Miloš a ostatní - důležité

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím pana Miloše a ostatní o radu. Devítiměsíčnímu pejskovi středoasiata dle krevních rozborů diagnostikovali chronický zánět žaludku, díky čemuž se na začátku tenkého střeva objevují bakterie, které by tam neměly být. Trávení tedy neprobíhá, jak by mělo, což se projevuje částečnými průjmy a celkovou hubeností psa. Veterinář doporučil přeléčení širokospektrálními antibiotiky perorálním podáním a následně veterinární dietu od hills. Doteď byl pes krmen na střídačku canidae, wolfsblut, acana pacifica atd., essentialfoods apod. Veterinář řekl, že je potřeba, aby to krmivo bylo lehce stravitelné, což prý nejde ani barfem, ale pouze veterinární dietou. Tak se chci zeptat, zda-li byste neporadil/li granule, které by byly co nejvíce lehce stravitelné a nezatěžovaly žaludek? Nechci psa krmit kukuřicí a pšenicí, což je hlavní složení veterinárních diet. Děkuji. P.

A tu radu hledáte tady?? Ptejte se svého veterináře. Kdybych měla psa s problémy jako má ten Váš, vykašlala bych se na granule a krmila "postaru" - maso (vařené i syrové), ryby, rýže, těstoviny, zelenina, ovoce... Jak vidíte sám, ani canidae, wolfsblut, essentialfoods (což mimochodem považuji za kvalitní granule) Vašemu psovi nepomohly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tu radu hledáte tady?? Ptejte se svého veterináře. Kdybych měla psa s problémy jako má ten Váš, vykašlala bych se na granule a krmila "postaru" - maso (vařené i syrové), ryby, rýže, těstoviny, zelenina, ovoce... Jak vidíte sám, ani canidae, wolfsblut, essentialfoods (což mimochodem považuji za kvalitní granule) Vašemu psovi nepomohly.

Jak jsem již napsala výše veterinář řekl dietu hills a také řekl, v žádném případě syrová strava. Ano odpoveď hledám na dalších různých místech. Jelikož se mi pšenice a kukuřice celkem nelíbí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem již napsala výše veterinář řekl dietu hills a také řekl, v žádném případě syrová strava. Ano odpoveď hledám na dalších různých místech. Jelikož se mi pšenice a kukuřice celkem nelíbí.

já mám nemocného psa, uplně jinak než vy.. a myslím,že řešit obilí a kukuřici můžeme u zdravých psů.. ale pokud už je jendou nemocen,držela bych se rraději té diety.nebo jí dala aspon šanci to zkusit.. já jsem taky experimentovala a ted lituju,že jsem čubině nekoupila dietu hnedka a nemusela se jí diagnoza tolik zhoršit.ono to není totiž jenom o tom obilí,ale i o upravených bílkovinách a přesně spočítaných poměrech. a pokud je váš pes na tom špatně,tak bych mu prozačátek vynechala i pamlsky a příkrmy abyste mu tu rovnováhu nerozhodila.
ale je to na vás a nikdo vás k ničemu nutit nemůže
jinak za mě - hills čubě neseděl, krásně jí sedla eukanuba a je i cenově nejdostupnější

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem již napsala výše veterinář řekl dietu hills a také řekl, v žádném případě syrová strava. Ano odpoveď hledám na dalších různých místech. Jelikož se mi pšenice a kukuřice celkem nelíbí.

Já bych to ještě zkusila po svém, takže klasická vařená dieta: kuře, strouhaná mrkev, rýže. Třeba týden. Pak do toho postupně přidávat další suroviny: Jinou zeleninu, lněné semínko, lososový olej. Pokud by to snášel bez problémů, vyměnit maso, třeba za krůtí. Pokud by měl i při této dietě potíže déle, než tři dny, odpískala bych to a pokorně přešla na ten Hils.

děkuji za názory. Já zatím zjišťuji, jaká jsou možná další řešení. Samozřejmě, že se třeba té dietě nevyhneme, ale zatím prostě hledám možnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych to ještě zkusila po svém, takže klasická vařená dieta: kuře, strouhaná mrkev, rýže. Třeba týden. Pak do toho postupně přidávat další suroviny: Jinou zeleninu, lněné semínko, lososový olej. Pokud by to snášel bez problémů, vyměnit maso, třeba za krůtí. Pokud by měl i při této dietě potíže déle, než tři dny, odpískala bych to a pokorně přešla na ten Hils.

V době, kdy ještě u nás nebyly takové dietní granule (jiná diagnóza, fena totálně rozhozené zažívání od otravy), tak jsme na doporučení veterináře krmili, tak jak píšete, ale začínali jsme králíčím masem ve vývaru. Ta rýže se přidávala postupně.

třeba že se vám složení hills nelíbí tak měla sem na ní dva psy a dobrý. jeden byl na ní od nějakých dvou let až do čtrnácti celoživotně ,kvůli slinivce a žil v naprosté pohodě . Druhý pes na hillsu zkončil kvůli chronickému ledvinovému selhání a řekla bych že mu o dost prodloužila život. Držte se toho co vám radí veterinář a nedělejte na nemocném psu pokusy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji za názory. Já zatím zjišťuji, jaká jsou možná další řešení. Samozřejmě, že se třeba té dietě nevyhneme, ale zatím prostě hledám možnosti.

Obraťte se na MVDr. Štourače. Jako jeden z mála veterinářů u nás umí nejenom prodat barevný pytel od vyhlášené firmy, ale skutečně ví, co a proč by se mělo psu dávat, a dokáže sestavit na míru dietu přirozenou i granulovanou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obraťte se na MVDr. Štourače. Jako jeden z mála veterinářů u nás umí nejenom prodat barevný pytel od vyhlášené firmy, ale skutečně ví, co a proč by se mělo psu dávat, a dokáže sestavit na míru dietu přirozenou i granulovanou.

Děkuji za rady. Na MVDr. Štourače už jsem se obrátila, tak uvidíme, co vymyslí.

Váš problém je, že pes netráví díky zánětu, způsobenému bakteriemi, takže v první řadě zničit bakterie ne ? A k tomu bych dala dietu - vařené dietní maso,+ časem další, přesně jak to tu bylo popsáno. Lidi, když mají dietu, taky se necpou chemicky vyrobenou stravou. Ono i na té dietě se dá vymyslet krmení tak,aby psovi chutnalo. Ryby, králík kuře, krůta a třeba i další. Mě třeba fena dietu hills nevzala vůbec, za to na vařené dietě prosperovala.

Váš problém je, že pes netráví díky zánětu, způsobenému bakteriemi, takže v první řadě zničit bakterie ne ? A k tomu bych dala dietu - vařené dietní maso,+ časem další, přesně jak to tu bylo popsáno. Lidi, když mají dietu, taky se necpou chemicky vyrobenou stravou. Ono i na té dietě se dá vymyslet krmení tak,aby psovi chutnalo. Ryby, králík kuře, krůta a třeba i další. Mě třeba fena dietu hills nevzala vůbec, za to na vařené dietě prosperovala. Uvažujte i o zvýšení imunity, např. immunovetem, určitě tím nic nezkazíte.

Děkuji za názor.

TAk zatím to vypadá, že zkusíme dietu vet life dog gastro intestinal na doporučení veterináře. Pakliže trávení bude v pořádku, tak zkusíme přejít na něco "normálního" obsahově lehčího na tuky. Ještě by mě zajímalo, zda-li by mi někdo mohl vysvětlit následující. Živočišné tuky jsou tuky s dlouhým řetězcem, v naší dietě je údajně potřeba snížit množství tuků s dlouhým řetězcem a spíš začlenit tuky se středně dlouhým řetězcem, což by měly být tuky rostlinné, které pes údajně lépe stráví. Poměrně často se tu řeší, že živočišné tuky jsou psa přirozenější a daleko lépe stravitelné než tuky rostlinné, tak by mě zajímalo, jak může být pro nemocného psa příhodnější trávit tuky se středně dlouhým řetězcem, tedy rostlinné narozdíl od těch s dlouhým řetězcem, tedy živočišných? Děkuji za případné odpovědi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím pana Miloše a ostatní o radu. Devítiměsíčnímu pejskovi středoasiata dle krevních rozborů diagnostikovali chronický zánět žaludku, díky čemuž se na začátku tenkého střeva objevují bakterie, které by tam neměly být. Trávení tedy neprobíhá, jak by mělo, což se projevuje částečnými průjmy a celkovou hubeností psa. Veterinář doporučil přeléčení širokospektrálními antibiotiky perorálním podáním a následně veterinární dietu od hills. Doteď byl pes krmen na střídačku canidae, wolfsblut, acana pacifica atd., essentialfoods apod. Veterinář řekl, že je potřeba, aby to krmivo bylo lehce stravitelné, což prý nejde ani barfem, ale pouze veterinární dietou. Tak se chci zeptat, zda-li byste neporadil/li granule, které by byly co nejvíce lehce stravitelné a nezatěžovaly žaludek? Nechci psa krmit kukuřicí a pšenicí, což je hlavní složení veterinárních diet. Děkuji. P.

Ještě jsem to nečetl celé, zatím jen toto zadání.
Bohužel jelikož nejsem veterinář nejsem s to posoudit zdravotní stav vašeho psa a nechci si hrát na něco co je mimo můj obor.
Můžu jen okomentovat to, co už patří k mému oboru, tedy hlášky veterináře ohledně krmiva.

Pokud se týče stravitelnosti - veterinář je mimo. Stravitelnost není o nápisu veterinární dieta. Kdybych věděl o kterou řadu přesně jde a mohl si ji prohlédnout, tak mu ty jeho kecy nejspíše s úšklebkem rozstřílím.

Žel veterinární diety stojí na něčem jiném (než na amatérských blábolech o stravitelnosti). Mají směrem ke konkrétní nemoci upravené některé hodnoty nutričních látek.

Najít kvalitnější krmivo není problém (spíše je občas problém najít horší krmivo), ale tato krmiva jsou stavěná obvykle na zdravé zvíře a nemusí vyhovovat v některém z konkrétních parametrů (veterinární diety často kvůli "úpravám" na konkrétní nemoc ani nesplňují výživové požadavky pro zdravé psy, proto ekvivalent nenajdete).

Pokud se týče BARFu, tak jde samozřejmě též o blábol. Tam je spíše hrozba, že to krmení směrem k nemoci nedokážete "nastavit" a tam bych důrazně radil se poradit s doktorem Šťouračem. Váš veterinář nejspíše o BARFu neví vůbec nic.

Samozřejmě neznám povahu onemocnění vašeho psa (nejsem veterinář a dělat ho ze sebe ani nehodlám, jinak to dopadne asi stejně jako mnohá jejich prohlášení o stravě (což je zase můj obor)...strašně trapně.

Když mi řeknete o jakou dietu jde a bude k ní k nalezení co nejdetailnější popis složení, tak se můžu podívat o co jde (jestli jde opravdu o nějakou těžko nahraditelnou dietu, nebo si vet chce prostě jen vydělat a věší vám na nos bulíky)....Miloš

Děkuji za názor. Jedná se o diety vet life dog gastro intestinal, eukanuba veterinary diet intestinal,hills canine i/D.....prý tyto diety dělá i purina atd. Mám si jednu vybrat, je prý jednou kterou. Zatím jsem vybrala vet life dog gastro intestinal neboť to není plné pšenice a kukuřice. Ale složení nerozumím do té míry, abych si troufla tyto diety nějak sofistikovaně obejít. Panu Štouračovi jsem napsala a zatím čekám na odpověď.
Zatím pes dostává antibiotika, ty by měl dostávat zhruba deset dní, k tomu tuto dietu. Ohledně toho krmiva je prý podstatné, aby bylo velmi lehce stravitelné, tedy aby mimo jiné obsahovalo co nejméně tuků s dlouhým řetězcem. Doteď byl pes na wolfsblut range lamb puppy, což je tuková nálož. Tak kdyby vás napadla nějaká jiná varianta granulí, tak by to bylo super.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za názor. Jedná se o diety vet life dog gastro intestinal, eukanuba veterinary diet intestinal,hills canine i/D.....prý tyto diety dělá i purina atd. Mám si jednu vybrat, je prý jednou kterou. Zatím jsem vybrala vet life dog gastro intestinal neboť to není plné pšenice a kukuřice. Ale složení nerozumím do té míry, abych si troufla tyto diety nějak sofistikovaně obejít. Panu Štouračovi jsem napsala a zatím čekám na odpověď.
Zatím pes dostává antibiotika, ty by měl dostávat zhruba deset dní, k tomu tuto dietu. Ohledně toho krmiva je prý podstatné, aby bylo velmi lehce stravitelné, tedy aby mimo jiné obsahovalo co nejméně tuků s dlouhým řetězcem. Doteď byl pes na wolfsblut range lamb puppy, což je tuková nálož. Tak kdyby vás napadla nějaká jiná varianta granulí, tak by to bylo super.

Tuky jsou velmi lehce stravitelné. Neexistuje nic, co by v tak malém množství dodalo tolik energie jako tuk. Veterinář z vás dělá vola.

O tomto to tedy nebude...

Jinak granule jsou od Italské Farminy...hmmm...

Velmi rychlý pohled...

Složení
Rýže, brambory, dehydrované kuřecí maso, oves, (na veterinární dietu dost slušné, obvykle to bývá otřes).
živočišný tuk, (nejasný zdroj, nízká kvalita).
dehydrovaná celá vejce, vejce patří mezi velmi stravitelné položky, jejich zařazení mě nepřekvapuje).
dehydrované rybí maso, (jaká ryba?)
sušené řepné řízky, rybí tuk,
hydrolyzované živočišné proteiny, (??? také se to nečte hezky).
rostlinný olej, (jaký? palmový? nejasná směs? )
inulin (0,6%), fruktooligosacharidu / FOS (0,4%), mannanoligosaccharide / MOS (0,4%), uhličitan vápenatý, chlorid draselný, chlorid sodný.

Doplňky na kg
Nutriční doplňkové látky: Vitamín A 15000IU; Vitamin D3 900IU; Vitamin E 600 mg; Vitamin C 150 mg; Niacin 38 mg; kyselina pantotenová 15 mg; Vitamin B2 7,5 mg; Vitamin B6 6 mg; Vitamin B1 4.5mg; Vitamin H 0,4 mg; kyselina listová 0.45mg; Vitamin B12 0.06mg; cholin chlorid 1800mg; Beta-karoten 1,5 mg; ZINC OXIDE 145 mg; Síran zinečnatý monohydrát 160 mg; síran manganatý monohydrát 188mg; síran železnatý monohydrát 44 mg; uhličitan železnatý 60 mg; Síran měďnatý pentahydrát 48 mg; Jodičnan vápenatý bezvodý 2.4mg; Seleničitan sodný 0.33mg; Taurin 1000mg; L-Carnitin 250mg. Technologické doplňkové látky: antioxidanty.

Žádné cheláty (ty jsou rozhodně stravitelněší než to co nasypali sem)
V krmivu jsou SYNTETICKÉ ANTIOXIDANTY (BHA, BHT nebo něco v tom smyslu).

Analytické tenorů (v popisech odlišnosti)
Vápník: 0,90% - málo vápníku, na úrovni krmiv pro seniory. Pro štěně nesplňuje základní požadavky na spotřebu vápníku (i když o vous).
Popel: 6,50% - Níže, ale ne moc.
Vláknina: 01:30% - neskutečně málo vlákniny. Tohle půjde napodobit těžko.
Fosfor: 0,60% - velmi málo fosforu, to také nebude jednoduché. Vůbec to nesplňuje požadavky pro výživu štěněte.
Draslík: 0,90%
Sodík: 0,40%
Oleje a tuky: 10:50% - nízko tuk. Jasně "podělám" se, tak se samozřejmě hned nepustím do něčeho mastného, to je logické.
Hořčík: 0,10%
Surový protein: 23.00% - Celkem málo masa.
Omega 3 mastné kyseliny: 00:40%
Omega 6 mastné kyseliny: 1,90% (poměr obou slušný).
EPA: 0,10%
DHA: 0,15% až
Cena Energetika EM: 3490.00Kcal/Kg -
Energie Kg: 14,60 MJ / kg

Nízkoenergetické krmivo, pes ho bude muset do sebe natlouct docela dost, aby to jakž takž vyrovnalo normální granule pro štěně.

Spousta věcí je příkrém rozporu pro výživu štěněte, žádné normální granule pro štěňata s takovými údaji nenajdete. Nesplnilo by totiž základní požadavky na výživu (ovšem toto je veterinární dieta). Mám pocit, že je to spíše něco na kratší čas do odeznění problémů, jinak by totiž časem nastaly problémy jiné.

Pokud jsou ty "silné srážky" nutné, tak lze tohle jakž takž napodobit některými seniorkami. Štěněcím krmivem určitě ne. ....Miloš

No to složení je děsné, ale co by jste dělal, kdyby jste musel řešit takovou to situaci. A jak je to tedy s tou stravitelností tuků se středně dlouhým řetězcem a dlouhým řetězcem? A na jaké položky si tedy dát pozor, aby krmivo bylo lehce stravitelné, protože tvrzení, že krmivo je lehce stravitelné taky na ten pytel napíše každý.

Jestli ty srážky jsou nutné nebo ne, to já nedokážu posoudit. Řekl to veterinář (údajně jeden z nejlepších v čr, doporučil nám ho náš veterinář). Samozřejmě se mi složení veterinárních diet nelíbí a jsem z této situace poměrně dost nešťastná, ale jak už tu někdo výše zmínil, že to není zdravý pes, tak se k němu jako ke zdravému nemůžu chovat. Předpoklad je takový, že pes sežere jeden pytel, dobere antibiotika a když to bude v pořádku, tak se zkusí přejet na něco "normálnějšího" hlavně lehce stravitelného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to složení je děsné, ale co by jste dělal, kdyby jste musel řešit takovou to situaci. A jak je to tedy s tou stravitelností tuků se středně dlouhým řetězcem a dlouhým řetězcem? A na jaké položky si tedy dát pozor, aby krmivo bylo lehce stravitelné, protože tvrzení, že krmivo je lehce stravitelné taky na ten pytel napíše každý.

Musel bych mít vzdělání veterináře, abych mohl posoudit co je doopravdy pro psa s tímto zdravotním problémem třeba. Do toho sahat nechci, jinak bych vypouštěl podobné bláboly jako někteří veterináři, když se pouští pro změnu na mé pole.

Veterinární dieta (pokud jinak nelze) se musí na nějaký čas překousnout, ale jak se to upraví, tak bych pláchnul.

Stravitelnost tuků s jakýmkoliv řetězcem není váš problém. To se tu zase zažonglovalo s přeludy. Ta dieta má jak živočišné, tak rostlinné tuky. Když vyřadíte živočišné tuky, tak je tam stejně budete mít, protože jsou přirozeně obsaženy v ingrediencích. Dodaných tuků (jak si je můžete přečíst ve složení) bývá obvykle méně než tuků přirozeně obsažených v ingrediencích.

Pokud se chcete zbavit živočišných tuků, budete muset psa krmit bez masa. Ovšem obávám se, že se tímto zbavíte (mimo jiného) brzy i vašeho psa.

Řetězce tedy neřešte (dokud nebudou vánoce).

Vysoce stravitelné krmivo by bylo krmivo s minimem vlákniny (kvalitní vlákninu ovšem psi opravdu potřebují), vysokým množstvím proteinů a tuků. Tak nějak...mimo tu dietu, že? Zřejmě to o tom nebude.

Kostka cukru je velmi vysoce stravitelná...ale co dá? Řešte co krmivo dá, ne 100% stravitelnost. Tu dosáhnete leda tím (téměř), že pes bude jíst jen vejce. No, nevím...dobrou chuť.

Stravitelnost je zaklínadlo, kvalita je realita. Nechte stravitelnost spát. Marketingová zaklínadla vašemu psu nepomůžou. Lehce stravitelné a kvalitní krmivo je každé, které má kvalitní složení. Můžete složení krmiva trochu zjednodušit, můžete hledat určité parametry, co budou vyhovovat, ale neřešte stravitelnost! Drtivá většina krmiv ji má totiž velmi podobnou (od určité kvality).

Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli ty srážky jsou nutné nebo ne, to já nedokážu posoudit. Řekl to veterinář (údajně jeden z nejlepších v čr, doporučil nám ho náš veterinář). Samozřejmě se mi složení veterinárních diet nelíbí a jsem z této situace poměrně dost nešťastná, ale jak už tu někdo výše zmínil, že to není zdravý pes, tak se k němu jako ke zdravému nemůžu chovat. Předpoklad je takový, že pes sežere jeden pytel, dobere antibiotika a když to bude v pořádku, tak se zkusí přejet na něco "normálnějšího" hlavně lehce stravitelného.

Počkejte si na odpověď Šťourače, podle jeho návrhu se to možná bude dát zpřesnit (podle toho co bude akcentovat).

Veterinář to může být velmi kvalitní. Já bych vašeho psa rozhodně nevyléčil (nerozeznám jeden prášek od druhého a na rentgen bych koukal jako sysel), jenže z toho co vidím já jsem zatím vyčetl toto:

Méně tuků
méně vlákniny
méně vápníku a fosforu

Ale rozhodně jsem ze složení nevyčetl vyšší stravitelnost. Odpovím asi takhle. Kuřecí maso, vejce, trocha rýže či brambor a trocha potřebných vitamínů...právě jsem tu vaši veterinární dietu porazil ...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Počkejte si na odpověď Šťourače, podle jeho návrhu se to možná bude dát zpřesnit (podle toho co bude akcentovat).

Veterinář to může být velmi kvalitní. Já bych vašeho psa rozhodně nevyléčil (nerozeznám jeden prášek od druhého a na rentgen bych koukal jako sysel), jenže z toho co vidím já jsem zatím vyčetl toto:

Méně tuků
méně vlákniny
méně vápníku a fosforu

Ale rozhodně jsem ze složení nevyčetl vyšší stravitelnost. Odpovím asi takhle. Kuřecí maso, vejce, trocha rýže či brambor a trocha potřebných vitamínů...právě jsem tu vaši veterinární dietu porazil ...Miloš

...myšleno na stravitelnost....Miloš

Vlastně z toho, co píšete mi přijde (když se nad tím pokouším kriticky zamyslet), že celé veterinární diety jsou úplné pitomosti. Už jenom když vezmu tvrzení veterináře ohledně těch tuků s dlouhým a středně dlouhým řetězcem. Pro zdravého psa jsou lépe stravitelné živočišné tuky, tak jak by pro nemocného mohlo být jednodušší trávit rostlinné. Asi tedy přežijeme jeden pytel tohodle hnusu, pak zkusíme třeba seniorky od essentialu a pak zase klasiku. Ještě otázka, pokud je pes z nějakého důvodu(těžko říct z jakého) náchylnější na záněty žaludku, nebylo by pro něj lepší nestřídat granule po pytlích? To jsem totiž dosud dělala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...myšleno na stravitelnost....Miloš

tak to je vtipné, jenomže s veterináři se vůbec na téma výživy nedá diskutovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vlastně z toho, co píšete mi přijde (když se nad tím pokouším kriticky zamyslet), že celé veterinární diety jsou úplné pitomosti. Už jenom když vezmu tvrzení veterináře ohledně těch tuků s dlouhým a středně dlouhým řetězcem. Pro zdravého psa jsou lépe stravitelné živočišné tuky, tak jak by pro nemocného mohlo být jednodušší trávit rostlinné. Asi tedy přežijeme jeden pytel tohodle hnusu, pak zkusíme třeba seniorky od essentialu a pak zase klasiku. Ještě otázka, pokud je pes z nějakého důvodu(těžko říct z jakého) náchylnější na záněty žaludku, nebylo by pro něj lepší nestřídat granule po pytlích? To jsem totiž dosud dělala.

Pozor nejsou. V některých případech musíte s určitými hodnotami dolů nebo bude zle. Je to jako v nemocnici být na dietě (třeba po žloutence). Na celý život by to dieta nebyla ani omylem, ale zkuste se po operaci na ni vykašlat a uvidíte ten tanec.

Počkejte si na výsledky v průběhu nasazení té diety. Pak se budete muset rozhodnout. Samozřejmě pokud chcete co nejméně zatěžovat žaludek, tak budete muset stravu zjednodušit. Je dost možné, že to na střídání značek pak nebude (vysoká pestrost je pro zdravé, ale pokud trpíte třeba na žaludeční vředy, tak je na čase se přeci jen trochu uklidnit).

Viděl bych to pak na něco v jednodušším stylu (typ granulí jako bezobilný FirstMate, Natural balance a jim podobné - kvalitní, ale s poměrně jednoduchým složením s menším počtem ingrediencí - zrovna ty vypsané jsou dost drahé, ale dalo by se najít i něco levnějšího, spíše je to pro inspiraci). Miloš

Rozumím. Prostě jednodušší složení a spíše se držet osvědčeného. Ještě jenom toto je složení těch granulí, na kterých teď pejsek byl
wolfsblut range lamb puppy
jehněčí maso (26%), sušené jehněčí maso (23%), hnědá rýže (20%), jehněčí tuk, lososový olej, rýže, klíčky, jablka, hrušky, ostružiny, vejce, extrakt z juky, mannan-oligosacharidy (Prebiotika MOS), frukto- oligosacharidy (FOS Prebiotika), glukosamin sulfát, chondroitin sulfát, minerály a vitamíny

Přídané látky na kilogram: vitamín A (jako retinol acetátu) 23000 IU, Vitamin D3 (jako cholekalciferol) 1500 IU, Vitamin E (jako alfatocopherol) 500 IU, stopové prvky: měď (jako síran měďnatý) 14,00 mg

Jak vám to přijde z toho našeho hlediska vhodné?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za názor. Jedná se o diety vet life dog gastro intestinal, eukanuba veterinary diet intestinal,hills canine i/D.....prý tyto diety dělá i purina atd. Mám si jednu vybrat, je prý jednou kterou. Zatím jsem vybrala vet life dog gastro intestinal neboť to není plné pšenice a kukuřice. Ale složení nerozumím do té míry, abych si troufla tyto diety nějak sofistikovaně obejít. Panu Štouračovi jsem napsala a zatím čekám na odpověď.
Zatím pes dostává antibiotika, ty by měl dostávat zhruba deset dní, k tomu tuto dietu. Ohledně toho krmiva je prý podstatné, aby bylo velmi lehce stravitelné, tedy aby mimo jiné obsahovalo co nejméně tuků s dlouhým řetězcem. Doteď byl pes na wolfsblut range lamb puppy, což je tuková nálož. Tak kdyby vás napadla nějaká jiná varianta granulí, tak by to bylo super.

Zkuste místo i/d - Hills d/d kachna a rýže. Taky dieta na trávení, nám moc pomohla narozdíl od diet přímo na trávící potíže - hills i/d, Royal Canin gastro, Trovet hld, Eukanuba intestinal! Nemusíte tím nutně krmit dlouhodobě, ale zkusit to můžete. Moje fena měla chronické potíže, enterokolitidy, bakterie, průjmy s krví, zvracení, bakterie, špatný střeva, zvrácené chutě...nepomohl ani barf, ani vařená strava, ani komerční hypoalergení diety! Pořád samé testy, krev, sona, rtg, játra, ledviny, štítná žláza, slinivka, moč a nakonec za to všechno může silná potravní alergie, kterou většinou veti vyloučili jako vzácnější (tím myšleno gastro projevy). Já měla podezření celou dobu.

Jaké bakterie pesan má? Co všechno dělali za testy a rozbory? Určitě bych mu koupila probiotika a dávat delší dobu - buď probican, který se ale značně prodraží nebo Doggy Care bez laktozy.

A ještě jestli můžu poradit, zkuste najít krmivo, co má nejméně komponent, určitě ne pestré složení, kde jsou 4 druhy bílkovin, iks druhů zeleniny, ovoce, brambory, rýže, oves...ideálně pouze dvousložková, např. bílá ryba (kachna, vejce, králík, krůta) +rýže nebo brambor atd. a vydržte minimálně 4 týdny!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozor nejsou. V některých případech musíte s určitými hodnotami dolů nebo bude zle. Je to jako v nemocnici být na dietě (třeba po žloutence). Na celý život by to dieta nebyla ani omylem, ale zkuste se po operaci na ni vykašlat a uvidíte ten tanec.

Počkejte si na výsledky v průběhu nasazení té diety. Pak se budete muset rozhodnout. Samozřejmě pokud chcete co nejméně zatěžovat žaludek, tak budete muset stravu zjednodušit. Je dost možné, že to na střídání značek pak nebude (vysoká pestrost je pro zdravé, ale pokud trpíte třeba na žaludeční vředy, tak je na čase se přeci jen trochu uklidnit).

Viděl bych to pak na něco v jednodušším stylu (typ granulí jako bezobilný FirstMate, Natural balance a jim podobné - kvalitní, ale s poměrně jednoduchým složením s menším počtem ingrediencí - zrovna ty vypsané jsou dost drahé, ale dalo by se najít i něco levnějšího, spíše je to pro inspiraci). Miloš

Tak zrovna před FirstMate varuji, granule jsou tvrdé jak šutr (větší zátěž na citlivý žaludek) a v několika granulích Pacific fish byla zapečená celá zrna obilí, odpad po psovi docela hodně, takže stravitelnost podle mě nic moc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkuste místo i/d - Hills d/d kachna a rýže. Taky dieta na trávení, nám moc pomohla narozdíl od diet přímo na trávící potíže - hills i/d, Royal Canin gastro, Trovet hld, Eukanuba intestinal! Nemusíte tím nutně krmit dlouhodobě, ale zkusit to můžete. Moje fena měla chronické potíže, enterokolitidy, bakterie, průjmy s krví, zvracení, bakterie, špatný střeva, zvrácené chutě...nepomohl ani barf, ani vařená strava, ani komerční hypoalergení diety! Pořád samé testy, krev, sona, rtg, játra, ledviny, štítná žláza, slinivka, moč a nakonec za to všechno může silná potravní alergie, kterou většinou veti vyloučili jako vzácnější (tím myšleno gastro projevy). Já měla podezření celou dobu.

Jaké bakterie pesan má? Co všechno dělali za testy a rozbory? Určitě bych mu koupila probiotika a dávat delší dobu - buď probican, který se ale značně prodraží nebo Doggy Care bez laktozy.

Dělali pouze krevní rozbor na x položek. Ale endoskopii zatím nedělali. Vet řekl ať v první řadě zkusíme tu dietu a antibiotika a pokud to nezabere, tak pak budeme dělat další vyšetření. Každopádně výsledek tohoto rozboru je proximální ARE ( antibiotic responsive enteropathy, proximální SIBO).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě jestli můžu poradit, zkuste najít krmivo, co má nejméně komponent, určitě ne pestré složení, kde jsou 4 druhy bílkovin, iks druhů zeleniny, ovoce, brambory, rýže, oves...ideálně pouze dvousložková, např. bílá ryba (kachna, vejce, králík, krůta) +rýže nebo brambor atd. a vydržte minimálně 4 týdny!

Zkouším, ale zatím nacházím samá celkem pestrá krmiva. Kdyby vás něco napadlo, tak si ráda nechám poradit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak zrovna před FirstMate varuji, granule jsou tvrdé jak šutr (větší zátěž na citlivý žaludek) a v několika granulích Pacific fish byla zapečená celá zrna obilí, odpad po psovi docela hodně, takže stravitelnost podle mě nic moc.

Bezobilné ....obilných si nevšímám...Miloš

Můj pes měl koncem minulého roku zánět tlustého střeva, zjistila jsem to dle krvavé stolice, nadýmání a častého "pasení se" na trávě. Jela k vetovi, tam mu udělali krevní testy, dostával kapačky (Ringerův roztok). Taky nám předepsali veterinární dietu Purina pro plán VD EN, domů dostal Entizol a antibiotika. Také jsem hned psala Mvdr. Štouračovi a aniž bych mu psala, co bylo pejskovi předepsáno za dietu, napsal mi, ať veta požádám o objednání těchto granulí.
Zhruba za měsíc jsem pomaličku začala dávat kousky masa, i Mvdr. Štourač mi psal, abych to neuspěchala, abych začala hodně pozvolna, zelené dršťky, ryby, hovězí.

Nevíte, jak je vhodné dávat v této situaci pejskovi klouby na žvýkání?

To bych asi vůbec neriskovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozumím. Prostě jednodušší složení a spíše se držet osvědčeného. Ještě jenom toto je složení těch granulí, na kterých teď pejsek byl
wolfsblut range lamb puppy
jehněčí maso (26%), sušené jehněčí maso (23%), hnědá rýže (20%), jehněčí tuk, lososový olej, rýže, klíčky, jablka, hrušky, ostružiny, vejce, extrakt z juky, mannan-oligosacharidy (Prebiotika MOS), frukto- oligosacharidy (FOS Prebiotika), glukosamin sulfát, chondroitin sulfát, minerály a vitamíny

Přídané látky na kilogram: vitamín A (jako retinol acetátu) 23000 IU, Vitamin D3 (jako cholekalciferol) 1500 IU, Vitamin E (jako alfatocopherol) 500 IU, stopové prvky: měď (jako síran měďnatý) 14,00 mg

Jak vám to přijde z toho našeho hlediska vhodné?

Koukal jsem na všechny štěněcí Wolfsbluty a nevím, nevím...tak úplně jednoduché nejsou. Navíc jsou docela nadupané...Té dietě se moc nepodobají. Je ovšem otázkou, jestli po vyléčení bude potřebovat nějaká omezení, nebo ne....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bezobilné ....obilných si nevšímám...Miloš

Ano, Pacific fish o kterych pisi, meli byt grain free!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, Pacific fish o kterych pisi, meli byt grain free!

A...to jsem si přehlédl. No nic, o vašem problému vím, protože ho opakujete pokaždé, když se na fóru kmitne slovo FirstMate (mám pocit, že už jde o roky). Já s ním také krmím a tyto problémy jsem neměl. Granule nebyly ani tvrdé.
Hold jste asi měl/a smůlu a dostal/a pytel, kde někdo něco zkonil. Nejspíše. Já už v pečivu také objevil věcí...(myš ovšem ne, o tom jsem jen četl)....Miloš

Koukala jsem na first mate australien lamb a složením vypadají opravdu jednoduše. Ta cena už je trochu vyšší, ale to se nedá nic dělat. A jak vám přijde, co se týká jednoduchosti bezobilnej dog lovers gold? Někdo mi ho doporučoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A...to jsem si přehlédl. No nic, o vašem problému vím, protože ho opakujete pokaždé, když se na fóru kmitne slovo FirstMate (mám pocit, že už jde o roky). Já s ním také krmím a tyto problémy jsem neměl. Granule nebyly ani tvrdé.
Hold jste asi měl/a smůlu a dostal/a pytel, kde někdo něco zkonil. Nejspíše. Já už v pečivu také objevil věcí...(myš ovšem ne, o tom jsem jen četl)....Miloš

Že ho opakuji pokaždé? Toto je podruhé, co jsem se o tom zmínila! FirstMate bylo jedno velké zklamání a to se týče i komunikace se Steinem...je to už nějaký rok zpět, tak snad se polepšili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dělali pouze krevní rozbor na x položek. Ale endoskopii zatím nedělali. Vet řekl ať v první řadě zkusíme tu dietu a antibiotika a pokud to nezabere, tak pak budeme dělat další vyšetření. Každopádně výsledek tohoto rozboru je proximální ARE ( antibiotic responsive enteropathy, proximální SIBO).

Hodnoty kobalminu a folátu má jaké? Má pesan udělaný rozbor trusu na bakterie, parazity atd.? Podle bakteriologie a zjištění citlivosti k atb nasadit léčbu. Důležitá je hypoalergenní strava a probiotika (Aptus Aptobalance, Doggy Care). Jak se tak dívám na veterinární diety, tak mě napadá např. Trovet Intestinal, RRD, VPD, Hills d/d, ale stejně vše konzultujte s veterinářem, který zná vašeho psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že ho opakuji pokaždé? Toto je podruhé, co jsem se o tom zmínila! FirstMate bylo jedno velké zklamání a to se týče i komunikace se Steinem...je to už nějaký rok zpět, tak snad se polepšili.

Pak vás zřejmě někdo citoval a několikrát, protože šlo o tu samou věc. Myslím, že jsem se s tím setkal určitě ne méně než pětkrát.
Pana Steina neznám, ale určité narážky na obtížnou komunikaci s ním už jsem zaslechl (i mimo Ifaunu). Sám ovšem neposoudím.
Miloš

Přečetla jsem dotaz a některé odpovědi. Nevím ovšem proč majitelka psa nekrmí tím, jak bylo vždycky zvykem. Proč se lidi uchylují k nějakým bobulím ať sebelepším. Je to z pohodlnosti nakoupit a dát psovi přirozenou stravu? V dnešní době si řeknete že nemáte čas psovi vyvařovat. Nechápu ale proč si lidi zvíře kupují když nemají čas obstarat psa se vším všudy. Dojít na procházku nebo na cvičák nestačí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak vás zřejmě někdo citoval a několikrát, protože šlo o tu samou věc. Myslím, že jsem se s tím setkal určitě ne méně než pětkrát.
Pana Steina neznám, ale určité narážky na obtížnou komunikaci s ním už jsem zaslechl (i mimo Ifaunu). Sám ovšem neposoudím.
Miloš

tak na tvrdost granlí jsem tu narážela i já.. jako jediné granule se odmítaly po namočení rozpouštět a mamka je mopsíkovi seniorovi mlátila paličkou na maso a tepr tyhle drobečky namáčet
a o p.steinovi taky nemůžu zrovna říct,že by byl milý a vstřícný obchodník..
takže ono nás s podobnými názory tu bude asi vícero..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak na tvrdost granlí jsem tu narážela i já.. jako jediné granule se odmítaly po namočení rozpouštět a mamka je mopsíkovi seniorovi mlátila paličkou na maso a tepr tyhle drobečky namáčet
a o p.steinovi taky nemůžu zrovna říct,že by byl milý a vstřícný obchodník..
takže ono nás s podobnými názory tu bude asi vícero..

Jelikož mí psi jsou zvyklí na střídání, tak se setkávají s takovou škálou tvarů a tvrdostí granulí, že jim (ani mě) ty granule nijak nepřišly divné. Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečetla jsem dotaz a některé odpovědi. Nevím ovšem proč majitelka psa nekrmí tím, jak bylo vždycky zvykem. Proč se lidi uchylují k nějakým bobulím ať sebelepším. Je to z pohodlnosti nakoupit a dát psovi přirozenou stravu? V dnešní době si řeknete že nemáte čas psovi vyvařovat. Nechápu ale proč si lidi zvíře kupují když nemají čas obstarat psa se vším všudy. Dojít na procházku nebo na cvičák nestačí.

Přesně tak. I MVDr. Štourač ve své poradně doporučil zadavatelce přirozenou stravu. Dietní nedietní, granule budou díky tomu, jakým procesem jsou zpracované, vždycky hůř stravitelné než přirozená strava.

MVDr. Štourač mi nic zatím nedoporučil, zatím stále neodpověděl. A co se týká přirozený stravy, tak vždycky tu všichni kritizujete, že se lidi ptají na ifauně a né veterinářů. Tak a veterinář řekl, že žádnou jinou dietou než veterinární momentálně nedosáhnu vhodného stavu, tedy ani barfem, na který jsem se výslovně ptala (je potřeba přečíst všechny příspěvky). Takže momentálně pes dostává vet life dog gastro intestinal a k tomu antibiotika. Takto to bude zhruba měsíc a poté, když to bude v pořádku zkusíme buď nějakou jednodušší řadu nějakej "normálních" granulí nebo barf. Probiotika na doporučení nasadíme až po vysazení antibiotik.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hodnoty kobalminu a folátu má jaké? Má pesan udělaný rozbor trusu na bakterie, parazity atd.? Podle bakteriologie a zjištění citlivosti k atb nasadit léčbu. Důležitá je hypoalergenní strava a probiotika (Aptus Aptobalance, Doggy Care). Jak se tak dívám na veterinární diety, tak mě napadá např. Trovet Intestinal, RRD, VPD, Hills d/d, ale stejně vše konzultujte s veterinářem, který zná vašeho psa.

Nevím, jaké má hodnoty kobalminu a folátu, neboť je daný rozbor neobsahuje. Ještě se dělal jeden rozbor předtím, ale ty výsledky má u sebe veterinář. Rozbor trusu má udělaný, ten je naprosto čistý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
MVDr. Štourač mi nic zatím nedoporučil, zatím stále neodpověděl. A co se týká přirozený stravy, tak vždycky tu všichni kritizujete, že se lidi ptají na ifauně a né veterinářů. Tak a veterinář řekl, že žádnou jinou dietou než veterinární momentálně nedosáhnu vhodného stavu, tedy ani barfem, na který jsem se výslovně ptala (je potřeba přečíst všechny příspěvky). Takže momentálně pes dostává vet life dog gastro intestinal a k tomu antibiotika. Takto to bude zhruba měsíc a poté, když to bude v pořádku zkusíme buď nějakou jednodušší řadu nějakej "normálních" granulí nebo barf. Probiotika na doporučení nasadíme až po vysazení antibiotik.

Neodpověděl?

Podhajská E-mail

Dobrý den, devítiměsíčnímu pejskovi středoasiata dle krevních rozborů diagnostikovali chronický zánět žaludku, díky čemuž se na začátku tenkého střeva objevují bakterie, které by tam neměly být. Trávení tedy neprobíhá, jak by mělo, což se projevuje částečnými průjmy a celkovou hubeností psa. Veterinář doporučil přeléčení širokospektrálními antibiotiky perorálním podáním a následně veterinární dietu od hills. Doteď byl pes krmen na střídačku canidae, wolfsblut, acana pacifica atd., essentialfoods apod. Veterinář řekl, že je potřeba, aby to krmivo bylo lehce stravitelné, což prý nejde ani barfem, ale pouze veterinární dietou. Tak se chci zeptat, zda-li byste neporadil/li granule, které by byly co nejvíce lehce stravitelné a nezatěžovaly žaludek nebo jiný způsob krmení? Nechci psa krmit kukuřicí a pšenicí, což je hlavní složení veterinárních diet. Děkuji. P.
Bonoda reaguje:
2.8.2014 (06:25)X

Dobrý den, asi by bylo dobře léčit v první řadě problémy žaludku - jsou-li správně diagnostikovány...

Zánět žaludku je způsoben porušením ochrany žaludeční sliznice a jejím samonatrávením, poleptáním, což u buněk sloznixpce žaludku vyvolá zánět. Nejčastější příčinou bývá dlouhodobě špatná strava. Zánět však mohou vyvolat i bakterie, případné autoimunitní reakce, nedostatek vitaminu B12, nedostatek železa...

Pokud bych měl řešit popsaný problém, přistoupil bych k přirozené stravě, obohacené o enzymy a probiotika.

Aha, tak děkuji. Na poradku už jsem nekoukala, neboť mi posledně pan Štourač odpovídal na mejl. Škoda, že se ty veterináři někdy na něčem neshodnou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, tak děkuji. Na poradku už jsem nekoukala, neboť mi posledně pan Štourač odpovídal na mejl. Škoda, že se ty veterináři někdy na něčem neshodnou.

On když vám veterinář řekne, že dotyčná dieta z přirozené stravy sestavit nejde, zpravidla to znamená jedinou věc - že on to neumí. Protože na škole to nebrali a u předepsání pytle granulí se nemusí přemejšlet.

V těch granulích je kuře a rýže, nic jiného zázračného "na žaludek" v nich není. Akorát když ty samé suroviny doma uvaříte, budete mít mnohem stravitelnější a lehčí jídlo, než když je máte upražené při vysoké teplotě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak vás zřejmě někdo citoval a několikrát, protože šlo o tu samou věc. Myslím, že jsem se s tím setkal určitě ne méně než pětkrát.
Pana Steina neznám, ale určité narážky na obtížnou komunikaci s ním už jsem zaslechl (i mimo Ifaunu). Sám ovšem neposoudím.
Miloš

Možní to je, že mě někdo citoval, nebo měl třeba dotyčný/á stejnou negativní zkušenost jako já. Nesedělo složení na české přelepce a ani originální složení nebylo stejné, jako na stránkách výrobce (ingredience byly v jiném pořadí). Dodavatel mi nebyl schopen odpovědět na moje stručné dotazy, čímž si tato značka získala moji velkou nedůvěru.