Klikr – zkušenosti

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K čemu slouží klikr? Jaké má klady? Slyšela jsem jak je skvělý a uvažuji, že bych ho svému psu koupila.

http://www.klikrtrenink.cz/data/teorievycviku.html

.... pes má přemýšlet, proto mu klikáme, aby přemýšlet nemusel, protože nad slovní pochvalou přemýšlet musí To má logiku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... pes má přemýšlet, proto mu klikáme, aby přemýšlet nemusel, protože nad slovní pochvalou přemýšlet musí To má logiku

Pes má přemýšlet nad tím, co po něm člověk chce, jak mu co nejlíp vyhovět, jak "vymyslet" tenhle či onen cvik... Protože když ten cvik "vymyslí" vlastně sám, tak ho bude umět spolehlivě a hlavně ho bude bavit. Jenže když u cvičení musí hloubat nad tím, jestli tohle slovo je zrovna pochvala, povel, nebo jestli majitel odpovídá někomu do telefonu, tak se toho moc nenaučí a bude ve výsledku jen zmatený. Chápete ten rozdíl? Neříkám, že je špatně při cvičení na psa mluvit, to chraň pánbů. Ale v mnoha ohledech je pro něj klikr prostě daleko srozumitelnější a umožní mu mnohem rychleji pochopit, co se po něm chce.

Hlavně záleží na tom, jak chcete klikr používat. Dá se používat normálně při označování správného chování, i když psa třeba navádíte pamlskem prostě místo pochvaly "hodný". Je rychlejší, přesnější, neutrální, nejsou v něm emoce, pes lépe chápe. V hlasu prostě často měníte tón a někteří citlivější psi na to špatně reagují. Třeba chválíte, ale pes ve vašem hlase pozná, že máte třeba špatnou náladu a pochvala pak nevyzní, tak jak by měla a pes je zmatený. No a nebo budete používat klikr v klikr tréninku neboli shapingu. Shaping (česky tvarování) - rozdělí nějaké chování (dejme tomu aport) do několika malinkatých krůčků od jednoduššího ke složitějšímu, psovi se kliká za ty malé krůčky až z toho postupně složíte celé chování. Příklad s aportovací činkou: Nejdřív se kliká a odměňuje za pohled na činku, pak za to, že pes jeví o předmět zájem (žďuchá do něj packou třeba), pak za to že si čichne, že to vezme do huby, že to je schopen zvednout, pak za to že to drží, no a nakonec za to, že to nosí a nakonec přidáte povel aport a je to . Vy jen po každém kroku postupně zvyšujete kritéria. Je to jako hra, přihořívá hoří. Na psa se nemluví, pes se nenavádí, do ničeho se nenutí, pes se vůbec za nic netrestá. Jeho úkolem je jen nabízet chování, které buď odměňujete, pokud se vám líbí a nebo ignorujete ta, která ne. Prostě to pes vymyslí sám. Je to geniální a jednoduché pro psa, od psovoda to chce ale přemýšlení, takže to není jednoduché. Já jsem taky dřív naváděla pamlskem, ale shaping je mnohem lepší a pes funguje o dost líp. Pozor, shaping se dá dělat i bez klikru, což je pro začátečníky trochu matoucí, ale stojí na úplně stejném principu - třeba si vyberet nějaké krátké neutrální slovo - "jo" nebo luskáte prsty, nebo pískáte na píšťalku, to je fuk. Nejlepší je, když vám to někdo ukáže, ale já jsem se to třeba naučila jen z knížek a videí. Nejlepší instruktáž najdete tady: http://www.youtube.com/watch?v=WHJxkxS7ax4
Pak je taky dobrá knížka Svého psa nestřílejte.
Má to víc dílů. Ale je to náročné na přemýšlení psovoda, je potřeba znát dobře teorii o tom, jak se psi učí. Ale můžu jen doporučit, snaha opravdu stojí za to. Metoda byla vynalezená cvičiteli delfínů a kosatek - kosatku vážně nedonutíte nic dělat násilím, ani jí navádět pamlskem a přesto je schopna se klikrem naučit tisíce kousků a učení jí díky klikru baví.

Tady je princip shapingu třeba hezky vidět na příkladu s aportem:

http://www.youtube.com/watch?v=Q-lR6k40RTA

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... pes má přemýšlet, proto mu klikáme, aby přemýšlet nemusel, protože nad slovní pochvalou přemýšlet musí To má logiku

Čtení asi nebylo Vaší nejsilnější stránkou, že?
Potom má Váš příspěvek logiku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čtení asi nebylo Vaší nejsilnější stránkou, že?
Potom má Váš příspěvek logiku.

právě, že čtu pořádně co je psáno, tak jsem napsala výtažek z toho co bylo napsáno. Já systém klikru chápu, ovšem dotaz byl od někoho kdo ne, takže to vysvětlení nebylo úplně šťastně podané. Ale pokud si potřebujete zvednout ego, tím že mě budéte urážet, že neumím číst, nebo že nechápu psaný text, prosím, já to unesu a hlavně si přesně udělám, obrázek o vás

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
právě, že čtu pořádně co je psáno, tak jsem napsala výtažek z toho co bylo napsáno. Já systém klikru chápu, ovšem dotaz byl od někoho kdo ne, takže to vysvětlení nebylo úplně šťastně podané. Ale pokud si potřebujete zvednout ego, tím že mě budéte urážet, že neumím číst, nebo že nechápu psaný text, prosím, já to unesu a hlavně si přesně udělám, obrázek o vás

Víte jak vypadá urážka?
Ne, takto opravdu ne.
Zvyšování ega už tu proběhlo, viz. Váš výsměšný příspěvek, kterým jste tedy zřejmě chtěla zadavatelce vše objasnit…

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně záleží na tom, jak chcete klikr používat. Dá se používat normálně při označování správného chování, i když psa třeba navádíte pamlskem prostě místo pochvaly "hodný". Je rychlejší, přesnější, neutrální, nejsou v něm emoce, pes lépe chápe. V hlasu prostě často měníte tón a někteří citlivější psi na to špatně reagují. Třeba chválíte, ale pes ve vašem hlase pozná, že máte třeba špatnou náladu a pochvala pak nevyzní, tak jak by měla a pes je zmatený. No a nebo budete používat klikr v klikr tréninku neboli shapingu. Shaping (česky tvarování) - rozdělí nějaké chování (dejme tomu aport) do několika malinkatých krůčků od jednoduššího ke složitějšímu, psovi se kliká za ty malé krůčky až z toho postupně složíte celé chování. Příklad s aportovací činkou: Nejdřív se kliká a odměňuje za pohled na činku, pak za to, že pes jeví o předmět zájem (žďuchá do něj packou třeba), pak za to že si čichne, že to vezme do huby, že to je schopen zvednout, pak za to že to drží, no a nakonec za to, že to nosí a nakonec přidáte povel aport a je to . Vy jen po každém kroku postupně zvyšujete kritéria. Je to jako hra, přihořívá hoří. Na psa se nemluví, pes se nenavádí, do ničeho se nenutí, pes se vůbec za nic netrestá. Jeho úkolem je jen nabízet chování, které buď odměňujete, pokud se vám líbí a nebo ignorujete ta, která ne. Prostě to pes vymyslí sám. Je to geniální a jednoduché pro psa, od psovoda to chce ale přemýšlení, takže to není jednoduché. Já jsem taky dřív naváděla pamlskem, ale shaping je mnohem lepší a pes funguje o dost líp. Pozor, shaping se dá dělat i bez klikru, což je pro začátečníky trochu matoucí, ale stojí na úplně stejném principu - třeba si vyberet nějaké krátké neutrální slovo - "jo" nebo luskáte prsty, nebo pískáte na píšťalku, to je fuk. Nejlepší je, když vám to někdo ukáže, ale já jsem se to třeba naučila jen z knížek a videí. Nejlepší instruktáž najdete tady: http://www.youtube.com/watch?v=WHJxkxS7ax4
Pak je taky dobrá knížka Svého psa nestřílejte.
Má to víc dílů. Ale je to náročné na přemýšlení psovoda, je potřeba znát dobře teorii o tom, jak se psi učí. Ale můžu jen doporučit, snaha opravdu stojí za to. Metoda byla vynalezená cvičiteli delfínů a kosatek - kosatku vážně nedonutíte nic dělat násilím, ani jí navádět pamlskem a přesto je schopna se klikrem naučit tisíce kousků a učení jí díky klikru baví.

Jen taková malá poznámka, učím-li složitý cvik, jako například aport...., tak ho učím postupně po krocích, i když klikr nepoužívám a používám slovní pochvalu. Pokud se umí dobře chválit bez klikru, jdou pozitivně velmi dobře využít i ty emoce .... mám-li špatnou náladu, nervy necvičím. Nálada a nervy se projevují i na pohybech, mimice a pes to dobře ví. Veškerý výcvik, ať už s klikrem nebo bez vyžaduje trpělivost a přemýšlení..... Prostě klikr není spasitel, ani věda, pomůže lidem, co relativně neumí chválit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen taková malá poznámka, učím-li složitý cvik, jako například aport...., tak ho učím postupně po krocích, i když klikr nepoužívám a používám slovní pochvalu. Pokud se umí dobře chválit bez klikru, jdou pozitivně velmi dobře využít i ty emoce .... mám-li špatnou náladu, nervy necvičím. Nálada a nervy se projevují i na pohybech, mimice a pes to dobře ví. Veškerý výcvik, ať už s klikrem nebo bez vyžaduje trpělivost a přemýšlení..... Prostě klikr není spasitel, ani věda, pomůže lidem, co relativně neumí chválit.

No jo, blb co to neumí s klikrem, tak udělá z klikařů lidi, co neumí chválit. Proč se zapojujete do diskuze o klikru, když s ním nemáte zkušenosti? A aport není žádnej složitej cvik, znám rozhodně složitější.
Adriana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, blb co to neumí s klikrem, tak udělá z klikařů lidi, co neumí chválit. Proč se zapojujete do diskuze o klikru, když s ním nemáte zkušenosti? A aport není žádnej složitej cvik, znám rozhodně složitější.
Adriana

Umíte číst? Vůbec jsem klikr nehaněla, ale pro mě osobně je zbytečný, chválit umím. Potkávám spoustu lidí, co si myslí, že je klikr spasí a nespasí. Vás pravděpodobně také ne. Dala jsem aport za příklad, protože je to cvik co se učí postupně a všichni ho znají, dejte si tam třeba válení sudů, to také neučíte najedenou ne? :D Pozor nehodnotím obtížnost cviků, hodnotím klikr. Prostě pro mě je to naprosto zbytečná pomůcka, chápete? Fanatické klikaře opravdu nesnáším. Pro mě je v zásadě jedno, jak a s čím cvičíte, rozhodující je výsledek a nevšimla jsem si, že by klikaři byli nějak výrazně lepší ve výsledku než někdo, kdo umí pozitivně cvičit a fakt ví, co dělá. Ale vydávat běžný postup, tj rozfázování cviků při učení jako pouze výhodu klikru, je nesmysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Umíte číst? Vůbec jsem klikr nehaněla, ale pro mě osobně je zbytečný, chválit umím. Potkávám spoustu lidí, co si myslí, že je klikr spasí a nespasí. Vás pravděpodobně také ne. Dala jsem aport za příklad, protože je to cvik co se učí postupně a všichni ho znají, dejte si tam třeba válení sudů, to také neučíte najedenou ne? :D Pozor nehodnotím obtížnost cviků, hodnotím klikr. Prostě pro mě je to naprosto zbytečná pomůcka, chápete? Fanatické klikaře opravdu nesnáším. Pro mě je v zásadě jedno, jak a s čím cvičíte, rozhodující je výsledek a nevšimla jsem si, že by klikaři byli nějak výrazně lepší ve výsledku než někdo, kdo umí pozitivně cvičit a fakt ví, co dělá. Ale vydávat běžný postup, tj rozfázování cviků při učení jako pouze výhodu klikru, je nesmysl.

Klikr není MÍSTO pochvaly. Klikr je informace pro psa, pochvala následuje vzápětí. Že umíte chválit, ještě neznamená, že by vám klikr nemohl přinést něco "navíc" pro výcvik psa. Pochvalu nikdy tak přesně nenačasujete, klikr vám umožní přesnost na zlomky sekundy. U mého psa bych v některých věcech byla s pochvalou totálně pozadu - je tak rychlej, že než stihnu říct "dobře", on už udělal pět dalších věcí

Ale je pravda, že u spousty věcí je klikr zbytečný (není potřeba tak přesné načasování) nebo naopak překáží v ruce. Většina "klikařů", které znám, fakticky používá klikr jen občas, většinou cvičí "metodou klikru bez klikru".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Umíte číst? Vůbec jsem klikr nehaněla, ale pro mě osobně je zbytečný, chválit umím. Potkávám spoustu lidí, co si myslí, že je klikr spasí a nespasí. Vás pravděpodobně také ne. Dala jsem aport za příklad, protože je to cvik co se učí postupně a všichni ho znají, dejte si tam třeba válení sudů, to také neučíte najedenou ne? :D Pozor nehodnotím obtížnost cviků, hodnotím klikr. Prostě pro mě je to naprosto zbytečná pomůcka, chápete? Fanatické klikaře opravdu nesnáším. Pro mě je v zásadě jedno, jak a s čím cvičíte, rozhodující je výsledek a nevšimla jsem si, že by klikaři byli nějak výrazně lepší ve výsledku než někdo, kdo umí pozitivně cvičit a fakt ví, co dělá. Ale vydávat běžný postup, tj rozfázování cviků při učení jako pouze výhodu klikru, je nesmysl.

Takže znovu se vás ptám, když je klikr pro vás zbytečný, umíte chválit a nepoužíváte ho, proč přispíváte do diskuze, kde se zadavatelka ptá na zkušenosti s klikrem. Rozhodně si nemyslím, že neumí psa pochválit a proto se ptá po klikru.
Adriana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Velmi ve zkratce: klikr slouží k označení správného chování, pes ví, že po kliku vždy následuje odměna. Na rozdíl třeba od slovní pochvaly má klikr několik obrovských výhod. Je to velmi specifický zvuk, který pes kolem sebe normálně neslyší, takže ho vnímá přímo a instinktivně, kdežto nad významem slova musí přemýšlet. A navíc klikr je pořád stejný a časově velmi dobře ohraničený, takže se s ním dá velmi přesně označit okamžik, kdy pes dělá to, co chceme.

Ale chce to něco si o klikr tréninku načíst a ideálně i domluvit si pár lekcí u někoho, kdo tuto metodiku ovládá. Není to jen tak koupit klikr a začít bez rozmyslu cvakat ;-) Respektive i tak to jde, není to nic proti ničemu, ale pak potenciál téhle metody vlastně nevyužijete... Klikr trénink je úplně jiný způsob výcviku, náročný na přemýšlení pro psa i pro majitele (pro něj hlavně).

Souhlasím s tím, že si ve své odpovědi odporujete......cituji....nad významem slova musí přemýšlet.......a o pár řádek níž....klikr trénink je náročný na přemýšlení pro psa.
Teď aby se v tom pes vyznal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže znovu se vás ptám, když je klikr pro vás zbytečný, umíte chválit a nepoužíváte ho, proč přispíváte do diskuze, kde se zadavatelka ptá na zkušenosti s klikrem. Rozhodně si nemyslím, že neumí psa pochválit a proto se ptá po klikru.
Adriana

Klidně Vám odpovím, prostě jsem ho vyzkoušela a fakt ho nepotřebuji. To neznamená přece, že ho nemusí používat někdo jiný. Prostě mu bude více vyhovovat než mně. Přispívám, protože si spousta lidí fakt myslí, že "budou klikat" a pes bude cvičit, pak se diví. Prostě bez pochopení vycviku psa s jakoukoliv pomůckou, pomůckami to fakt nejde. Takže budu přispívat do debat o klikru, i když ho již nepoužívám.... nemám ráda jakýkoliv nekritický obdiv k čemukoliv a fanatické debaty k čemukoliv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klikr není MÍSTO pochvaly. Klikr je informace pro psa, pochvala následuje vzápětí. Že umíte chválit, ještě neznamená, že by vám klikr nemohl přinést něco "navíc" pro výcvik psa. Pochvalu nikdy tak přesně nenačasujete, klikr vám umožní přesnost na zlomky sekundy. U mého psa bych v některých věcech byla s pochvalou totálně pozadu - je tak rychlej, že než stihnu říct "dobře", on už udělal pět dalších věcí

Ale je pravda, že u spousty věcí je klikr zbytečný (není potřeba tak přesné načasování) nebo naopak překáží v ruce. Většina "klikařů", které znám, fakticky používá klikr jen občas, většinou cvičí "metodou klikru bez klikru".

Já to chápu, to krátký slovíčko (supr, ano, gud... ) funguje v zásadě stejně, je jedno jak ho nazveme, prostě pes ví, že následuje odměna, ví, že něco dělá správně. Naprosto souhlasím s tím, že to načasování s klikrem je snazší, a správný načasování je základ, že ano.... :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes má přemýšlet nad tím, co po něm člověk chce, jak mu co nejlíp vyhovět, jak "vymyslet" tenhle či onen cvik... Protože když ten cvik "vymyslí" vlastně sám, tak ho bude umět spolehlivě a hlavně ho bude bavit. Jenže když u cvičení musí hloubat nad tím, jestli tohle slovo je zrovna pochvala, povel, nebo jestli majitel odpovídá někomu do telefonu, tak se toho moc nenaučí a bude ve výsledku jen zmatený. Chápete ten rozdíl? Neříkám, že je špatně při cvičení na psa mluvit, to chraň pánbů. Ale v mnoha ohledech je pro něj klikr prostě daleko srozumitelnější a umožní mu mnohem rychleji pochopit, co se po něm chce.

To myslíte fakt vážně? Pes musí hloubat, jestli je zrovna tohle slovo pochvala? To je nehorázný nesmysl. I když je fakt, že většina lidí neumí psa pochválit. Klikr je zvukově ohraničený, to je jeho jediná výhoda, nemůže se pracovat s intonační navigací, zní pořád stejně - v tom zrovna výhodu nevidím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen taková malá poznámka, učím-li složitý cvik, jako například aport...., tak ho učím postupně po krocích, i když klikr nepoužívám a používám slovní pochvalu. Pokud se umí dobře chválit bez klikru, jdou pozitivně velmi dobře využít i ty emoce .... mám-li špatnou náladu, nervy necvičím. Nálada a nervy se projevují i na pohybech, mimice a pes to dobře ví. Veškerý výcvik, ať už s klikrem nebo bez vyžaduje trpělivost a přemýšlení..... Prostě klikr není spasitel, ani věda, pomůže lidem, co relativně neumí chválit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To myslíte fakt vážně? Pes musí hloubat, jestli je zrovna tohle slovo pochvala? To je nehorázný nesmysl. I když je fakt, že většina lidí neumí psa pochválit. Klikr je zvukově ohraničený, to je jeho jediná výhoda, nemůže se pracovat s intonační navigací, zní pořád stejně - v tom zrovna výhodu nevidím.

To není nesmysl, je to prokázané i neurologicky, pomocí funkční magnetické rezonance. Slovní povel musí pes zpracovat mozkovou kůrou, je tam tedy určité zdržení, kdežto kliknutí vůbec do mozkové kůry nejde, zpracovává ho limbický systém - tedy působí přímo na hluboké, "instinktivní" vrstvy mozku. Je to logické - slova kolem sebe pes slyší pořád a musí neustále "rozkódovávat" jejich význam, kdežto kliknutí (nebo ránu z děla, kopanec, vůni buřta či háravky...) rozkódovávat nemusí, vnímá jejich smysl okamžitě, na instinktivní úrovni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není nesmysl, je to prokázané i neurologicky, pomocí funkční magnetické rezonance. Slovní povel musí pes zpracovat mozkovou kůrou, je tam tedy určité zdržení, kdežto kliknutí vůbec do mozkové kůry nejde, zpracovává ho limbický systém - tedy působí přímo na hluboké, "instinktivní" vrstvy mozku. Je to logické - slova kolem sebe pes slyší pořád a musí neustále "rozkódovávat" jejich význam, kdežto kliknutí (nebo ránu z děla, kopanec, vůni buřta či háravky...) rozkódovávat nemusí, vnímá jejich smysl okamžitě, na instinktivní úrovni.

Doplňuju: psala jsem "slovní povel", ale totéž platí samozřejmě i o slovní pochvale.

Klikr je hlavně o operantnim podmiňování. Pokud někdo napíše, že je pro lidi co neumí chválit, tak je vidět, že o tom nic neví. Opravdu směšné. Spravne používání klikru s operantnim podminovanim je už vcelku vyšší škola a chce to hodně trpělivosti. Samozřejmě ho jde používat s klasickou jen jako doplněk pro rychlejší odměnu, resp.signál, že odměna je na cestě, ale to už není ten pravý klikr trénink. Ale i kdyz je používán jen jako doplněk, tak je pro cviky na dálku nebo rychle cviky apod super, rozhodně toho načasování slovní odměnou nedosáhnete. K cíli dojdete také ale s víc chybami a pomaleji.
Rozhodne nedělám vše přes klikr, některé věci si moc představit neumím jak udělat přes operanty, ale psát ze jé pro lidi co neumí chválit je dost mimo a svědčí o neznalosti klikru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klidně Vám odpovím, prostě jsem ho vyzkoušela a fakt ho nepotřebuji. To neznamená přece, že ho nemusí používat někdo jiný. Prostě mu bude více vyhovovat než mně. Přispívám, protože si spousta lidí fakt myslí, že "budou klikat" a pes bude cvičit, pak se diví. Prostě bez pochopení vycviku psa s jakoukoliv pomůckou, pomůckami to fakt nejde. Takže budu přispívat do debat o klikru, i když ho již nepoužívám.... nemám ráda jakýkoliv nekritický obdiv k čemukoliv a fanatické debaty k čemukoliv.

Jistěže je to jen a pouze v rukách. Klikr jako pomůcka sám o sobě nevyřeší nic. Ale upřímně řečeno - pokud jste ho jen nějak "vyzkoušela", tak dost pochybuju, že jste vůbec stihla pochopit, jak se vlastně dá použít a co by vám mohl přinést. To není nekritický obdiv (upřímně řečeno blbě použitým klikrem se dá pes vynervit minimálně stejně, jako bez něj), jen jsem měla možnost vidět a na vlastní kůži vyzkoušet, co všechno se s klikrem dá dokázat... a nejen u psů, třeba i u ptáků a akvarijních rybiček, u kterých si s nějakou pochvalou ani neškrtnete. Už to je důkaz, že klikr při správném použití opravdu funguje, a hlavně funguje trochu na jiném principu, než "dobře, tak je hodný".

A co umí ryba na kliknutí? Otočit se bříškem nahoru? Nebo prdět bublinky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistěže je to jen a pouze v rukách. Klikr jako pomůcka sám o sobě nevyřeší nic. Ale upřímně řečeno - pokud jste ho jen nějak "vyzkoušela", tak dost pochybuju, že jste vůbec stihla pochopit, jak se vlastně dá použít a co by vám mohl přinést. To není nekritický obdiv (upřímně řečeno blbě použitým klikrem se dá pes vynervit minimálně stejně, jako bez něj), jen jsem měla možnost vidět a na vlastní kůži vyzkoušet, co všechno se s klikrem dá dokázat... a nejen u psů, třeba i u ptáků a akvarijních rybiček, u kterých si s nějakou pochvalou ani neškrtnete. Už to je důkaz, že klikr při správném použití opravdu funguje, a hlavně funguje trochu na jiném principu, než "dobře, tak je hodný".

Klikr funguje na tom principu, že zvíře ví, že po zvuku bude následovat odměna, ve valné většině použití žrádlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistěže je to jen a pouze v rukách. Klikr jako pomůcka sám o sobě nevyřeší nic. Ale upřímně řečeno - pokud jste ho jen nějak "vyzkoušela", tak dost pochybuju, že jste vůbec stihla pochopit, jak se vlastně dá použít a co by vám mohl přinést. To není nekritický obdiv (upřímně řečeno blbě použitým klikrem se dá pes vynervit minimálně stejně, jako bez něj), jen jsem měla možnost vidět a na vlastní kůži vyzkoušet, co všechno se s klikrem dá dokázat... a nejen u psů, třeba i u ptáků a akvarijních rybiček, u kterých si s nějakou pochvalou ani neškrtnete. Už to je důkaz, že klikr při správném použití opravdu funguje, a hlavně funguje trochu na jiném principu, než "dobře, tak je hodný".

Výsledkem kliknutí je zvuk, slovo je také zvuk...... tento zvuk pak psovod využije ve výcviku podle určité metodiky .... nic jiného práce s klikrem není..... psovi je jedno jestli klikáte, nebo třeba mlasknete. :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

A co umí ryba na kliknutí? Otočit se bříškem nahoru? Nebo prdět bublinky?

Například proplavat slalom, dostrkat míček do branky...
(rybičkám se pochopitelně nekliká, ale bliká baterkou - princip je stejný)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výsledkem kliknutí je zvuk, slovo je také zvuk...... tento zvuk pak psovod využije ve výcviku podle určité metodiky .... nic jiného práce s klikrem není..... psovi je jedno jestli klikáte, nebo třeba mlasknete. :D

Jenže slova slyší kolem sebe pes pořád. Vybrat si z nich to, které je určené jemu, a "rozluštit" jeho význam, není pro psa tak jednoduché, jak si myslíte.
Je fuk, jestli klikáte, nebo mlaskáte. To souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže slova slyší kolem sebe pes pořád. Vybrat si z nich to, které je určené jemu, a "rozluštit" jeho význam, není pro psa tak jednoduché, jak si myslíte.
Je fuk, jestli klikáte, nebo mlaskáte. To souhlasím.

Tak ne že by na tom něco nebylo, to asi jako jo, ale pes je většinou naučen, že má vnímat a reagovat na především hlas majitele, stejně tak na charakteristický zvuk jeho písknutí nebo zamlaskání. To ostatní si vyselektuje, ne? A že by to v psí hlavičce probíhalo nějak zdlouhavě nebo namáhavě, to si moc asi nemyslím. Ale je to zajímavá myšlenka. :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ne že by na tom něco nebylo, to asi jako jo, ale pes je většinou naučen, že má vnímat a reagovat na především hlas majitele, stejně tak na charakteristický zvuk jeho písknutí nebo zamlaskání. To ostatní si vyselektuje, ne? A že by to v psí hlavičce probíhalo nějak zdlouhavě nebo namáhavě, to si moc asi nemyslím. Ale je to zajímavá myšlenka. :)

Vyselektuje, to jo. Ale ten proces selekce tam musí proběhnout. U klikru nic takového proběhnout nemusí, pes na něj reaguje přímo.
Je to podobný rozdíl jako když pes-stopař musí sledovat jeden konkrétní pach určitého člověka - dokáže to, ale dá to určité úsilí. Kdežto když pes ucítí pach buřta, vůbec nad tím nepřemýšlí a okamžitě ví, že jde o žrádlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K čemu slouží klikr? Jaké má klady? Slyšela jsem jak je skvělý a uvažuji, že bych ho svému psu koupila.

Cvičím psy už skoro padesát let, poslední dva psy podle nových metod a pomocí klikru a nedá se to srovnat. Vše jde rychleji, jednodušeji. Ale je potřeba napřed pochopit princip. Dost vidím lidi klikat jen místo pochvaly nebo dokonce používají klik jako povel, resp i několik povelů. Pak se jim samozřejmě nedaří. Určitě to můžete jen vyzkoušet a když vám to nepujde, klikr vyhodíte. Není to žádná velká investice. Dá se to naučit z videí, ale skoro je lepší to aspoň jednou vidět naživo.

Pochvala je především o intonaci, ne o tvaru slova, není to totéž jako povel.

"Je to podobný rozdíl jako když pes-stopař musí sledovat jeden konkrétní pach určitého člověka - dokáže to, ale dá to určité úsilí"
A je to úsilí špatně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pochvala je především o intonaci, ne o tvaru slova, není to totéž jako povel.

"Je to podobný rozdíl jako když pes-stopař musí sledovat jeden konkrétní pach určitého člověka - dokáže to, ale dá to určité úsilí"
A je to úsilí špatně?

Pochvala je především o intonaci, ne o tvaru slova
Ale intonaci má každé slovo, takže pes si ji musí "překládat" taky pořád. Řeč se neskládá jen z písmenek... (pardon, ale vědečtěji to napsat neumím).

A je to úsilí špatně?
Co se týče učení nových věcí, tak to není úplně ideální, protože to učení "překáží" (trochu podobně, jako byste se vy měli učit u nahlas puštěné televize), takže se tím proces učení a chápání nových věcí zpomaluje. Prostě s klikrem (správně použitým) pes pochopí, co se po něm chce, daleko rychleji, než bez klikru.

někomu holt stačí psa pochválit slovně, někdo musí mít na všechno vyfikundace, aby si připadal in, to je asi tak celý. Pes není blb, pes pozná, kdy je to dobře a kdy ne, pokud je psovod hovado a chválí psa nasraným tonem, nepomůže mu ani 20 klikrů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte jak vypadá urážka?
Ne, takto opravdu ne.
Zvyšování ega už tu proběhlo, viz. Váš výsměšný příspěvek, kterým jste tedy zřejmě chtěla zadavatelce vše objasnit…

ne objasnit, ale upozornit přispěvatele, že si protiřečí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
někomu holt stačí psa pochválit slovně, někdo musí mít na všechno vyfikundace, aby si připadal in, to je asi tak celý. Pes není blb, pes pozná, kdy je to dobře a kdy ne, pokud je psovod hovado a chválí psa nasraným tonem, nepomůže mu ani 20 klikrů.

Už tady kousek výš psal/a přispěvatel/ka, že cvičí psy padesát let a přesto zaznamenala od té doby, co používá klikr, obrovský rozdíl. Znám víc lidí, kteří mají podobnou zkušenost. Opravdu to není jen o tom, aby byl člověk "in".
Na druhou stranu je fakt, že když má někdo v rukách nas**no, nepomůže mu ani deset pozlacených klikrů. Klikr je jen pomůcka, která může výcvik hodně usnadnit, nic víc. Jako se vším - vždycky jde hlavně o to, kdo ho drží v ruce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
někomu holt stačí psa pochválit slovně, někdo musí mít na všechno vyfikundace, aby si připadal in, to je asi tak celý. Pes není blb, pes pozná, kdy je to dobře a kdy ne, pokud je psovod hovado a chválí psa nasraným tonem, nepomůže mu ani 20 klikrů.

Rozhodně to není o tom připadat si in, ale naučit sebe i psa něco nového a někam se posouvat. Na některé věci není slovní pochvala vhodna, zbytečně psa vyruší a ještě přijde pozdě. Navíc jak už jsem psala výše, u klikru jde o operantni podmiňování, pokud víte co to je , není to jen jakási pomůcka k pochvale, ale to spousta lidí nechápe, protože o tom nic neví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
někomu holt stačí psa pochválit slovně, někdo musí mít na všechno vyfikundace, aby si připadal in, to je asi tak celý. Pes není blb, pes pozná, kdy je to dobře a kdy ne, pokud je psovod hovado a chválí psa nasraným tonem, nepomůže mu ani 20 klikrů.

ale klikr není pochvala, funguje to jinak - nahoře to je přesně vysvětlené.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
někomu holt stačí psa pochválit slovně, někdo musí mít na všechno vyfikundace, aby si připadal in, to je asi tak celý. Pes není blb, pes pozná, kdy je to dobře a kdy ne, pokud je psovod hovado a chválí psa nasraným tonem, nepomůže mu ani 20 klikrů.

Asi také problém s psaným textem, že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi také problém s psaným textem, že?

"Klikr je hlavně o operantnim podmiňování"
A výcvik bez klikru pomocí slov(jo, ano, supr......) a pochval (zdůrazňuju a pochval) je o čem? No o opernatním podmiňování, že.....

Klikr je velké zjednodušení výcviku to určitě - co všechno s ním lze naučit třeba ptactvo, aniž by k daným činnostem měli vlohy. A proto mám pocit, že díky tomu se zkresluje pohled na psy, že např. sportovní kynologie už (i díky sofistikovaným metodám) není prověrkou povah a pracovních schopností psů, ale jenom cirkus. Co to pak přináší pro chov.....?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Klikr je hlavně o operantnim podmiňování"
A výcvik bez klikru pomocí slov(jo, ano, supr......) a pochval (zdůrazňuju a pochval) je o čem? No o opernatním podmiňování, že.....

Klikr je velké zjednodušení výcviku to určitě - co všechno s ním lze naučit třeba ptactvo, aniž by k daným činnostem měli vlohy. A proto mám pocit, že díky tomu se zkresluje pohled na psy, že např. sportovní kynologie už (i díky sofistikovaným metodám) není prověrkou povah a pracovních schopností psů, ale jenom cirkus. Co to pak přináší pro chov.....?

Sportovku sice moc neznám, ale pochybuju, že to bude jiné, než v jiných oblastech výcviku. Klikr neklikr, stejně je hodně dobře poznat, který pes má pracovní vlohy a který ne. Ani ten nejlepší výcvikář nenaučí psa bez vloh běžet 400m pro aport, o kterém neví, najít ho a přinést. Tohle musí mít ten pes v sobě, pes bez vloh se na to nejpozději na sto metrech vybodne. Zájem o aport se sice naučit dá, ale jen do určité míry. A temperament, vytrvalost... to nenaučíte. Z mopsíka neuděláte maliňáka, ani kdybyste s ním cvičili patnáct let.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Klikr je hlavně o operantnim podmiňování"
A výcvik bez klikru pomocí slov(jo, ano, supr......) a pochval (zdůrazňuju a pochval) je o čem? No o opernatním podmiňování, že.....

Klikr je velké zjednodušení výcviku to určitě - co všechno s ním lze naučit třeba ptactvo, aniž by k daným činnostem měli vlohy. A proto mám pocit, že díky tomu se zkresluje pohled na psy, že např. sportovní kynologie už (i díky sofistikovaným metodám) není prověrkou povah a pracovních schopností psů, ale jenom cirkus. Co to pak přináší pro chov.....?

O klasickém podmiňování. Samozřejmě lze i operantni dělat bez klikru, ale jelikož je třeba odmenovat drobnosti a jednotlivé fáze, ne celé cviky, tak to těžko slovem stihnete

Ve sportovce nikdo 400m pro aport neběhá (a nemyslím, že by to byl problém naklikat), díky klikru bude spolupracovat i pes, který v sobě tu chuť dělat nemá. S klikrem si pomůžete i na stopách i na obraně. Temperament s tím zas tak moc nemá, rozhodčí dokáže rozlišit rozeného vysokorychlostního psa od psa středního temperamentu, který ale maká naplno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve sportovce nikdo 400m pro aport neběhá (a nemyslím, že by to byl problém naklikat), díky klikru bude spolupracovat i pes, který v sobě tu chuť dělat nemá. S klikrem si pomůžete i na stopách i na obraně. Temperament s tím zas tak moc nemá, rozhodčí dokáže rozlišit rozeného vysokorychlostního psa od psa středního temperamentu, který ale maká naplno.

Ale pes, který má vlohy a chuť spolupracovat, se s klikrem (a správně vedeným výcvikem obecně) dostane na ještě mnohem vyšší úroveň než pes bez vloh. Ten rozdíl tam prostě bude vždycky. Jasně, když vedle sebe postavíte špičkového psa, ale blbě cvičeného, a průměrného psa, který měl perfektně vedený výcvik, tak může vyhrát ten průměrný. Ale tak to bylo vždycky, není to specifikum klikru.

Naklikat rovný běh 400m pryč od pána, aniž by věděl, že tam aport je, si tedy neumím představit u psa, který nemá zájem samostatně pracovat a už 50m od pána se cítí hodně nejistě. Sebelíp vedený výcvik má u každého psa svoje limity. Mám fenku z výstavní linie a psa z pracovní linie, takže můžu srovnávat. Na úroveň toho, co má můj pes vrozené a dělal sám od sebe už v osmi týdnech, fenku nedotlačím výcvikem ani za ix let. Ta startovní čára je prostě úplně jinde, takže u psa se se spoustou věcí nemusím vůbec zatěžovat a vlastně skoro od začátku se můžu věnovat daleko pokročilejším věcem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O klasickém podmiňování. Samozřejmě lze i operantni dělat bez klikru, ale jelikož je třeba odmenovat drobnosti a jednotlivé fáze, ne celé cviky, tak to těžko slovem stihnete

Klasické x operantní, to není o klikru ale o způsobu přístupu k učení, obé lze za použítí klikru i bez.
"Jo" a klik stihnete ve stejném čase (mám vyzkoušeno), pro mě je výhodou slova to, že ho právě mohu intonačně odstupňovat.
Pro jistotu - nejsem odpůrcem klikru, chápu jeho výhody a možnosti i jsem o něm uvažovala a uvažuji, ale pro mě (při pracovním plemeni) to je diskutabilní ulehčení, pracovní pes musí zvládnout normální komunikaci, myšlení i tlak při výcviku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klasické x operantní, to není o klikru ale o způsobu přístupu k učení, obé lze za použítí klikru i bez.
"Jo" a klik stihnete ve stejném čase (mám vyzkoušeno), pro mě je výhodou slova to, že ho právě mohu intonačně odstupňovat.
Pro jistotu - nejsem odpůrcem klikru, chápu jeho výhody a možnosti i jsem o něm uvažovala a uvažuji, ale pro mě (při pracovním plemeni) to je diskutabilní ulehčení, pracovní pes musí zvládnout normální komunikaci, myšlení i tlak při výcviku

Naprostý souhlas. Mně osobně při použití klikru pak "chybí" ruka, ve které je klikr.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klasické x operantní, to není o klikru ale o způsobu přístupu k učení, obé lze za použítí klikru i bez.
"Jo" a klik stihnete ve stejném čase (mám vyzkoušeno), pro mě je výhodou slova to, že ho právě mohu intonačně odstupňovat.
Pro jistotu - nejsem odpůrcem klikru, chápu jeho výhody a možnosti i jsem o něm uvažovala a uvažuji, ale pro mě (při pracovním plemeni) to je diskutabilní ulehčení, pracovní pes musí zvládnout normální komunikaci, myšlení i tlak při výcviku

Jasně že jde obojí s i bez klikru, to jsem taky psala, ale klikr trenink tak jak je chápán v pravém slova smyslu je s použitím operantního podmiňování. Dělala jsem jak klasiku, tak s klikrem. S klikrem je ten pes mnohem kreativnější. Radost z práce si myslím že byla u obojího stejná, u klasiky jsem měla většinu přes balonek.
Třeba chůze u nohy šla s klikrem mnohem rychleji, protože když to člověk dělá jen na balonek, tak prvně ten balonek dáváte často, aby neztratilo štěně motivaci, ale tím ten cvik na chvíli končí, pes musí balonek přinést, odevzdat atd. Nebo to jde tak, že v průběhu chůze odměňuji pamlsky a na konci balonek, ale stejně to toho psa trochu rozhodí, rozhodí rytmus atd, což je u klikru super, že jdete, klikáte pokud se pes dívá a je ve správné pozici a až za delší časový úsek může přijít třeba ten balonek nebo klik a pamlsek. Prvně to jde s klikrem a operantním podminováním pomaleji než klasika, ale jakmile je dost naklikáno a pes pochopí systém, tak je vše mnohem jednodušší a rychlejší.
A že je slovo stejně rychlé jako klik? To je nesmysl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klasické x operantní, to není o klikru ale o způsobu přístupu k učení, obé lze za použítí klikru i bez.
"Jo" a klik stihnete ve stejném čase (mám vyzkoušeno), pro mě je výhodou slova to, že ho právě mohu intonačně odstupňovat.
Pro jistotu - nejsem odpůrcem klikru, chápu jeho výhody a možnosti i jsem o něm uvažovala a uvažuji, ale pro mě (při pracovním plemeni) to je diskutabilní ulehčení, pracovní pes musí zvládnout normální komunikaci, myšlení i tlak při výcviku

A kdo říká, že při používání klikru pes nezvládá normální komunikaci, myšlení a tlak, proboha? I při klikání člověk se psem normálně komunikuje (nemluvě o tom, že člověk nekliká furt, 24 hodin denně, žejo). A pokud jde o tlak, tak ten existuje i u klikr tréninku, a stejně jako u "klasického" výcviku je to hlavně o citu psovoda, aby ho správně odhadl, netlačil na psa moc ani málo. Viděla jsem několik psů solidně rozložených psychickým nátlakem při blbě vedeném klikr tréninku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprostý souhlas. Mně osobně při použití klikru pak "chybí" ruka, ve které je klikr.

Na co vám chybí? Nějaký konkrétní příklad prosím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprostý souhlas. Mně osobně při použití klikru pak "chybí" ruka, ve které je klikr.

Mám klikr na tužší pružné šňůrce kolem zápěstí (ukradené z lemu fleecové mikiny - tam mi gumička vadí), takže když potřebuju uvolnit ruku, prostě ho pustím, udělám, co je potřeba, a zase klikr jedním pohybem chytnu - gumička ho drží přesně v poloze, kdy je nachystaný na kliknutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pes, který má vlohy a chuť spolupracovat, se s klikrem (a správně vedeným výcvikem obecně) dostane na ještě mnohem vyšší úroveň než pes bez vloh. Ten rozdíl tam prostě bude vždycky. Jasně, když vedle sebe postavíte špičkového psa, ale blbě cvičeného, a průměrného psa, který měl perfektně vedený výcvik, tak může vyhrát ten průměrný. Ale tak to bylo vždycky, není to specifikum klikru.

Naklikat rovný běh 400m pryč od pána, aniž by věděl, že tam aport je, si tedy neumím představit u psa, který nemá zájem samostatně pracovat a už 50m od pána se cítí hodně nejistě. Sebelíp vedený výcvik má u každého psa svoje limity. Mám fenku z výstavní linie a psa z pracovní linie, takže můžu srovnávat. Na úroveň toho, co má můj pes vrozené a dělal sám od sebe už v osmi týdnech, fenku nedotlačím výcvikem ani za ix let. Ta startovní čára je prostě úplně jinde, takže u psa se se spoustou věcí nemusím vůbec zatěžovat a vlastně skoro od začátku se můžu věnovat daleko pokročilejším věcem.

V prvé řadě si myslím, že zadavatelka asi nechce někam na vysoké závody. Tady jde právě o to, že klikrem (nebo dobře shapingem klidně i bez použití klikru) vysvětlíte i nejistému psovi (což nemusí mít vůbec nic společného s inteligencí atd.), že po něm chcete práci na dálku, právě proto, že to rozložíte do malinkatých krůčků, které potom jako skládanku dáváte dohromady. A pokud to děláte správně, ve výsledku mohou být oba psi ať už ten výstavní nebo pracovní schopni aportu i na dálku 400 m. Ano, každý z nich třeba bude mít jiný projev, ale umět to budou oba a o to přece jde. Je to jako kdybyste srovnávala talentované a méně talentované dítě např. na matiku a s jedním vzdala malou násobilku hned, protože na to přece nemá vlohy. Ano, oba se nedostanou na ČVUT, ale v životě budou oba schopní spočítat aspoň výši splátek hypotéky, pokud to s tím netalentovaným nevzdáte a zkusíte jinou metodu, než jakou se to učí běžně ve škole. Něříkám, že je klikr a shaping lepší, než něco jiného, nemůže nahradit vlohy psa. Ale rozloží učení (třeba zrovna toho aportu) do malých zvládnutelných lekcí, které jsou pak pochopitelnější i pro psa, který zrovna třeba nemá přirozenou touhu běhat pro aport a tradičními metodami by to prostě nepochopil a byl by odsouzený s tím, že je prostě blbej, nemá vlohy, no tak holt psovod vzdá a pošle ho do důchodu. A přitom by to vzdávat nemusel, kdyby se se psem uměl lépe domluvit a líp mu vysvětlit co přesně po něm chce. Nejsem zarytý klikař, občas používám i jiné metody, ze začátku jsem učila (děláme agility a dogdancing) triky naváděním na pamlsek. Prostě klasika. Fena triky učené touto cestou má tendenci plést dohromady a být hodně závislá na ukazování, zatímco triky učené klikrem čistě jen shapingem dělá naprosto spolehlivě, rychleji a jen na slovní povel a hlavně, strašně jí to baví. Já tam prostě vidím sama velký rozdíl, proto na tuhle metodu nedám dopustit. Ale souhlasím s tím, že klikr v rukou blbce (tím nechci říct, že si myslím, že jsem v tom dobrá - sportujem s fenou jen pro zábavu) dokáže nadělat v hlavě psa pěknou paseku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V prvé řadě si myslím, že zadavatelka asi nechce někam na vysoké závody. Tady jde právě o to, že klikrem (nebo dobře shapingem klidně i bez použití klikru) vysvětlíte i nejistému psovi (což nemusí mít vůbec nic společného s inteligencí atd.), že po něm chcete práci na dálku, právě proto, že to rozložíte do malinkatých krůčků, které potom jako skládanku dáváte dohromady. A pokud to děláte správně, ve výsledku mohou být oba psi ať už ten výstavní nebo pracovní schopni aportu i na dálku 400 m. Ano, každý z nich třeba bude mít jiný projev, ale umět to budou oba a o to přece jde. Je to jako kdybyste srovnávala talentované a méně talentované dítě např. na matiku a s jedním vzdala malou násobilku hned, protože na to přece nemá vlohy. Ano, oba se nedostanou na ČVUT, ale v životě budou oba schopní spočítat aspoň výši splátek hypotéky, pokud to s tím netalentovaným nevzdáte a zkusíte jinou metodu, než jakou se to učí běžně ve škole. Něříkám, že je klikr a shaping lepší, než něco jiného, nemůže nahradit vlohy psa. Ale rozloží učení (třeba zrovna toho aportu) do malých zvládnutelných lekcí, které jsou pak pochopitelnější i pro psa, který zrovna třeba nemá přirozenou touhu běhat pro aport a tradičními metodami by to prostě nepochopil a byl by odsouzený s tím, že je prostě blbej, nemá vlohy, no tak holt psovod vzdá a pošle ho do důchodu. A přitom by to vzdávat nemusel, kdyby se se psem uměl lépe domluvit a líp mu vysvětlit co přesně po něm chce. Nejsem zarytý klikař, občas používám i jiné metody, ze začátku jsem učila (děláme agility a dogdancing) triky naváděním na pamlsek. Prostě klasika. Fena triky učené touto cestou má tendenci plést dohromady a být hodně závislá na ukazování, zatímco triky učené klikrem čistě jen shapingem dělá naprosto spolehlivě, rychleji a jen na slovní povel a hlavně, strašně jí to baví. Já tam prostě vidím sama velký rozdíl, proto na tuhle metodu nedám dopustit. Ale souhlasím s tím, že klikr v rukou blbce (tím nechci říct, že si myslím, že jsem v tom dobrá - sportujem s fenou jen pro zábavu) dokáže nadělat v hlavě psa pěknou paseku.

Ale blind na 400m není malá násobilka. To už jsou integrály. A ne každé dítě má na to, aby integrály pochopilo.
Fenka je bez mé přítomnosti hodně nejistá a díky tomu ztrácí zájem o práci už někde 30-40m ode mě. Umím si představit, že ji jednou výcvikem dotáhnu dejme tomu na 100m, možná 150. Ale 400m určitě ne.

"Je to jako kdybyste srovnávala talentované a méně talentované dítě např. na matiku a s jedním vzdala malou násobilku hned, protože na to přece nemá vlohy."
Ale v podstatě o to jde - sportovní kynologie (agility, dogdancing a pod. jsou o jiném) byla myšlena jako prověrka povahy a pracovních vloh psů a byla (nebo měla být) vypovídající pro chov. Klikrem lze absenci vloh, nervovou labilitu (?) obejít (respektive do určité míry obejít, nevím), pro jedince to je určitě fajn, pro plemeno, pro zachování vloh ....?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klasické x operantní, to není o klikru ale o způsobu přístupu k učení, obé lze za použítí klikru i bez.
"Jo" a klik stihnete ve stejném čase (mám vyzkoušeno), pro mě je výhodou slova to, že ho právě mohu intonačně odstupňovat.
Pro jistotu - nejsem odpůrcem klikru, chápu jeho výhody a možnosti i jsem o něm uvažovala a uvažuji, ale pro mě (při pracovním plemeni) to je diskutabilní ulehčení, pracovní pes musí zvládnout normální komunikaci, myšlení i tlak při výcviku

možná klikr vyzkoušejte a uvidíte ten rozdíl, samozřejmě za podmínky správného využití, zrovna při pracovním plemeni, které má opravdu rychlé reakce je klikr docela dobrá pomůcka, ne nadarmo ho už používají i ve vrcholovém IPU v cizině, a vaši větu //to je diskutabilní ulehčení, pracovní pes musí zvládnout normální komunikaci, myšlení i tlak při výcviku// moc nechápu, diskutabilní ulehčení v čem, že pes rychleji pochopí cvik? Normální komunikace je co? Při shapingu musí třeba pes hodně myslet, víc než normálně a to je pravda u některých problém. A tlak je otázka jestli myslíte psychický tlak při závodech, v tom vám klikr a ni nic jiného nepomůže, buď to pes ustojí nebo ne, záleží na vaší přípravě a povaze psa a nebo tlak od psovoda a to záleží na vašem výcviku a přístupu ke psu celkově

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Je to jako kdybyste srovnávala talentované a méně talentované dítě např. na matiku a s jedním vzdala malou násobilku hned, protože na to přece nemá vlohy."
Ale v podstatě o to jde - sportovní kynologie (agility, dogdancing a pod. jsou o jiném) byla myšlena jako prověrka povahy a pracovních vloh psů a byla (nebo měla být) vypovídající pro chov. Klikrem lze absenci vloh, nervovou labilitu (?) obejít (respektive do určité míry obejít, nevím), pro jedince to je určitě fajn, pro plemeno, pro zachování vloh ....?

Ale jak píšu vejš - klikrem naučíte úplně netalentovaného (labilního, bez temperamentu...) psa tu "malou násobilku". Možná i velkou. Ale integrály těžko. Ten rozdíl mezi psem s vlohami a bez nich tam bude pořád. Naopak, ještě se zvýrazní - s talentovaným a povahově super psem toho pomocí správně vedeného výcviku (včetně klikru) dosáhnete strašně snadno strašně moc.

klikr vám na agility nikdy nedodá drive, na obranách tvrdost zákusu a na OB rychlost s přesností, to psi v sobě mají a nebo ne, klikr není žádný zázrak jak z mrtvého psa vychovat divocha, Vliv klikru na chov bych se určitě nebála. Vždyť je běžné, že špičkový psovod dostane z průměrného psa super výsledky a horší psovod ze špičkového psa dostane průměr, takže to je pro ten chov stejný problém pokud někdo vybírá zvířata dle výsledků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi také problém s psaným textem, že?

koukám, žádné rady k tématu, jen pruda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
klikr vám na agility nikdy nedodá drive, na obranách tvrdost zákusu a na OB rychlost s přesností, to psi v sobě mají a nebo ne, klikr není žádný zázrak jak z mrtvého psa vychovat divocha, Vliv klikru na chov bych se určitě nebála. Vždyť je běžné, že špičkový psovod dostane z průměrného psa super výsledky a horší psovod ze špičkového psa dostane průměr, takže to je pro ten chov stejný problém pokud někdo vybírá zvířata dle výsledků

Super napsané. S klikrem se dají naučit opravdu složité cviky, či soubory cviků a to velice rychle. A i doladit například usedání k noze. Jeden můj pes si sedal zkřiva a jako lemra. S použitím klikru se sám od sebe začal snažit. Stačilo počkat s kliknutím a on si sed opravil a pak už sedal předpisově. Samozřejmě to nebyl první cvik, je nutné psa s klikrem nejdřív seznámit a naklikat si ho. Pak je ta práce o radosti.
A to nemluvím o tom, že stačí položit na zem zavařovačku a psi zkouší dotyk packou, čumákem, obejít ap. jestli teda cvičíme a bude odměnka.

Skvělá Psí škola on line - výcvik klikrem.Už žádné dlouhé cvičení, stačí 5 minut denně a tvůj pes bude poslouchat jak hodinky!

Máš rád/a psy a chceš vědět, jak spojit lásku a byznys?

http://ilonaklarika.cz/zdarma-ebook/.