Maďarský ohař, krmení – epilepsie

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

13.8.2014 18:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.2

Dobrý den,
prosím o radu jak a čím krmit Maďarského ohaře?Je to fenka, jsou jí asi 4 roky a má epileptické záchvaty. Má strava vliv na záchvaty?
Předem děkuji za opověď

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.4.2021 20:03
Uživatel s deaktivovaným účtem

Zneužiji toto téma, ať zbytečně nezakládám nové. Ostatně, čas pokročil... nemá někdo zkušenosti s vlivem stravy na epilepsii? Nebo nějaké teoretické poznatky? Ve volných chvílích načítám různé studie (bohužel co zatím nacházím, jsou to samé studie s malým vzorkem psů, často navíc zaměřené na granule - vet. dietu, kdo ví, jestli nejsou i sponzorované, že), ale budu ráda, když se někdo podělí o svůj pohled na věc, třeba mě to v uvažování posune o kousek dál.

Jak tady asi většina z vás ví, mám starého maďara. Desátým rokem má epku, zřejmě idiopatickou. Posledních několik let je medikován fenobarbitaly - průběh záchvatů se výrazně zlepšil, četnost bohužel stále špatná, byť je stav (i vzhledem k věku - blíží se mu 14. narozeniny - považován za stabilizovaný). Nedávno jsme se zcela vykašlali na granule, a z punkového krmení masem s přílohami přešli na plnohodnotný barf (strávila jsem asi týden studováním podkladů a snahou pochopit základní mechanismy). Zcela bez granulí (když počítám i tu punkovou fázi) je přibližně měsíc.

Od začátku roku měl pět záchvatů, poslední 3. března, tedy měl záchvaty zhruba co čtrnáct dní (běžně má 2-3 měsíčně, dle toho, jestli se dělají clustery). Zatím je brzy dělat závěry, ale zaujalo mě, že je už více než měsíc bez záchvatu (což se nám za poslední rok nepoštěstilo snad ani jednou; teď je to obzvlášť vzácné, protože tu máme už druhý týden aprílové počasí, a on je na změny tlaku hodně citlivý), tak si o tom - s velice opatrným optimismem - přemýšlím. Může to být náhoda, ale je po změně stravy celkově jako vyměněný, je na něm vidět, že se cítí dobře, fyzicky i psychicky.

V myšlenkách se motám okolo ketogenní diety, která se běžně využívá u dětských epileptiků, kteří nereagují na medikaci. Když to zjednoduším, principem diety je vysoký příjem tuků a nízký příjem sacharidů. Do stravy se navíc přidává MCT.

Když se nad tím zamyslím, tak ta aktuální strava se této dietě blíží - samozřejmě nemám cíleně napočítané tuky, bílkoviny a sacharidy, ale faktem je, že pes z velké části dostává tučnější maso a ořezy, dostává vejce a mléčné výrobky, občas dostane rýžové vločky přelité mastným vývarem, občas olej... Zároveň nedostává nic s přidaným cukrem. “Nejsladší” položka v jídelníčku je ovoce (zastoupeno cca 10 % KD), nějaké sacharidy jsou v obilninách (těch ale dostává jen cca 2,5 % KD), zanedbatelné množství bude samozřejmě i v mléčných výrobcích a zelenině atd.

Co si o tom myslíte? A máte nějakou zkušenost s MCT oleji?

9.4.2021 20:40
Terven

XXX.XXX.110.191

Já tomu fandím a věřím. Osobně jsem přesvědčená, že skladbou stravy (nejenom u psů) jdou řešit i věci, které by většina lidí včetně doktorů popřela.
Já si totiž myslím, že stravou, kterou se v současnosti živí většina populace, tělo strádá.
To samý bych řekla, že bude u psa na granulích. Jako jo, on na tom může pro oko dobře prospívat, je tam jakás takás záruka nezbytných komponent, takže se nestane vyloženě průser ze špatný výživy.
Ale přirovnala bych to k tomu, jako kdyby někdo živil dítě výhradně skleničkama Hami. Možná ještě hůř - ty granule jsou upravený víc.
Pro mě jste vy a váš pes důkaz, že léčba stravou je obecně nedoceněná a klasická medicína přeceňovaná.
MCT oleje nevím...kokosák používám výjimečně pro lidi, psi dostávají občas lososák.

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.4.2021 20:48
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já asi nebudu mít nic relevantního...moje čuba, ovčanda epku měla. Brala prášky, ale už je to tak dlouho, že nemám šajn jaký....už je to před čtvrtstoletím. Čuba byla od štěněte krmena masem, grancle měla "frolíky" nasypané nonstop, ale z těch si zobla pár kousků denně, takže ty snad do stravy ani nepočítám. No a rodiče manžela jí naučili, že vždycky odpoledne po tom, co dostala prášky, tak dostala pribiňák. K tomu nějaké to krmení od stolu, když jedl děda třeba syrečky.

Epilepsie se po třech letech (když měla jedenáct), kdy to bylo dle názoru pod kontrolou a záchvaty jsme počítali na jednotky měsíčně, zhoršila docela rychle tak, že to bylo v tom nejhorším už 5 záchvatů denně....a nic nepomáhalo.

Jestli na epku může mít strava nějaký vliv nevím, my jsme stravu v době trvání nemoci nezměnili a troufám si říct, že 90% krmné dávky tvořilo maso....protože čuba přílohy ani zeleninu nežrala.

Ale jak říkám, už je to drahně let.

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.4.2021 21:44
Uživatel s deaktivovaným účtem

@Terven Na důkazy je brzy - je to jen měsíc, může to být shoda náhod. Epka je nevyzpytatelná. Ale... kéž by mu to pomohlo. I kdyby měl mít záchvaty jednou měsíčně, bylo by to super. Ale určitě souhlasím, že dobrá strava je důležitá. Tady se mi to zdá nicméně extrémně zajímavé, kvůli těm lidským výzkumům (má to opravdu vědecký podklad). Bohužel ve psím světě jsou ta data taková všelijaká, no. Ale samozřejmě ani u dětí to nefunguje na každého. Mozek je záhada. :)

@sardullah Děkuji za zkušenost. Nevěděla jsem, že měla Vaše ovčanda takové trápení - pět záchvatů denně, to je tedy hrozné. Vsadím se, že léky brala úplně stejné - Phenaemal/Phenaemaletten (snad to píši správně), event. v kombinaci s KBr, v tomto směru se léčba moc neposunula. Chvíli se předepisoval Pexion (“nová” léčba), ale s tím už je prý konec.

9.4.2021 21:59
Andrýsek3

XXX.XXX.144.211

Tak já přidám svou trošku do mlýna.
Vlastně mě to ani nenapadlo, ale pes byl asi do roku a půl věku krmen granulemi, pak jsme přešli na BARF. A cca ve 4 letech zpátky na granule, což budou brzy dva roky, a také dva roky, co se poprvé projevila epilepsie. Věkově to ale odpovídá běžné idiopaticke epilepsie, prý klasický věk.
Začátkem roku jsem se vrátila zpátky k BARFu, pes měl naposledy záchvat v lednu (do té doby 1x měsíčně), od března začal brát prášky Phaenemal a záchvat zatim stále nebyl.
Říkala jsem si, že to bude u vás náhoda, ale nám to vlastně sedí taky.
Samozřejmě tím nechci říct, že po přechodu na granule se nám objevila epka. Ale můžeme to sledovat a třeba těch záchvatů bude opravdu méně, u nás to ale nepoznám, protože teď začaly zabírat prášky. 🤔😃

10.4.2021 01:37
lupus4

XXX.XXX.205.61

omlouvám se za OT, ale tihle taky granuli neviděli

https://www.facebook.com/zorama.official/videos/505035013854760

Uživatel s deaktivovaným účtem

10.4.2021 07:17
Uživatel s deaktivovaným účtem

@Andrýsek3 Výskyt ve čtyřech letech, to je jako u nás, a ano, v tomto věku jsou první výskyty časté, typické. U Barnyho je to opravdu neprůkazné, změna k lepšímu může být (a asi pravděpodobně bude?) dána léky. Ale dík za zkušenost. :-)

@lupus4 Ti jsou parádní, ale živit bych je nechtěla. :-))

***
Mimochodem, nechci tady úplně rozjíždět debatu granule vs. barf (rozhodně ne v tom zde obvyklém stylu a významu, ale samozřejmě uvítám všechny zkušenosti, názory, můžeme se o tom pobavit). Jde mi opravdu primárně o ketogenní dietu (tedy o ty specifické poměry živin, potažmo MCT oleje). Já o tom všem přemýšlím právě v souvislosti s tím, že se mu změnily oproti granulím poměry živin. Ale prý existují i “ketogenní granule” - i s těmi případně zkušenost uvítám.

Uživatel s deaktivovaným účtem

10.4.2021 10:09
Uživatel s deaktivovaným účtem

https://todaysveterinarypractice.com/nutritional-management-of-idiopathic-epilepsy-in-dogs/

Spousta informací je tady
https://www.epilepsy.com/learn/treating-seizures-and-epilepsy/dietary-therapies/medium-chain-triglyceride-mct-diet

mluví se tam u těch diet o 30 a 50% zlepšení
MCT olej je jednoduše a rychle poslán na správné místo, náhrada sacharidů pro rychlou energii, ale netloustnu z něj jako z rohlíku nebo jiného tuku
pak omega 3, to všichni znají, největší význam to má asi na CNS "blokování sodíkových kanálů"
zajímavé je, že pomáhá určité množství omega 3, ale neplatí, že když dám 5x víc, bude méně záchvatů

Myslím, že tam jde také o nízký glykem. index.
Jsou výrobci granulí, kteří se jím ohání, ale akorát si lžou do kapsy,
protože jakmile se ze surovin vytvoří granule, tak není rozdíl mezi bramborou a
čímkoli jiným, ty potraviny v granulích budou mít stejný GI - leda že složím granule z masa a tuku s minimem sacharidů, pak ano, budou mít nízký GI, ale prostě ta technologie výroby se k tomuhle nehodí
Výjimka nastává, když přidám větší množství tuku.
Tak mi to vlastně teď celé pěkně do sebe zapadá.

Co jsem se dověděla nového - fenob. je antagonistou kys. listové a brání transportu glukozy. A tam u dráždivosti neuronů to začíná být složité, takže si z toho beru - vše hovoří pro krmení masem.

Uživatel s deaktivovaným účtem

10.4.2021 10:20
Uživatel s deaktivovaným účtem

Maminky pes má epilepsii. Doktorka mu doporučila dávat B-komplex (https://www.pilulka.cz/b-komplex-zentiva-drg-100-glass) pes cca 30kg dostává 1 tabletu denně. O epilepsii víme 5 let a zatím stačí nejnižší dávka léků.
Knížka o přírodní medicíně (https://www.databazeknih.cz/knihy/prirodni-medicina-pro-psy-a-kocky-41187) doporučuje zkusit dávat méně masa, doporučuje oves a uklidňující bylinky (heřmánek, kozlík). Nemám vyzkoušeno, takže nevím, zda to funguje.
Já osobně bych asi do jídelníčku zkusila zařadit více ryb nebo rybí olej kvůli omega 3 mastným kyselinám.

Přidejte reakci

Přidat smajlík