fungují.

Škubnutí může mít různou inztenzitu, normální škub je trestem, maličký je jen upozornění pro psa, lze použít třeba na stopovačce při nácviku přivolání pro vytrhnutí psa ze zaujetí něčím jiným a nebo přivolání hluchého psa na stopovačce apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to nezaměňuji, spousta lidí takovým způsobem trest pojali. Kdyby jste si přečetla pořádně příspěvek zadavatele, tak zjistíte, že mu tresty ani seřvání nezabraly, tudíž jen stěží dokáže odhadnout načasování, na to konto Vy mu poradíte přitvrdit.... Tak asi tak

No já četla, že na štěně zvýšil hlas a vyhuboval mu, což fakt na špice stačit nemusí. Bohužel po těhle románech už zadavatel asi nepřijde, aby nám teda vysvětlil, co se štěnětem vlastně dělal.