Nějak se to neshoduje... – beauceron

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A pak si člověk pořídí potomka zvířete s bezva bonitačním kódem...

No tak podle video měl pes reakci na nápřah a při nápřehu se běžel schovat za majitelku - takže tam bezva bonitační kód při této rekci na nápřah ( jak patrno z videa ) ani být snad nemůže.Teď si vemte, že dříve byl kolík - pes s košíkem sám bez majitele a figurant se ho s křikem a nápřehem stažil vytlačit a zahnat na útěk- psi s dobrou povahou nabouchali figurantovi břicho nebo kule košíkem, že je měl modré, jak do něj natvrdo šli. Ale to už se dnes asi neuvidí. Takže tohle zvíře pěkný bonitační kód za povahu mít asi nemůže ...

Happy z Lhotecké linie předvedl krásné "paničko zachraň mě:)"

No a Inki Berry Blackgorge, čtyři body za střelbu dostal za co? Že se v panice neutrhl?

Opravdu úroveň katastrofální.

Ale to je všechno tím, že u bývalých služebních plemen zrušili tu věc, že dnes už nemusí mít do chovu žádnou zkoušku, kde je kousání ani tu ZMku . Dříve třeba u dobrmanů musela mít fena před bonitací složenou minimálně ZM a pes minimálně zkoušku prvního stupně ( ZV 1, IPO 1, SchH 1, apod ) a teprve potom mohli jít na bonitaci, kde byl ten kolík s košíkem bez psovada ( jak psáno výše ), kde šel figurant s křikem a nápřehem do tělěsného kontaktu se psem, když tedy pes vyrazil proti němu a ne na druhou stranu. Pak tam byl přepad z plachty kousačka a kontrolák kousačka. To by z dnešních ,,služebních,, gaučáků splnili možná tak 3 nebo 4 psy ze sta, ostatní by vyhnali hned na kolíku, kde byli bez psovoda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je všechno tím, že u bývalých služebních plemen zrušili tu věc, že dnes už nemusí mít do chovu žádnou zkoušku, kde je kousání ani tu ZMku . Dříve třeba u dobrmanů musela mít fena před bonitací složenou minimálně ZM a pes minimálně zkoušku prvního stupně ( ZV 1, IPO 1, SchH 1, apod ) a teprve potom mohli jít na bonitaci, kde byl ten kolík s košíkem bez psovada ( jak psáno výše ), kde šel figurant s křikem a nápřehem do tělěsného kontaktu se psem, když tedy pes vyrazil proti němu a ne na druhou stranu. Pak tam byl přepad z plachty kousačka a kontrolák kousačka. To by z dnešních ,,služebních,, gaučáků splnili možná tak 3 nebo 4 psy ze sta, ostatní by vyhnali hned na kolíku, kde byli bez psovoda.

A tak je to se vším. U loveckých plemen "ochranáři", kteří neví nic o zvířatech, zakázali zkoušet ostrost, zakázali norování... a výsledkem je co? Pes, který není pes, ale srač.. Služební pes neochrání svého pána a lovecký pes uteče před kočkou. Ale hlavně, že se množí další a další bezcenná štěňata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak podle video měl pes reakci na nápřah a při nápřehu se běžel schovat za majitelku - takže tam bezva bonitační kód při této rekci na nápřah ( jak patrno z videa ) ani být snad nemůže.Teď si vemte, že dříve byl kolík - pes s košíkem sám bez majitele a figurant se ho s křikem a nápřehem stažil vytlačit a zahnat na útěk- psi s dobrou povahou nabouchali figurantovi břicho nebo kule košíkem, že je měl modré, jak do něj natvrdo šli. Ale to už se dnes asi neuvidí. Takže tohle zvíře pěkný bonitační kód za povahu mít asi nemůže ...

Lidi, a co po těch psech chcete? Na jednu stranu zmlátit figuranta u kolíku, na druhou stranu závislost na psovodovi budouvanou všemi prostředky a naprostou nesamostatnost v myšlení, když se pes podívá špatně na kolemjdoucí nebo zaštěká za plotem, už je z toho pomalu bojové plemeno a kdesi cosi. Tak co má ten pes, chudák, vlastně dělat? Zkouška u kolíku neříká vůbec nic o povaze psa, ale jen o tom, jeslti chodí na obrany a byl na tuto situaci připravován. O tom, jaký pes skutečně je, to neříká vůbec nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, a co po těch psech chcete? Na jednu stranu zmlátit figuranta u kolíku, na druhou stranu závislost na psovodovi budouvanou všemi prostředky a naprostou nesamostatnost v myšlení, když se pes podívá špatně na kolemjdoucí nebo zaštěká za plotem, už je z toho pomalu bojové plemeno a kdesi cosi. Tak co má ten pes, chudák, vlastně dělat? Zkouška u kolíku neříká vůbec nic o povaze psa, ale jen o tom, jeslti chodí na obrany a byl na tuto situaci připravován. O tom, jaký pes skutečně je, to neříká vůbec nic.

to je velmi přesné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, a co po těch psech chcete? Na jednu stranu zmlátit figuranta u kolíku, na druhou stranu závislost na psovodovi budouvanou všemi prostředky a naprostou nesamostatnost v myšlení, když se pes podívá špatně na kolemjdoucí nebo zaštěká za plotem, už je z toho pomalu bojové plemeno a kdesi cosi. Tak co má ten pes, chudák, vlastně dělat? Zkouška u kolíku neříká vůbec nic o povaze psa, ale jen o tom, jeslti chodí na obrany a byl na tuto situaci připravován. O tom, jaký pes skutečně je, to neříká vůbec nic.

jste úplně mimo - pes s vyrovnanou povahou nemá důvod napadat lidi, a přitom pána i teritorium v případě potřeby tvrdě brání! A jste mimo i s tím, že pes co chodí na obrany unese kolík - u dobrmanů to bylo celkem nedávno docela patrné, protože měli povinnou zkoušku do chovu, takže na obrany chodili všichni bonitovaní jedinci, ale vytloiukačku u kolíku zvládlo míň než polovina psů. Kdybyste udělali kolík u NO, kteří mají stále povinné zkoušky, tak jich neproleze ani desetina! Tohle se nedá naučit, na to musí pes mít.

Naučit se to dá, i úplně bázlivý pes se to dá naučit. Jsou na to specializované celé školy, které se chlubí tím, že uchovní každou sr...u, dokonce na to lákají majitele těch chudáků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jste úplně mimo - pes s vyrovnanou povahou nemá důvod napadat lidi, a přitom pána i teritorium v případě potřeby tvrdě brání! A jste mimo i s tím, že pes co chodí na obrany unese kolík - u dobrmanů to bylo celkem nedávno docela patrné, protože měli povinnou zkoušku do chovu, takže na obrany chodili všichni bonitovaní jedinci, ale vytloiukačku u kolíku zvládlo míň než polovina psů. Kdybyste udělali kolík u NO, kteří mají stále povinné zkoušky, tak jich neproleze ani desetina! Tohle se nedá naučit, na to musí pes mít.

Úplne mimo ste vy !!!!!!!!!!!!!!!!!
1. kolík niekde na cudzom mieste nie je teritórium pre psa
2. kolík v tom poňatí ako sa robí je iba jeden z cvikov, ktorý nie veľmi ukazuje vrodenú povahu psa. Skôr svedčí o tom, aké výcvikárske schopnosti má osoba, ktorá psa na kolík pripravila a aké organizačno/menežérske + finančné možnosti má jeho majiteľ, aby takýto výcvik zorganizoval a zaplatil
3. to, že majú NO povinné skúšky s kolíkom nijako nesúvisí, ani s povahou. Dôvody viď bod 2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Úplne mimo ste vy !!!!!!!!!!!!!!!!!
1. kolík niekde na cudzom mieste nie je teritórium pre psa
2. kolík v tom poňatí ako sa robí je iba jeden z cvikov, ktorý nie veľmi ukazuje vrodenú povahu psa. Skôr svedčí o tom, aké výcvikárske schopnosti má osoba, ktorá psa na kolík pripravila a aké organizačno/menežérske + finančné možnosti má jeho majiteľ, aby takýto výcvik zorganizoval a zaplatil
3. to, že majú NO povinné skúšky s kolíkom nijako nesúvisí, ani s povahou. Dôvody viď bod 2

nikdo neřekl, že je kolík teritoiriem psa, ale pes na něm brání před napadením sám sebe - pes, který není schopný sám sebe ubránit asi dobrou vrozenou povahu nemá.
Zrovna u těch dobrmanů, nedávali kolík i psi velice šikovných výcvikářů, a majtelů, kteří do výcviku psů investovali nemalé prostředky! Nakonec tuhle disciplínu zrušili, aby mohli chovat i na sra.kách. Nevím, na kolika bonitacích s vytloukačkou u kolíku jste byla, ale já asi na 25 (krát počet psů), tak mám myslím celekem srovnání.
Znám ale povahově labilního psa, co ho to majitelka naučila tak, že mu tak dala sedni!, a on se jí bál natolik, že se raději nechal zbít od figuranta, než by dostal do držky od ní, protože ona byla opravdu hovado (pes dostal kód povahy C - tzn. felegmatik)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naučit se to dá, i úplně bázlivý pes se to dá naučit. Jsou na to specializované celé školy, které se chlubí tím, že uchovní každou sr...u, dokonce na to lákají majitele těch chudáků.

dneska každou sra.ku uchovní, a ani na to nikdo nepotřebuje žádný školy, protože dneska se u tehdejších pracovní plemen pouští do chovu všechno, co má rozmnožovací ústrojí

"Zkouška u kolíku neříká vůbec nic o povaze psa, ale jen o tom, jeslti chodí na obrany a byl na tuto situaci připravován. O tom, jaký pes skutečně je, to neříká vůbec nic."
Tak přesně tohle není pravda, tohle řekne sakra hodně a obrany s tím nic nemají......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Zkouška u kolíku neříká vůbec nic o povaze psa, ale jen o tom, jeslti chodí na obrany a byl na tuto situaci připravován. O tom, jaký pes skutečně je, to neříká vůbec nic."
Tak přesně tohle není pravda, tohle řekne sakra hodně a obrany s tím nic nemají......

Přesně.

Beauceron se u nás už dávno chová jako rodinný pes, minimum psů pracuje a minimum lidí si je na práci pořizuje, chovatelé nemají ani důvod stejně jako u některých ostatních plemen chovat na povahu. Chovají hlavně na exteriér. Pokud u některého plemene nebude zájem o pracovní psy tak to plemeno se povahově vzdálí od původního standartu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Beauceron se u nás už dávno chová jako rodinný pes, minimum psů pracuje a minimum lidí si je na práci pořizuje, chovatelé nemají ani důvod stejně jako u některých ostatních plemen chovat na povahu. Chovají hlavně na exteriér. Pokud u některého plemene nebude zájem o pracovní psy tak to plemeno se povahově vzdálí od původního standartu.

Pak by ale měl být přepsán standard, ne ? Protože, když si někdo bude chtít koupit (laik) pracáka a ustrmí se na beauceronovi (přečte si standard), pak si ho koupí (chovatel mu nic nepoví o povaze), tak pak zjistí, že je vedle jak ta jedle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jste úplně mimo - pes s vyrovnanou povahou nemá důvod napadat lidi, a přitom pána i teritorium v případě potřeby tvrdě brání! A jste mimo i s tím, že pes co chodí na obrany unese kolík - u dobrmanů to bylo celkem nedávno docela patrné, protože měli povinnou zkoušku do chovu, takže na obrany chodili všichni bonitovaní jedinci, ale vytloiukačku u kolíku zvládlo míň než polovina psů. Kdybyste udělali kolík u NO, kteří mají stále povinné zkoušky, tak jich neproleze ani desetina! Tohle se nedá naučit, na to musí pes mít.

Neproleze, protože se to u NO v chovu záměrně potlačuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neproleze, protože se to u NO v chovu záměrně potlačuje.

jakým způsobem se u NO potlačuje obranný pud? U dobrmana je na dnešní bonitaci, že se pes bez přítomnosti majitele u kolíku musí nechat ohrabávat od cizího člověka - tam je to jasný, ale u NO žádná taková uchylárna není, a papírový podmínky chovnosti kromě nutnosti bonitace jsou pořád stejný (to že způsob provedení je spíš fraška je věc jiná)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jakým způsobem se u NO potlačuje obranný pud? U dobrmana je na dnešní bonitaci, že se pes bez přítomnosti majitele u kolíku musí nechat ohrabávat od cizího člověka - tam je to jasný, ale u NO žádná taková uchylárna není, a papírový podmínky chovnosti kromě nutnosti bonitace jsou pořád stejný (to že způsob provedení je spíš fraška je věc jiná)

Papírově ano, skutečnost je jiná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Papírově ano, skutečnost je jiná.

bohužel, ale to stejně nevyřazuje tvrdá a povahově pevná zvířata z chovu, jako je tomu u DB, kde pokud pes na kolíku šaška s deskama vyprovodí, tak je vyřazený z chovu. Takže chovatelé NO mají na rozdíl od dobrmankářů šanci chovat na dobrých psech s přirozeným obranným pudem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bohužel, ale to stejně nevyřazuje tvrdá a povahově pevná zvířata z chovu, jako je tomu u DB, kde pokud pes na kolíku šaška s deskama vyprovodí, tak je vyřazený z chovu. Takže chovatelé NO mají na rozdíl od dobrmankářů šanci chovat na dobrých psech s přirozeným obranným pudem.

Záleží na tom, kdo na bonitaci posuzuje. Ovšem jinak mohou jít do kontrolovaného chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Zkouška u kolíku neříká vůbec nic o povaze psa, ale jen o tom, jeslti chodí na obrany a byl na tuto situaci připravován. O tom, jaký pes skutečně je, to neříká vůbec nic."
Tak přesně tohle není pravda, tohle řekne sakra hodně a obrany s tím nic nemají......

No tak obrany s tím mají hodně. Sama jsem naučila sračku fenu kolík a bonitací u kolíku prošla. Přitom nebyla povahou nic moc. A byl za tím skoro rok práce s figurantem. Ale naučila se to a u kolíku byste na ní nepoznali, že jinak bych jí nevěřila, že mě ubrání, spíš to byl typ "paničko pomoc".

Obecně se dnes spíš preferuje to, aby byl NO, jak to říct, no moula.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obecně se dnes spíš preferuje to, aby byl NO, jak to říct, no moula.

To u většiny plemen, bohužel.

Taky si myslím, že z velké části se lze bonitaci naučit, nebo minimálně je dost poznat, kdo se na ní připravoval.
Mám čsv, odmala chodil na cvičák, takže bonitací prošel jako ukázkový "sangvinik, vyrovnaný" (což je tedy i v reálu, vyrůstal v centru Prahy) - reakce na střelbu nula, u kolíku se v mé přítomnosti nechal pohladit, samostatně pak po figurantovi vyjel okamžitě, jak ho zahlídl s bičem přicházet.
Přitom pokud jdem v lese a něco tam neobvykle bouchne tak taky nejprve uskočí a pak se teprve otočí a řeší, co to bylo, což mi přijde i jako přirozené chování. Je-li někde uvázán, lidi okolo vůbec neřeší (lezu na skalách, takže je naopak zvyklý, že visím bůhví kde a kolem brouzdaj další lezci a nemá si jich všímat).

Pak šel na řadu jeho brácha, v reálu stejně pohodový nebojácný pes, ale protože majitelé na cvičák nechodili, samozřejmě s sebou cuknul při střelbě a u kolíku lehce couval a koukal, co má jako dělat.

Takže povahový test na bonitacích spíš jen vyloučí extrémy než aby měl nějakou vyšší vypovídací hodnotu, to by musel být variabilní, aby se na něj nedalo připravit, což pak ale zas komplikuje objektivitu posuzování.

Na Slovensku mají lepší bonitaci.

http://www.beauceron.wbl.sk/Bonitacny-poriadok.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Úplne mimo ste vy !!!!!!!!!!!!!!!!!
1. kolík niekde na cudzom mieste nie je teritórium pre psa
2. kolík v tom poňatí ako sa robí je iba jeden z cvikov, ktorý nie veľmi ukazuje vrodenú povahu psa. Skôr svedčí o tom, aké výcvikárske schopnosti má osoba, ktorá psa na kolík pripravila a aké organizačno/menežérske + finančné možnosti má jeho majiteľ, aby takýto výcvik zorganizoval a zaplatil
3. to, že majú NO povinné skúšky s kolíkom nijako nesúvisí, ani s povahou. Dôvody viď bod 2

Ale teritorium to pro něj jeu toho kolíku celý kruh kam dosáhne vodítkem. A tím kolíkem se dost často odlišilo zrno od plev a do chovu se dostávala zvířata s povahou požadovanou tehdy platným standardem a řádem. Hodně zvířat pro bázlivost bylo vyřazeno z chovu, tak si to chovatelé s více psy co neměli čas tak cvičit a hodně svých zvířat na to připravit - zase ku neprospěchu chovu s PP ulehčili, aby jim prolezlo do chovu co nejvíce jedinců. Bylo a je to na na úkor plemene, že u plemen jako je bauceron, dobrman, boxer apod nemusí být do chovu už ani ta zkouška ZM a není tam ten starý kolík, kde je pes bez psovoda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To u většiny plemen, bohužel.

Také říkám bohužel, že si to u většiny ,,služebních,, plemen ulehčili o zkoušku, která dnes již být nemusí a o test povahy u kolíku bez psovoda. Je to chyba na úkor povah těchto plemen. Politika větších chovatelských zařízení byla jasná. proč si to v klubech ulehčili - protlačit do chovu co nejvíce zvířat a věnovat tomu daleko méně času a peněz.

A tím kolíkem se dost často odlišilo zrno od plev...
doplním:
Za účelom, aby sa zrno vylúčilo a plevy použili ďalej.............

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak obrany s tím mají hodně. Sama jsem naučila sračku fenu kolík a bonitací u kolíku prošla. Přitom nebyla povahou nic moc. A byl za tím skoro rok práce s figurantem. Ale naučila se to a u kolíku byste na ní nepoznali, že jinak bych jí nevěřila, že mě ubrání, spíš to byl typ "paničko pomoc".

jo, taky byli psi sr.čky, co měli kolík nějakým způsobem naučený, ale ti zas většinou zakukali na kontroláku. U dobrmanů těch sra.ek tenkrát prolezlo minimum, a to ještě rozhodčí musel chtít, a figurant se snažit psa nevyhnat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tím kolíkem se dost často odlišilo zrno od plev...
doplním:
Za účelom, aby sa zrno vylúčilo a plevy použili ďalej.............

Právě naopak. Plevy právě u toho kolíku nebo na kontroláku vypadly a právě, že tenkrát se použilo to zrno a plevy vyházeli. Dnes, když nemusí být zkouška a kolík s psovodem je fraška, tak už se chová dost často jen na těch povahových plevách, i když mnohdy s titulama, ale bez povah. Už to nemá s názvem služební plemeno co do činění. Dnes jak vidno jsou žádaná gaučová plemena co mají mnohdy reakci na nápřeh a na střelbu.

Teď mě tak napadlo, čistě teoreticky, kdyby existoval klub (je jedno pod jakou organizací), a bonitace by stála za to, třeba podmínky takové, jako kdysi, a psi byli chováni na povahu, vzali byste si takové štěně ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď mě tak napadlo, čistě teoreticky, kdyby existoval klub (je jedno pod jakou organizací), a bonitace by stála za to, třeba podmínky takové, jako kdysi, a psi byli chováni na povahu, vzali byste si takové štěně ?

Bez váhania. Sto krát radšej ako nejakého labilného šampióna. Ale to je nemožné, s takými podmienkami by bonitáciou neprešlo 80% psov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď mě tak napadlo, čistě teoreticky, kdyby existoval klub (je jedno pod jakou organizací), a bonitace by stála za to, třeba podmínky takové, jako kdysi, a psi byli chováni na povahu, vzali byste si takové štěně ?

Takový zatím není a museli by tam dbát a vyžadovat i zdravotní vyšetření, takže je to v čistě teoretické rovině. Stačí stávající kluby, aby opět zavedli u těch plemen to bylo dříve zase poviné zkoušky a tvrdší bonitaci - takovou, jako bývala dříve. Jenže ono je jednoduší jezdit po výstavách než cvičit a jezdit po cvičácích skládat zkoušky a trénovat, tak je to bohužel jak to je.

Dnes už asi nechtějí tvrdší pracovní povahy co byly dříve, chtějí blby co se nechají s ocasem pod břichem od každého pohladit ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď mě tak napadlo, čistě teoreticky, kdyby existoval klub (je jedno pod jakou organizací), a bonitace by stála za to, třeba podmínky takové, jako kdysi, a psi byli chováni na povahu, vzali byste si takové štěně ?

dnes se vyžadují přátelští psi do rodin. A pokud vyprodukujete vrh štěnat s pracovní povahou, tak část sice prodáte výcvikářům, ale část půjde do těch rodin a tam je nezvládnou. U většiny plemen je fakt lepší produkovat ty gaučáky. Bude jim v životě líp. Je to škoda, ale je to tak. Navíc dnes se sportovní kynologii nevěnuje moc lidí, řada dělá jiné sporty, a tam je zase žádoucí jiný typ povahy. Pamatuju ty dřívější tvrdé psy, ale dnes jich moc není. Ale taky pro ně není tolik uplatnění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dnes se vyžadují přátelští psi do rodin. A pokud vyprodukujete vrh štěnat s pracovní povahou, tak část sice prodáte výcvikářům, ale část půjde do těch rodin a tam je nezvládnou. U většiny plemen je fakt lepší produkovat ty gaučáky. Bude jim v životě líp. Je to škoda, ale je to tak. Navíc dnes se sportovní kynologii nevěnuje moc lidí, řada dělá jiné sporty, a tam je zase žádoucí jiný typ povahy. Pamatuju ty dřívější tvrdé psy, ale dnes jich moc není. Ale taky pro ně není tolik uplatnění.

Myslíte, že už je populace tak zdegenerovaná ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte, že už je populace tak zdegenerovaná ?

Myslím, že ano i to lidská i ta psí, bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď mě tak napadlo, čistě teoreticky, kdyby existoval klub (je jedno pod jakou organizací), a bonitace by stála za to, třeba podmínky takové, jako kdysi, a psi byli chováni na povahu, vzali byste si takové štěně ?

ÁNO. Kedykoľvek, s radosťou.... Ono aj tí tvrdí psi boli zvládnuteľní. A stará výcvikárska zásada je, že je lepšie psa umravniť ako "dvíhať"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ÁNO. Kedykoľvek, s radosťou.... Ono aj tí tvrdí psi boli zvládnuteľní. A stará výcvikárska zásada je, že je lepšie psa umravniť ako "dvíhať"

Přesně, jak se u nás říká - z hov.. bič neuděláš , je lépe umírňovat a cvičit psa s povahou než se snažit o něco kde to není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, jak se u nás říká - z hov.. bič neuděláš , je lépe umírňovat a cvičit psa s povahou než se snažit o něco kde to není.

Mám stejný názor, myslím si, že není dobré ze všech služebních plemen dělat gaučáky v přímém slova smyslu. Pak zbydou jen NO, maliny a možná RTW.

Dneska si pořizuje psy každý blb, k dětem do bytu, a vybírá podle obrázku v atlasu, ne podle původního využití a povah psa. Pes s tvrdou, pracovní povahou, schopný dělat obranu přes zlobu, je pro takové lidi pozvánka do nemocnice nebo do vězení. Který chovatel si tohle vezme na triko?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám stejný názor, myslím si, že není dobré ze všech služebních plemen dělat gaučáky v přímém slova smyslu. Pak zbydou jen NO, maliny a možná RTW.

já hlavně nechápu, co lidi vede k tomu, aby si pořizovali na gauč nebo dvorek pracovní plemena ... ? Máme přes 400 psích plemen, tak proč si proboha nevyberou něco vhodnějšího, než prznit pracáky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dneska si pořizuje psy každý blb, k dětem do bytu, a vybírá podle obrázku v atlasu, ne podle původního využití a povah psa. Pes s tvrdou, pracovní povahou, schopný dělat obranu přes zlobu, je pro takové lidi pozvánka do nemocnice nebo do vězení. Který chovatel si tohle vezme na triko?

ono by bohatě stačilo, kdyby chovatelé neprodávali psy každýmu šaškovi, co dá prachy na dřevo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já hlavně nechápu, co lidi vede k tomu, aby si pořizovali na gauč nebo dvorek pracovní plemena ... ? Máme přes 400 psích plemen, tak proč si proboha nevyberou něco vhodnějšího, než prznit pracáky?

Protože jsou tak kráásnííí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono by bohatě stačilo, kdyby chovatelé neprodávali psy každýmu šaškovi, co dá prachy na dřevo.

A tohle je věc druhá, no. Za každou cenu prodat štěňata komukoliv

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já hlavně nechápu, co lidi vede k tomu, aby si pořizovali na gauč nebo dvorek pracovní plemena ... ? Máme přes 400 psích plemen, tak proč si proboha nevyberou něco vhodnějšího, než prznit pracáky?

Ale nejhorší je, že to przní v chovatelských klubech hlavně sami aktivní členové a chovatelé ( lépe řečeno velkochovatelé ) s více zvířaty, co si na členských schůzích odhlasují ( když to dá někdo jako návrh ) ty lehčí, snadnější a rychlejší podmínky uchovnění - bez zkoušky a snadnější bonitace. To je největší průser, že tyto plemena posílají do kytek lidé, co by se měli snažit o opak. Ale dnes v kapitalismu a tržní ekonomice , jak vidno, vládnou finance všemu, nejen v chovu psů, ale ve všech sférách se vše podřizuje času a penězům - to je prostě kapitalismus a společnost i ta pejskařská se mu v hojné míře bohužel přizpůsobila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nejhorší je, že to przní v chovatelských klubech hlavně sami aktivní členové a chovatelé ( lépe řečeno velkochovatelé ) s více zvířaty, co si na členských schůzích odhlasují ( když to dá někdo jako návrh ) ty lehčí, snadnější a rychlejší podmínky uchovnění - bez zkoušky a snadnější bonitace. To je největší průser, že tyto plemena posílají do kytek lidé, co by se měli snažit o opak. Ale dnes v kapitalismu a tržní ekonomice , jak vidno, vládnou finance všemu, nejen v chovu psů, ale ve všech sférách se vše podřizuje času a penězům - to je prostě kapitalismus a společnost i ta pejskařská se mu v hojné míře bohužel přizpůsobila.

přesně na tohle doplatil dobrman - když si pipiny jejihž sra.ky nebyly schopný prolézt bonitací ani splácat jedničku, navrhly zrušení zkoušek a bonitací, tak nás bylo proti 7 (všechno výcvikáři, co jim šlo opravdu o plemeno), takže nás s výsměchem přehlasovaly. Tím jsem rovnou ukončila členství v klubu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně na tohle doplatil dobrman - když si pipiny jejihž sra.ky nebyly schopný prolézt bonitací ani splácat jedničku, navrhly zrušení zkoušek a bonitací, tak nás bylo proti 7 (všechno výcvikáři, co jim šlo opravdu o plemeno), takže nás s výsměchem přehlasovaly. Tím jsem rovnou ukončila členství v klubu

A plandavé uši a ocas poslání do kytek( zákaz kupírování ), pak ještě dokanaly zbytek katastrofy tohoto, kdysi tak nádherného služebního plemene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám stejný názor, myslím si, že není dobré ze všech služebních plemen dělat gaučáky v přímém slova smyslu. Pak zbydou jen NO, maliny a možná RTW.

Víte kolik NO-ček jsou už dnes gaučáci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A plandavé uši a ocas poslání do kytek( zákaz kupírování ), pak ještě dokanaly zbytek katastrofy tohoto, kdysi tak nádherného služebního plemene.

uši ještě většina lidí překousla, ale to katastrofální zdraví a mizerný povahy už ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já hlavně nechápu, co lidi vede k tomu, aby si pořizovali na gauč nebo dvorek pracovní plemena ... ? Máme přes 400 psích plemen, tak proč si proboha nevyberou něco vhodnějšího, než prznit pracáky?

Vzhled a seriály.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
uši ještě většina lidí překousla, ale to katastrofální zdraví a mizerný povahy už ne

Ono je to pak jedno s druhým a třetím dohromady, proč už o ně dnes není takový zájem jako dřív - povahou a zdravím to prznění začalo a zákaz kupírace to prznění už jen umocnil, bohužel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte kolik NO-ček jsou už dnes gaučáci?

Pracáků ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pracáků ?

Pracáků až tak ne, ale už to lidé taky zkouší, bohužel. Pes se buď přizpůsobí, nebo jde dál zkažený. Což je škoda.

Ono dnes je čím dál tím těžší najít čistě pracovní linii.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono dnes je čím dál tím těžší najít čistě pracovní linii.

To je taky pravda, ale rozhodně lepší než rezaví hrbáčci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono dnes je čím dál tím těžší najít čistě pracovní linii.

Spousta chovatelů podlehla a snaží se ,,zlepšit exterier,, tím že kryje pracovní a exterierové linie dohromady a doufá, že mu z toho vyjde exterierově vylepšený pracák - a přitom domrví jak povahy tak exterier

Ještě poprosím o vysvětlení jaký je rozdíl mezi veřejnou a soukromou akcí, hledala jsem termín ve veterinárním zákoně, ale úplný rozdíl jsem nenašla. + svod. Díky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak by ale měl být přepsán standard, ne ? Protože, když si někdo bude chtít koupit (laik) pracáka a ustrmí se na beauceronovi (přečte si standard), pak si ho koupí (chovatel mu nic nepoví o povaze), tak pak zjistí, že je vedle jak ta jedle

a Vy máte přečtený standard? A Beauceron u nás nikdy jako pracák chován nebyl. Jen pár jedinců kteří se dostali ke zkušeným psovodům dosáhli nějakých výsledků na závodech a mají plno zkoušek.

POVAHA / TEMPERAMENT: přímý přístup a sebevědomí. Výraz je přirozený, nikdy plachý nebo ustrašený. Povaha beaucerona je jemná a nebojácná.

VYLUČUJÍCÍ VADY:
- agresivita nebo bázlivost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a Vy máte přečtený standard? A Beauceron u nás nikdy jako pracák chován nebyl. Jen pár jedinců kteří se dostali ke zkušeným psovodům dosáhli nějakých výsledků na závodech a mají plno zkoušek.

POVAHA / TEMPERAMENT: přímý přístup a sebevědomí. Výraz je přirozený, nikdy plachý nebo ustrašený. Povaha beaucerona je jemná a nebojácná.

VYLUČUJÍCÍ VADY:
- agresivita nebo bázlivost.

Vy nevidíte toto: "nikdy plachý nebo ustrašený" Vylučující vada: bázlivost. Tak buď jste slepý/á, nebo už nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale teritorium to pro něj jeu toho kolíku celý kruh kam dosáhne vodítkem. A tím kolíkem se dost často odlišilo zrno od plev a do chovu se dostávala zvířata s povahou požadovanou tehdy platným standardem a řádem. Hodně zvířat pro bázlivost bylo vyřazeno z chovu, tak si to chovatelé s více psy co neměli čas tak cvičit a hodně svých zvířat na to připravit - zase ku neprospěchu chovu s PP ulehčili, aby jim prolezlo do chovu co nejvíce jedinců. Bylo a je to na na úkor plemene, že u plemen jako je bauceron, dobrman, boxer apod nemusí být do chovu už ani ta zkouška ZM a není tam ten starý kolík, kde je pes bez psovoda.

Beauceron do chovu nikdy žádnou zkoušku nepotřeboval. Povahový test byl a je jen "dobrovolný" a poslední dobou ho začíná dělat čím dál více psů. Většina nikdy žádný cvičák neviděla, ale majitelé to chtějí alespoň zkusit.
Dřív se dělalo jen hladké zadržení s pouštěčkou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy nevidíte toto: "nikdy plachý nebo ustrašený" Vylučující vada: bázlivost. Tak buď jste slepý/á, nebo už nevím.

tak pokud nebudou majitelé Beauceronů dělat nepovinný test povahy (obrana + střelba) mají psa bez problémů uchovněného jako vyrovnaného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak pokud nebudou majitelé Beauceronů dělat nepovinný test povahy (obrana + střelba) mají psa bez problémů uchovněného jako vyrovnaného.

No právě...

pořád nějak nechápu o co Vám jde. U Beaucerona se nikdy kvůli bonitaci nedělaly zkoušky (na rozdíl od některých pracovních plemen v FCI II), nedělal se povahový test a najednou z něj děláte pracáka co není schopen pracovat? Většina majitelů si ho pořizovala a pořizuje "jen" jako "parťáka" (což dnes dělá i většina majitelů pracovních plemen) a původní účel (práce u stáda) plní možná jen pár jedinců. Posledních pár let si je začínají pořizoval lidi co s nimi začínají konečně dělat (na rozdíl od pracáků kde se přestává s výcvikem a zkouškami - např. zrovna jmenovaný Dobrman). Nemůžete ale říct, že jsou to psi z pracovní linie, protože tady vlastně vůbec žádná pracovní linie nebyla a není.
A povahový test jak ho známe nyní (v této podobě na videu je jen 5 let) dělá jen pár lidí spíš proto že to chtějí zkusit, než že by na něj psa přímo cvičili a připravovali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pořád nějak nechápu o co Vám jde. U Beaucerona se nikdy kvůli bonitaci nedělaly zkoušky (na rozdíl od některých pracovních plemen v FCI II), nedělal se povahový test a najednou z něj děláte pracáka co není schopen pracovat? Většina majitelů si ho pořizovala a pořizuje "jen" jako "parťáka" (což dnes dělá i většina majitelů pracovních plemen) a původní účel (práce u stáda) plní možná jen pár jedinců. Posledních pár let si je začínají pořizoval lidi co s nimi začínají konečně dělat (na rozdíl od pracáků kde se přestává s výcvikem a zkouškami - např. zrovna jmenovaný Dobrman). Nemůžete ale říct, že jsou to psi z pracovní linie, protože tady vlastně vůbec žádná pracovní linie nebyla a není.
A povahový test jak ho známe nyní (v této podobě na videu je jen 5 let) dělá jen pár lidí spíš proto že to chtějí zkusit, než že by na něj psa přímo cvičili a připravovali.

k beauceronům se vyjadřovat nebudu, protože jim nerozumím, ale pokud jde o pracovní linii, tak ta vznikla u všech plemen jenom z důvodu, že se tato plemena začala chovat na exterier, a povahy přestaly odpovídat požadavkům na práci. Původně totiž u žádného z prac. plemen exterierová linie neexistovala - proč taky?! Nefakčenko nebo bázlivý pes byl k ničemu, a většinou byl sežrán, protože lidi potřebovali takový psy na práci, a ne to živit na okrasu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pořád nějak nechápu o co Vám jde. U Beaucerona se nikdy kvůli bonitaci nedělaly zkoušky (na rozdíl od některých pracovních plemen v FCI II), nedělal se povahový test a najednou z něj děláte pracáka co není schopen pracovat? Většina majitelů si ho pořizovala a pořizuje "jen" jako "parťáka" (což dnes dělá i většina majitelů pracovních plemen) a původní účel (práce u stáda) plní možná jen pár jedinců. Posledních pár let si je začínají pořizoval lidi co s nimi začínají konečně dělat (na rozdíl od pracáků kde se přestává s výcvikem a zkouškami - např. zrovna jmenovaný Dobrman). Nemůžete ale říct, že jsou to psi z pracovní linie, protože tady vlastně vůbec žádná pracovní linie nebyla a není.
A povahový test jak ho známe nyní (v této podobě na videu je jen 5 let) dělá jen pár lidí spíš proto že to chtějí zkusit, než že by na něj psa přímo cvičili a připravovali.

No tak v podstatě to ale pracák, který neumí pracovat je Ale to už je jedno, jen mě mrzí, že většina plemen se řítí do háje, a to hlavně povahami Jinak, ještě k tomu ovčáku z Beauce, když je tam napsáno, že nesmí být plaší a bojácní, proč jsou ? A jsou podělaní až za ušima? A proč to jsou ovčáci, když to vlastně jsou gaučáci ?

jenže ona spousta plemen už taky ztratila svůj původní účel použití, takže se i některé vlastnosti vytrácí podívejte se třeba na dlouhosrstou kolii původně taky pracovní pes

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže ona spousta plemen už taky ztratila svůj původní účel použití, takže se i některé vlastnosti vytrácí podívejte se třeba na dlouhosrstou kolii původně taky pracovní pes

a tak lidi podělali i plemena, pro které práce stále je - viz. třeba ten dobraman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a tak lidi podělali i plemena, pro které práce stále je - viz. třeba ten dobraman

pardon, dobrman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak v podstatě to ale pracák, který neumí pracovat je Ale to už je jedno, jen mě mrzí, že většina plemen se řítí do háje, a to hlavně povahami Jinak, ještě k tomu ovčáku z Beauce, když je tam napsáno, že nesmí být plaší a bojácní, proč jsou ? A jsou podělaní až za ušima? A proč to jsou ovčáci, když to vlastně jsou gaučáci ?

pracovat u stáda by uměl, jen málokdo má ovečky. S Beaucerony dělají majitelé záchranařinu, agility, nedávno byli i u policie a armády (myslím tím u nás v ČR), často jsou k vidění na treku a dokonce se s nimi dá "pracovat" i ve spřežení. Poslední dobou s nimi skládají majitelé i vrcholové zkoušky a účastní se mistrovství. A ti ostatní? Rodinní psi, hlídači s kterými lidi nic nedělají a nechodí na cvičák. Jednou vytáhnou psa na akci a vyzkouší si jen tak povahový test a výsledek známe.

V dnešní době jsou skoro všichni psi gaučáci. Co dnes dělají RTW, Dobrmani, Ovčáci, Knírači aj.?
O Dobrmanech také trochu vím. Jen už ho několik let nemám a už ho nikdy mít nebudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pracovat u stáda by uměl, jen málokdo má ovečky. S Beaucerony dělají majitelé záchranařinu, agility, nedávno byli i u policie a armády (myslím tím u nás v ČR), často jsou k vidění na treku a dokonce se s nimi dá "pracovat" i ve spřežení. Poslední dobou s nimi skládají majitelé i vrcholové zkoušky a účastní se mistrovství. A ti ostatní? Rodinní psi, hlídači s kterými lidi nic nedělají a nechodí na cvičák. Jednou vytáhnou psa na akci a vyzkouší si jen tak povahový test a výsledek známe.

V dnešní době jsou skoro všichni psi gaučáci. Co dnes dělají RTW, Dobrmani, Ovčáci, Knírači aj.?
O Dobrmanech také trochu vím. Jen už ho několik let nemám a už ho nikdy mít nebudu.

O RTW a NO zase trochu vím já, a řekla bych, že zdaleka tak špatně na tom zrovna tato dvě plemena nejsou s povahami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O RTW a NO zase trochu vím já, a řekla bych, že zdaleka tak špatně na tom zrovna tato dvě plemena nejsou s povahami.

rtw jsou na tom v posledních letech dost tragicky - dřív neexistovalo, aby rotvík nebo dobrman nekousal, a dneska jich nadpoloviční většina korektně neodkouše ani tu ZMku