Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

3.7.2014 06:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.59

Dobrý den,

chtěla bych se zeptat jaký je rozdíl mezi psem pasteveckým a ovčáckým ? Slyším tyhle názvy velmi často a chtěla bych vědět kde je rozdíl ? děkuji :).

Neregistrovaný uživatel

3.7.2014 07:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.114

Patevečtí psi stáda chránili před predátory - samostatně, bez nějaké spolupráce s člověkem, na základě svých vrozených temných pudů a samozřejmě fyzické síly. Oproti tomu ovčáčtí psi jsou určeni k pasení (manipulaci) se stádem v těsné spolupráci s člověkem - snadno ovladatelní, učenliví, energičtí, rychlí, spolupracující, přímo toužící vyhovět svému pánu - pravý opak pastevců.

Neregistrovaný uživatel

3.7.2014 11:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.238.248

pastevec například Kavkazan, Šarplaninec, ovčák Bordera, kelpie

Neregistrovaný uživatel

3.7.2014 21:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.13

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Patevečtí psi stáda chránili před predátory - samostatně, bez nějaké spolupráce s člověkem, na základě svých vrozených temných pudů a samozřejmě fyzické síly. Oproti tomu ovčáčtí psi jsou určeni k pasení (manipulaci) se stádem v těsné spolupráci s člověkem - snadno ovladatelní, učenliví, energičtí, rychlí, spolupracující, přímo toužící vyhovět svému pánu - pravý opak pastevců.

Pastevec - samostatná jednotka, samostatně myslí, rozhoduje se, zasahuje - chránili stádo před napadením kýmkoliv, následovali stádo, kam šlo, pracovali bez lidského vedení a kontroly. Určitě nebyli a nejsou ovládáni žádnými temnými pudy, jsou to báječní psi, pokud víte, co od nich můžete očekávat. Jako strážci a ochránci jsou nepřekonatelní, ale výchova a základní výcvik je dost náročný. Ovčáci pracovali vždy ve spolupráci s člověkem a podle jeho povelů, tudíž jsou snadno cvičitelní, dobře spolupracující. Nelze říci, že jsou opakem pastevců, každá skupina byla vyšlechtěna pro jiný účel a ten plní perfektně. Pastevec i bez výcviku ochrání lidi i majetek, ovčák udělá, co vám na očích uvidí, ale potřebuje k tomu povely. Pastevec nebude bezmyšlenkovitě opakovat jeden cvik, ovčák klidně. Pro začátečníka je ovčák snazší volba, kdo vychoval a vycvičil pastevce, výcvik ovčáka je mu tak trochu k smíchu. Je to prostě o něčem jiném, trochu "jiná liga". Ale žít a spolupracovat s vychovaným a vycvičeným pastevcem, to je pro mě nesrovnatelné s ovčákem. Zkušenost mám se zástupci obou skupin, žádnou nezatracuji, je to volba každého, co od psa očekává a co je mu ochoten věnovat. Za dobu, kdy jsem svého pastevce vychovala a připravila na ZZO bych měla vycvičené nejméně 2 NO, možná i 3. Ale soužití s takto připraveným pastevcem je fantastické a neměnila bych.

Neregistrovaný uživatel

3.7.2014 23:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.168.11

Jednoduše: ovčák- sluha, pastevec- šéf...

Neregistrovaný uživatel

3.7.2014 23:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduše: ovčák- sluha, pastevec- šéf...

Ovčák není sluha, ale parťák!smajlík

Neregistrovaný uživatel

3.7.2014 23:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.108

To jste to tedy zjednodušil (a). Přijeďte se k nám podívat, kdo šéfuje smajlík.

Neregistrovaný uživatel

4.7.2014 06:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduše: ovčák- sluha, pastevec- šéf...

No, pokud je u vás pastevec šéf, tak Vás lituju. smajlík

Pes je obrazem svého pána a jakého si ho uděláte, takového ho máte. Samozřejmě existují vrozené schopnosti psa (tj. pastevec má svou hlavu a nebude bezmyšlenkovitě cvičit jako ovčák, na to prostě nikdy nebyli žádaní), ale je to dosti o výchově. Máme doma jak kavkazačku, tak briarda a výchovou měly obě stejnou - musí zvládat základní povely, ale je dost vidět, že zatímco kavkazačku to nebaví,ale pro pána to udělá, briardka to udělá ráda a s nadšením čeká, co bude dál. Ano, smečce šéfuje KAO, ale je podřízená nám (pánům).

Ale máte pravdu v tom, že dost lidí tu výchovu pastevce podcení a pak opravdu šéfuje pastevec a je zle.

Neregistrovaný uživatel

4.7.2014 07:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.75.23

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, pokud je u vás pastevec šéf, tak Vás lituju. smajlík

Pes je obrazem svého pána a jakého si ho uděláte, takového ho máte. Samozřejmě existují vrozené schopnosti psa (tj. pastevec má svou hlavu a nebude bezmyšlenkovitě cvičit jako ovčák, na to prostě nikdy nebyli žádaní), ale je to dosti o výchově. Máme doma jak kavkazačku, tak briarda a výchovou měly obě stejnou - musí zvládat základní povely, ale je dost vidět, že zatímco kavkazačku to nebaví,ale pro pána to udělá, briardka to udělá ráda a s nadšením čeká, co bude dál. Ano, smečce šéfuje KAO, ale je podřízená nám (pánům).

Ale máte pravdu v tom, že dost lidí tu výchovu pastevce podcení a pak opravdu šéfuje pastevec a je zle.

myslím,že tu všichni mluví o původním poslání pastevců a ovčáku.jen vy jsem taháte výchovu. rozdíl je ten,jak je napsáno výše.

Neregistrovaný uživatel

4.7.2014 11:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.37.35

"Pes je obrazem svého pána a jakého si ho uděláte, takového ho máte"
toto je tak hloupá a v důsledku nebezpečná věta.....pes je v prvé a zásadní řadě to, co mu je dáno do vínku geneticky, potom má sakra vliv období u chovatele, a až potom je nějaká výchova a výcvik. Kdyby si tohle uvědomovali a respektovali všichni uchazeči o život se psem, kardinálně by ubylo nešťastných lidí, psů a útulky by nepraskaly ve švech.

Neregistrovaný uživatel

4.7.2014 15:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Pes je obrazem svého pána a jakého si ho uděláte, takového ho máte"
toto je tak hloupá a v důsledku nebezpečná věta.....pes je v prvé a zásadní řadě to, co mu je dáno do vínku geneticky, potom má sakra vliv období u chovatele, a až potom je nějaká výchova a výcvik. Kdyby si tohle uvědomovali a respektovali všichni uchazeči o život se psem, kardinálně by ubylo nešťastných lidí, psů a útulky by nepraskaly ve švech.

svatá pravda!

Neregistrovaný uživatel

4.7.2014 16:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.48.30

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Pes je obrazem svého pána a jakého si ho uděláte, takového ho máte"
toto je tak hloupá a v důsledku nebezpečná věta.....pes je v prvé a zásadní řadě to, co mu je dáno do vínku geneticky, potom má sakra vliv období u chovatele, a až potom je nějaká výchova a výcvik. Kdyby si tohle uvědomovali a respektovali všichni uchazeči o život se psem, kardinálně by ubylo nešťastných lidí, psů a útulky by nepraskaly ve švech.

Pes je obrazem svého pána a jakého si ho uděláte, takového ho máte"
Já s tím souhlasím, rčení je zcela pravdivé, jen opominulo to nač poukazujete, že každý pes - rasa byl určen pro něco jiného a když tedy přihlédneme k rase a užitku daného plemene, musíme v důsledku souhlasit s počátečním rčením, které je pravdivé.

Neregistrovaný uživatel

4.7.2014 20:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes je obrazem svého pána a jakého si ho uděláte, takového ho máte"
Já s tím souhlasím, rčení je zcela pravdivé, jen opominulo to nač poukazujete, že každý pes - rasa byl určen pro něco jiného a když tedy přihlédneme k rase a užitku daného plemene, musíme v důsledku souhlasit s počátečním rčením, které je pravdivé.

problém je, že většina lidí používá tohle heslo naprosto vytržený z kontextu, a pak se hrozně diví, když malamut nesenese psy a loví, bígl zdrhá, ČSV nebourá figuranty, a pitbuly nejde chovat ve smečkách a bordera pase ... smajlík

Neregistrovaný uživatel

5.7.2014 21:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Pes je obrazem svého pána a jakého si ho uděláte, takového ho máte"
toto je tak hloupá a v důsledku nebezpečná věta.....pes je v prvé a zásadní řadě to, co mu je dáno do vínku geneticky, potom má sakra vliv období u chovatele, a až potom je nějaká výchova a výcvik. Kdyby si tohle uvědomovali a respektovali všichni uchazeči o život se psem, kardinálně by ubylo nešťastných lidí, psů a útulky by nepraskaly ve švech.

Špatné je, když ji člověk vytrhne z kontextu. Sám/sama jste mohla dál číst, co jsem tím myslela. Pes se rodí už s určitou povahou, kterou pak člověk dále formuje. Je jasné, že ze severských plemen lovecké pudy nedostanete, že služební plemeno se bez práce bude nudit, apod. Ale dost lidí zapomíná na to, že je to i částečně o výchově a výcviku, jak se nakonec pes chová. Např. už odmala je potřeba vymezit, co pes může a nemá dělat. A ne to omlouvat tím, že je ještě malý, apod. a když vyroste divit se, že to neumí. Stačí se kouknout na to, kolik psů venku na procházce pána buď ignoruje či ho vleže na vodítku za sebou...

A praskající útulky? To je tak, když jsou lidi s prominutím debilové a pořídí si plemena, která nezvládají jen kvůli vzhledu a jaksi je nezajímá původní využití psa a jeho povaha. Či si pořídí štěně bez toho, aby tušili, co péče o psa znamená. Či lidi, co si neuhlídají psa či fenu a jsou z toho štěňata, která nikdo nechce (a kolikrát se ani člověk nemůže divit, protože některé kombinace plemen jsou vysloveně o "hubu" i pro zkušeného majitele, natožpak pro nováčka). Plus k tomu ještě přihoďte "inteligenty", co sem tahají psy z ciziny (Slovensko, Rumunsko, apod) a nabízí je tu místo českých psů.


Názorný příklad nezodpovědnosti mám o vesnici dál - mladý pár si pořídil zlatého retrívra. Nijak se mu nevěnovali a v roce a půl se ho zbavili, protože jim zdrhal, atd. /no, nedivím se mu, prostě se nudil - nevím, kdo vymyslel ten hit loveckého psa jako mazla do rodiny - ano, lze to, ale s tím, že ten pes taky bude makat a ne se válet celý den na zahradě/. A co si pořídili jako náhradu? Akita inu! smajlík

Neregistrovaný uživatel

5.7.2014 22:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.44

Pro mě je výcvik a poslušnost jednodušší u ovčáka. S pastevcem se člověk nadře než ho dokope ke zkoušce. Pastevec je opravdu samostatně myslící jednotka a moc záleží na výchově a přístupu aby byl z pastvevce parťák. Někdy vás totiž překvapí svou samostatností i pes co běžně poslechne, tak když se mu to v tý makovici hne, tak jede po svý linii i kdybyste si před ním klekla na kolena. Ovčák se za každých okolností snaží být vaším parťákem. Řekla bych že dobře vycvičený ovčák je lepší pes do nepohody.

Neregistrovaný uživatel

5.7.2014 22:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.13

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro mě je výcvik a poslušnost jednodušší u ovčáka. S pastevcem se člověk nadře než ho dokope ke zkoušce. Pastevec je opravdu samostatně myslící jednotka a moc záleží na výchově a přístupu aby byl z pastvevce parťák. Někdy vás totiž překvapí svou samostatností i pes co běžně poslechne, tak když se mu to v tý makovici hne, tak jede po svý linii i kdybyste si před ním klekla na kolena. Ovčák se za každých okolností snaží být vaším parťákem. Řekla bych že dobře vycvičený ovčák je lepší pes do nepohody.

Určitě je výcvik ovčáka jednodušší. Výchova a výcvik pastevce je buď pro zkušeného člověka nebo pro začátečníka, nezatíženého žádnými kynologickými předsudky a nesmysly, který si však zjistí dostupné informace a nechá si poradit od zkušeného chovatele, případně výcvikáře. A vycvičený (v rámci možností) pastevec - to je pak jiná třída. Nelze vůbec porovnávat práci při výcviku s ovčákem a s pastevcem, ale taky je nesrovnatelné mít u nohy vycvičeného ovčáka či pastevce. Když se podívám do očí své pastevecké feně, vím, že ty hodiny a hodiny práce, plánování a přizpůsobování způsobu výcviku, atd., vše se vyplatilo a spolupráce s pastevcem je něco úžasného. Není to však pro každého, chce to spoustu odhodlání, trpělivosti, klidu, důslednosti a hlavně lásky a pochopení.

Neregistrovaný uživatel

6.7.2014 10:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.59

Děkuji za odpovědi, zajímal mě hlavně původní význam slova nebo spíše ten rozdíl. Ale děkuji za Vaše vyčerpávající odpovědi :)

Přidejte reakci

Přidat smajlík