Genetika při chovu psů s PP

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

14.8.2014 09:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.233

Jak postupujete při výběru psa pro svou fenu? Je lepší mít 100% nepříbuznost?
Je velký problém vzdálená příbuznost? Dědeček feny byl pradědečkem psa, který by se mi líbil- exterierově i pracovně.
Díky

Neregistrovaný uživatel

15.8.2014 20:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.233

To nikdo při chovu psů neřešíte genetiku?

Neregistrovaný uživatel

15.8.2014 20:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nikdo při chovu psů neřešíte genetiku?

No hlavně na takhle obecný dotaz se strašně blbě odpovídá... Přece nejde jen o to, kdo je s kým příbuzný...

Neregistrovaný uživatel

15.8.2014 20:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nikdo při chovu psů neřešíte genetiku?

Ono to se takhle, jak je postavený dotaz, vůbec nedá odpovědět.

Chov psů a otázka genetiky není o tom, že vyberu psa, který nemá v rodokmenu žádné společné jméno s fenou, či naopak budu řešit, jestli je společné jméno strašný problém. Je to celé o chovném cíli - čeho chci dosáhnout, a o zvážení předností a vad jednotlivých psů. A v tom zvážení nemohou být jen samotní jedinci, ale i jejich sourozenci či potomci a to i ti (hlavně ti) kteří samotní v rodokmenech nefigurují, protože jinak nejste schopný odhadnout chovnou hodnotu těch psů, kteří vás zajímají.

Pak existují jisté genetické zákonitosti. Například outcross, páření zcela nepříbuzných jedinců, je na jednu stranu bezpečnější z hlediska různých dědičných onemocnění a vad, na druhou stranu vede k nevyrovnaným vrhům, může se vám objevit znak, který jste vůbec nečekal, a jen u některých štěňat z vrhu. Naproti tomu vzdálená příbuzenská plemenitba ve formě plemenitby liniové dává relativně předvídatelné a uniformní vrhy předem odhadnutelných vlastností. Teoreticky, samozřejmě, výjimky existují.

Takže nikdo vám nemůže říct, jen tak, bez znalosti čehokoliv kolem, jestli je vaše zvažované spojení problém nebo ne.

Neregistrovaný uživatel

19.8.2014 23:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.233

Moc díky. Cíl je zdravý jedinec s perfektní povahou a exterierem dle standartu. To co fenka nemá dokonalé, tak na to dávám při výběru psa důraz, aby to měl dokonalé on a procházím i jeho rodiče, sourozence, sourozence rodičů a jejich potomky.
Je tento postup špatný?
Dá se někde nastudovat víc ohledně té příbuzenské a bezpříbuzné plemenitbě. Je to moc zajímavé, jak to může ovlivnit vrh. smajlík

Neregistrovaný uživatel

19.8.2014 23:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.233

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc díky. Cíl je zdravý jedinec s perfektní povahou a exterierem dle standartu. To co fenka nemá dokonalé, tak na to dávám při výběru psa důraz, aby to měl dokonalé on a procházím i jeho rodiče, sourozence, sourozence rodičů a jejich potomky.
Je tento postup špatný?
Dá se někde nastudovat víc ohledně té příbuzenské a bezpříbuzné plemenitbě. Je to moc zajímavé, jak to může ovlivnit vrh. smajlík

Tak se tam vložil špatný smajlík, patřil tam tenhle smajlík
:)

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 08:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.181

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc díky. Cíl je zdravý jedinec s perfektní povahou a exterierem dle standartu. To co fenka nemá dokonalé, tak na to dávám při výběru psa důraz, aby to měl dokonalé on a procházím i jeho rodiče, sourozence, sourozence rodičů a jejich potomky.
Je tento postup špatný?
Dá se někde nastudovat víc ohledně té příbuzenské a bezpříbuzné plemenitbě. Je to moc zajímavé, jak to může ovlivnit vrh. smajlík

to, že se nedokonalosti feny snažíte kompezovat psem, který je v daném znaku dokonalý vám bude úplně k ničemu, pokud neznáte ostatní jeho sourozence a další příbuzné, takže víte prd co nese recesivně.
Např. zuby: budu mít fenu, které chybí P1, a vyberu na ni sice plnochrupého psa, co má plnochrupé rodiče, ale už se nepodívám, že půlka sourozenců krycího psa nemá taky zuby, i když on sám je plnochrupý - co myslíte, že se stane? Pokud potřebuju vylepšit nebo kompenzovat nedostatek v nějakým znaku, tak musím mít co nejvíc informací nejen o psu a jeho rodičích, ale i o jeho sourozencích, nebo odchovech po něm, jinak je to střílení na slepo.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 09:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.241.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc díky. Cíl je zdravý jedinec s perfektní povahou a exterierem dle standartu. To co fenka nemá dokonalé, tak na to dávám při výběru psa důraz, aby to měl dokonalé on a procházím i jeho rodiče, sourozence, sourozence rodičů a jejich potomky.
Je tento postup špatný?
Dá se někde nastudovat víc ohledně té příbuzenské a bezpříbuzné plemenitbě. Je to moc zajímavé, jak to může ovlivnit vrh. smajlík

Děláte to dobře. Genotyp velmi úzce souvisí s fenotypem, tedy s tím jak pes vypadá po stránce exterierové, povahové a v neposlední řadě zdravotní. Mi kdysi jeden starý chovatel poradil, když jsem podobnou věc řešila "nakryj psem, který se ti LÍBÍ a u kterého se ti LÍBÍ předci, které má pes v rodokmenu". Tím slovem "líbí" neměl na mysli jen pouhé áchání, ale podrobný rozbor všech vlastností psa. Jestli máte více psů na výběr, zvažte jejich nedostatky a nedostaky jeho předků. Pokud se přes nějaký nedostatek nemůžete přenést a bude se vám zdát závažný (nelíbivý) tak tím psem nekryjte. Pro mne byl vždy výběr psa srdeční záležitostí ve stylu - ano, toho psa chci za otce svých štěňat! jeho matka - babička - prapra - dědeček - sestra - potomci - se mi tak líbili, že toto chci. Vždy se mi to vyplatilo. A co se týče příbuznosti - dnes velmi těžko najdete naprosto nepříbuzného psa, takže o stoprocentní nepříbuznosti se až tak nedá mluvit, vždy někde vzadu se objeví společný předek. Pokud se rozhodnete opakovat předky, zvažte, zda ten předek stojí za to, abyste na něm udělala linii. Pes - fena, kteří se opakují v rodokmenu, by měli být vyjímeční jedinci se vším všudy. Nedostatky, které má vaše fena nikdy neopakujte u psa (a předků psa), vždy je vyvažte standardem (to jak vidím děláte). Genetika má sice určitá daná pravidla, ale v mnohých věcech je nevyzpytatelná a mnohé nejde nastudovat. Musí se to vyzkoušet. Ovšem krytí by nemělo být bráno jakože pokus - omyl, musíte si být jistá, že jste udělala maximum

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 09:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.99

Přítelkyně nechápu,jak studujete psí předky,třeba prapra,když nežijí.Podle fotek přec nepoznáte zdravotní stav či povahu?

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 10:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.241.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přítelkyně nechápu,jak studujete psí předky,třeba prapra,když nežijí.Podle fotek přec nepoznáte zdravotní stav či povahu?

Přítelkyně či příteli, na studium pra pra předků toho máte víc, nejen fotky, ale i názory od starých chovatelů, kteří vám poví jaký ten pes byl, co dával, jakého věku se dožil, zda byl i ve vyšším věku v kondici a spousta dalších informací, které stojí za pozornost je zvážit a vyvodil závěr jestli to byl ok pes nebo nebyl

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 10:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.43

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přítelkyně nechápu,jak studujete psí předky,třeba prapra,když nežijí.Podle fotek přec nepoznáte zdravotní stav či povahu?

příteli, pokud se v plemeni pohybuje více let, tak už ty prapra znáte, protože psí generace netrvá zas tak dlouhosmajlík

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 11:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.168.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přítelkyně nechápu,jak studujete psí předky,třeba prapra,když nežijí.Podle fotek přec nepoznáte zdravotní stav či povahu?

Úplně jednoduše příteli. i když psi nežijí, zůstanou po nich jejich bonitační kódy, ze kterých se dá spoustu vyčíst, posudky z výstav, složené zkoušky, zdravotní vyšetření a to se vše dá vyčíst z rodokmenu nebo na internetu - ať je pes živí či mrtví. Víme příteli ...

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 12:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.241.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Úplně jednoduše příteli. i když psi nežijí, zůstanou po nich jejich bonitační kódy, ze kterých se dá spoustu vyčíst, posudky z výstav, složené zkoušky, zdravotní vyšetření a to se vše dá vyčíst z rodokmenu nebo na internetu - ať je pes živí či mrtví. Víme příteli ...

To je jedna cesta a další cesta jak zjistit o starých již mrtvých plemenících jsou staří a stále živí a ochotní chovatelé, kteří si staré významné psy pamatujou, případně v jejich hlavách zůstaly ještě informace, které se dozvěděli od jejich předchůdců - prapra chovatelů

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 12:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.241.203

ochotní staří chovatelé vás informovat - to mi vypadlo :)

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 12:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.99

Přátelé,děkuji za odpovědi a přiznávám,že chápu jako základ dědičnosti gen a ten není vidět.Jinými slovy i pes vykazující nedostatky může být nositelem žádoucích genů.Dovoluji si naznačít,že bude v brzské budoucnosti rozhodující kvalita genů a nikoli vizuální vjem.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 12:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.254.250

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Úplně jednoduše příteli. i když psi nežijí, zůstanou po nich jejich bonitační kódy, ze kterých se dá spoustu vyčíst, posudky z výstav, složené zkoušky, zdravotní vyšetření a to se vše dá vyčíst z rodokmenu nebo na internetu - ať je pes živí či mrtví. Víme příteli ...

No v tomto ohledu bych bylaopatrnejsi,protoze papir snese vsechno - to ze ma pes zkousku vam vubec nerekne jak ji slozil,bonitacni posudky je taky nutny brat s rezervou,a CACIB jde dovezt z Rumunska a podobnych destinaci,a skutecne znam dost "prominentnich" zvirat s krasnyma vysledkama na papire, o ktery bych si v realu neoprela ani vidle. A to ani nepocitam nemoci,na kzery se netestuje!

Neregistrovaný uživatel

20.8.2014 16:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.168.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No v tomto ohledu bych bylaopatrnejsi,protoze papir snese vsechno - to ze ma pes zkousku vam vubec nerekne jak ji slozil,bonitacni posudky je taky nutny brat s rezervou,a CACIB jde dovezt z Rumunska a podobnych destinaci,a skutecne znam dost "prominentnich" zvirat s krasnyma vysledkama na papire, o ktery bych si v realu neoprela ani vidle. A to ani nepocitam nemoci,na kzery se netestuje!

Ale když už je pes po smrti pár let ( jak se bavili výše, jak zjistit povahové a exterierové vlastnosti, chuť do práce, apod ), tak už se to ukáže na jeho potomcích, co třeba daný krycí pes měl, jestli na papíře byla pravda nebo ne - co předal dalším generacím. Jen jsem tím chtěl říct, že pokud se bonitace a zkoušky dělali zodpovědně a poctivě, tak je to způsob jak něco zjistit i o už nežijících psech - no a pak si to ještě můžete ověřit na jeho potomcích pokud pes nakryl nějaké feny.

Neregistrovaný uživatel

21.8.2014 08:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.241.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přátelé,děkuji za odpovědi a přiznávám,že chápu jako základ dědičnosti gen a ten není vidět.Jinými slovy i pes vykazující nedostatky může být nositelem žádoucích genů.Dovoluji si naznačít,že bude v brzské budoucnosti rozhodující kvalita genů a nikoli vizuální vjem.

to se mýlíte, geny vidět jsou pouhým okem :)

Neregistrovaný uživatel

30.8.2014 11:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono to se takhle, jak je postavený dotaz, vůbec nedá odpovědět.

Chov psů a otázka genetiky není o tom, že vyberu psa, který nemá v rodokmenu žádné společné jméno s fenou, či naopak budu řešit, jestli je společné jméno strašný problém. Je to celé o chovném cíli - čeho chci dosáhnout, a o zvážení předností a vad jednotlivých psů. A v tom zvážení nemohou být jen samotní jedinci, ale i jejich sourozenci či potomci a to i ti (hlavně ti) kteří samotní v rodokmenech nefigurují, protože jinak nejste schopný odhadnout chovnou hodnotu těch psů, kteří vás zajímají.

Pak existují jisté genetické zákonitosti. Například outcross, páření zcela nepříbuzných jedinců, je na jednu stranu bezpečnější z hlediska různých dědičných onemocnění a vad, na druhou stranu vede k nevyrovnaným vrhům, může se vám objevit znak, který jste vůbec nečekal, a jen u některých štěňat z vrhu. Naproti tomu vzdálená příbuzenská plemenitba ve formě plemenitby liniové dává relativně předvídatelné a uniformní vrhy předem odhadnutelných vlastností. Teoreticky, samozřejmě, výjimky existují.

Takže nikdo vám nemůže říct, jen tak, bez znalosti čehokoliv kolem, jestli je vaše zvažované spojení problém nebo ne.

ano velmi fundovaná odpověď, jen chci dodat, že každý znak se dědí jinak, takže někdy může kompenzovat partnerovy nedostatky, jindy ne a vrh bude smíšený, já bych se, jako začátečník, rozhodně spolehla na poradce chovu. Jinak dokonalý pes je snem všech, nikdo toho zatím úplně nedosáhl

Přidejte reakci

Přidat smajlík