Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.117.195
dědičné vady? není tedy chov psů s PP kontraproduktivní?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dědičné vady? není tedy chov psů s PP kontraproduktivní?
myslím že ne - dědičné vady nejsou otázka jen PP chovu, ale pouze v něm jsou vidět, protože se sledují psi nejsou anonymní a jde vše dohledat daleko dozadu. U nemocnýho bezpapíráka máte jen toho "bezejmeného" nemocného psa o kterým se nikdy nikdo nedozví ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.32.121
NÉÉÉÉÉ,
s PP jsou na všechno, ale na všechno vyšetřený.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dědičné vady? není tedy chov psů s PP kontraproduktivní?
Cílená plemenitba bohužel znaky upevňuje, ale zase na druhou stranu tam probíhá i selekce nežádoucích znaků. Ale to vůbec neznamená, že když psům seberete PP a začnete dělat bezpapíráky, lusknutím prstům problémy zmizí - naopak, není tam už kontrola a selekce. Teoreticky by kříženci a voříšci mohli být zdravější - ale my třeba u nás na vsi máme popuslaci voříšku, kde snad každý druhý má epilepsii... takže co s tím?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
NÉÉÉÉÉ,
s PP jsou na všechno, ale na všechno vyšetřený.
a na těch co vyšetření nejsou, nebo mají pozitivní výsledek se pak chovají ti zdraví bezpapíráci ... . Než začnete klikat ty válející se smajlíky, tak aspoň myslete.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dědičné vady? není tedy chov psů s PP kontraproduktivní?
Je a není. Každá mince má dvě strany.
Pokud chcete mít plemena, která budou mít určité předvídatelné vlastnosti, tak není jiná možnost, než výběrový chov. A ten s sebou bohužel nese i zvyšující se homozygotnost, tedy genetické problémy. S čímž musí chovatel počítat a pokud možno je zohlednit v chovu tak, aby je z následujících generací co nejvíc vyloučil. Dobří chovatelé s PP to dělají a snaží se předcházet problémům v chovu, jak jen je to možné. Množitelé (s PP i bez PP) na to dlabou, kryjí cokoliv čímkoliv, nevyšetřují atd. atd. Bez PP, znalosti rodokmenů a zdravotních vyšetření není možné zdravotním problémům u potomstva předcházet. A to, že se u bezpapíráků o zdravotních problémech nemluví, neznamená, že nejsou. Ony zahozením "papíru" nezmizí. Jen nejsou nikde zveřejněné a evidované.
Druhá možnost je vybodnout se na plemena a mít jen voříšky. Jak jistě uznáte, je to dost nereálné, většinu lidí voříšek neuspokojí. Někdo chce čivavu, jiný dogu. Někdo chce psa na canisterapii, jiný ostrého hlídače. Někdo chce psa, který bude deset hodin denně tvrdě makat, jiný chce gaučáka.
Takže za mě - rozhodně chov s PP. Ale pouze kvalitní a zodpovědný. Množitelé s PP taky existují, a není jich málo. Chce to víc osvěty, víc informací jak mezi chovateli, tak hlavně mezi zájemci o štěňata. Dokud budou zájemci ochotně platit velké prachy za štěňata po nevyšetřených, nemocných, povahově nestandardních rodičích, tak budou chovatelé taková štěňata produkovat...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Cílená plemenitba bohužel znaky upevňuje, ale zase na druhou stranu tam probíhá i selekce nežádoucích znaků. Ale to vůbec neznamená, že když psům seberete PP a začnete dělat bezpapíráky, lusknutím prstům problémy zmizí - naopak, není tam už kontrola a selekce. Teoreticky by kříženci a voříšci mohli být zdravější - ale my třeba u nás na vsi máme popuslaci voříšku, kde snad každý druhý má epilepsii... takže co s tím?
Nojo, to už je pak fuk, jestli malá uzavřená populace čistokrevného plemene, nebo malá uzavřená populace voříšků ve vesnici. Výsledek je stejný. Voříšci jsou zdravější, jen pokud se můžou množit ve velké, navzájem nepříbuzné populaci.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Cílená plemenitba bohužel znaky upevňuje, ale zase na druhou stranu tam probíhá i selekce nežádoucích znaků. Ale to vůbec neznamená, že když psům seberete PP a začnete dělat bezpapíráky, lusknutím prstům problémy zmizí - naopak, není tam už kontrola a selekce. Teoreticky by kříženci a voříšci mohli být zdravější - ale my třeba u nás na vsi máme popuslaci voříšku, kde snad každý druhý má epilepsii... takže co s tím?
jasně, protože jeden obecní po...j ojede všechny feny ve vsi, pak se zase przněj mezi sebou ty štěňata rozdaný za panáka v hospodě a jede to nanovo
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dědičné vady? není tedy chov psů s PP kontraproduktivní?
a jak u psů bez PP někdo zjistí zda je to vůbec vada a pokud ano, nikdo nezjistí zda je dědičná, protože netuší, kde hledat předka. tzn. problém neumíme pojmenovat = problém není. U psů s PP je to vidět, proto si lidi myslej, že jsou psi s PP nemosnejší než ty bez PP. Je to tak že u bezpapošů to nikdo neřeší.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
jasně, protože jeden obecní po...j ojede všechny feny ve vsi, pak se zase przněj mezi sebou ty štěňata rozdaný za panáka v hospodě a jede to nanovo
a takto podobně to funguje i v bez PP chovu
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dědičné vady? není tedy chov psů s PP kontraproduktivní?
Problém je mnohem širší než tenhle výkřik.
V první chvíli si ujasněme, co je vlastně PP: průkaz původu. Je to dokument, ve kterém jsou zaznamenaní předci daného jedince.
Teď trochu zootechniky. Cílenou plemenitbu nelze provádět, pokud nemá chovatel k dispozici záznamy o předcích daného jedince. To je prostě základ, bez kterého se nemohu obejít. Cílená plemenitba dále potřebuje chovný cíl, tzn. chovatel musí vědět, čeho chce vlastně dosáhnout, a selekci, která je buď pozitivní nebo negativní. Chci-li dosáhnout chovného cíle, nemůže se množit všechno, co má díru.
Aby bylo plemeno plemenem určitých vlastností, toho se dosahuje upevněním určitých znaků v populaci, ať již to jsou uši dolů nebo třeba vlohy pro pasení.
Dědičná vada není nic jiného než dědičná vloha. Nežádoucí, ale v omezené psí či jiné populaci se může relativně snadno upevnit společně s žádoucími vlohami.
Problém současné plemenitby psů je dvojí: existuje značné množství plemen, přičemž populace jednotlivých plemen mohou být velmi, ba nebezpečně malé. V malé populaci má jakákoliv nežádoucí alela - a každý jsme nositelem několika z nich - časem vždycky negativní dopad. Prostě každá lokální verze psa se vzala, označila se za plemeno a pool genů se uzavřel před světem. To nikdy předtím nebylo, je to věc tak 150 let stará a to maximálně.
Druhý problém je převaha šlechtění na exteriér. Předkové nám zanechali značné množství plemen, ale jejich rozličný vzhled byl důsledkem odlišné funkce. Psi se šlechtili na práci - a také na zdraví, chcípáci a psi, kteří se k práci nehodili, skončili na česneku. Ovšem od vynálezu psích výstav je tomu postupně jinak. Výsledkem je přehnané vyjádření exteriérových znaků.
Chovem tzv. bez PP však tento problém nezmizí, akorát se zhorší. Protože tím, že PP hodíte do kamen, genetické založení jedince nezmizí. Ta fena stejného plemene z vedlejší vesnice bude pořád ségra vašeho psa. S PP to budete vědět. Bez PP nebudete vědět ani to. Průkaz původu je jediné, co současný koncept chovu psů činí udržitelným, protože v rámci jednotlivých plemen jsou si jedinci poměrně značně příbuzní a pouze znalost rodokmenů brání naprosto nepředvídatelné příbuzenské plemenitbě (to, že to někdo dělá schválně je věc jiná, ale bez záznamů je prostě pravděpodobnost, že vybraný krycí pes bude příbuzný velká). Stejně tak genetické vady se dají zvládat s pomocí testování rodičů, prarodičů, příbuzných... bez PP to není možné.
Jedinou funkční alternativou chovu s PP je chov kříženců či psů bez původu, se selekcí na práci a zdraví, se chcípáky a nepracujícími psi určenými ke kuchyňskému zpracování.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.231.146
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Problém je mnohem širší než tenhle výkřik.
V první chvíli si ujasněme, co je vlastně PP: průkaz původu. Je to dokument, ve kterém jsou zaznamenaní předci daného jedince.
Teď trochu zootechniky. Cílenou plemenitbu nelze provádět, pokud nemá chovatel k dispozici záznamy o předcích daného jedince. To je prostě základ, bez kterého se nemohu obejít. Cílená plemenitba dále potřebuje chovný cíl, tzn. chovatel musí vědět, čeho chce vlastně dosáhnout, a selekci, která je buď pozitivní nebo negativní. Chci-li dosáhnout chovného cíle, nemůže se množit všechno, co má díru.
Aby bylo plemeno plemenem určitých vlastností, toho se dosahuje upevněním určitých znaků v populaci, ať již to jsou uši dolů nebo třeba vlohy pro pasení.
Dědičná vada není nic jiného než dědičná vloha. Nežádoucí, ale v omezené psí či jiné populaci se může relativně snadno upevnit společně s žádoucími vlohami.
Problém současné plemenitby psů je dvojí: existuje značné množství plemen, přičemž populace jednotlivých plemen mohou být velmi, ba nebezpečně malé. V malé populaci má jakákoliv nežádoucí alela - a každý jsme nositelem několika z nich - časem vždycky negativní dopad. Prostě každá lokální verze psa se vzala, označila se za plemeno a pool genů se uzavřel před světem. To nikdy předtím nebylo, je to věc tak 150 let stará a to maximálně.
Druhý problém je převaha šlechtění na exteriér. Předkové nám zanechali značné množství plemen, ale jejich rozličný vzhled byl důsledkem odlišné funkce. Psi se šlechtili na práci - a také na zdraví, chcípáci a psi, kteří se k práci nehodili, skončili na česneku. Ovšem od vynálezu psích výstav je tomu postupně jinak. Výsledkem je přehnané vyjádření exteriérových znaků.
Chovem tzv. bez PP však tento problém nezmizí, akorát se zhorší. Protože tím, že PP hodíte do kamen, genetické založení jedince nezmizí. Ta fena stejného plemene z vedlejší vesnice bude pořád ségra vašeho psa. S PP to budete vědět. Bez PP nebudete vědět ani to. Průkaz původu je jediné, co současný koncept chovu psů činí udržitelným, protože v rámci jednotlivých plemen jsou si jedinci poměrně značně příbuzní a pouze znalost rodokmenů brání naprosto nepředvídatelné příbuzenské plemenitbě (to, že to někdo dělá schválně je věc jiná, ale bez záznamů je prostě pravděpodobnost, že vybraný krycí pes bude příbuzný velká). Stejně tak genetické vady se dají zvládat s pomocí testování rodičů, prarodičů, příbuzných... bez PP to není možné.
Jedinou funkční alternativou chovu s PP je chov kříženců či psů bez původu, se selekcí na práci a zdraví, se chcípáky a nepracujícími psi určenými ke kuchyňskému zpracování.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.150.32
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
a na těch co vyšetření nejsou, nebo mají pozitivní výsledek se pak chovají ti zdraví bezpapíráci ... . Než začnete klikat ty válející se smajlíky, tak aspoň myslete.
Ne, na těch se pak pod různými záminkami a švindlem chovají ti úžasní papíráci - rentgeny se ošvindlují, na výstavu a svod se pes nacpe psychofarmaky, aby se neprojevila bázlivost a je to doma - NO, kteří nemůžou chodit, bázlivost je u čsv nebo bšo přece normální... a tak dál.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dědičné vady? není tedy chov psů s PP kontraproduktivní?
Ne, není to chov psů s PP, kdo to zkurvil, ale jak to tak dopadá s každou dobrou ideou, zkurvili to lidé.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ne, na těch se pak pod různými záminkami a švindlem chovají ti úžasní papíráci - rentgeny se ošvindlují, na výstavu a svod se pes nacpe psychofarmaky, aby se neprojevila bázlivost a je to doma - NO, kteří nemůžou chodit, bázlivost je u čsv nebo bšo přece normální... a tak dál.
ajo, a na tom co je super zase ti bezpapíráci - už tomu začínám rozumět!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ajo, a na tom co je super zase ti bezpapíráci - už tomu začínám rozumět!
No jasně. Ti největší chcípáci se s velkými náklady uchovní, zatímco nejkvalitnější zvířata jdou do bezPP "chovu". A tím, že se zahodil papír, tak automaticky zmizely všechny dědičné nemoci a všechna zvířata se stala navzájem zcela nepříbuznými, i kdyby to byli původně sourozenci. To jste nevěděla?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No jasně. Ti největší chcípáci se s velkými náklady uchovní, zatímco nejkvalitnější zvířata jdou do bezPP "chovu". A tím, že se zahodil papír, tak automaticky zmizely všechny dědičné nemoci a všechna zvířata se stala navzájem zcela nepříbuznými, i kdyby to byli původně sourozenci. To jste nevěděla?
nevěděla - učíme se celý život! Ale už se v tom pomalu začínám zorientovávat
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ne, není to chov psů s PP, kdo to zkurvil, ale jak to tak dopadá s každou dobrou ideou, zkurvili to lidé.
No, s tím nelze než souhlasit, jako vždy platí, že teorie a praxe nejsou totéž a myslím, že přesně o toto zadavateli dotazem šlo. Taky se není čemu divit, když chov psů není záležitost odborná ale zájmová a řídí ho sami chovatelé, a mimo jiné o kšeft jde až v poslední řadě.....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No, s tím nelze než souhlasit, jako vždy platí, že teorie a praxe nejsou totéž a myslím, že přesně o toto zadavateli dotazem šlo. Taky se není čemu divit, když chov psů není záležitost odborná ale zájmová a řídí ho sami chovatelé, a mimo jiné o kšeft jde až v poslední řadě.....
Když někomu půjde jen o kšeft, tak PP bude první, co poletí z baráku... ono ani ošvindlované rentgeny nejsou zadarmo a když se člověk na jakoukoliv i minimální regulaci chovu vykašle, tak nejsou potřeba žádné rentgeny. Do chovu mu nikdo nekecá, je možné prskat na sebe i příbuzné jedince a jediným kritériem selekce se stane plodnost.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Když někomu půjde jen o kšeft, tak PP bude první, co poletí z baráku... ono ani ošvindlované rentgeny nejsou zadarmo a když se člověk na jakoukoliv i minimální regulaci chovu vykašle, tak nejsou potřeba žádné rentgeny. Do chovu mu nikdo nekecá, je možné prskat na sebe i příbuzné jedince a jediným kritériem selekce se stane plodnost.
Já nemyslela jakékoliv švindly, ale to, že štěňata prodávají hlavně výstavní tituly rodičů....Takže, jak už tady padlo, se ve většině "jede na exteriér", aby byl dobrý odbyt.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.150.32
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ajo, a na tom co je super zase ti bezpapíráci - už tomu začínám rozumět!
Jsou na tom možná stejně. Málokdo dnes chová odpovědně, bohužel.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jsou na tom možná stejně. Málokdo dnes chová odpovědně, bohužel.
rozdíl je v tom, že u těch papíráků máte šanci si tu kvalitu najít, a nezodpovědným se vyhnout.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.248
pokud si vybíráte štěně, tak máte na výběr víc chovek a nesáhnete po první, ale s PP vidíte předky, vidíte vyšetření, případně výstavy a nebo jestli psi pracují a podle toho se můžete rozhodnout, vidíte jestli má chovatel hodně fen a kolik měla která fena vrhů.