Psi s PP a bez PP

Měla jste velké štěstí, tot vse.
Stále omilane tema, u psu s PP máte vyšší šanci předejít/odhalit nemoci, dělají se vyšetření, u bez PP nikdy. Tudíž vyšší naděje na nemocného psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Můžete mi vysvětlit co to tu předvádíte? Pořád tady melete, že lidé, co si koupí psa bez PP, podporují množírny. To si myslíte, že pes bez PP snad není pes nebo co? Sama mám dvě fenky (jednu z útulku) a obě jsou bez PP. Kecáte tady, že psy bez PP jsou nemocní a bůhví, co jim je. Ani jednou mým fenkám nebylo nic vážného a znám několik případů, kdy běhali se psy s PP neustále k veterináři. Lepší pes bez PP, než utrácet deseti tisíce za přešlechtěný psy....

Tak si užívejte svý psy, a ostaním co nechtějí levný napodobeniny plemen, a podporovat množárny dejte pokoj.

Štěstí? V mém okolí je 90% psů bez papírů a žijou a problémy nemají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak si užívejte svý psy, a ostaním co nechtějí levný napodobeniny plemen, a podporovat množárny dejte pokoj.

Jo, takže každý pes, co nemá PP je jen napodobenina?

Množírny? To, že někdo si udělá štěňata je množírna? Myslíte si, že všichni psi bez PP jsou z množíren? A napodobeniny? Docela jste mě pobavil/a. To dělají jen parchanti pro prachy, ale lidé co chtějí psa z dobré vůle....?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jste velké štěstí, tot vse.
Stále omilane tema, u psu s PP máte vyšší šanci předejít/odhalit nemoci, dělají se vyšetření, u bez PP nikdy. Tudíž vyšší naděje na nemocného psa.

Prosím Vás, pokud někoho opravujete, tak si přečtěte vlastní projev. Děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množírny? To, že někdo si udělá štěňata je množírna? Myslíte si, že všichni psi bez PP jsou z množíren? A napodobeniny? Docela jste mě pobavil/a. To dělají jen parchanti pro prachy, ale lidé co chtějí psa z dobré vůle....?

Tady to tak chodí... Lidé, kteří mají štěňátka bez PP to PRÝ dělají jen pro prachy .

Dobrý den. Výše někdo psal že u psů bez PP se nedělají vyšetření nikdy a tak vás vyvedu z omylu...pár lidí znám ;) i já mám psa bez PP (jak vy říkáte napodobeninu) viděla jsem matku i otce na živo matka je bez PP po zdravých rodičích...má vše potřebné vyšetření otec je chovný pes...i já sama když jsem chtěla štěnda tak jsem svého psa nechala vyšetřit na dědičné i jinné nemoce. Fenka je zdravá jak řípa a není jediná, znám plno lidí co vlastní psa bez PP a podstupují s nimi vyšetření a dávají si pozor z jakých podmínek psa mají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Výše někdo psal že u psů bez PP se nedělají vyšetření nikdy a tak vás vyvedu z omylu...pár lidí znám ;) i já mám psa bez PP (jak vy říkáte napodobeninu) viděla jsem matku i otce na živo matka je bez PP po zdravých rodičích...má vše potřebné vyšetření otec je chovný pes...i já sama když jsem chtěla štěnda tak jsem svého psa nechala vyšetřit na dědičné i jinné nemoce. Fenka je zdravá jak řípa a není jediná, znám plno lidí co vlastní psa bez PP a podstupují s nimi vyšetření a dávají si pozor z jakých podmínek psa mají.

Přesně jde najít i výborného chovatele psů bez PP, stačí hledat...

Na vedlejším tématu se řeší to samé. To je sranda. Zastánci psů s PP se tam čertí a dělají, že u nich se nepodvádí a jejich psi kypí zdravím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Štěstí? V mém okolí je 90% psů bez papírů a žijou a problémy nemají.

Vidíte, a díky tomu přibývají stále nová a nová štěňata...těm 90% z okolí "děkují" fenky z množáren.

Co pořád máte s těmi množírnami? To si myslíte, že všechny fenky jsou z množíren? To, že ve zprávách ukážou nějakou množírnu, tak hned všechni psi jsou z množíren....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte, a díky tomu přibývají stále nová a nová štěňata...těm 90% z okolí "děkují" fenky z množáren.

Ale tak přeci kdyby nebyli i psi bez PP, tak by si tolik lidí psa dovolit nemohlo, takhle seženete štěně i zdarma. Samozřejmě je pak taky otázkou, aby to štěně šlo vůbec do dobrých rukou, když je zdarma, ale to by si snad chovatel měl pohlídat sám, jako určitě bych neprodala štěně třeba cikánům, kteří ho za 2 týdny sežerou

Asi tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co pořád máte s těmi množírnami? To si myslíte, že všechny fenky jsou z množíren? To, že ve zprávách ukážou nějakou množírnu, tak hned všechni psi jsou z množíren....

Ne, další fenky mají štěňata proto, že přece každá fena má mít za život alespoň jednou štěňata, přeci!!!

A co takový nepopiratelný argument, že nebýt psů "s PP", tak neexistují žádná plemena a už vůbec ne jejich levnější protějšek "bez PP"? Nebýt průkazu původu, chovatelských plánů a záměrů, tak máme možná tak jen nějaké lokální formy místních psů, kteří jsou podobní, díky životu v uzavřené do smečce. To že se někomu třeba nechce uchovňovat, nebo si radši pořídí levnější, řekněme, verzi, je už věc jiná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množírny? To, že někdo si udělá štěňata je množírna? Myslíte si, že všichni psi bez PP jsou z množíren? A napodobeniny? Docela jste mě pobavil/a. To dělají jen parchanti pro prachy, ale lidé co chtějí psa z dobré vůle....?

Pokud chcete množit psy z dobré vůle, pořiďte si chov psů s PP. Ta ,,dobrá vůle" se u Vás jako projevuje čím? Že necháte svého vořecha ,,si vrznout" a nebo ,,aby měla fenečka alespoň jednou štěňátka a je z ní šťastná matka"? Pak dáváte inzeráty na všechny strany či nosíte 12štěňat po sousedech? Je vám jedno, že polovina může skončit v útulku, protože máte nějaké pomýlené uvažování? Kdyby jste měla psy opravdu ráda, záleželo by vám i na tom, aby jich tolik nestrádalo. A ne jen těch Vašich. Ono totiž takhle blbé uvažování má hodně lidí a proto bude za chvíli nutné psy po 3 měsících v útulcích utrácet, protože se tam brzy nevejdou. Vůbec si nemyslím, že chov s PP je nějak úžasně zdravý, psi jsou přešlechtění a některé zmenšeniny už nejsou životaschopné. Ale je to jistá regulace, i třeba ta finanční, že si každý blbec, co jen pomyslí, že by mohl mít psa nepůjde a z fleku si ho za pár stovek nekoupí. Pes přijde do puberty, problémy a už je v lese u stromu...a koupíme nového, samozřejmě ten už bude lepší...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takový nepopiratelný argument, že nebýt psů "s PP", tak neexistují žádná plemena a už vůbec ne jejich levnější protějšek "bez PP"? Nebýt průkazu původu, chovatelských plánů a záměrů, tak máme možná tak jen nějaké lokální formy místních psů, kteří jsou podobní, díky životu v uzavřené do smečce. To že se někomu třeba nechce uchovňovat, nebo si radši pořídí levnější, řekněme, verzi, je už věc jiná.

Já myslím, že to nikdo nezpochybňuje. Z mnoha papíráků vzniklo mnoho bezpapíráků a kříženců.
Každá skupina má své zastánce i odpůrce. Každý ať si chová co chce a pořizuje co chce.

A kdo tady říká, že množím psi? Nikdy jsme doma štěńata neměli, tak aby bylo jasno. Že končí štěňata v útulcích? Od blízkých vím, že pokud si podáte inzerát i třeba kdyby jste měli štěňata nechat zdarma, tak se všechna rozdala a vždy do dobrých rukou. A pro vás psi bez PP nic neznamenají? Jsou to psi jako každý jiný!

Moje řeč

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím Vás, pokud někoho opravujete, tak si přečtěte vlastní projev. Děkuji.

Eh, aha, a co mam spatne napsane? Zadnou gramatickou chybu jsem ve svém projevu nenasla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Můžete mi vysvětlit co to tu předvádíte? Pořád tady melete, že lidé, co si koupí psa bez PP, podporují množírny. To si myslíte, že pes bez PP snad není pes nebo co? Sama mám dvě fenky (jednu z útulku) a obě jsou bez PP. Kecáte tady, že psy bez PP jsou nemocní a bůhví, co jim je. Ani jednou mým fenkám nebylo nic vážného a znám několik případů, kdy běhali se psy s PP neustále k veterináři. Lepší pes bez PP, než utrácet deseti tisíce za přešlechtěný psy....

Přešlechtěný psy? A ti "čistokrevní bez PP" se podle vás vzali kde? Napovím vám: jsou to potomci těch samých "přešlechtěných" psů s PP. To si vážně myslíte, že ta vaše "přešlechtěnost" nějak zázračně zmizí tím, že zahodíte papír?
Nemluvě o tom, že u módních plemen je velká část bezpapíráků potomky psů, kteří z nějakého důvodu neprošli do PP chovu. Ať už kvůli vzhledu, povaze, či zdraví. Sama mám jedny takové případy za sousedy - jejich psu "nevyšel dobře" rentgen kyčlí, tak může krýt jen feny bez PP. Že po něm štěnda dysplazii zdědí, je jim jedno...
Jestli jsou vaši psi zdraví a pohodoví, máte štěstí. On taky nikdo netvrdí, že nemocní a/nebo problémoví musí být všichni bezpapíráci. Jistěže jich je pohodových velká spousta. Jenže v globále je u nich těch problémů celkově víc než v PP chovu, a mnohem víc než u opravdu zodpovědných chovatelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, takže každý pes, co nemá PP je jen napodobenina?

a co jinýho? Je to jak boty od vietnamců - při zběžným pohledu to vypadá jak určitá "značka", ale materiál ze kterého je to "vyrobený" je nekvalitní, pochybného původu, vadný, nebo všechno dohromady. A při reklamaci vám taky řeknou, že vás nikdy neviděli

Jak můžete přirovnávat psa k botám od vietnamců?

Takže ti, co nemají psa s PP nejsou zodpovědní? Prosím vás podle mě je úplně jedno jestli je pes s PP nebo bez něj. Pes jako pes. Je to jen debilní papír, za kterej si zaplatíte. Každý pes může být někdy nemocný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co jinýho? Je to jak boty od vietnamců - při zběžným pohledu to vypadá jak určitá "značka", ale materiál ze kterého je to "vyrobený" je nekvalitní, pochybného původu, vadný, nebo všechno dohromady. A při reklamaci vám taky řeknou, že vás nikdy neviděli

Navíc i ty boty si můžete koupit od levnější značky (Botas, Victory) a nemusíte si za prakticky stejnou cenu kupovat napodobeniny Nike nebo Adidas u Vietnamců

Jde o alespoň částečnou regulaci chovu, stačí se podívat na nějaké inzertní portály a pokud nejste, s prominutím, úplně tupá, tak vám dojde, že dochází k šílené nad produkci psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak můžete přirovnávat psa k botám od vietnamců?

Jednoduše. Boty od Vietnamců stojí tři stovky, značkové boty stojí tři tisíce. Na první pohled jsou ty značkové šíleně předražené, protože ty ze stánku vypadají skoro stejně. Ale brzy si uvědomíte, že v botech od Vietnamců se vám bude šíleně potit noha, budou tlačit a za chvilku se rozpadnou. Pak je jen otázka, jestli vám stojí za to trápit se v nepadnoucích botách, které musíte navíc každou chvilku měnit, nebo jestli si radši připlatíte za botičky, ve kterých budete jak v peří.
Samozřejmě že i boty od Vietnamců můžou sloužit skvěle a značkové boty se můžou za týden rozpadnout. Jen ta pravděpodobnost je jaksi jinde...

Rozdíl je ten, že bota je zboží. Když se netrefíte ve výběru, můžete ji jednoduše vyhodit a koupit novou. Když se netrefíte ve výběru psa, budete se následujících ix let trápit oba - on i vy.
No anebo ho vyhodíte a koupíte si nového. I takoví lidi jsou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže ti, co nemají psa s PP nejsou zodpovědní? Prosím vás podle mě je úplně jedno jestli je pes s PP nebo bez něj. Pes jako pes. Je to jen debilní papír, za kterej si zaplatíte. Každý pes může být někdy nemocný.

Ten "debilní papír" vám řekne třeba to, že matka, babička a dva sourozenci matky mají canisterapeutickou zkoušku, takže je výrazně větší pravděpodobnost, že pes nebude nezvladatelný agresor. Že rodiče mají testy na určité dědičné choroby, takže jimi štěňata nemůžou onemocnět (ano, můžou onemocnět něčím jiným, to nepopírám). Že otec i dědeček byli v době krytí už starší a přitom v perfektní kondici, takže u potomků je předpoklad zdraví až do vysokého věku. Atd. atd. Nebo taky ne. Je to jen "debilní papír", jen zdroj informací.
Ano, každý pes může být někdy nemocný. Ale je dost rozdíl, jestli například po rodičích zdědí chorobu, při které postupně ztratí koordinaci, až přestane být schopný chodit ve věku cca 4 let (ataxie u bull plemen), či jestli zdědí chorobu, u které se za velkých bolestí a svědění udrbe k smrti (syringomyelie u kavalírů), nebo jestli mu postupně ochrne veškeré svalstvo, až se cca ve věku půl roku dlouze a postupně udusí (CNM u labradorů). Já si radši koupím štěně po vyšetřených rodičích, protože svého parťáka chci podobného pekla ušetřit. Ukažte mi jediného chovatele bezpapíráků, který na tyhle choroby testuje. Jediného, který o nich vůbec slyšel.

Regulace? Jaká produkce psů? Na tohle už opravdu nevím co mám říci. Myslíte si, že množírny nemohou být i se psi s PP? A myslím, že určitě se najde mnoho případů, kdy se PP falšují, takže to vyjde na stejno. A je můj názor, takže asi opravdu tupá nejsem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduše. Boty od Vietnamců stojí tři stovky, značkové boty stojí tři tisíce. Na první pohled jsou ty značkové šíleně předražené, protože ty ze stánku vypadají skoro stejně. Ale brzy si uvědomíte, že v botech od Vietnamců se vám bude šíleně potit noha, budou tlačit a za chvilku se rozpadnou. Pak je jen otázka, jestli vám stojí za to trápit se v nepadnoucích botách, které musíte navíc každou chvilku měnit, nebo jestli si radši připlatíte za botičky, ve kterých budete jak v peří.
Samozřejmě že i boty od Vietnamců můžou sloužit skvěle a značkové boty se můžou za týden rozpadnout. Jen ta pravděpodobnost je jaksi jinde...

Rozdíl je ten, že bota je zboží. Když se netrefíte ve výběru, můžete ji jednoduše vyhodit a koupit novou. Když se netrefíte ve výběru psa, budete se následujících ix let trápit oba - on i vy.
No anebo ho vyhodíte a koupíte si nového. I takoví lidi jsou.

Tak zrovna přirovnávat k botám je docela zavádějící. Podívejte se, kde se ty boty (i značkové) kolikrát vyrábí To jen tak mimo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Regulace? Jaká produkce psů? Na tohle už opravdu nevím co mám říci. Myslíte si, že množírny nemohou být i se psi s PP? A myslím, že určitě se najde mnoho případů, kdy se PP falšují, takže to vyjde na stejno. A je můj názor, takže asi opravdu tupá nejsem.

Myslíte si, že opravdu všichni psi z těch více než 900 inzerátů jen za dnešek a včerejšek najdou milující domov?

http://zvirata.bazos.cz/pes/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak můžete přirovnávat psa k botám od vietnamců?

A vás už někdy stalo to, že jste si koupil/a psal bez PP,že takhle můžete soudit? Všichni lidé z mého okolí mají psi bez papírů a žádný pes není nemocný ani nic jiného. Dobře uznávám, že se musí hledat nějaký prověřený prodejce, ale i tak.

Tím myslíte psi bez papírů? Protože i pes s papíry se může dostat do hrozných podmínek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tím myslíte psi bez papírů? Protože i pes s papíry se může dostat do hrozných podmínek.

Pokud to byla reakce na můj příspěvek o počtu inzerátů, tak myslím všechny psy, tedy jejich šílenou nadprodukci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Regulace? Jaká produkce psů? Na tohle už opravdu nevím co mám říci. Myslíte si, že množírny nemohou být i se psi s PP? A myslím, že určitě se najde mnoho případů, kdy se PP falšují, takže to vyjde na stejno. A je můj názor, takže asi opravdu tupá nejsem.

Regulace chovu je třeba ta, že fena nemůže být krytá a ždímaná štěňatama každé hárání. Že pes i fena musí splnit určité podmínky k uchovnění. Že štěňata nemůžou být prodávána, sotva otevřou oči, že musí být očkovaná, odčervená a nezaměnitelně označená, že je někdo z klubu přijde zkontrolovat a potvrdí, že je chov v pořádku... Atd. atd. Nikdo netvrdí, že je to dokonalý systém, to ani omylem, ale pořád je to mnohem lepší, než naprosto žádná pravidla v chovu bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to byla reakce na můj příspěvek o počtu inzerátů, tak myslím všechny psy, tedy jejich šílenou nadprodukci.

Tak ono ani není zas o tolik víc psů, než před lety. Jen o těch (hlavně vesnických) voříšcích se nemluvilo. O jejich podmínkách k žití, no co dodat.

To si myslíte, že psi bez PP nejsou očkováni a kontrolovány atd. u zvěrolékaře? Pokud vím, tak asi každý člověk chodí k veterináři, když má psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tím myslíte psi bez papírů? Protože i pes s papíry se může dostat do hrozných podmínek.

Může. Ale zodpovědní chovatelé se tomu snaží co možná zabránit a když už se stane, tak se snaží dostat psa zpátky a najít mu nový domov. Což u chovatele bez PP jaksi moc nepřipadá v úvahu, protože psi bez PP nejsou nijak označení, takže i kdyby chtěl, tak si své odchovy nepozná. Nebo mi ukažte jediného chovatele bez PP, který svá štěňata před prodejem čipuje a registruje na sebe, aby šlo kdykoliv dohledat, že jde o jeho odchov. U psů s PP je toto automatické.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Regulace chovu je třeba ta, že fena nemůže být krytá a ždímaná štěňatama každé hárání. Že pes i fena musí splnit určité podmínky k uchovnění. Že štěňata nemůžou být prodávána, sotva otevřou oči, že musí být očkovaná, odčervená a nezaměnitelně označená, že je někdo z klubu přijde zkontrolovat a potvrdí, že je chov v pořádku... Atd. atd. Nikdo netvrdí, že je to dokonalý systém, to ani omylem, ale pořád je to mnohem lepší, než naprosto žádná pravidla v chovu bez PP.

Tak ono je to taky částečně ošetřené v zákoně - četnost vrhů, stáří zvířat použitelných k chovu, minimální stáří štěňat k odběru. Jen bez identifikace a evidence se případné nedodržování zákona u psů bez PP těžko dokazuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si myslíte, že psi bez PP nejsou očkováni a kontrolovány atd. u zvěrolékaře? Pokud vím, tak asi každý člověk chodí k veterináři, když má psa.

Tak každý, bych zrovna netvrdila, najdou se bohužel i takoví, kteří ho ani oočkovat nepotřebují, protože ho za pár dní sežerou nebo někde uvážou v lese...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může. Ale zodpovědní chovatelé se tomu snaží co možná zabránit a když už se stane, tak se snaží dostat psa zpátky a najít mu nový domov. Což u chovatele bez PP jaksi moc nepřipadá v úvahu, protože psi bez PP nejsou nijak označení, takže i kdyby chtěl, tak si své odchovy nepozná. Nebo mi ukažte jediného chovatele bez PP, který svá štěňata před prodejem čipuje a registruje na sebe, aby šlo kdykoliv dohledat, že jde o jeho odchov. U psů s PP je toto automatické.

Tak i tací jsou, co si štěňata čipují a testují. Jen je to mizivé procento.

A na co by to majitel psa bez PP dokazoval, pokud psa má pouze doma a nikam s ním necestuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si myslíte, že psi bez PP nejsou očkováni a kontrolovány atd. u zvěrolékaře? Pokud vím, tak asi každý člověk chodí k veterináři, když má psa.

To je každý pes, pochopitelně. Ale tím nezjistíte, jestli nese vlohy pro nějaké dědičné choroby. Jen že se aktuálně jeví jako zdravý. Vyšetření na dědičné choroby specifické pro to dané plemeno je něco hodně jiného, než normální vyšetření u veterináře. Některé choroby se zjišťují rentgenem v narkóze, jiné ultrazvukem, na některé je potřeba nabrat vzorek krve a poslat ho do specializované genetické laboratoře, jiné se zjišťují biopsií kůže, standardní před krytím pro všechna plemena by mělo být vyšetření očí u specialisty očaře...

Ano, ale to jsou vyjímky. Nemusíte všechny majitele psů bez PP házet do jednoho pytle!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si myslíte, že psi bez PP nejsou očkováni a kontrolovány atd. u zvěrolékaře? Pokud vím, tak asi každý člověk chodí k veterináři, když má psa.

Chození k veterináři? Kéž by tomu tak bylo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A na co by to majitel psa bez PP dokazoval, pokud psa má pouze doma a nikam s ním necestuje.

Umíte číst? Vždyť to píšu. Jde o to, že CHOVATEL (ne majitel, ale chovatel) psů s PP se o svůj odchov zpravidla postará. Vezme si ho v případě nějakého problému zpátky k sobě třeba pět let potom, co ho prodal, aby mu našel lepší domov.
Kdežto pes bez PP skončí v útulku. Protože majitel psa bez PP nemá potřebu nikomu nic dokazovat

prosím vás, množíren s pp pod hlavičkou FCI existujou taky kvanta. a o ty se nezajímá nikdo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Štěstí? V mém okolí je 90% psů bez papírů a žijou a problémy nemají.

oni žijou i ty s pp, jen majitelé řeší i problémy, které na první pohled nemusí být patrný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A na co by to majitel psa bez PP dokazoval, pokud psa má pouze doma a nikam s ním necestuje.

Každý pes se může ztratit nebo zaběhnout, třeba i 50 nebo 60 km a tam se hodí třeba to, že ti co ho našli přečtou/nechají přečíst čip a vidí "Aha, on je Járy Koudelkovýho z Horní Dolní", protože tam neni žádná vševědoucí sousedka, který by věděla, čí je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
oni žijou i ty s pp, jen majitelé řeší i problémy, které na první pohled nemusí být patrný

Přesně.
Není to tak dávno, co mě v parku zastavili majitelé asi ročního psa, že se jim hrozně líbí moje fenečka a že by s ní jejich pes mohl mít štěňátka. Pes už v tom roce věku (!) dost kulhal, od pohledu bych tipovala těžkou DKK. Když jsem je na to upozornila, tak jsem se dočkala odpovědi "to on takhle srandovně chodí odmalinka"... Že má pes při chůzi bolesti a proto chodí divně, to je prostě vůbec nenapadlo. Vždyť očkovanej je, takže je zdravej...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosím vás, množíren s pp pod hlavičkou FCI existujou taky kvanta. a o ty se nezajímá nikdo?

Ale zajímá, nebojte. Jenže množíren bez PP je jednak mnohonásobně víc a za druhé v chovu s PP musí chovatelé dodržovat aspoň nějaká pravidla, takže ty nejhorší průšvihy se tím přece jen vyeliminují.

A můžete mi říci, kdo by dal psa po pěti letech pryč, kvůli tomu, že mu něco je? Pokud byste měl/a srdce, tak byste to neudělal/a. A jeslti umím číst? Zmínila jsem někde, že mluvím o chovateli? Já tady mluvím o majiteli. Tady jde o to, že všichni si chcete kupovat jen psi s PP a psi bez PP snad nepovažujete za psi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A můžete mi říci, kdo by dal psa po pěti letech pryč, kvůli tomu, že mu něco je? Pokud byste měl/a srdce, tak byste to neudělal/a. A jeslti umím číst? Zmínila jsem někde, že mluvím o chovateli? Já tady mluvím o majiteli. Tady jde o to, že všichni si chcete kupovat jen psi s PP a psi bez PP snad nepovažujete za psi.

Tak znovu a pomalu:
Chovatel psa někomu prodá. Ten někdo buď není dobrý majitel a o psa se pořádně nestará (to se může stát každému chovateli, že majitele takhle neodhadne, i když se snaží), nebo vážně onemocní, zemře, dostane se do problémů... Prostě pes už z nějakého nemůže být u majitele, který si ho koupil, potřebuje najít nový domov. To se stává dnes a denně. U psů s PP je dohledatelné, že pocházejí od toho a toho chovatele. A ten se o ně postará. Třeba i po pěti letech.

Nejsem proti psům bez PP, jsem proti MNOŽENÍ psů bez PP. Psů je celkově strašně moc a nemá se o ně kdo starat. Není možné množit všechno, co má koule a frndu, to bychom se tu ve psech utopili (což už se skoro děje). Množit se proto může jen vybraných pár jedinců. A když už vybírat, tak ty nejlepší, kteří budou mít s velkou pravděpodobností zdravé potomky s povahou i vzhledem typickým pro plemeno. A to bez znalosti rodokmenu prostě nejde.

A myslíte si, že pes bez PP by nemohu najít domov u někoho jiného, pokud by nemohl zůstat u majitele? A opravdu si myslíte, že u psa s PP, kdyby ho nemohl mít majitel, takže pokud by se dohledal v těch papírech nějaký ten majitel či co, myslíte si, že by si ho najednou vzal? Pochybuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A myslíte si, že pes bez PP by nemohu najít domov u někoho jiného, pokud by nemohl zůstat u majitele? A opravdu si myslíte, že u psa s PP, kdyby ho nemohl mít majitel, takže pokud by se dohledal v těch papírech nějaký ten majitel či co, myslíte si, že by si ho najednou vzal? Pochybuji.

Ne myslím, ale u všech chovatelů, co znám jsem si tím i jistý a ano, mohl.

K dřívějším příspěvkům: ano, psi bez PP jsou také psi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A myslíte si, že pes bez PP by nemohu najít domov u někoho jiného, pokud by nemohl zůstat u majitele? A opravdu si myslíte, že u psa s PP, kdyby ho nemohl mít majitel, takže pokud by se dohledal v těch papírech nějaký ten majitel či co, myslíte si, že by si ho najednou vzal? Pochybuji.

Pochybovat můžete, ale děje se to denně. Jen ve svém okolí znám několik chovatelů, kteří si takhle vzali zpátky své odchovy, buď aby jim našli nové domovy, nebo (pokud šlo o staré neudatelné psy) i natrvalo. Neříkám, že to udělají všichni, ale patří to tak nějak ke slušnému "vychování" dobrého chovatele. Koneckonců první, co se děje, když se někde najde tetovaný či čipovaný pes s PP, je to, že se na plemenné knize najde chovatel a ten se kontaktuje.

Ano, pes bez PP může určitě najít domov. Ale nepostará se o ně chovatel (protože je nepozná, nejsou očipovaní ani tetovaní), takže skončí v útulku. A podívejte se na stránky nějakého útulku, kolik je tam neudaných psů a jak dlouho trvá, než najdou domov. A vůbec, běžte se podívat do nějakého útulku, kolik je tam psů s PP a kolik bez.

A pes bez PP by v útulku skončit nemohl? Pořád děláte, jak kdyby pes bez PP nebyl snad pes...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A pes bez PP by v útulku skončit nemohl? Pořád děláte, jak kdyby pes bez PP nebyl snad pes...

Přečtěte si celou diskuzi ještě jednou a pořádně. A pak se běžte podívat do nějakého útulku, kolik je tam psů s PP a kolik bez PP. Napovím: psů bez PP jsou v jediném útulku desítky i stovky, psů s PP je v útulcích tak šest v republice.
A znovu: psi s PP jsou samozřejmě psi. Ale ti, kdo psy bezhlavě a nezodpovědně množí bez ohledu na zdraví, povahu a množství vhodných domovů, jsou hovada. To se týká množení VŠECH psů bez PP, stejně jako části množení psů S PP.

Oprava: psi BEZ PP jsou samozřejmě taky psi.
Už na to nevidím, nejvyšší čas jít spát.

Dám jeden příklad, proč je pro mě pes bez PP předraženej luxus. Potřebuju psa, kterej bude pracovat, závodit a nebude jen nějaký modní doplněk. U psů s pp kouknu jak makal jeho děda, praděda a popřípadě prapraděda a u matčiny strany to samé. pokud je tam pár mistrů světa a ostatní jsou jen o kousek horší, tak se to štěně už ted jeví jako dobrá volba. Chci mít jistotu, tak si najdu vrhů více a koupím tři štěnda. pořizovací cena, když koupím hodně draze tak za ně dám 30tis.Rok je živím a cvičím. 5tis. za krmení a drobné náklady na kus. roční náklady 45 tisíc. tu spoustu času nepočítám. Po roce zjistím, že jeden je super a chci ho doma. Ostatní pracujou,ale ne tak dobře jak potřebuju. Jdou tedy na prodej někomu komu to stačí. Cena takto udělaného psa je od 20 tis. nahoru.Když je prodám za nejnižší cenu, tak mám za 5 tisíc super psa, kterej toho může spoustu dokázat a tak se ještě zhodnotit.

Stejný případ bez pp. Kouknu do inzerce najdu plemeno, které hledám. Dozvím se pouze něco o rodičích, ale tomu můžu a nemusím věřit.Hlouběji nemá cenu pátrat, jelikož další informace jsou většinou sci-fi. Koupím 3 štěnda za 15 tis. Krmím a cvičím. cena po roce 30 tis. Zatím úspora 15tis. Když bude neskutečná konstalace hvězd a jeden pes bude dobrej tak, že by se moh dostat i na to MS, tak si ho nechám. Při těchto krytí bez selekce a dalšího cíle je nemožné, aby fungovala i ta druhá dvě štěnda. Budu rád, když si je někdo vezme domů na mazlení. Mám doma psa za 30 tis. a to jsem měl neskutečné štěstí. Tohle asi neplatí u gaučových a kabelkových plemen, ale tam se dá docela dobře následně zasponzorovat veta. Pokud máte psa na dvorek a vidíte ho jednou za týden a nic po něm nechcete, tak je uplně jedno co to je zač. Nanejvejš vám zničí zahradu. At si každej koupí co chce, ale pak nemůže brečet, že jeho jezevčík má 70 v kohoutku a nevejde se do nory.čivava má 20 kg a nevejde se do kabelky atd.

Vážení, tedy jen ti, kterým není osud psů v útulku lhostejný. Bohužel se pár takových jedinců, kterým je vše šumák, zde nachází - nazveme je "sobci".
Tohle je boj s větrnými mlýny. Člověk, který nechápe, že chovatel má zodpovědnost za psa celý jeho život a o psa v nouzi se slušný chovatel normálně postará, je fakt žalostný. Kdyby to aspoň dělali i ty rádoby chovatelé bez pp (předtím by je někdo musel donutit si označit štěňátka a přihlásit na sebe). Mělo by to pár výhod (prázdné útulky) i pár nevýhod (mnoho zabitých psů).
To že zdejší nechápou, že pes co skoro nechodí, je slepej atd, když se to dá eliminovat, nebo někde i zamezit, je prostě týrání zvířat chovem!!!
Sobci prostě zůstanou sobci, je jim osud psů ukradený, ano u nich mají štěstí jen ty do kterých se tzv. "zamilují" co mají říkat pejskové do kterých se nezamilují to fakt nevim.
Lidi, dělejte si co chcete, utulky začnou utrácet a můžete si namlouvat, že tam brácha či sestra vašeho psa neskončí a nebude utracena, nebo vaše štěně, který z dobré vůle jste piplal, ale jelikož chcete vydělat, a bez rizika, tak přihlášení na sebe a označení se nekoná...(nač riskovat že se mi vrátí např pět velkých nemocných psů, do kterých budu cpát peníze, že??? Nebo někdo uvidí, že mám v utulku jedince a už si odemně štěně nekoupí.. nebo že jsem ty zvířata dala utratit jen aby mě nic nestály - např protože na to nemám peníze, nebo i nechci mít... nač riskovat to že si ušpinim pověst..).
Bohužel tomuto osudu se vyhnou jen pejsci, který si někdo zamiluje, nebo pejsci s PP, či bez pp - (bohužel chovatele bez pp s tímto myšlením neznám)kteří mají odpovědné chovatele, který si své miláčky označí a nahlásí tzv. na svoje jméno, jako chovatel a v případě nouze se s láskou ke svým psům co odchoval, postará.
Lidi co máte rádi všechny pesany, ne jen svůj odchov. Smiřte se s tím!!!

Naděje umírá, ač pokud jako dnes se do té osvěty dostanou i televize, tak máme malinkou šanci...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si celou diskuzi ještě jednou a pořádně. A pak se běžte podívat do nějakého útulku, kolik je tam psů s PP a kolik bez PP. Napovím: psů bez PP jsou v jediném útulku desítky i stovky, psů s PP je v útulcích tak šest v republice.
A znovu: psi s PP jsou samozřejmě psi. Ale ti, kdo psy bezhlavě a nezodpovědně množí bez ohledu na zdraví, povahu a množství vhodných domovů, jsou hovada. To se týká množení VŠECH psů bez PP, stejně jako části množení psů S PP.

Já myslím, že těch psů s PP je v útulku také méně kvůli tomu, že za ně někdo zaplatil celkem vysokou částku, o proti tomu psa bez PP získáte snadno zdarma a to se to potom lépe někde vyhazuje, když je to přece jen NĚCO zdarma

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dám jeden příklad, proč je pro mě pes bez PP předraženej luxus. Potřebuju psa, kterej bude pracovat, závodit a nebude jen nějaký modní doplněk. U psů s pp kouknu jak makal jeho děda, praděda a popřípadě prapraděda a u matčiny strany to samé. pokud je tam pár mistrů světa a ostatní jsou jen o kousek horší, tak se to štěně už ted jeví jako dobrá volba. Chci mít jistotu, tak si najdu vrhů více a koupím tři štěnda. pořizovací cena, když koupím hodně draze tak za ně dám 30tis.Rok je živím a cvičím. 5tis. za krmení a drobné náklady na kus. roční náklady 45 tisíc. tu spoustu času nepočítám. Po roce zjistím, že jeden je super a chci ho doma. Ostatní pracujou,ale ne tak dobře jak potřebuju. Jdou tedy na prodej někomu komu to stačí. Cena takto udělaného psa je od 20 tis. nahoru.Když je prodám za nejnižší cenu, tak mám za 5 tisíc super psa, kterej toho může spoustu dokázat a tak se ještě zhodnotit.

Stejný případ bez pp. Kouknu do inzerce najdu plemeno, které hledám. Dozvím se pouze něco o rodičích, ale tomu můžu a nemusím věřit.Hlouběji nemá cenu pátrat, jelikož další informace jsou většinou sci-fi. Koupím 3 štěnda za 15 tis. Krmím a cvičím. cena po roce 30 tis. Zatím úspora 15tis. Když bude neskutečná konstalace hvězd a jeden pes bude dobrej tak, že by se moh dostat i na to MS, tak si ho nechám. Při těchto krytí bez selekce a dalšího cíle je nemožné, aby fungovala i ta druhá dvě štěnda. Budu rád, když si je někdo vezme domů na mazlení. Mám doma psa za 30 tis. a to jsem měl neskutečné štěstí. Tohle asi neplatí u gaučových a kabelkových plemen, ale tam se dá docela dobře následně zasponzorovat veta. Pokud máte psa na dvorek a vidíte ho jednou za týden a nic po něm nechcete, tak je uplně jedno co to je zač. Nanejvejš vám zničí zahradu. At si každej koupí co chce, ale pak nemůže brečet, že jeho jezevčík má 70 v kohoutku a nevejde se do nory.čivava má 20 kg a nevejde se do kabelky atd.

Obávám se, že zrovna tímhle spíš všechny přesvědčíte, že pes s PP je jen pro snoby, kteří potřebují nutně vítězit. Protože drtivá většina lidí si nepořizuje psa na vrcholový sport, ale jako rodinného mazla. A obecné přesvědčení je bohužel takové, že bišon jako bišon, labrador jako labrador, stačí vybrat štěně podle fotky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dám jeden příklad, proč je pro mě pes bez PP předraženej luxus. Potřebuju psa, kterej bude pracovat, závodit a nebude jen nějaký modní doplněk. U psů s pp kouknu jak makal jeho děda, praděda a popřípadě prapraděda a u matčiny strany to samé. pokud je tam pár mistrů světa a ostatní jsou jen o kousek horší, tak se to štěně už ted jeví jako dobrá volba. Chci mít jistotu, tak si najdu vrhů více a koupím tři štěnda. pořizovací cena, když koupím hodně draze tak za ně dám 30tis.Rok je živím a cvičím. 5tis. za krmení a drobné náklady na kus. roční náklady 45 tisíc. tu spoustu času nepočítám. Po roce zjistím, že jeden je super a chci ho doma. Ostatní pracujou,ale ne tak dobře jak potřebuju. Jdou tedy na prodej někomu komu to stačí. Cena takto udělaného psa je od 20 tis. nahoru.Když je prodám za nejnižší cenu, tak mám za 5 tisíc super psa, kterej toho může spoustu dokázat a tak se ještě zhodnotit.

Stejný případ bez pp. Kouknu do inzerce najdu plemeno, které hledám. Dozvím se pouze něco o rodičích, ale tomu můžu a nemusím věřit.Hlouběji nemá cenu pátrat, jelikož další informace jsou většinou sci-fi. Koupím 3 štěnda za 15 tis. Krmím a cvičím. cena po roce 30 tis. Zatím úspora 15tis. Když bude neskutečná konstalace hvězd a jeden pes bude dobrej tak, že by se moh dostat i na to MS, tak si ho nechám. Při těchto krytí bez selekce a dalšího cíle je nemožné, aby fungovala i ta druhá dvě štěnda. Budu rád, když si je někdo vezme domů na mazlení. Mám doma psa za 30 tis. a to jsem měl neskutečné štěstí. Tohle asi neplatí u gaučových a kabelkových plemen, ale tam se dá docela dobře následně zasponzorovat veta. Pokud máte psa na dvorek a vidíte ho jednou za týden a nic po něm nechcete, tak je uplně jedno co to je zač. Nanejvejš vám zničí zahradu. At si každej koupí co chce, ale pak nemůže brečet, že jeho jezevčík má 70 v kohoutku a nevejde se do nory.čivava má 20 kg a nevejde se do kabelky atd.

1. Nic moc etického. Znám pár takových pro nějž jsou psi jen prostředek ke zviditelnění.
2. To ani v praxi nejde, ne? Na vrcholový sport musíte mít psa s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že těch psů s PP je v útulku také méně kvůli tomu, že za ně někdo zaplatil celkem vysokou částku, o proti tomu psa bez PP získáte snadno zdarma a to se to potom lépe někde vyhazuje, když je to přece jen NĚCO zdarma

No jelikož se dost pohybuju v umísťování psů v nouzi, tak vím, že pokud se někdo chce nebo musí zbavit psa, tak v tu chvíli už vůbec nepřemýšlí, jestli ho stál tři tisíce, nebo šest, což je tak běžný rozdíl mezi cenou psa bez PP a s PP. Stejně jen krmení a veterina za první rok vyjdou na mnohonásobek této částky, takže ta pořizovací cena už přestane být podstatná. Odložených psů s PP je taky spousta. Rozdíl je opravdu hlavně ten, že o psy s PP se v drtivé většině případů postará chovatel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1. Nic moc etického. Znám pár takových pro nějž jsou psi jen prostředek ke zviditelnění.
2. To ani v praxi nejde, ne? Na vrcholový sport musíte mít psa s PP.

psal jsem,že na praci a na závody.jestli jsou u nás farmáři co potřebují dobrého psa snobové,tak se omlouvám. add 2. při některých disciplínách pp nepotřebujete. byl to jen příklad proč mají někteří psi pp a k čemu je dobré. myslím,že jsem dal i příklad,kde pp nikdo nepotřebuje. když to řeknu jednou větou,tak u pp můžete něco očekávat,bez pp je to jedna velká neznámá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si celou diskuzi ještě jednou a pořádně. A pak se běžte podívat do nějakého útulku, kolik je tam psů s PP a kolik bez PP. Napovím: psů bez PP jsou v jediném útulku desítky i stovky, psů s PP je v útulcích tak šest v republice.
A znovu: psi s PP jsou samozřejmě psi. Ale ti, kdo psy bezhlavě a nezodpovědně množí bez ohledu na zdraví, povahu a množství vhodných domovů, jsou hovada. To se týká množení VŠECH psů bez PP, stejně jako části množení psů S PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, takže každý pes, co nemá PP je jen napodobenina?

Ne. Naopak. Pokud je to voříšek, je to vždy originál. Ale pokud je to imitace plemene ( a to je každý pes bez PP který je vydáván za plemeno) tak ano.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pochybovat můžete, ale děje se to denně. Jen ve svém okolí znám několik chovatelů, kteří si takhle vzali zpátky své odchovy, buď aby jim našli nové domovy, nebo (pokud šlo o staré neudatelné psy) i natrvalo. Neříkám, že to udělají všichni, ale patří to tak nějak ke slušnému "vychování" dobrého chovatele. Koneckonců první, co se děje, když se někde najde tetovaný či čipovaný pes s PP, je to, že se na plemenné knize najde chovatel a ten se kontaktuje.

Ano, pes bez PP může určitě najít domov. Ale nepostará se o ně chovatel (protože je nepozná, nejsou očipovaní ani tetovaní), takže skončí v útulku. A podívejte se na stránky nějakého útulku, kolik je tam neudaných psů a jak dlouho trvá, než najdou domov. A vůbec, běžte se podívat do nějakého útulku, kolik je tam psů s PP a kolik bez.

U našeho plemene se tak chová větčina chovatelů (ne všichni, ale těch nezodpovědných je naštěstí minimum).
Dokonce jedna chovatelka vytáhla svůj odchov až z útulku v Americe.

předpokládám, že množení bez PP podporují lidi, kteří na své feně bez PP odchovají pár vrhů a bez problémů prodají štěňata. Dostanou peníze a už nevidí, že třeba za rok už polovina štěňat nežije nebo je v útulku.
Dál mezi podporovateli vidím lidi, kteří si koupili bezpapíráka a starají se o něj. Ti zase neví, že druhá půlka vrhu je v nouzi nebo mrtvá.
Podle mě je problém v anonymitě - jakmile se štěně prodá, nikdo zpětně nedohledá, odkud pochází, kdo ho vyprodukoval, kdo si ho koupil a kdo se na něj pak vykašlal.
Jak psal někdo nahoře, zvlášt množitelé bezpapíráků vyprodukují kvanta štěňat, pro které není spolehlivé umístění. Malé štěně se ještě prodá, ale za půl roku už může být na psech v nouzi.
Znám situaci u psů s PP a ta je podstatně lepší - řada chovatelů nyní omezuje produkci štěňat, řada si své odchovy bere zpět. Z chovky, co za rok otočí abecedu nebo chová desítku plemen, si nikdo štěně kupovat nemusí. U bez PP tyto informace naprosto chybí.
V tuto chvíli by nikdo neměl produkovat štěňata. A zvlášt anonymní bezpapíráky.

Mladá paní se prostě nudí na mateřské, tak prudí. Mrkněte na vlákno "Pejsek do bytu".Jak říká jedna moje známá: "bav se s blbcem bez klacku?" Tito zastánci bez PP vůbec neví, jak má to které plemeno vypadat a že některé dědičné nemoci prostě nejsou vidět, nebo že může být pes přenašeč.
Adriana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
předpokládám, že množení bez PP podporují lidi, kteří na své feně bez PP odchovají pár vrhů a bez problémů prodají štěňata. Dostanou peníze a už nevidí, že třeba za rok už polovina štěňat nežije nebo je v útulku.
Dál mezi podporovateli vidím lidi, kteří si koupili bezpapíráka a starají se o něj. Ti zase neví, že druhá půlka vrhu je v nouzi nebo mrtvá.
Podle mě je problém v anonymitě - jakmile se štěně prodá, nikdo zpětně nedohledá, odkud pochází, kdo ho vyprodukoval, kdo si ho koupil a kdo se na něj pak vykašlal.
Jak psal někdo nahoře, zvlášt množitelé bezpapíráků vyprodukují kvanta štěňat, pro které není spolehlivé umístění. Malé štěně se ještě prodá, ale za půl roku už může být na psech v nouzi.
Znám situaci u psů s PP a ta je podstatně lepší - řada chovatelů nyní omezuje produkci štěňat, řada si své odchovy bere zpět. Z chovky, co za rok otočí abecedu nebo chová desítku plemen, si nikdo štěně kupovat nemusí. U bez PP tyto informace naprosto chybí.
V tuto chvíli by nikdo neměl produkovat štěňata. A zvlášt anonymní bezpapíráky.

Přesně tak. Roztomilá štěňátka se udají vždycky. Ale když vidím v inzercích, kolik ročních či dvouletých psů se "daruje pro nedostatek času", když slyším, kolik je jich utraceno pro "nezvladatelnou agresivitu" (jinak řečeno nevychovanost a nedostatek zaměstnání)...

Ano, souhlasim. Kolik procent lidi si pořizuje psi na výstavy a takovyhle kraviny?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, souhlasim. Kolik procent lidi si pořizuje psi na výstavy a takovyhle kraviny?

Jistěže si většina lidí pořízuje psa hlavně jako parťáka. Ono není povinné chodit se psem s PP na výstavy, víte? Já mám tři a na výstavě jsem v životě nebyla.

Prosimvam a nemyslite, ze je jedno jak ma pes vypadat,když si většina lidi porizije psa na mazlení atd.? Dobře prostě si vyberete psa a zjistíte jaka to je rasa a když se vám líbí berete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosimvam a nemyslite, ze je jedno jak ma pes vypadat,když si většina lidi porizije psa na mazlení atd.? Dobře prostě si vyberete psa a zjistíte jaka to je rasa a když se vám líbí berete.

Jistěže je vcelku jedno, jak má vypadat. Ale není už tolik jedno, jakou má povahu, ani jaké dědičné choroby může po předcích zdědit. Když bude pes bázlivý, agresivní a ještě ve čtyřech letech oslepne, tak to asi nebude ideální mazlík. Což se vám tu snažíme celou dobu vysvětlit Navíc i v rámci plemene se povahy strašně liší. Pokud si někdo vybere třeba labradora s představou, že chce klidného rodinného pejska, tak nebude moc spokojený, pokud zrovna narazí na hyperaktivní akční torpédo, které potřebuje makat několik hodin denně a ve volném čase likviduje byt. I když to bude jinak zlatíčko. Obě povahy jsou pro labradora typické, ale pokud nevíte, jakou povahu měli rodiče a další předci, tak je jen sázka do loterie, zda na vás vyjde povaha, jakou si představujete, či zda budete následujících dvanáct let nešťastní vy i pes.

Zodpovědní chovatelé udělají pečlivým výběrem rodičů vše, co je v lidských silách, pro to, aby štěňata byla nejen pěkná, ale hlavně aby byla zdravá a povahou odpovídala plemeni a očekávanému využití štěňat. Jistěže se jim to nepodaří stoprocentně, jistěže i pes s PP z dobrého chovu může být nemocný a naopak bezpapírák zdravý a pohodový. Ale je to otázka PRAVDĚPODOBNOSTI. Při pečlivém výběru chovného páru je ta pravděpodobnost mnohonásobně vyšší, než když to necháte na náhodě.

Jo a ještě k povaze: u mnoha plemen je do chovu s PP povinná zkouška povahy či bonitace. Takže u štěněte s PP si u těchto plemen můžete být i bez další znalosti rodokmenu jistí, že nikdo z předků neměl vyloženě nestandardní povahu (bázlivou, agresivní). Navíc se to do velké míry ozkouší i na těch výstavách - pes se tam v tom šíleném ruchu musí dokázat chovat normálně a předvést se. Už i jen to vám zaručí určitou psychickou vyrovnanost, kterou pes předá potomkům.
U štěněte bez PP nevíte o povaze předků nic. Neprošli žádnou zkouškou, žádnou výstavou, teoreticky nemuseli nikdy v životě vyjít z bytu. Mnozí jsou samozřejmě pohodoví, ale někteří ne. Zrovna u nás v ulici je labradorka, která agresivně vyjíždí na psy i děti. Ven jen s košíkem, na krátkém vodítku, původní majitelé ji museli dát pryč, protože jim dorvala dítě. Samozřejmě ji noví majitelé nakryli, aby měli krásná ťuťu bezpapírová štěňátka. Myslíte si, že tahle štěňátka budou stejně dobří a pohodoví mazlíci, jako štěňata po psech s canisterapeutickými zkouškami? Jen proto, že jsou to "takylabradoři"?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosimvam a nemyslite, ze je jedno jak ma pes vypadat,když si většina lidi porizije psa na mazlení atd.? Dobře prostě si vyberete psa a zjistíte jaka to je rasa a když se vám líbí berete.

Nechápu, že máte sama pejska z útulku a přesto podporujete množení dalších psů, kteří mají velkou pravděpodobnost v tom útulku skončit také.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, že máte sama pejska z útulku a přesto podporujete množení dalších psů, kteří mají velkou pravděpodobnost v tom útulku skončit také.

Zuzana

Paní žádného pejska z útulku nemá. Vedle ve vlákně se ptá, zda je vhodné pořídit si k měsíčnímu mimču pejska, protože neví, jestli po něm stihne uklízet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a ještě k povaze: u mnoha plemen je do chovu s PP povinná zkouška povahy či bonitace. Takže u štěněte s PP si u těchto plemen můžete být i bez další znalosti rodokmenu jistí, že nikdo z předků neměl vyloženě nestandardní povahu (bázlivou, agresivní). Navíc se to do velké míry ozkouší i na těch výstavách - pes se tam v tom šíleném ruchu musí dokázat chovat normálně a předvést se. Už i jen to vám zaručí určitou psychickou vyrovnanost, kterou pes předá potomkům.
U štěněte bez PP nevíte o povaze předků nic. Neprošli žádnou zkouškou, žádnou výstavou, teoreticky nemuseli nikdy v životě vyjít z bytu. Mnozí jsou samozřejmě pohodoví, ale někteří ne. Zrovna u nás v ulici je labradorka, která agresivně vyjíždí na psy i děti. Ven jen s košíkem, na krátkém vodítku, původní majitelé ji museli dát pryč, protože jim dorvala dítě. Samozřejmě ji noví majitelé nakryli, aby měli krásná ťuťu bezpapírová štěňátka. Myslíte si, že tahle štěňátka budou stejně dobří a pohodoví mazlíci, jako štěňata po psech s canisterapeutickými zkouškami? Jen proto, že jsou to "takylabradoři"?

s tím labradorem - a co nezvládne genetika, to zvládne chování matky, když jí budou štěnda sledovat a napodobovat... super štěňátka - nechcete ty lidi praštit??? Do hlavičky, aby se jim rozsvítilo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
s tím labradorem - a co nezvládne genetika, to zvládne chování matky, když jí budou štěnda sledovat a napodobovat... super štěňátka - nechcete ty lidi praštit??? Do hlavičky, aby se jim rozsvítilo...

Jsem měla sto chutí. Prej "chceme jí taky jednou dopřát štěňátka"...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní žádného pejska z útulku nemá. Vedle ve vlákně se ptá, zda je vhodné pořídit si k měsíčnímu mimču pejska, protože neví, jestli po něm stihne uklízet.

Já si spíš myslím, že je to naopak. Proč by se někdo podepisoval Igor a Irma nebo jak . Vlákno pejsek do bytu je spíš jen sranda, zkuste si to celý znovu přečíst

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si spíš myslím, že je to naopak. Proč by se někdo podepisoval Igor a Irma nebo jak . Vlákno pejsek do bytu je spíš jen sranda, zkuste si to celý znovu přečíst

No nevím, paní se v obou vláknech ptá stylem, který naznačuje, že psa zná spíš jen z obrázku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, paní se v obou vláknech ptá stylem, který naznačuje, že psa zná spíš jen z obrázku...

Nebo je to prostě školák, který se baví v obou vláknech

Zuzana

Ve vláknu s pejskem jsem nepsala já. Byli u nás známí a psali to oni. A fenku z útulku mám, sám nám jí veterinář nabídl, protože jeho žena útulek vlastní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve vláknu s pejskem jsem nepsala já. Byli u nás známí a psali to oni. A fenku z útulku mám, sám nám jí veterinář nabídl, protože jeho žena útulek vlastní.

A právě proto já množení bez PP nepodporuju. Nejde mi o rodokmen sahající až do středověku, nejde mi o tituly rodičů a miliony zkoušek. V podstatě hlavní důvod, proč mi množení psů bez PP vadí je to, že z 99% tato štěňata nejsou nijak označená - čip apod. I kdyby byl množitel sebeslušnější a měl i snahu se o svůj odchov po letech postarat, tak nemá ani možnost zjistit, že se jeho odchov útulku vykystl. Po těch letech své štěndo už nepozná.

U toho papírového psa lze z tetování či čipu najít chovatele a opravdu spousta z nich se svého odchovu ujme zpět. Nebo ví o tom, že se ten pes majiteli ztratil, tak jej kontaktuje a pes putuje zpět domů. Jasně jsou i chovatelé s PP, kteří se ke svým odchovům otočí zády a po odběru novým majitelem se už nezajímají - ale věřte, že takové věci se hodně rychle mezi ostatními rozkřiknou.

Já si nedělám iluze, že v chovu s PP je vše růžové. Ale jak píšu - jde mi hlavně o ty psišťata. Označené papírové štěně má fakt mnohem větší šanci, že se v útulku neocitne a když se tam ocitne, tak se z něj dostane brzy ven.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosimvam a nemyslite, ze je jedno jak ma pes vypadat,když si většina lidi porizije psa na mazlení atd.? Dobře prostě si vyberete psa a zjistíte jaka to je rasa a když se vám líbí berete.

Vyberete si psa a zjistite jaka to je rasa... no a o tom to je! Kdyz to nema PP, tak to zadna rasa neni, chapete? Vy nemate vubec zadnou zaruku, ze vam z toho vyroste to co chcete.
A uz tim ze vybirate podle rasy, vybirate logicky, podle plemene ktere musel nekdo vytvorit a ustalit, a to byli ti hloupi chovatele s PP, kteri se roky dreli, aby to plemeno vypadalo tak jak ma, a melo ustaleny vzhled a krome toho taky povahu.
No a pak prijde nejaky parazit, ktery to mrska jak Bata cvicky, bez PP. A vy to koupite, protoze prece, to je ta rasa co se vam libi, hlavne ze je to stene, steka to, zere to, chodi to. A to staci ne? Protoze prece, vy nepotrebujete doklad, ze to stene ma skutecne ty ktere rodice, predstavitele plemene. Nepotrebujete vedet, jestli rodice nemaji nahodou tezkou dysplazii kycelnich kloubu, jestli jsou vysetreni na ruzna degenerativni onemocneni, na problemy s ocima apod.
To je prece uplne jedno, vy chcete stene na mazleni, podobne tomu co jste si vybrala v knizce. A po nas potopa. A co kdyz bude mazlik za rok za dva kulhat, nebude moct chodit, prestane videt, nebude slyset (taky moznost, treba u dalmatinu bez PP)... budete ho mit porad stejne rada? Jo? Vazne? Az bude potrebovat kazdy den, mesice, roky.. leky na klouby nebo nedejboze drahou operaci? Az vas na prochazce neuslysi ze ho volate a prejede ho auto? Az prestane videt... jo to bude skvely zivot. Pro vas i pro psa.
Ale co, je levnej, berte ho...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve vláknu s pejskem jsem nepsala já. Byli u nás známí a psali to oni. A fenku z útulku mám, sám nám jí veterinář nabídl, protože jeho žena útulek vlastní.

A kolik papírových psů tam má?
Adriana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve vláknu s pejskem jsem nepsala já. Byli u nás známí a psali to oni. A fenku z útulku mám, sám nám jí veterinář nabídl, protože jeho žena útulek vlastní.

Jasně. Vždycky když tu někoho upozorníme na rozpory v tom, co píše v různých vláknech, tak je odpověď ta, že to psal kamarád/známý, který byl u něj na návštěvě.
No nevím, já si teda neumím představit, že sedím a bavím se s návštěvou a oni najednou jdou, zapnou můj počítač a napíšou dotaz na nějaké fórum. Když si to za á: můžou nechat na doma, a za bé: jestli se chtějí zeptat, jak moc je potřeba po psech uklízet, tak se můžou zeptat přímo člověka, u kterého jsou na návštěvě, ne? Když má teda údajně dva psy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně. Vždycky když tu někoho upozorníme na rozpory v tom, co píše v různých vláknech, tak je odpověď ta, že to psal kamarád/známý, který byl u něj na návštěvě.
No nevím, já si teda neumím představit, že sedím a bavím se s návštěvou a oni najednou jdou, zapnou můj počítač a napíšou dotaz na nějaké fórum. Když si to za á: můžou nechat na doma, a za bé: jestli se chtějí zeptat, jak moc je potřeba po psech uklízet, tak se můžou zeptat přímo člověka, u kterého jsou na návštěvě, ne? Když má teda údajně dva psy

lháři no, píšou jak se jim to hodí... asi taky sami množí, tak proto tohle jednání brání.. protože ty co nechovají, i lidi co psům nerozumí, vám na zodpovědnost v chovu dají souhlas.. tedy pokud nemůže majitel, tak se postará chovatel.

Tohle jsou čistokrevná štěňátka čivavy bez PP?
https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2309396/civava-kratkosrsta-bez-pp/

Adriana

za 1. nebyla jsem doma, když tu lidi a za 2. co kdyby jim doma počítat nešel a za 3. miluju tyhle typy lidí jako vy, co všechno asi vědí, že?

myslíte si, že obyčejnej člověk, který hájí psi bez PP, se jich tady zastává proto, že je množí? Docela jste mě pobavil/a. Já se pouze zastávám psů bez PP, protože to jsou psi jako psi. Žijí a mají právo na život, vy byste je snad stříleli, jen proto, že nemají papíry, podle toho co tady všichni chytráci píšete.

a ještě já bydlím v době psi máme venku, takže jim opravdu nemohu odpovědět na otázku, jak často budou v BYTĚ uklízet! chce to někdy zapojit mozek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte si, že obyčejnej člověk, který hájí psi bez PP, se jich tady zastává proto, že je množí? Docela jste mě pobavil/a. Já se pouze zastávám psů bez PP, protože to jsou psi jako psi. Žijí a mají právo na život, vy byste je snad stříleli, jen proto, že nemají papíry, podle toho co tady všichni chytráci píšete.

Vy máte vážně problém s pochopením psaného textu. Velký. Nikdo tu nikde nepsal o střílení psů bez PP. Střílet by se měli jen lidi, kteří psy bezhlavě MNOŽÍ.

já snad někde píši o množení? Já mluvím všeobecně o psech bez PP. Já už tady s vámi nebudu dikutovat, protože blbci nic nevymluvíš, když to takhle řeknu. Myslete si tady, co chcete, ale prostě pro mě pes s PP a bez PP to samé. Miluju psi a vůbec mě nezáleží na tom, jestli má pes papíry.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte si, že obyčejnej člověk, který hájí psi bez PP, se jich tady zastává proto, že je množí? Docela jste mě pobavil/a. Já se pouze zastávám psů bez PP, protože to jsou psi jako psi. Žijí a mají právo na život, vy byste je snad stříleli, jen proto, že nemají papíry, podle toho co tady všichni chytráci píšete.

já někde píšu že pes bez pp není pes?? Ne je to jen pes - má právo na život, ale je od rodičů, o kterých jejich majitel věděl houby ohledně zdraví a na tý zahradě fakt prd poznají, nebo věděl, tušil, ale přesto musela mít fenečka štěňátka, ženicha vybírají podle ceny a obrázku, ostatní většinu nezajímá... A chovatel si je neumí/ většinou spíš nechtějí zaevidovat na sebe a tím chovat zodpovědně, i třeba bez pp, aby se zamezilo utrácení psů v útulkách.
NEJDE O PP, JDE O ZDRAVÍ A ŠTASTNÝ ŽIVOT PSŮ, CO DÍKY ČLOVĚKU PŘIJDOU NA SVĚT A TEN MÁ ZA NĚ ZODPOVĚDNOST, ON JE VYTVOŘIL, TAK AT SE STARÁ!
Taky mám bezpapíráka a miluju ho stejně jako papírandu. Jen bezpapírák stál 350kč - a tato částka šla městskému útulku a krom zkažený důvěry k lidem má i zdravotní problémy. I sednout si ho bolí. Jenže nač dělat vše pro to aby byla co největší pravděpodobnost zdraví,že¨?? Zbytečnost.. pes přece bolest necítí..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já snad někde píši o množení? Já mluvím všeobecně o psech bez PP. Já už tady s vámi nebudu dikutovat, protože blbci nic nevymluvíš, když to takhle řeknu. Myslete si tady, co chcete, ale prostě pro mě pes s PP a bez PP to samé. Miluju psi a vůbec mě nezáleží na tom, jestli má pes papíry.

O množení jste psala hned v úvodním příspěvku... asi máte mimo pochopení psaného textu problém i s pamětí.
Všichni tu milujeme psy. A právě proto, že milujeme psy bez ohledu na to, jestli mají papír, nebo ne, jsme tu všichni proti MNOŽENÍ psů bez PP a podporování množíren. Protože jsou to právě psi bez původu, kteří plní útulky. Ale to už tu taky padlo asi stokrát...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já snad někde píši o množení? Já mluvím všeobecně o psech bez PP. Já už tady s vámi nebudu dikutovat, protože blbci nic nevymluvíš, když to takhle řeknu. Myslete si tady, co chcete, ale prostě pro mě pes s PP a bez PP to samé. Miluju psi a vůbec mě nezáleží na tom, jestli má pes papíry.

milujte, už je za pět minut dvanáct, kdy přijde doba, kdy se pes v utulku po pár týdnech utratí... můžete je milovat dál..ale vy si řeknete, to je prostě život, že?? Místo toho aby se něčemu zabránila a dohnali se lidi (chovatelé) k zodpovědnosti za to co stvoří!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy máte vážně problém s pochopením psaného textu. Velký. Nikdo tu nikde nepsal o střílení psů bez PP. Střílet by se měli jen lidi, kteří psy bezhlavě MNOŽÍ.

Zdejší lidi co milují pejsky, ale podporují bezhlavé množení, plnost útulku, tedy nač by měl chovatel mít zodpovědnost za svůj odchov:
1. Jsou úplnými idioty s průměrným IQ pod 70 - nemůžeme jim nadávat, za to prostě nemůžou...
2. Nebo jim ostatní zvířata (pejskové) jsou uprdele, ač píší něco jiného (prostě sobec, tělem i duší)
3. Dělají to naschvál, jen aby nebyla nuda
Osobně doufám, že nejvíc lidí je ve skupině 3.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud chcete množit psy z dobré vůle, pořiďte si chov psů s PP. Ta ,,dobrá vůle" se u Vás jako projevuje čím? Že necháte svého vořecha ,,si vrznout" a nebo ,,aby měla fenečka alespoň jednou štěňátka a je z ní šťastná matka"? Pak dáváte inzeráty na všechny strany či nosíte 12štěňat po sousedech? Je vám jedno, že polovina může skončit v útulku, protože máte nějaké pomýlené uvažování? Kdyby jste měla psy opravdu ráda, záleželo by vám i na tom, aby jich tolik nestrádalo. A ne jen těch Vašich. Ono totiž takhle blbé uvažování má hodně lidí a proto bude za chvíli nutné psy po 3 měsících v útulcích utrácet, protože se tam brzy nevejdou. Vůbec si nemyslím, že chov s PP je nějak úžasně zdravý, psi jsou přešlechtění a některé zmenšeniny už nejsou životaschopné. Ale je to jistá regulace, i třeba ta finanční, že si každý blbec, co jen pomyslí, že by mohl mít psa nepůjde a z fleku si ho za pár stovek nekoupí. Pes přijde do puberty, problémy a už je v lese u stromu...a koupíme nového, samozřejmě ten už bude lepší...

Psala jsem tohle. A ještě upřesním: mám dva psy s PP, oba neuchovnění, mám je na mazly. Množit se nebudou ani náhodou, i když už pár lidí žadonilo, jestli by nemohli nakrýt jejich fenečku, samozřejmě,,čistokrevnou"! bez PP. Poslala jsem je slušně někam. Doteď jsme měli v široké rodině jen samé voříšky, vesnické odchovy. To jsou ti, kdy nezodpovědní majitelé nechají zabřeznout feňulu, většinu štěňat utopí, dvě nechají. My si ještě u rodičů brali pejska(kříženého špice s nějakým jezevčíkem) od sousedky v 5 týdnech, jelikož její manžel fenku z nějakého ,,výchovného" důvodu praštil polenem tak, že ji zabil každé ráno teď už se svýma pejsama obcházím v sousedství pejsky, o které se jejich ,,milující rodiny" starali jen po dobu, co to byla roztomilá štěňátka. Teď jsou na dvorcích a zahradách a celá péče se skládá z ročního přeočkování proti vzteklině a pytle granulí Pejsani jsou vděční za nějakou tu mlsku a pohlazení, i za to poštěkání se a vylítání kolem plotu s mýma psama. Všichni jsou nastoupení a čekají na nás. Mám je ráda, i když jsou dojednoho bezpapíráci, jen někteří podobní tomu, co měli původně být Všichni jejich majitelé si mysleli, že nutně musí tohohle psa mít, ať už z jakéhokoliv blbého důvodu. Já to většině rozmlouvala. Tohle, že na ně budu milá alespoň já se svýma psiskama, je už to jediné, co pro ně můžu udělat. Ale budu se dál snažit alespoň všem kolem rozmlouvat, aby psy množili a aby si je pořizovali. Aby těch smutných chudáčků za vraty nepřibývalo. A útulky? Do toho bych nevlezla, to bych vůbec nerozchodila. Už jsem přestala sledovat i ,,Chcete mně?" Měla jsem depku po každém dílu. Stačí se rozhlédnout kolem....A nebo si přečíst tady na diskusi, jak někteří lidé uvažují. A k té ,,kamarádce s miminem" vedle na fóru? Prosím vás, celá společnost jí budeme vděčni, když slušně vychová dítě. Pak se může o totéž pokusit se psem. Děkujeme.

Všichni psi mají právo na život?
Nebo mají všichni psi právo na šťastný a spokojený život v milující rodině?

"Mají právo na život" znamená vyrobit štěňátka (dát jim život), prodat je a dál se nestarat. Že někteří shnijí v útulku, no a co. Mají právo na život, splněno, tečka. Za půl roku vyrobíme další, když se ti předchozí tak dobře prodali...
"Mají právo na šťastný a spokojený život" znamená desetkrát se rozmyslet, jestli je nutné chovat a jestli zrovna toto spojení má co plemeni a majitelům přinést. Udělat všechno, co je v lidských silách, aby byla štěňata zdravá a s odpovídající povahou - nenechat to na náhodě, ale studovat do hloubky genetiku, rodokmeny, dělat odpovídající vyšetření... opravdu dobří chovatelé stráví nad výběrem krycího psa klidně i měsíce. Pečlivě vybrat nové majitele a zůstat s nimi pokud možno v kontaktu. Štěňata označit a zaregistrovat, aby se v případě potíží dalo zpětně dohledat, kdo je přivedl na svět. A případně se o ně i po ix letech postarat.

To první se jmenuje množení, to druhé se jmenuje zodpovědný chov. Napráskat štěňátka bez rozmyslu je strašně jednoduché, ale přijmout za ně skutečnou zodpovědnost, to dokáže málokdo. A je to hlavní rozdíl mezi množením bez PP a KVALITNÍM chovem s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdejší lidi co milují pejsky, ale podporují bezhlavé množení, plnost útulku, tedy nač by měl chovatel mít zodpovědnost za svůj odchov:
1. Jsou úplnými idioty s průměrným IQ pod 70 - nemůžeme jim nadávat, za to prostě nemůžou...
2. Nebo jim ostatní zvířata (pejskové) jsou uprdele, ač píší něco jiného (prostě sobec, tělem i duší)
3. Dělají to naschvál, jen aby nebyla nuda
Osobně doufám, že nejvíc lidí je ve skupině 3.

mám obavy, že platí hlavně bod 1/.
Jinak by museli situaci kolem psů chápat a další neprodukovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Můžete mi vysvětlit co to tu předvádíte? Pořád tady melete, že lidé, co si koupí psa bez PP, podporují množírny. To si myslíte, že pes bez PP snad není pes nebo co? Sama mám dvě fenky (jednu z útulku) a obě jsou bez PP. Kecáte tady, že psy bez PP jsou nemocní a bůhví, co jim je. Ani jednou mým fenkám nebylo nic vážného a znám několik případů, kdy běhali se psy s PP neustále k veterináři. Lepší pes bez PP, než utrácet deseti tisíce za přešlechtěný psy....

PP je doklad o tom, že pes je čistokrevný a patří k určitému plemeni. PP je vlastně to samé jako Vaše občanka. I podle ní zjistíte kde bydlíte a podle rodného čísla kdo jste Vy a kdo jsou Vaši rodiče.
PP Vám ale nikdy nezaručí na 100% zdravého psa. O zdraví se starají chovatelé a je na jejich svědomí a vědomí "koho a co" pustí do chovu. Pokud se jedná o dědičné nemoci které se u plemene vyskytují, dělají se u některých plemen vyšetření a psi kteří jsou zdraví a splní i další podmínky jsou uznáni chovnými a mohou mít štěňata s PP. Někteří z nich však mohou mít i jiná onemocnění která se oficiálně nevyšetřují a majitel o něm ví a přes to na takovém jedinci odchová štěňata s PP. Takový chovatel není o moc lepší než ten, kdo odchová štěňata na rodičích kteří nejsou vhodní na chov s PP z důvodu, že jejich pes není zdráv a proto ho nemohli uchovnit. Nemoc se ale může objevit u psa až když zestárne a má i potomky kteří tuto nemoc mohly zdědit. Chovatel o tom v době krytí ale nevěděl a myslel si, že odchovává na zdravých rodičích.
Píšete o přešlechtilých psech s PP. Kde se vzali ti zdraví psi bez PP. Ano jsou to potomci těch přešlechtěných papíráků.
Jinak cena je také na chovateli. Nechápu předražené psy. Nechápu jak to, že některá plemena stojí s PP pár tisícovek a některá i několik desetisíců.
Stejně tak nechápu psa bez PP za několik tisíc a dokonce nechápu, jak někteří mohou stát i přes deset tisíc.
U psa s PP musíte splnit určité podmínky aby se dali odchovat štěňata s PP. Některým stačí výstava a bonitaci, některým třeba jen bonitace, jiná dělají vyšetření oči, kyčlí, luxaci aj. Tato vyšetření stojí i několik tisíc. I na tu bonitaci musíte dojet. To je otázka dalších tisíců (cesta + poplatek za bonitaci). Pracovní plemena potřebují ještě zkoušky což je otázka opět několika tisíc (cvičák, cesta + zkoušky). Chovatel co chce odchovat i jediný vrh s PP musí mít registrovanou chovatelskou stanici - cena 2 tisíce. Dále vybírá psa za kterým jede často i několik stovek kilometrů - to máte cesta + cena za krytí. Ta v ČR může být i otázkou kolem 10ti tisíc. V zahraničí třeba i kolem 30ti tisíc. Vystavení PP, kontroly vrhů, tetování, případně označení čipem také není zadarmo. To že jsou štěňata odčervená a očkovaná by mělo být samozřejmé i v "chovu" bez PP (bohužel tomu tak často není).
Teď k "chovu" bez PP. Koupím si fenu s PP / bez PP a rozhodnu se ji v tom lepším případě nakrýt. Najdu nejbližšího psa a nakryju s ním. Oba rodiče jsou přeci zdraví a vyšetření veterinářem (rozuměj veterinář ho viděl při očkování a pes přeci zdraví byl). V tom horším případě chci jedince s PP uchovnit ale nemohu, protože je pes nemocný nebo agresivní - bojácný (vše je dědičné). No neva tak na nich budu odchovávat zdravá štěňata bez PP. Nejlépe pokud je to "modní" plemeno prodám je i za několik tisíc. Vždyť oni je lidi koupí protože nechtějí nemocného a drahého psa s PP.
Potom je tu případ kdy si koupím zaručeně čistokrevného psa bez PP a nakryji také zaručeně čistokrevným psem bez PP. Ani nechtějte vědět co Vám z toho "vyleze" . A že takových zaručeně čistokrevných psů bez PP za několik tisíc znám osobně dost

Chovatel co chce odchovat i jediný vrh s PP musí mít registrovanou chovatelskou stanici
To není pravda. Pokud chce odchovat ten jeden jediný vrh, může mít vrh zapsán na již existující stanici, např. svého chovatele.

Chovatel co chce odchovat i jediný vrh s PP musí mít registrovanou chovatelskou stanici
To není pravda. Pokud chce odchovat ten jeden jediný vrh, může mít vrh zapsán na již existující stanici, např. svého chovatele.

Ano máte pravdu. Může i ušetřit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PP je doklad o tom, že pes je čistokrevný a patří k určitému plemeni. PP je vlastně to samé jako Vaše občanka. I podle ní zjistíte kde bydlíte a podle rodného čísla kdo jste Vy a kdo jsou Vaši rodiče.
PP Vám ale nikdy nezaručí na 100% zdravého psa. O zdraví se starají chovatelé a je na jejich svědomí a vědomí "koho a co" pustí do chovu. Pokud se jedná o dědičné nemoci které se u plemene vyskytují, dělají se u některých plemen vyšetření a psi kteří jsou zdraví a splní i další podmínky jsou uznáni chovnými a mohou mít štěňata s PP. Někteří z nich však mohou mít i jiná onemocnění která se oficiálně nevyšetřují a majitel o něm ví a přes to na takovém jedinci odchová štěňata s PP. Takový chovatel není o moc lepší než ten, kdo odchová štěňata na rodičích kteří nejsou vhodní na chov s PP z důvodu, že jejich pes není zdráv a proto ho nemohli uchovnit. Nemoc se ale může objevit u psa až když zestárne a má i potomky kteří tuto nemoc mohly zdědit. Chovatel o tom v době krytí ale nevěděl a myslel si, že odchovává na zdravých rodičích.
Píšete o přešlechtilých psech s PP. Kde se vzali ti zdraví psi bez PP. Ano jsou to potomci těch přešlechtěných papíráků.
Jinak cena je také na chovateli. Nechápu předražené psy. Nechápu jak to, že některá plemena stojí s PP pár tisícovek a některá i několik desetisíců.
Stejně tak nechápu psa bez PP za několik tisíc a dokonce nechápu, jak někteří mohou stát i přes deset tisíc.
U psa s PP musíte splnit určité podmínky aby se dali odchovat štěňata s PP. Některým stačí výstava a bonitaci, některým třeba jen bonitace, jiná dělají vyšetření oči, kyčlí, luxaci aj. Tato vyšetření stojí i několik tisíc. I na tu bonitaci musíte dojet. To je otázka dalších tisíců (cesta + poplatek za bonitaci). Pracovní plemena potřebují ještě zkoušky což je otázka opět několika tisíc (cvičák, cesta + zkoušky). Chovatel co chce odchovat i jediný vrh s PP musí mít registrovanou chovatelskou stanici - cena 2 tisíce. Dále vybírá psa za kterým jede často i několik stovek kilometrů - to máte cesta + cena za krytí. Ta v ČR může být i otázkou kolem 10ti tisíc. V zahraničí třeba i kolem 30ti tisíc. Vystavení PP, kontroly vrhů, tetování, případně označení čipem také není zadarmo. To že jsou štěňata odčervená a očkovaná by mělo být samozřejmé i v "chovu" bez PP (bohužel tomu tak často není).
Teď k "chovu" bez PP. Koupím si fenu s PP / bez PP a rozhodnu se ji v tom lepším případě nakrýt. Najdu nejbližšího psa a nakryju s ním. Oba rodiče jsou přeci zdraví a vyšetření veterinářem (rozuměj veterinář ho viděl při očkování a pes přeci zdraví byl). V tom horším případě chci jedince s PP uchovnit ale nemohu, protože je pes nemocný nebo agresivní - bojácný (vše je dědičné). No neva tak na nich budu odchovávat zdravá štěňata bez PP. Nejlépe pokud je to "modní" plemeno prodám je i za několik tisíc. Vždyť oni je lidi koupí protože nechtějí nemocného a drahého psa s PP.
Potom je tu případ kdy si koupím zaručeně čistokrevného psa bez PP a nakryji také zaručeně čistokrevným psem bez PP. Ani nechtějte vědět co Vám z toho "vyleze" . A že takových zaručeně čistokrevných psů bez PP za několik tisíc znám osobně dost

agresivní-bojácný (vše dědičné)

No o tom by se dalo polemizovat. Ne vždy v tom hraje dědičnost. Kolikrát za to může výchova, či spíš nevýchova ze strany majitele, případně i nesocializace na straně chovatele, majitele.

Na jedné straně chápu rozladění lidí nad cenou některých psů s PP. Jedná se hlavně o módní plemena a opravdu jsou ceny nadsazené, když mají do chovu o hodně méně podmínek, než např. NO, kde seženete štěňata s PP za 10 tis., ale i za 7 tis.

Na druhé straně mi vadí u bez PP to, že rodiče nejsou většinou vyšetření na dědičná onemocnění, štěnda nejsou značená a to hlavní - ani kolikrát nevidí veterináře, nejsou ani odčerveni.

Pak ti co tady uráží druhé ohledně inteligence. Myslíte, že takovými urážkami někoho přesvědčíte? Uvědomujete si, jak se tady prezentujete?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatel co chce odchovat i jediný vrh s PP musí mít registrovanou chovatelskou stanici
To není pravda. Pokud chce odchovat ten jeden jediný vrh, může mít vrh zapsán na již existující stanici, např. svého chovatele.

a když váš chovatel platí daně jako většina chovatelů, tak co? není vše bílé, ale ani černé..nemusíte najít chs na kterou si odchováte vrh, takže si založíte CHS - cena necelých 2000kč a i když si odchováte vrh na jakoukoliv stanici, tak vy, jako majitel feny jste dohledatelná/ý i po deseti letech...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a když váš chovatel platí daně jako většina chovatelů, tak co? není vše bílé, ale ani černé..nemusíte najít chs na kterou si odchováte vrh, takže si založíte CHS - cena necelých 2000kč a i když si odchováte vrh na jakoukoliv stanici, tak vy, jako majitel feny jste dohledatelná/ý i po deseti letech...

Vím, že není vše černo-bílé. Nechápu tu zmínku o daních. To je snad samozřejmost.

No nezlobte se, ale pokud majitel mého odchovu bude chtít odchovat vrh na mou chovku, tak v tom takový problém nevidím. Vše je o domluvě.

S tím dohledáním majitele, to platí pro majitele chovných jedinců. Dohledatelnost je u chovatele.

možná že ta zmínka o daních měla být jen otázka, kdo za ten vrh bude odvádět daň a platit státu. Jestli majitel feny který vrh má, nebo chovatel na jehož chovatelskou stanici bude vrh zapsán.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, že není vše černo-bílé. Nechápu tu zmínku o daních. To je snad samozřejmost.

No nezlobte se, ale pokud majitel mého odchovu bude chtít odchovat vrh na mou chovku, tak v tom takový problém nevidím. Vše je o domluvě.

S tím dohledáním majitele, to platí pro majitele chovných jedinců. Dohledatelnost je u chovatele.

třeba to, že chovateli i zvyšujete základ pro výměr daně - to zajistě zaplatíte taky???!A že by to bylo sakra složitý, krom toho, pro majitele feny i sakra drahý, když chce jeden vrh, to je lepší dát dvojku na CHS než platit daně a rozdíl, který navýšíte základ pro tu daň.

A další co neplatí daně ze svého odchovu (pro vás asi ne, když to nechápete), jinak by jste to nepovolila, nebo spíš by to bylo zbytečný pro majitele vašeho odchovu. Snad nechováte pravidelně, např, každý rok jeden vrh.To jen aby si na vás někdo nedošel..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
třeba to, že chovateli i zvyšujete základ pro výměr daně - to zajistě zaplatíte taky???!A že by to bylo sakra složitý, krom toho, pro majitele feny i sakra drahý, když chce jeden vrh, to je lepší dát dvojku na CHS než platit daně a rozdíl, který navýšíte základ pro tu daň.

A další co neplatí daně ze svého odchovu (pro vás asi ne, když to nechápete), jinak by jste to nepovolila, nebo spíš by to bylo zbytečný pro majitele vašeho odchovu. Snad nechováte pravidelně, např, každý rok jeden vrh.To jen aby si na vás někdo nedošel..

Nemotáte tady dohromady různé věci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemotáte tady dohromady různé věci?

já se nebavim o zapůjčení feny - což je podložený smlouvou a tam je to jasný.
Pouze o tom když si majitel chce odchovat jeden vrh na CHS kde si koupil fenečku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já se nebavim o zapůjčení feny - což je podložený smlouvou a tam je to jasný.
Pouze o tom když si majitel chce odchovat jeden vrh na CHS kde si koupil fenečku.

Vše musíte mít písemně podloženo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vše musíte mít písemně podloženo.

ano, to je hezký, ale majitel nechce půjčovat fenu, chce si odchovat sám, sám si je prodat - tedy sám si vybrat lidi, sám vše, tak potom co? To není pujčení feny na odchování jednoho vrhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vše musíte mít písemně podloženo.

nebo spíš je to asi jen oficiální verze. Ale těžko to jde u člověka co platí daně, na tom by chovatel prodělal, nebo zacvakal rozdíl majitel feny

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nebo spíš je to asi jen oficiální verze. Ale těžko to jde u člověka co platí daně, na tom by chovatel prodělal, nebo zacvakal rozdíl majitel feny

Když máte plemeno, kde se Vám chov vyplatí, tak jo. U našeho příjem sotva pokryje náklady.

V Belgii je při koupi štěněte garance 2 roky na genetické vady, tohle by bylo něco pro chovatele s PP v ČR, konečně by byl i jiný podstatný rozdíl kromě toho papíru mezi papírakama a bezpapírákama

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když máte plemeno, kde se Vám chov vyplatí, tak jo. U našeho příjem sotva pokryje náklady.

to, ano, ale to nemění na tom, že je povinnost platit daně, nebo aspoň příjem přiznat a doložit, že jste měl stejný náklady, tedy neodvedete žádnou daň
Jinak NO, tak asi chápete, jak je to výdělečná činnost. Hlavně na jednom vrhu na jedné feně, protože jich víc nechci. Fenu nemám za účelem ani na navrácení nákladů za tento rok. A taky v tomto roce, kdybych měla nějaký odchov, tak nedovolim na sebe udělat vrh, zato za cca dva, tři roky klidně. Protože by se to mohlo začít počítat jako soustavná činnost, která správně má být přiznána, i když výdělek nakonec je 0, či mínus xxx

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V Belgii je při koupi štěněte garance 2 roky na genetické vady, tohle by bylo něco pro chovatele s PP v ČR, konečně by byl i jiný podstatný rozdíl kromě toho papíru mezi papírakama a bezpapírákama

a jak se řeší pokud to nevyjde??? Udělá se ze psa bezpapírák, tedy vrátí se peníze, tak aby cena byla jak bez pp. Stím bych souhlasila, kdyby fena, i pes před vrácením peněz byl vykastrován. Aby na mém odchovu někdo množil a já mu ještě vracela peníze, ne tohle v životě nepodpořim..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V Belgii je při koupi štěněte garance 2 roky na genetické vady, tohle by bylo něco pro chovatele s PP v ČR, konečně by byl i jiný podstatný rozdíl kromě toho papíru mezi papírakama a bezpapírákama

A to vite jak, ze v Belgii je takova garance? Ja tady ziju a o nicem takovem jsem jeste neslysela. Zato vim, ze je zde povinne u psu s PP vyridit DNA identifikaci matky i otce vrhu, a pak se testuje nahodne vybrane stene, jestli odpovida danym rodicum. Aby se nedalo fixlovat s tim, ze se stenatum napisou jini rodice, nez ve skutecnosti maji... to uz tu bylo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vite jak, ze v Belgii je takova garance? Ja tady ziju a o nicem takovem jsem jeste neslysela. Zato vim, ze je zde povinne u psu s PP vyridit DNA identifikaci matky i otce vrhu, a pak se testuje nahodne vybrane stene, jestli odpovida danym rodicum. Aby se nedalo fixlovat s tim, ze se stenatum napisou jini rodice, nez ve skutecnosti maji... to uz tu bylo.

asi si o tom lidi nepovídají na ulici, už jste tam kupovala štěně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V Belgii je při koupi štěněte garance 2 roky na genetické vady, tohle by bylo něco pro chovatele s PP v ČR, konečně by byl i jiný podstatný rozdíl kromě toho papíru mezi papírakama a bezpapírákama

To je nesmysl, žádný chovatel papíráků ani z Německa ani z Belgie nikomu nic nedá, když majitelovi náhodou nevyjde rtg DKK do chovu - to je holý nesmysl. 5 štěňat z vrhu může mít nulové DKK, a u toho šestého to třeba nevyjde ( u bezpapíráků je po nevyšetřených rodičích je poměr třeba opačný - 5 štěňat má problémya jedno třeba ne ). Ale záruky 2 roky na to nedává skoro nikdo. To je jako když koupíte psa se špatným skusem za polovinu ceny - a ono se to třeba za půl roku srovná - tak jeho majitel také nedoplácí polovinu ceny chovateli zpětně ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je nesmysl, žádný chovatel papíráků ani z Německa ani z Belgie nikomu nic nedá, když majitelovi náhodou nevyjde rtg DKK do chovu - to je holý nesmysl. 5 štěňat z vrhu může mít nulové DKK, a u toho šestého to třeba nevyjde ( u bezpapíráků je po nevyšetřených rodičích je poměr třeba opačný - 5 štěňat má problémya jedno třeba ne ). Ale záruky 2 roky na to nedává skoro nikdo. To je jako když koupíte psa se špatným skusem za polovinu ceny - a ono se to třeba za půl roku srovná - tak jeho majitel také nedoplácí polovinu ceny chovateli zpětně ...

Pak se nedivte že si lidi koupí bezpapíráky když jediný rozdíl je kus papíru a "šance že bude štěně zdravé", pokud budete chovat na ..... s nezájmem o štěňata a majitelům říkat s pokrčením ramen "to víte je to příroda" žádná kampaň proti bezpapírákům nepomůže

k čemu je tato diskuze dobrá ?? to je pořád dokola - to je jako kdyby versace plaka, že mu jeho džíny za 15 tisíc nikdo nekupuje, že si lidi radši koupí džíny no name za pětikilo......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud chcete množit psy z dobré vůle, pořiďte si chov psů s PP. Ta ,,dobrá vůle" se u Vás jako projevuje čím? Že necháte svého vořecha ,,si vrznout" a nebo ,,aby měla fenečka alespoň jednou štěňátka a je z ní šťastná matka"? Pak dáváte inzeráty na všechny strany či nosíte 12štěňat po sousedech? Je vám jedno, že polovina může skončit v útulku, protože máte nějaké pomýlené uvažování? Kdyby jste měla psy opravdu ráda, záleželo by vám i na tom, aby jich tolik nestrádalo. A ne jen těch Vašich. Ono totiž takhle blbé uvažování má hodně lidí a proto bude za chvíli nutné psy po 3 měsících v útulcích utrácet, protože se tam brzy nevejdou. Vůbec si nemyslím, že chov s PP je nějak úžasně zdravý, psi jsou přešlechtění a některé zmenšeniny už nejsou životaschopné. Ale je to jistá regulace, i třeba ta finanční, že si každý blbec, co jen pomyslí, že by mohl mít psa nepůjde a z fleku si ho za pár stovek nekoupí. Pes přijde do puberty, problémy a už je v lese u stromu...a koupíme nového, samozřejmě ten už bude lepší...

Naprostý souhlas!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vite jak, ze v Belgii je takova garance? Ja tady ziju a o nicem takovem jsem jeste neslysela. Zato vim, ze je zde povinne u psu s PP vyridit DNA identifikaci matky i otce vrhu, a pak se testuje nahodne vybrane stene, jestli odpovida danym rodicum. Aby se nedalo fixlovat s tim, ze se stenatum napisou jini rodice, nez ve skutecnosti maji... to uz tu bylo.

To už tu bylo, a je to tu stále. Takže když si koupím bezpapíráka, jsem na tom úplně stejně. Mimo nižší pořizovací ceny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To už tu bylo, a je to tu stále. Takže když si koupím bezpapíráka, jsem na tom úplně stejně. Mimo nižší pořizovací ceny.

A čekáte co Vám za ty nehorázný peníze vyroste za křížence.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A čekáte co Vám za ty nehorázný peníze vyroste za křížence.

A jak vy to tak dobře víte ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A čekáte co Vám za ty nehorázný peníze vyroste za křížence.

Přesně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, to je hezký, ale majitel nechce půjčovat fenu, chce si odchovat sám, sám si je prodat - tedy sám si vybrat lidi, sám vše, tak potom co? To není pujčení feny na odchování jednoho vrhu.

Je. Ale ono to obvykle probíhá tak, že fena zůstává u majitele (zapůjčená je papírově) a majitel s chovatelem se dohodne na náhradě - dejme tomu štěně (nebo v případě plemen s máopočetnými vrhy nějakou alikvótní částku). A samosebou musí uhradit náklady na papírování. Teda krytí a rodokmeny, které vyřizuje a platí chovatel.

Celkem by mě zajímalo, kolik psů bez PP by bylo zdravých, jak všichni píší, kdyby se jim udělaly testy na choroby, jako psům s PP. Protože mi to přijde nefér, argumentovat tím, že pes byl celej život zdravej, když mu dotyčný žádný testy na nemoci nenechal udělat. Případně jestli někdo nechal vyšetřit svého bez PP psa, tak by mě fakt zajímaly ty výsledky.
Adriana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Celkem by mě zajímalo, kolik psů bez PP by bylo zdravých, jak všichni píší, kdyby se jim udělaly testy na choroby, jako psům s PP. Protože mi to přijde nefér, argumentovat tím, že pes byl celej život zdravej, když mu dotyčný žádný testy na nemoci nenechal udělat. Případně jestli někdo nechal vyšetřit svého bez PP psa, tak by mě fakt zajímaly ty výsledky.
Adriana

Myslím, že stejně víš, jaká by byla odpověď. V rodině mám několik veterinářů a dost často se o tom bavíme. Péče o dražší psy je podstatně lepší, majitelé do jejich vyšetření a léčení investují víc. U bez PP je třeba vyšetření krve u nemocného psa spíš vyjímkou, veterinář běžně přemlouvá majitele aspoň na nejzákladnější odběry, prevence typu rtg kyčlí nebo loktů prakticky neexistuje. Samozřejmě se ted ozvou hodní lidi, co mají bez PP psa a taky do něj investují, ale nějak moc takových aspoň v mém okolí není. A taky takový podprůměrný majitel psa asi ani na psí diskuse nechodí, takže těžko se zde přizná, že se o psa nijak moc nestará. Ale pokud jde třeba o sledované nemoci typu dysplazie a spondylozy, ta u velkých bez PP je asi hodně rozšířená, hodně psů všelijak kulhá a tahá zadek, ale běžně se to prostě neřeší. Před zimou se starší pes zabije a na jaře se pořídí další. Nikdo se tomu nediví a neřeší to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak vy to tak dobře víte ?

znám spoustu případů ze svého okolí.