Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.12
Krásný den všem!
Prosím o zkušenosti a informace všechny, kdo vědí (nebo si myslí, že vědí )...
Nabývám dojmu (a mám to potvrzeno několika chovateli nejen psů, plus jedním inseminačním technikem skotu), že po inseminaci se rodí víc samců než při přirozené reprodukci.
Zajímalo by mě, jestli je možné na toto téma sehnat nějaký průzkum, literaturu, nebo cokoliv, co by potvrzovalo (nebo vyvracelo) můj malý průzkum. (Je mi jasné, že nemůžu dělat závěry na základě "jednotek").
Děkuju za odpovědi!
Lucie
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Krásný den všem!
Prosím o zkušenosti a informace všechny, kdo vědí (nebo si myslí, že vědí )...
Nabývám dojmu (a mám to potvrzeno několika chovateli nejen psů, plus jedním inseminačním technikem skotu), že po inseminaci se rodí víc samců než při přirozené reprodukci.
Zajímalo by mě, jestli je možné na toto téma sehnat nějaký průzkum, literaturu, nebo cokoliv, co by potvrzovalo (nebo vyvracelo) můj malý průzkum. (Je mi jasné, že nemůžu dělat závěry na základě "jednotek").
Děkuju za odpovědi!
Lucie
O literatuře nevím, ale inseminovali jsme 2* stejným psem, ale čerstvým semenem ihned po odběru (v zahraničí a pes byl po autonehodě ochrnutý na jednu pánevní končetinu). Poprvé se narodilo 5 fen a 1 pes, s druhou fenou za 2 roky 1 fena a 7 psů.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
O literatuře nevím, ale inseminovali jsme 2* stejným psem, ale čerstvým semenem ihned po odběru (v zahraničí a pes byl po autonehodě ochrnutý na jednu pánevní končetinu). Poprvé se narodilo 5 fen a 1 pes, s druhou fenou za 2 roky 1 fena a 7 psů.
V mé soukromé statistice to je 36 inseminací, narozených 183 štěňat, z toho 129 psů. (Nejen u nás, samozřejmě! Jde o informace z několika stanic.)
Lucie
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
V mé soukromé statistice to je 36 inseminací, narozených 183 štěňat, z toho 129 psů. (Nejen u nás, samozřejmě! Jde o informace z několika stanic.)
Lucie
A to máte inseminaci čím? Čerstvé, chlazené, mražené? Tam bych asi viděla rozdíl, je přece jen něco jiného, když psa odeberete a okamžitě inseminujete a když dál zpracováváte.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A to máte inseminaci čím? Čerstvé, chlazené, mražené? Tam bych asi viděla rozdíl, je přece jen něco jiného, když psa odeberete a okamžitě inseminujete a když dál zpracováváte.
Pardon! Děkuju za upřesnění.
Počítala jsem pouze inseminaci čerstvým. V našem plemeni znám jedinou fenu, která úspěšně zabřezla a porodila po mraženém a žádnou zabřezlou po chlazeném (vím o čtyřech pokusech, ani jediný nebyl úspěšný).
Údaj od insemiňáka je samozřejmě po mraženém, ale tam se jedná o hovězí dobytek.
Lucie
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pardon! Děkuju za upřesnění.
Počítala jsem pouze inseminaci čerstvým. V našem plemeni znám jedinou fenu, která úspěšně zabřezla a porodila po mraženém a žádnou zabřezlou po chlazeném (vím o čtyřech pokusech, ani jediný nebyl úspěšný).
Údaj od insemiňáka je samozřejmě po mraženém, ale tam se jedná o hovězí dobytek.
Lucie
Nevim co za inseminaka od hověziho dobytka vam dal tuto informaci ale je nepravdiva a zavadějici pokud veznu vzorek našeho stáda krav o 350 ks tak pohlavi vychazi zhruba pul na pul s tim že některej rok je vic kluku a některej rok je vic holek .
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nevim co za inseminaka od hověziho dobytka vam dal tuto informaci ale je nepravdiva a zavadějici pokud veznu vzorek našeho stáda krav o 350 ks tak pohlavi vychazi zhruba pul na pul s tim že některej rok je vic kluku a některej rok je vic holek .
Tak zrovna jemu to naprosto věřím. Dělá to čtyřicet let a navíc teď má i srovnání inseminace versus příroda u farmářů, kteří pořídili do stáda býka.
Lucie
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak zrovna jemu to naprosto věřím. Dělá to čtyřicet let a navíc teď má i srovnání inseminace versus příroda u farmářů, kteří pořídili do stáda býka.
Lucie
Tež mame ve stadě byka a stejně tak vysledky ktere uvadim jsou zkušenosti za 30 let takže srovnatelne .. :D
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak zrovna jemu to naprosto věřím. Dělá to čtyřicet let a navíc teď má i srovnání inseminace versus příroda u farmářů, kteří pořídili do stáda býka.
Lucie
Nedalo mi to a poptala jsem se. Jsem veterinářka i když v oboru přímo nepracuju (ale k tomu chovatelka). Poptala jsem se veterináře, který pracoval celý život u dobytka a a sám inseminoval - nejen hovězí dobytek, ale i prasata, koně. Potvrdil mi, že mu i jeho kolegům to vycházelo vždy cca 50:50. Inseminace mraženým.
Dál jsem se poptala v hřebčíně, kde dost často inseminují - mražené+chlazené. Taky cca 50:50.
Pak jsem se poptala známých, jak chovatelů, tak veterinářů, u psů to taky vychází +- stejně.
A úplně nakonec jsem se poptala spolužačky, co na inseminaci a mražení/chlazení semene dělala diplomku a později i doktorát - taky tam nenašla nějaký větší výkyv k jednomu pohlaví. Podle ní se spíš některé studie přiklánějí k tomu, že po inseminaci by mělo být nepatrně víc samiččího pohlaví, protože samčí spermie mají trochu nižší odolnost.
Oni mi teda všichni tázaní nezávisle na sobě řekli, že kdyby se to naklánělo silně k jednomu pohlaví, tak se od toho bude upouštět, protože by to bylo docela nežádoucí. Což by logicky opravdu bylo.
A když se nad tím zamyslím, u čerstvého semene nějak nevidím nic, co by mělo ovlivňovat pohlaví. Dělala jsem to sama hodněkrát, i když statistiku jsem si nikdy nedělala, u cizích psů, na požádání. Prostě se to odebere a v ideálních podmínkách okamžitě inseminuje. Pokud to dělá někdo, kdo zná alespoň to, že sperma nesmí mít teplotní šok, je to skoro to samé jako přirozené krytí. Výsledky u mých fen jsem tady psala, že to bylo 2* a pokaždé silně nakloněné pro jedno pohlaví. Letos jsem inseminovala zatím kamarádky fenku (pro rýpaly byl tam zdravotní důvod), a štěňata přesně napůl.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak zrovna jemu to naprosto věřím. Dělá to čtyřicet let a navíc teď má i srovnání inseminace versus příroda u farmářů, kteří pořídili do stáda býka.
Lucie
Ještě k tomu dodám, když se to týká jednoho inseminátora, jestli do toho nějak nezasáhl lidský faktor - ala práce s pejetami, uchovávání, rozmražování, pak samotný výběr krav k inseminaci, péče o ně. Dělala jsem toto jen pár měsíců, ale ono stačí málo, aby se něco udělalo nepatrně jinak a bylo to pak jinak.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nedalo mi to a poptala jsem se. Jsem veterinářka i když v oboru přímo nepracuju (ale k tomu chovatelka). Poptala jsem se veterináře, který pracoval celý život u dobytka a a sám inseminoval - nejen hovězí dobytek, ale i prasata, koně. Potvrdil mi, že mu i jeho kolegům to vycházelo vždy cca 50:50. Inseminace mraženým.
Dál jsem se poptala v hřebčíně, kde dost často inseminují - mražené+chlazené. Taky cca 50:50.
Pak jsem se poptala známých, jak chovatelů, tak veterinářů, u psů to taky vychází +- stejně.
A úplně nakonec jsem se poptala spolužačky, co na inseminaci a mražení/chlazení semene dělala diplomku a později i doktorát - taky tam nenašla nějaký větší výkyv k jednomu pohlaví. Podle ní se spíš některé studie přiklánějí k tomu, že po inseminaci by mělo být nepatrně víc samiččího pohlaví, protože samčí spermie mají trochu nižší odolnost.
Oni mi teda všichni tázaní nezávisle na sobě řekli, že kdyby se to naklánělo silně k jednomu pohlaví, tak se od toho bude upouštět, protože by to bylo docela nežádoucí. Což by logicky opravdu bylo.
A když se nad tím zamyslím, u čerstvého semene nějak nevidím nic, co by mělo ovlivňovat pohlaví. Dělala jsem to sama hodněkrát, i když statistiku jsem si nikdy nedělala, u cizích psů, na požádání. Prostě se to odebere a v ideálních podmínkách okamžitě inseminuje. Pokud to dělá někdo, kdo zná alespoň to, že sperma nesmí mít teplotní šok, je to skoro to samé jako přirozené krytí. Výsledky u mých fen jsem tady psala, že to bylo 2* a pokaždé silně nakloněné pro jedno pohlaví. Letos jsem inseminovala zatím kamarádky fenku (pro rýpaly byl tam zdravotní důvod), a štěňata přesně napůl.
Děkuju za odpověď!
Přiznávám, že já si dovedu představit dost situací, kdy by bylo ovlivnění pohlaví směrem k samcům právě velmi žádoucí. A to je taky jeden ze zásadních argumentů vyvracejících moje tvrzení. Taková věc by se zcela jistě neutajila a vědělo by se o tom, že inseminace výrazně zvyšuje šanci na samce.
Veterináři, kterých jsem se na totéž ptala, mi dali podobnou odpověď jako Vy - neexistuje žádná studie, ale je to spíše nepravděpodobné.
I z toho důvodu se pokouším najít další lidi s praktickými zkušenostmi. Čistě ze zájmu, bez jakýchkoliv postranních úmyslů.
Já si sice dovedu "logicky" zdůvodnit, proč by inseminace čerstvým měla způsobovat vyšší výskyt samčího pohlaví u potomků takto zplozených, ale ono to tak jednoduché nebude, myslím.
Lucie
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Děkuju za odpověď!
Přiznávám, že já si dovedu představit dost situací, kdy by bylo ovlivnění pohlaví směrem k samcům právě velmi žádoucí. A to je taky jeden ze zásadních argumentů vyvracejících moje tvrzení. Taková věc by se zcela jistě neutajila a vědělo by se o tom, že inseminace výrazně zvyšuje šanci na samce.
Veterináři, kterých jsem se na totéž ptala, mi dali podobnou odpověď jako Vy - neexistuje žádná studie, ale je to spíše nepravděpodobné.
I z toho důvodu se pokouším najít další lidi s praktickými zkušenostmi. Čistě ze zájmu, bez jakýchkoliv postranních úmyslů.
Já si sice dovedu "logicky" zdůvodnit, proč by inseminace čerstvým měla způsobovat vyšší výskyt samčího pohlaví u potomků takto zplozených, ale ono to tak jednoduché nebude, myslím.
Lucie
Teoreticky to můžete ovlivnit dobou krytí/inseminace. Ale třeba tady taky z vlastní zkušenosti vím, že to není moc směrodatné, protože extrémní výskyt pejsků s jedinou fenečkou jsem měla jak při krytí hodně brzy, tak při krytí hodně pozdě. Ale jako jo, mě to taky dost zajímá. Zase já bych uvítala mít víc fenek a nějak se mi poslední vrhy rodí nadvláda kluků :)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.48.30
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
O literatuře nevím, ale inseminovali jsme 2* stejným psem, ale čerstvým semenem ihned po odběru (v zahraničí a pes byl po autonehodě ochrnutý na jednu pánevní končetinu). Poprvé se narodilo 5 fen a 1 pes, s druhou fenou za 2 roky 1 fena a 7 psů.
Jaká to krása přírody, no není to tak? Tak pes nemůže ale budeme ho ždímat, semeno sype...
Fuj je mi na blití z lidí, z lidí co maj v očích $ a nebo € a nebo i KČ.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.177
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jaká to krása přírody, no není to tak? Tak pes nemůže ale budeme ho ždímat, semeno sype...
Fuj je mi na blití z lidí, z lidí co maj v očích $ a nebo € a nebo i KČ.
Podle vás je autonehoda dědičná?
Taky jsem všema deseti pro přirozené krytí, ale pokud kvalitní a geneticky cenný pes nemůže přirozeně krýt kvůli AUTONEHODĚ, tak je rozhodně stokrát lepší inseminovat, než krýt horším psem, případně stejným psem, kterým kryje půl Evropy.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Teoreticky to můžete ovlivnit dobou krytí/inseminace. Ale třeba tady taky z vlastní zkušenosti vím, že to není moc směrodatné, protože extrémní výskyt pejsků s jedinou fenečkou jsem měla jak při krytí hodně brzy, tak při krytí hodně pozdě. Ale jako jo, mě to taky dost zajímá. Zase já bych uvítala mít víc fenek a nějak se mi poslední vrhy rodí nadvláda kluků :)
Tady si dovolím s Vámi nesouhlasit!
Dobou krytí můžete pohlaví částečně ovlivnit u "jednovaječných" zvířat - tedy u těch, která ovulují jen jedno vajíčko. My jsme se ale učili, že fena uvolňuje postupně několik vajíček, která dozrávají v relativně dlouhém časovém úseku. Nedovedu si představit, jak by se v takovém případě dalo časovat krytí.
Je fakt, že mi totéž kdysi říkal jeden starý, zkušený chovatel. Řadím to ale k takové té chovatelské latině.
My bychom taky uvítali víc fenek, ale naše baby jsou prostě matky synů!
Lucie
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jaká to krása přírody, no není to tak? Tak pes nemůže ale budeme ho ždímat, semeno sype...
Fuj je mi na blití z lidí, z lidí co maj v očích $ a nebo € a nebo i KČ.
Dědičná autonehoda? No vy jste fakt odborník, to se musí nechat. Odchovejte pár vrhů a pak pište podobné bláboly.
Jinak pes je suprově vitální, ve 14ti ještě lítá jako blázen a jeho postižení není skoro vůbec vidět. Jeho potomci mají super povahy, zdraví a jsou přínosem pro chov plemene nejen u nás, ale i v zahraničí.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tady si dovolím s Vámi nesouhlasit!
Dobou krytí můžete pohlaví částečně ovlivnit u "jednovaječných" zvířat - tedy u těch, která ovulují jen jedno vajíčko. My jsme se ale učili, že fena uvolňuje postupně několik vajíček, která dozrávají v relativně dlouhém časovém úseku. Nedovedu si představit, jak by se v takovém případě dalo časovat krytí.
Je fakt, že mi totéž kdysi říkal jeden starý, zkušený chovatel. Řadím to ale k takové té chovatelské latině.
My bychom taky uvítali víc fenek, ale naše baby jsou prostě matky synů!
Lucie
Jo taky to mám spíš z doslechu starých chovatelů a nějak to u nás nefunguje ani trochu :) Jednou mi majitelka psa říkala - kryjete tak a onak, tam bude samá fenka! A houby, nadvláda chlapáků :)
Ale co, hlavně že jsou zdraví a celá psí rodinka je v pořádku.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.235.66
Jediné, co opravdu ovlivní pohlaví narozených štěňat, je zákon schválnosti. Když máte deset zájemců na psy, narodí se samé fenky, když máte deset zájemců na fenky, narodí se samí pejsci. Mnohokrát ověřeno
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jediné, co opravdu ovlivní pohlaví narozených štěňat, je zákon schválnosti. Když máte deset zájemců na psy, narodí se samé fenky, když máte deset zájemců na fenky, narodí se samí pejsci. Mnohokrát ověřeno
Souhlasím! To sedí naprosto přesně.
Lucie