Diskuse - Pes mi nevyhovuje, daruji ho

za mlada bych to snad udělala, za stara ani omylem. Naopak takový pes je výzva. I za mlada pamatuju staré výcvikáře - naopak byli hrdí nato, že něco dokázali se psem, kterého jiný odložil. Navíc dnes je spousta nových sportů a není potřeba se na ně dívat skrz prsty. Leckdy jsou náročnější, než klasický sportovní výcvik.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
za mlada bych to snad udělala, za stara ani omylem. Naopak takový pes je výzva. I za mlada pamatuju staré výcvikáře - naopak byli hrdí nato, že něco dokázali se psem, kterého jiný odložil. Navíc dnes je spousta nových sportů a není potřeba se na ně dívat skrz prsty. Leckdy jsou náročnější, než klasický sportovní výcvik.

S tímhle souhlasím, dělám sportovku, ale rozhodně se nevysmívám, jako někteří mí kolegové, sportům jako agility, apod. Je mi za ně někdy až trapně, prostě kdo nedělá na nějaké úrovni, stopy, obrany je trapák ... smutné.

Pro mě osobně je pes taky parťák a kdyby se mi nevyvedl, dávat pryč ho nebudu. Nicméně začínám chápat ty, kteří si představovali něco jiného a mají doma pravý opak...čekat 14 let na dalšího psa...na to si myslím, je lidský život moc krátký a než si pořídit druhého psa s tím, že na prvního mi už nevyzbyde tolik času, radši bych ho asi dala někomu kdo se mu bude věnovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych znát váš názor na to darovat psa, pokud mi povahově nevyhovuje. Jen předesílám, že tento problém neřeším, já osobně nechovám, a tak, pokud by mi pes v nějakém tomto ohledu nevyhovoval, nemusím se ho "zbavovat".

Vždycky jsem na tyto lidi pohlížela tak trošku "skrz prsty", ale jak člověk stárne, tak mění názor. U chovatelů, kteří mají chovatelský cíl (ne množit) chápu, že pokud chtějí něčeho dosáhnout, nemohou si držet každého psa, který nějakým způsobem nevyhovuje (je např. vyřazen z chovu), nicméně u psů "sporťáků" jsem toto vždy odsuzovala. Pes nekouše ? Tak s ním budu např. stopovat. Teďka ale i na toto měním názor. Pořídím si psa vyloženě na sport, aktivního a doma se mi po čase vyklube pes, který je líný cokoli dělat a je těžko motivovatelný, mám si toho psa dalších 14 let nechat doma a "promarnit" tak čas, nebo ho daruji do rodiny, kde bude spokojenější a já si pořídím temperamentnější štěně a všichni budou v podstatě spokojení ... Jak se na toto díváte vy ?

Můj vzor je Silvia Trkman a její přístup ke psům-její přístup k samojedovi vypovídá o všem a já mám na to stejný názor. http://silvia.trkman.net/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímhle souhlasím, dělám sportovku, ale rozhodně se nevysmívám, jako někteří mí kolegové, sportům jako agility, apod. Je mi za ně někdy až trapně, prostě kdo nedělá na nějaké úrovni, stopy, obrany je trapák ... smutné.

Pro mě osobně je pes taky parťák a kdyby se mi nevyvedl, dávat pryč ho nebudu. Nicméně začínám chápat ty, kteří si představovali něco jiného a mají doma pravý opak...čekat 14 let na dalšího psa...na to si myslím, je lidský život moc krátký a než si pořídit druhého psa s tím, že na prvního mi už nevyzbyde tolik času, radši bych ho asi dala někomu kdo se mu bude věnovat.

mám doma ted už starýho psa. Zažila jsem s ním strašně moc. Jednak je stopař od pánaboha, takže jsem si mohla dovolit 24 hodin staré stopy v těžkém terénu. Jednak je sociálně velmi na výši, takový poloviční člověk. Na psích akcích býval nenápadným vůdcem. K lidem byl a ještě je neuvěřitelně empatický. Pochází se švýcarska. Chovatel je na jeho povahu velmi hrdý. A jsem jeho třetí majitel - předchozí se ho zbavili kvůli obranám . Já jsem si věřila, že obrany zvládneme. Ale fakt to nešlo. Ale vůbec nelituju, je to jeden z mých nejlepších psů i když jsem s ním měla původně jiné plány.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám doma ted už starýho psa. Zažila jsem s ním strašně moc. Jednak je stopař od pánaboha, takže jsem si mohla dovolit 24 hodin staré stopy v těžkém terénu. Jednak je sociálně velmi na výši, takový poloviční člověk. Na psích akcích býval nenápadným vůdcem. K lidem byl a ještě je neuvěřitelně empatický. Pochází se švýcarska. Chovatel je na jeho povahu velmi hrdý. A jsem jeho třetí majitel - předchozí se ho zbavili kvůli obranám . Já jsem si věřila, že obrany zvládneme. Ale fakt to nešlo. Ale vůbec nelituju, je to jeden z mých nejlepších psů i když jsem s ním měla původně jiné plány.

to je hrozně hezké...co je to za psa ?? Stačí klidně i plemeno ..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je hrozně hezké...co je to za psa ?? Stačí klidně i plemeno ..

boxer :)

dřív jsem odsuzovala, dnes už na to tak vyhraněný názor nemám, za určitých podmínek a z určitých důvodů proč ne. Pokud si člověk se psem opravdu nesedne a sežene mu nového majitele zodpovědně, tak je to pro oba lepší varianta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dřív jsem odsuzovala, dnes už na to tak vyhraněný názor nemám, za určitých podmínek a z určitých důvodů proč ne. Pokud si člověk se psem opravdu nesedne a sežene mu nového majitele zodpovědně, tak je to pro oba lepší varianta.

ZAD.: tak nějak to vidím i já ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám doma ted už starýho psa. Zažila jsem s ním strašně moc. Jednak je stopař od pánaboha, takže jsem si mohla dovolit 24 hodin staré stopy v těžkém terénu. Jednak je sociálně velmi na výši, takový poloviční člověk. Na psích akcích býval nenápadným vůdcem. K lidem byl a ještě je neuvěřitelně empatický. Pochází se švýcarska. Chovatel je na jeho povahu velmi hrdý. A jsem jeho třetí majitel - předchozí se ho zbavili kvůli obranám . Já jsem si věřila, že obrany zvládneme. Ale fakt to nešlo. Ale vůbec nelituju, je to jeden z mých nejlepších psů i když jsem s ním měla původně jiné plány.

jsem ráda, že jste si ho nechala, ale vaše přirovnání - sociálně na výši, poloviční člověk - je ve světle toho, co se děje ve světě spíše pohana než pochvala, možná by bylo dobře, kdybycho my byli v tomto slyslu poloviční psi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem ráda, že jste si ho nechala, ale vaše přirovnání - sociálně na výši, poloviční člověk - je ve světle toho, co se děje ve světě spíše pohana než pochvala, možná by bylo dobře, kdybycho my byli v tomto slyslu poloviční psi.

to je fakt :))

Podle mě je to hodně individuální. Sama mám psa jen jako parťáka, nemám tedy vysoké požadavky a ani důvod se psa zbavovat. Ale chápu, že si dvojice občas nesedne povahově a pak si myslím, že se oba zbytečně trápí, protože "zbavit psa se přece nedělá". Pokud pes není na majiteli extra závislák, přijde mi občas pro oba lepší poslat ho dál (asi ale jen k někomu relativně známému). Babička měla dřív fenku, kterou nezvládla vychovat a bylo to s ní pak spíš ke zlobě než k radosti. Fenka pak onemocněla se srdcem a potřebovala zhubnout, babička je klasický překrmovač, tak jsem si jí vzal na měsíc k sobě (a trochu ji rovnou vychovala). Měla jsem pocit, že se babičce celkem ulevilo, když pak fenka umřela. Dnes má další fenku a s tou si neuvěřitelně rozumí, fenka ji poslouchá...
Stejně tak když tu občas někdo píše klasické "máme roční štěně, přibylo miminko, nestíháme, vezměte si ho někdo" a na dotyčného si všichni sesypou, že si to měl rozmyslet dřív a teď ať se snaží...Souhlasím, že si to dotyčný měl rozmyslet dřív, ale pokud prostě už z nějakého důvodu psa nechce, ať u raději najde lepší domov, kde se mu budou věnovat, než aby to dopadlo jako s fenkou mého známého, který ji dostal v 15 letech, v šestnácti ho přestala bavit a dalších 10 let jí venčil 2 x denně na trávníků před panelákem po dobu kouření jedné cigarety (šlo přitom o čuvače)

já tohle třeba chápu - sama se psů které si pořídím nezbavuju, ale protože všichni mí psi byli velice temperamentních pracovních plemen, tak u nich nikdy nebyl problém s motivací nebo nechutí pracovat. I když se některý nehododil na nějaký sport, tak byla celá řada jichých možností, jak se psem sportovat a dosáhnout i slušnýho výsledku. Ale pokud člověk kápne na línýho lempla, co nechce nic dělat a o nic nemá zájem, tak tam se opravdu blbě dělají kompromisy, a já bych takovýho taky poslala o dům dál.
Samozřejmě ti, co zkazí psa, zbaví se ho, aby si pořídili dalšího a dalšího jsou jiná kapitola, a paradoxně svého nejlepšího psa mám zrovna po takovým kreténovi. Jenže tento pes měl extrémní chuť do práce a výbornou povahu, kterou nedokázal ubít jeho předchozi majitel ani tím, že ho od 3 měsíců věšel na ostnáči, smažil na elektrice, a od půl roku ho vláčel obden 20 km u kola po silnici.
Takže ano - se psem co má vlohy a zájem o práci (jakoukoliv) se pracovat dá, ale pokud je to lemra, tak je ztráta času do něj investovat práci a peníze za výcvik, což jsou dneska docela velké položky na to, že výsledek bude stejně mizerný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já tohle třeba chápu - sama se psů které si pořídím nezbavuju, ale protože všichni mí psi byli velice temperamentních pracovních plemen, tak u nich nikdy nebyl problém s motivací nebo nechutí pracovat. I když se některý nehododil na nějaký sport, tak byla celá řada jichých možností, jak se psem sportovat a dosáhnout i slušnýho výsledku. Ale pokud člověk kápne na línýho lempla, co nechce nic dělat a o nic nemá zájem, tak tam se opravdu blbě dělají kompromisy, a já bych takovýho taky poslala o dům dál.
Samozřejmě ti, co zkazí psa, zbaví se ho, aby si pořídili dalšího a dalšího jsou jiná kapitola, a paradoxně svého nejlepšího psa mám zrovna po takovým kreténovi. Jenže tento pes měl extrémní chuť do práce a výbornou povahu, kterou nedokázal ubít jeho předchozi majitel ani tím, že ho od 3 měsíců věšel na ostnáči, smažil na elektrice, a od půl roku ho vláčel obden 20 km u kola po silnici.
Takže ano - se psem co má vlohy a zájem o práci (jakoukoliv) se pracovat dá, ale pokud je to lemra, tak je ztráta času do něj investovat práci a peníze za výcvik, což jsou dneska docela velké položky na to, že výsledek bude stejně mizerný.

Pokud je pes lemra, která nechce dělat vůbec nic, tak je buď nemocnej, nebo tak ubitej nátlakem majitele, že radši nedělá nic, než aby udělal chybu (což se mi bohužel podařilo s mou první fenkou). Dá se cvičit s každým psem. Jasně že s mopsíkem nejspíš nebudete dělat obrany, ale obedience nebo dogdancing - proč ne?

Já jsem nad tím ohrnovala nos... Jenomže teď již neohrnuji, protože vycvičit psa k účasti na výb. soutěžích trvá roky a člověk stárne, spočtěte si, kolik člověk za život může vlastně vycvičit sporťáků. Je to finančně a časově náročné. Brát psa jako výzvu, no to začínám být alergická, co s dobrým psem trénujete měsíc, "špatný" to vůbec nedá nebo mu to trvá rok a i když tomu dáte čas, práci, trpělivost, pes o závodech bude selhávat. Kdo neměl v ruce opravdu dobrého psa to prostě nepochopí, nepozná ten rozdíl. Samozřejmě je špatné dávat psa při prvním problému pryč, ale pokud prostě víte, že ten pes je fakt povahově slabý, myslím si, že dát ho někomu, komu bude dělat radost není špatný. Mám doma teď zlatou, flegmatickou fenku, prostě ideální pro "normálního" člověka, ne pro člověka, co chce dělat sportovku na úrovni, táhne mě na 50, bude u mě další 10-13 let a já v 60 budu na pořádného sporťáka stará. Navíc mám doma další dva staré psy, takže vzít si dalšího psa nemůžu, tudíž, když si tuto fenku nechám, vím, že si za život už vlastně nezacvičím, nezávodím na úrovni, což je mně docela líto.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem nad tím ohrnovala nos... Jenomže teď již neohrnuji, protože vycvičit psa k účasti na výb. soutěžích trvá roky a člověk stárne, spočtěte si, kolik člověk za život může vlastně vycvičit sporťáků. Je to finančně a časově náročné. Brát psa jako výzvu, no to začínám být alergická, co s dobrým psem trénujete měsíc, "špatný" to vůbec nedá nebo mu to trvá rok a i když tomu dáte čas, práci, trpělivost, pes o závodech bude selhávat. Kdo neměl v ruce opravdu dobrého psa to prostě nepochopí, nepozná ten rozdíl. Samozřejmě je špatné dávat psa při prvním problému pryč, ale pokud prostě víte, že ten pes je fakt povahově slabý, myslím si, že dát ho někomu, komu bude dělat radost není špatný. Mám doma teď zlatou, flegmatickou fenku, prostě ideální pro "normálního" člověka, ne pro člověka, co chce dělat sportovku na úrovni, táhne mě na 50, bude u mě další 10-13 let a já v 60 budu na pořádného sporťáka stará. Navíc mám doma další dva staré psy, takže vzít si dalšího psa nemůžu, tudíž, když si tuto fenku nechám, vím, že si za život už vlastně nezacvičím, nezávodím na úrovni, což je mně docela líto.

Já nevím, nějak nedokážu pochopit tenhle přístup, kdy je pes vnímaný jako sportovní náčiní, od kterého se čeká, že bude podávat výkony. Vždyť cvičení se psem je hlavně zábava. Mluvila jsem o své první fence, kterou jsem si špatným přístupem otrávila a "zasekla" - teď je jí šest, pomaličku se učíme komunikovat jinak, ona se pomalu učí, že s neúspěchem se svět nesesype a že výcvik je jedna velká hra... a když mi přinese vesele aport ze vzdálenosti patnáct metrů, mám z toho možná i větší radost, než když cvičím se svým mladým psem, který běžně nosí ze 150m.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem nad tím ohrnovala nos... Jenomže teď již neohrnuji, protože vycvičit psa k účasti na výb. soutěžích trvá roky a člověk stárne, spočtěte si, kolik člověk za život může vlastně vycvičit sporťáků. Je to finančně a časově náročné. Brát psa jako výzvu, no to začínám být alergická, co s dobrým psem trénujete měsíc, "špatný" to vůbec nedá nebo mu to trvá rok a i když tomu dáte čas, práci, trpělivost, pes o závodech bude selhávat. Kdo neměl v ruce opravdu dobrého psa to prostě nepochopí, nepozná ten rozdíl. Samozřejmě je špatné dávat psa při prvním problému pryč, ale pokud prostě víte, že ten pes je fakt povahově slabý, myslím si, že dát ho někomu, komu bude dělat radost není špatný. Mám doma teď zlatou, flegmatickou fenku, prostě ideální pro "normálního" člověka, ne pro člověka, co chce dělat sportovku na úrovni, táhne mě na 50, bude u mě další 10-13 let a já v 60 budu na pořádného sporťáka stará. Navíc mám doma další dva staré psy, takže vzít si dalšího psa nemůžu, tudíž, když si tuto fenku nechám, vím, že si za život už vlastně nezacvičím, nezávodím na úrovni, což je mně docela líto.

Chápu to. Taky mně už dávno není 18. Ale mně se ten línej pes vyplatil. Zkusila jsem jiné sporty, poznala jsem jiný typ pejskařských lidí, navštěvovala jsem jiné akce. Sice ty formální úspěchy nebyly, ale nelituju, zážitků jsem měla možná víc, než v klasické sportovní kynologii. A ten svět mimo sportovku je velký a pestrý. Ale znovu opakuju, chápu to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud je pes lemra, která nechce dělat vůbec nic, tak je buď nemocnej, nebo tak ubitej nátlakem majitele, že radši nedělá nic, než aby udělal chybu (což se mi bohužel podařilo s mou první fenkou). Dá se cvičit s každým psem. Jasně že s mopsíkem nejspíš nebudete dělat obrany, ale obedience nebo dogdancing - proč ne?

to se pletete - dnešní styl štěchtění na tupé lymfatické gaučáky i pracovních plemen (stačí se podívat na exterierovou linii u NO) bohužel takový chov často podporuje. Třeba teď jsem očkovala vrh exterier. ovčáků a 7 týdenní štěňata vypadala jak vycpaná - seděli hromadně bez hnutí, a jakýhokoliv zájmu o okolí, a jen blbě čuměli. Vždycky jsem jedno prohlídla, naočkovala, dala bokem a ono zase sedělo a tupě čumělo ... . A s tímhle se třeba u štěňat NO setkávám poměrně často!
Naše štěňata už se ve 3 týdnech mydlí, v 5 týdnech k nim vlezete a ve vteřině na vás všichni visí, lítají jako torpéda, o všechno mají zájem, a vyfotit je jinak než ve spánku nebo v pohybu není možný, ale z těch psů co jsou tupci už od mala prostě nic jinýho než zase tupci prostě vyrůst nemůže.

jenže si uvědomte, že pokud by spousta lidí nechtěla cvičit, netáhla by ty psy někam, tak by některá pracovní plemena nebyly tam kde teď, taky odsuzuji psa jak sportovní náčiní, ale pokud má člověk kynol. sporty jako koníček a svým způsobem i styl života a nemůže mít víc psů, je lepší pro psa i jeho pána, aby změnil majitele. U koní je to běžná věc a většina psů se dokáže přizpůsobit úplně stejně.

jenže si uvědomte, že pokud by spousta lidí nechtěla cvičit, netáhla by ty psy někam, tak by některá pracovní plemena nebyly tam kde teď, taky odsuzuji psa jak sportovní náčiní, ale pokud má člověk kynol. sporty jako koníček a svým způsobem i styl života a nemůže mít víc psů, je lepší pro psa i jeho pána, aby změnil majitele. U koní je to běžná věc a většina psů se dokáže přizpůsobit úplně stejně.

jenže si uvědomte, že pokud by spousta lidí nechtěla cvičit, netáhla by ty psy někam, tak by některá pracovní plemena nebyly tam kde teď, taky odsuzuji psa jak sportovní náčiní, ale pokud má člověk kynol. sporty jako koníček a svým způsobem i styl života a nemůže mít víc psů, je lepší pro psa i jeho pána, aby změnil majitele. U koní je to běžná věc a většina psů se dokáže přizpůsobit úplně stejně.

jenže si uvědomte, že pokud by spousta lidí nechtěla cvičit, netáhla by ty psy někam, tak by některá pracovní plemena nebyly tam kde teď, taky odsuzuji psa jak sportovní náčiní, ale pokud má člověk kynol. sporty jako koníček a svým způsobem i styl života a nemůže mít víc psů, je lepší pro psa i jeho pána, aby změnil majitele. U koní je to běžná věc a většina psů se dokáže přizpůsobit úplně stejně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to se pletete - dnešní styl štěchtění na tupé lymfatické gaučáky i pracovních plemen (stačí se podívat na exterierovou linii u NO) bohužel takový chov často podporuje. Třeba teď jsem očkovala vrh exterier. ovčáků a 7 týdenní štěňata vypadala jak vycpaná - seděli hromadně bez hnutí, a jakýhokoliv zájmu o okolí, a jen blbě čuměli. Vždycky jsem jedno prohlídla, naočkovala, dala bokem a ono zase sedělo a tupě čumělo ... . A s tímhle se třeba u štěňat NO setkávám poměrně často!
Naše štěňata už se ve 3 týdnech mydlí, v 5 týdnech k nim vlezete a ve vteřině na vás všichni visí, lítají jako torpéda, o všechno mají zájem, a vyfotit je jinak než ve spánku nebo v pohybu není možný, ale z těch psů co jsou tupci už od mala prostě nic jinýho než zase tupci prostě vyrůst nemůže.

Vím přesně o čem mluvíte, znám to od exteriérových labradorů. Nicméně i s takovým psem se dá cvičit. Nejspíš ne na vrcholové úrovni, samozřejmě, a nebude to drak, který bude nadšeně celý den aportovat kachny z ledové vody a pro aport by položil život, ale bude nadšený třeba z klikr tréninku, obedience... S každým psem se dá cvičit, jen ne s každým stejným způsobem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevím, nějak nedokážu pochopit tenhle přístup, kdy je pes vnímaný jako sportovní náčiní, od kterého se čeká, že bude podávat výkony. Vždyť cvičení se psem je hlavně zábava. Mluvila jsem o své první fence, kterou jsem si špatným přístupem otrávila a "zasekla" - teď je jí šest, pomaličku se učíme komunikovat jinak, ona se pomalu učí, že s neúspěchem se svět nesesype a že výcvik je jedna velká hra... a když mi přinese vesele aport ze vzdálenosti patnáct metrů, mám z toho možná i větší radost, než když cvičím se svým mladým psem, který běžně nosí ze 150m.

Já nevnímám psa jako cvičební náčiní, já jenom vím, jak má výsledný cvik vypadat a snažím se to psa tak naučit a ono to najednou s tím flegmoušem nejde.Jo cvik provede, umí, má to rád, ale nikdy to není stoprocentní. Já fakt nemám v povaze prolézat zkouškama s odřenýma ušima, mám ráda výsledek na výborně. Třeba ten aport je dobrý příklad, přinese z jakékoliv vzdálenosti, ale "pomaličku" a dodat tam drive, rychlost, energii, je nad mé síly a prostě to nemá v povaze...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem nad tím ohrnovala nos... Jenomže teď již neohrnuji, protože vycvičit psa k účasti na výb. soutěžích trvá roky a člověk stárne, spočtěte si, kolik člověk za život může vlastně vycvičit sporťáků. Je to finančně a časově náročné. Brát psa jako výzvu, no to začínám být alergická, co s dobrým psem trénujete měsíc, "špatný" to vůbec nedá nebo mu to trvá rok a i když tomu dáte čas, práci, trpělivost, pes o závodech bude selhávat. Kdo neměl v ruce opravdu dobrého psa to prostě nepochopí, nepozná ten rozdíl. Samozřejmě je špatné dávat psa při prvním problému pryč, ale pokud prostě víte, že ten pes je fakt povahově slabý, myslím si, že dát ho někomu, komu bude dělat radost není špatný. Mám doma teď zlatou, flegmatickou fenku, prostě ideální pro "normálního" člověka, ne pro člověka, co chce dělat sportovku na úrovni, táhne mě na 50, bude u mě další 10-13 let a já v 60 budu na pořádného sporťáka stará. Navíc mám doma další dva staré psy, takže vzít si dalšího psa nemůžu, tudíž, když si tuto fenku nechám, vím, že si za život už vlastně nezacvičím, nezávodím na úrovni, což je mně docela líto.

Přesně o tomhle mluvím. Člověk chce se psem závodit, připravit ho na dobré úrovni a přesto ho má jako parťáka. Očekává to i u dalšího psa, kde může třeba narazit. Nic ho nebaví, všechno mu trvá 4x déle, je s ním dřina a když se může konečně ukázat, vybouchne. Jsou typy lidí, kteří se spokojí s puťákama v kategoriích ZM apod., a takového psa si prostě nechají a závodí si pro legraci a zábavu, ale jsou i typy lidí, kteří chtějí závodit na vyšší úrovni a plácat se v ZZOčkách (a to proti nim nic nemám !) jim prostě nestačí. Morálně s tím nesouhlasím, ale pocitově...není to jednoduché a začínám se na to dívat trochu i z jiného úhle pohledu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevnímám psa jako cvičební náčiní, já jenom vím, jak má výsledný cvik vypadat a snažím se to psa tak naučit a ono to najednou s tím flegmoušem nejde.Jo cvik provede, umí, má to rád, ale nikdy to není stoprocentní. Já fakt nemám v povaze prolézat zkouškama s odřenýma ušima, mám ráda výsledek na výborně. Třeba ten aport je dobrý příklad, přinese z jakékoliv vzdálenosti, ale "pomaličku" a dodat tam drive, rychlost, energii, je nad mé síly a prostě to nemá v povaze...

Tak pořád máte několik možností:
1. přijít na to, jak ho motivovat, aby byl rychlejší (jasně že nikdy nebude tak rychlý, ale i tak to může vypadat docela slušně - kamarád to svou zcela neaportovací fenku naučil tak, že nosil v kapse syrové zelené dršťky, fůůůůj!)
2. začít s ním dělat sport, který bude víc vyhovovat jeho povaze a dispozicím
3. přehodnotit priority. Možná není tak důležité zvítězit, jako užít si krásný den v souznění se svým psem...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem nad tím ohrnovala nos... Jenomže teď již neohrnuji, protože vycvičit psa k účasti na výb. soutěžích trvá roky a člověk stárne, spočtěte si, kolik člověk za život může vlastně vycvičit sporťáků. Je to finančně a časově náročné. Brát psa jako výzvu, no to začínám být alergická, co s dobrým psem trénujete měsíc, "špatný" to vůbec nedá nebo mu to trvá rok a i když tomu dáte čas, práci, trpělivost, pes o závodech bude selhávat. Kdo neměl v ruce opravdu dobrého psa to prostě nepochopí, nepozná ten rozdíl. Samozřejmě je špatné dávat psa při prvním problému pryč, ale pokud prostě víte, že ten pes je fakt povahově slabý, myslím si, že dát ho někomu, komu bude dělat radost není špatný. Mám doma teď zlatou, flegmatickou fenku, prostě ideální pro "normálního" člověka, ne pro člověka, co chce dělat sportovku na úrovni, táhne mě na 50, bude u mě další 10-13 let a já v 60 budu na pořádného sporťáka stará. Navíc mám doma další dva staré psy, takže vzít si dalšího psa nemůžu, tudíž, když si tuto fenku nechám, vím, že si za život už vlastně nezacvičím, nezávodím na úrovni, což je mně docela líto.

no, a to se furt bavíme jenom o sport, ale podle mě je daleko horší fakt, že toho lempla co někdo bere, jako výzvu (proti tomu ještě nejde nic namítat) následně uchovní, a produkuje další takový zázraky, a plemeno jde díky tomuhle do háje. Teď k nám dojížděl na obrany kluk se psem co má ZVV3, a trénuje na OPT3, takže člověk si člověk musí podle výsledků na papíře říck jakej je to super pes (a taky nejspíš dost kryje), ale kdybyste viděli jeho obrany, tak byste pochybovali, že vůbec dokázal složit ZVV1 - to je naprostá tragédie. Takže smekám před jeho psovodem co s takovým psem dokázal, a před figurantem že zvládl zahrát takový divadlo aby psovi neutekl, a po zákusu ho neztratil, ale do chovu takový zvíře prostě nepatří!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, a to se furt bavíme jenom o sport, ale podle mě je daleko horší fakt, že toho lempla co někdo bere, jako výzvu (proti tomu ještě nejde nic namítat) následně uchovní, a produkuje další takový zázraky, a plemeno jde díky tomuhle do háje. Teď k nám dojížděl na obrany kluk se psem co má ZVV3, a trénuje na OPT3, takže člověk si člověk musí podle výsledků na papíře říck jakej je to super pes (a taky nejspíš dost kryje), ale kdybyste viděli jeho obrany, tak byste pochybovali, že vůbec dokázal složit ZVV1 - to je naprostá tragédie. Takže smekám před jeho psovodem co s takovým psem dokázal, a před figurantem že zvládl zahrát takový divadlo aby psovi neutekl, a po zákusu ho neztratil, ale do chovu takový zvíře prostě nepatří!

To je věc jiná. Ale většina chovatelů, kterým jde o pracovní vlohy, nehledí jen na "papírové" výsledky psa, ale podívají se na něj naživo, posoudí sami, jak pracuje a jaký má temperament... a teprve podle toho se rozhodnou, zda s ním nakryjí, nebo ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je věc jiná. Ale většina chovatelů, kterým jde o pracovní vlohy, nehledí jen na "papírové" výsledky psa, ale podívají se na něj naživo, posoudí sami, jak pracuje a jaký má temperament... a teprve podle toho se rozhodnou, zda s ním nakryjí, nebo ne.

to je fakt, ale takovými psy (jak bylo řečeno, kteří jsou výzvou) se potom skutečně "zapleveluje" chov.
A člověk, který chce pracovního psa a v chovu se úplně tak neorientuje, pak nemá šanci ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pořád máte několik možností:
1. přijít na to, jak ho motivovat, aby byl rychlejší (jasně že nikdy nebude tak rychlý, ale i tak to může vypadat docela slušně - kamarád to svou zcela neaportovací fenku naučil tak, že nosil v kapse syrové zelené dršťky, fůůůůj!)
2. začít s ním dělat sport, který bude víc vyhovovat jeho povaze a dispozicím
3. přehodnotit priority. Možná není tak důležité zvítězit, jako užít si krásný den v souznění se svým psem...

Snadno se řekne a hůře udělá, nebojte, já vím, jak zvyšovat motivaci, takže dršťky klidně, ale stejně to prostě není ono, to co chci. Dělat sport, no nejradši by asi dělala gaučing. :) Přehodnotit priority je řešení, moc se mně do toho nechce. :)))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je věc jiná. Ale většina chovatelů, kterým jde o pracovní vlohy, nehledí jen na "papírové" výsledky psa, ale podívají se na něj naživo, posoudí sami, jak pracuje a jaký má temperament... a teprve podle toho se rozhodnou, zda s ním nakryjí, nebo ne.

tohle spolu bohužel hodně souvisí, protože většina těch "výzev" co se potom uchovní jsou feny, a pokud je člověk nesoudnej natolik, že kryje úplně mizernou fenu aniž by si přiznal, že je mizerná, tak jeho výběr krycího psa asi taky nebude objektivní. Navíc pokud pes nezávodí (což exterieráci ne), tak nemáte možnost ho nikde jinde než na tom papíře vidět pracovat, a bohužel to spoustě lidí stačí. Oni raději nakryjí křápem co má bůhví jak udělanou nebo napsanou trojku, než chuťovým super psem co má jen jedničku, protože v inzerátech ta trojka vypadá líp...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snadno se řekne a hůře udělá, nebojte, já vím, jak zvyšovat motivaci, takže dršťky klidně, ale stejně to prostě není ono, to co chci. Dělat sport, no nejradši by asi dělala gaučing. :) Přehodnotit priority je řešení, moc se mně do toho nechce. :)))

Mám takovou fenu, miluju jí nadevšecko, proto jsem si pořídila druhého psa, se kterým sportuji a závodím. S tou první také, ale jak říkám, to jsou maximálně jedničky, ZMky.... Nicméně já tu možnost mám - pořídit si dva psy (i když je mám v bytě), nicméně, kdybych si pořídila druhého (jakože už konečně na tu všestrannost) a bylo to taky takové podobné dílo, tak by mě to asi hodně mrzelo a člověk, který si chce pořádně zazávodit si s tímhle opravdu nevystačí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je fakt, ale takovými psy (jak bylo řečeno, kteří jsou výzvou) se potom skutečně "zapleveluje" chov.
A člověk, který chce pracovního psa a v chovu se úplně tak neorientuje, pak nemá šanci ...

"Zapleveluje chov"? Ne každý, kdo chce psa pracovního plemene, ho chce na to, aby s ním v roce vyhrával mistrovství republiky. Spousta lidí chce psy pro jejich původní využití - ostrahu pozemku, pasení, práci v lese... A na to jsou mnohdy lepší právě ti "nešpičkoví" psi, jejichž temperament běžný uživatel lépe ukočíruje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Zapleveluje chov"? Ne každý, kdo chce psa pracovního plemene, ho chce na to, aby s ním v roce vyhrával mistrovství republiky. Spousta lidí chce psy pro jejich původní využití - ostrahu pozemku, pasení, práci v lese... A na to jsou mnohdy lepší právě ti "nešpičkoví" psi, jejichž temperament běžný uživatel lépe ukočíruje.

Já myslím, že takoví lidé by si s klidem vybrali i za předpokladu, že by do chovu nezasáhli právě ti psi, kteří na svém cvičáku, na svého kladeče a svého figuranta ztěží uplácali dvojkovou zkoušku, zato jinde by si ani neškrtli. Takových opravdu není potřeba, to se na mě nezlobte.

vlastním psy již dlouho a taky jsem si myslela, že když si pořídím psa, umře se mnou. Nedávno jsem si prvně pořídila psa podle fotky, dovezl mi štěně kamarád, nepejskař, neslužební, společenské plemeno, bez PP jen tak pro radost. Dalo by se říci, že se od psa nic neočekávalo. Od první chvíle mi pes nesedl, nedokážu to vysvětlit, prostě tam něco vadilo. Tak jsem ho v jeho 8 měsících po dlouhém zvažování prodala. Noví majitelé jsou z něj nadšení a já mám konečně dobrej pocit. Poučení pro mě, psa si už vždycky vyberu sama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vlastním psy již dlouho a taky jsem si myslela, že když si pořídím psa, umře se mnou. Nedávno jsem si prvně pořídila psa podle fotky, dovezl mi štěně kamarád, nepejskař, neslužební, společenské plemeno, bez PP jen tak pro radost. Dalo by se říci, že se od psa nic neočekávalo. Od první chvíle mi pes nesedl, nedokážu to vysvětlit, prostě tam něco vadilo. Tak jsem ho v jeho 8 měsících po dlouhém zvažování prodala. Noví majitelé jsou z něj nadšení a já mám konečně dobrej pocit. Poučení pro mě, psa si už vždycky vyberu sama.

Jasně, tohle chápu - když člověku vůbec nesedne povaha psa, kdežto s někým jiným by si rozuměl líp. Nebo když jsou ve smečce rvačky a konflikty, tak je často lepší darovat psa někam, kde bude sám, než ix let trnout, zda jsou dveře dobře zamčené, venčit na dvakrát, žít v neustálém stresu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že takoví lidé by si s klidem vybrali i za předpokladu, že by do chovu nezasáhli právě ti psi, kteří na svém cvičáku, na svého kladeče a svého figuranta ztěží uplácali dvojkovou zkoušku, zato jinde by si ani neškrtli. Takových opravdu není potřeba, to se na mě nezlobte.

Takže podle vás se s takovými psy nemá vůbec cvičit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Zapleveluje chov"? Ne každý, kdo chce psa pracovního plemene, ho chce na to, aby s ním v roce vyhrával mistrovství republiky. Spousta lidí chce psy pro jejich původní využití - ostrahu pozemku, pasení, práci v lese... A na to jsou mnohdy lepší právě ti "nešpičkoví" psi, jejichž temperament běžný uživatel lépe ukočíruje.

ale tady vůbec nejde o mistrovství republiky, ale pokud pes není schopný plnit aspoň základní požadavky pro jejich půvosní použití, tak to už je opravdu smutný. Zrovna my máme borderku, která absolutně nepase ani nemá vlohy, a přitom nám by stačilo aby měla aspoň takový vlohy jako naši psi jinýho plemene, které už se na pasení hromadu generací nepoužívá. To je až k smíchu, k dyž bordera se válí po dvoře, a ovce vodí na pastvinu maliňáci, kteří přišli ze stopy, a odpoledne jedou ještě na obrany! A když jsou maliny na nějaké akci, tak ovce čumí doma, protože je nemá kdo odvést na pastvu, aniž by po nich pak bylo týden vyhlášený celostátní pátrání, protože dementní bordera (když už si ovcí všimne) vběhne doprostřed stáda, rozežene je do všech světových stran, a pak se vrátí domů ...

Člověk by měl být odpovědný za svoje rozhodnutí. Pokud si pořizuju psa na vrcholovou kynologii, tak pečlivě vybírám spojení i štěně samotné,pak se nemůže stát,že narazím na totálně flegmatický nemotivovatelný zvíře. Samozřejmě,může se i pak stát,že pes třeba nebude dobře dělat obrany, jeho nervová soustava je až příliš vzrušivá a spousty dalších věcí, ale to je pak právě ta výzva, nučit se se psem pracovat, pozměnit výcvikové metody a ušít je na míru tomu novému, případně přehodnotit plány a třeba se soustředit např.jen na stopy nebo začít dělat jiný kynologický sport. Jiná situace je samozřejmě pokud si psa člověk pořídí kvůli práci a jiné zaměření není možné,ani mít více psů....alepokud jde pouze o sport,přijde mi,že se pes stává jen prostředkem pro uspokojování vlastního ega...pak samozřejmě pokud neodpovídá, člověk se ho zbaví a šup pořídí si jiný "nástroj"........na druhou stranu je bezpochyby, že než aby byl pes vnímán celej život jako přítěžek a něco co se nepovedlo,je lepší mu najít majitele,který ho ocení jako parťáka,společníka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem ráda, že jste si ho nechala, ale vaše přirovnání - sociálně na výši, poloviční člověk - je ve světle toho, co se děje ve světě spíše pohana než pochvala, možná by bylo dobře, kdybycho my byli v tomto slyslu poloviční psi.

Víte, já o něm mluvím taky jako půlčlověkovi. Zas a znovu mě překvapil a udivil vnímavostí,
tím, jak všechno věděl dřív než jsem to řekla . . .vědí víc než tušíme.
Vnímavej byl mnohem víc než někteří lidští tupci . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale tady vůbec nejde o mistrovství republiky, ale pokud pes není schopný plnit aspoň základní požadavky pro jejich půvosní použití, tak to už je opravdu smutný. Zrovna my máme borderku, která absolutně nepase ani nemá vlohy, a přitom nám by stačilo aby měla aspoň takový vlohy jako naši psi jinýho plemene, které už se na pasení hromadu generací nepoužívá. To je až k smíchu, k dyž bordera se válí po dvoře, a ovce vodí na pastvinu maliňáci, kteří přišli ze stopy, a odpoledne jedou ještě na obrany! A když jsou maliny na nějaké akci, tak ovce čumí doma, protože je nemá kdo odvést na pastvu, aniž by po nich pak bylo týden vyhlášený celostátní pátrání, protože dementní bordera (když už si ovcí všimne) vběhne doprostřed stáda, rozežene je do všech světových stran, a pak se vrátí domů ...

Nic ve zlém, ale pokud jste chtěli borderku na pasení, tak jste si měli vybrat štěně z linie, která se pro pasení využívá. Dnes je borderka sice plemeno využívané v kynologii na špičkové úrovni, ale úplně jiným způsobem - agility, dogdancing, frisbee... Holt pracovní využití plemene se trošku posunulo, takže i ty vlohy jsou dost jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Člověk by měl být odpovědný za svoje rozhodnutí. Pokud si pořizuju psa na vrcholovou kynologii, tak pečlivě vybírám spojení i štěně samotné,pak se nemůže stát,že narazím na totálně flegmatický nemotivovatelný zvíře. Samozřejmě,může se i pak stát,že pes třeba nebude dobře dělat obrany, jeho nervová soustava je až příliš vzrušivá a spousty dalších věcí, ale to je pak právě ta výzva, nučit se se psem pracovat, pozměnit výcvikové metody a ušít je na míru tomu novému, případně přehodnotit plány a třeba se soustředit např.jen na stopy nebo začít dělat jiný kynologický sport. Jiná situace je samozřejmě pokud si psa člověk pořídí kvůli práci a jiné zaměření není možné,ani mít více psů....alepokud jde pouze o sport,přijde mi,že se pes stává jen prostředkem pro uspokojování vlastního ega...pak samozřejmě pokud neodpovídá, člověk se ho zbaví a šup pořídí si jiný "nástroj"........na druhou stranu je bezpochyby, že než aby byl pes vnímán celej život jako přítěžek a něco co se nepovedlo,je lepší mu najít majitele,který ho ocení jako parťáka,společníka

pokud je pes temperamentní a chce dělat, tak je to v pohodě, ale pokud je to líná lemra, tak se můžete postavit třeba na hlavu.
A taky je potřeba si uvědomit, že to není "jenom sport", ale bohužel jediný způsob selekce pracovních psů na výkon, na kterém jsou závislé i ozbrojené složky a IZS!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud je pes temperamentní a chce dělat, tak je to v pohodě, ale pokud je to líná lemra, tak se můžete postavit třeba na hlavu.
A taky je potřeba si uvědomit, že to není "jenom sport", ale bohužel jediný způsob selekce pracovních psů na výkon, na kterém jsou závislé i ozbrojené složky a IZS!

Hele,já jsem fakt ještě nikdy neviděla štěně,které by bylo v době odběru akční a temperamentní a na půl roce líná lemra (pokud tam nebyly zdravotní důvody). Takže je to opět o tom výběru.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic ve zlém, ale pokud jste chtěli borderku na pasení, tak jste si měli vybrat štěně z linie, která se pro pasení využívá. Dnes je borderka sice plemeno využívané v kynologii na špičkové úrovni, ale úplně jiným způsobem - agility, dogdancing, frisbee... Holt pracovní využití plemene se trošku posunulo, takže i ty vlohy jsou dost jinde.

No právě, a o tom celou dobu píšu! Ona je z pracovní linie, ale bohužel je přesně ten potomek mizerné feny, která "pracovala" jenom na známých ochozených ovcích, takže složila zkoušky, ale když by měla klasické stádo, a nedejbože ještě s beranem, tak už ji nikdo nikdy nechytí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele,já jsem fakt ještě nikdy neviděla štěně,které by bylo v době odběru akční a temperamentní a na půl roce líná lemra (pokud tam nebyly zdravotní důvody). Takže je to opět o tom výběru.....

já taky ne - psala jsem, že pokud je pes lemra, tak lemrou zůstane, a to že se na něm někdo nadřel, z něj lepšího psa neudělá. Bohužel nezkušený majitel si většinou sám není schopný dobře vybrat štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já taky ne - psala jsem, že pokud je pes lemra, tak lemrou zůstane, a to že se na něm někdo nadřel, z něj lepšího psa neudělá. Bohužel nezkušený majitel si většinou sám není schopný dobře vybrat štěně.

No,ale úplnej začátečník asi nechce psa na vrcholový soutěže a pokud jo,tak má většinou představy z jinýho světa :D A takovej člověk by většinou ani nějakýho megatemperamenta nezvládl.....takže si třeba s tím lenochem udělá nějakou základní zkoušku,zkusí,co ho bude bavit a příště už bude vybírat jinak....nepředpokládám,že by se zrovna takový člověk psa kvůli tomu zbavoval,pokud to teda není typ,co si přečetl v nějakým chytrým časáku o nějaký soutěži, líbil se mu pohár,tak si pořídil psa s tím,že to půjde samo....ale to už by byla jiná diskuze

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud je pes temperamentní a chce dělat, tak je to v pohodě, ale pokud je to líná lemra, tak se můžete postavit třeba na hlavu.
A taky je potřeba si uvědomit, že to není "jenom sport", ale bohužel jediný způsob selekce pracovních psů na výkon, na kterém jsou závislé i ozbrojené složky a IZS!

Pokud je pes líná lemra bez zájmu, tak si ho za á neměl vybírat člověk, který chce dělat sportovku na špičkové úrovni, a za bé i s "línou lemrou" se dají dělat třeba stopy, mantrailing...
Ozbrojené složky si pokud vím berou psy z vlastních chovů, nebo vykupují psy kolem roka věku, kdy už je poznat, co jsou zač. Bez ohledu na tituly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže podle vás se s takovými psy nemá vůbec cvičit?

takže podle mě by takoví psi neměli být uchovňováni, tak to bylo myšleno. Cvičit s ním můžete do aleluja ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže podle mě by takoví psi neměli být uchovňováni, tak to bylo myšleno. Cvičit s ním můžete do aleluja ...

To je ale spíš na diskuzi o změně podmínek uchovnění. Např. (jen střílím od boku) aby pro uchovnění nebyly rozhodující výsledky zkoušek, ale jen bonitace, která by byla propracovaná tak, aby vlohy opravdu prověřila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic ve zlém, ale pokud jste chtěli borderku na pasení, tak jste si měli vybrat štěně z linie, která se pro pasení využívá. Dnes je borderka sice plemeno využívané v kynologii na špičkové úrovni, ale úplně jiným způsobem - agility, dogdancing, frisbee... Holt pracovní využití plemene se trošku posunulo, takže i ty vlohy jsou dost jinde.

a to je asi na tom to smutné. Může mít jakékoli jiné využití proč ne, ale ten základ (pasení) by tam prostě měl zůstávat i nadále...můj názor.

Já si myslím, že když někdo chce psa na vrcholový výcvik, tak si tak má i vybírat. Jak tady psala paní o tom vrhu NO, jak ta štěňátka jen seděla a nic, tak si myslím, že vybrat se dá. Často se prodávají odrostlí psi, kde je už poznat na co budou mít a na co ne, jsou sice dražší, ale s tím musím počítat.
Člověk má vždycky představy, ale pes je živý tvor a prostě není vždy podle těch našich představ.
Já osobně bych nedala nikdy psa pryč, pouze pokud bychom si opravdu vzájemně nesedli a to se může stát asi jen u dospělého psa (např. z útulku apod.), ale i tak si myslím, že je to sporné.

Já tedy nechápu ani chovatele, kteří se zbavují starých zvířat, aby mohli "šlechtit" nová. Nebo, když mají některé stanice třeba 10 a více psů, prostě jim nemůžou dát vše co potřebují (bavím se hlavně o psychické a sociální stránce). Vůbec neberu lidi, kteří mají psy jako zdroj příjmů. Pes má být hlavně parťák a koníček... a že na štěňatech prodělám, no a co. Je to dobrovolné odchovávat.
A také nedělím psy na PP a bez PP, ale na psy, kteří jsou milováni a jsou parťáci a pak na ty ostatní.

Samozřejmě je často v zájmu psa změnit majitele, ale to je jiná otázka.
Prostě to mám postavené jinak a čím jsem starší, tím se v tom více utvrzuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a to je asi na tom to smutné. Může mít jakékoli jiné využití proč ne, ale ten základ (pasení) by tam prostě měl zůstávat i nadále...můj názor.

Hm, to je otázka na dlouhou debatu. Na jednu stranu je pravda, že by měl chov zachovávat vlohy plemene, ale na druhou stranu je prostě fakt, že využití plemen se časem mění s tím, jak se mění požadavky lidí na psy. Jinak by NO musel pořád jen pást, jorkšír lovit krysy, toller pobíhat po břehu jezera a lundehund lovit papuchalky (kteří jsou teď chránění, takže by asi všichni lundehundi museli být zastřelení, když už není možné využívat je k jejich původnímu účelu).

Není zbavit a zbavit. Jediná otázka v podstatě je, zda si pes změnou pohorší nebo polepší, tj. význam této diskuze je z hlediska psa.

Pokud bude mít pes dobré podmínky a neutrpí změnou nijak - ani psychicky, tj. záleží to na povaze - pak v darování žádný morální problém nevidím. Protože ten pes to skutečně vnímá trochu jinak.

Darovat pes se nemusí třeba jen proto že nevyhovuje, ale z důvodu nesnášenlivosti ve smečce, že v roce se zjistí nechovnost, atd... proč by měl zůstat, a třeba žít odděleně od smečky když se nedá pustit ke štěndům nebo druhému zvířeti, když může mít šťastnější život někde jinde?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele,já jsem fakt ještě nikdy neviděla štěně,které by bylo v době odběru akční a temperamentní a na půl roce líná lemra (pokud tam nebyly zdravotní důvody). Takže je to opět o tom výběru.....

a to já jo. Známý si pořídl na sportovku štěně, pokaždé, když tam byl na návštěvě tak řádilo jako černá ruka a na půl roce se přetočil na naprostého flegmatika, bylo to štěně NO, to samé měla známá s RTW, fena největší rváčka z vrhu, všude první, všechny šťouchala od misek a za tři měsíce naprosto klidné, nevzrušivé štěně :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele,já jsem fakt ještě nikdy neviděla štěně,které by bylo v době odběru akční a temperamentní a na půl roce líná lemra (pokud tam nebyly zdravotní důvody). Takže je to opět o tom výběru.....

a to já jo. Známý si pořídl na sportovku štěně, pokaždé, když tam byl na návštěvě tak řádilo jako černá ruka a na půl roce se přetočil na naprostého flegmatika, bylo to štěně NO, to samé měla známá s RTW, fena největší rváčka z vrhu, všude první, všechny šťouchala od misek a za tři měsíce naprosto klidné, nevzrušivé štěně :)

jenže pokud chovatel chce něco dokázat, někam svůj vrh posunout, tak to neudělá na jedné feně, potřebuje minimálně 3, aby to stálo za to. Takže já někoho kdo má víc psů neodsuzuji. Ale teď už je to co kdyby.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže pokud chovatel chce něco dokázat, někam svůj vrh posunout, tak to neudělá na jedné feně, potřebuje minimálně 3, aby to stálo za to. Takže já někoho kdo má víc psů neodsuzuji. Ale teď už je to co kdyby.

To je těžký. Někdo chce zachovat původní vlohy a povahu plemene, kdežto jiný pokládá za správného chovatele jen takového, který plemeno "posunuje" jinam...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je těžký. Někdo chce zachovat původní vlohy a povahu plemene, kdežto jiný pokládá za správného chovatele jen takového, který plemeno "posunuje" jinam...

"posunovat" jinam je pravděpodobně myšleno jako práce pravých chovatelů, kteří chtějí plemeno zdravé s dostatečně upevněnými pracovními vlohy např. A to se skutečně nemůže podařit jednomu chovateli na jedné feně... bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No,ale úplnej začátečník asi nechce psa na vrcholový soutěže a pokud jo,tak má většinou představy z jinýho světa :D A takovej člověk by většinou ani nějakýho megatemperamenta nezvládl.....takže si třeba s tím lenochem udělá nějakou základní zkoušku,zkusí,co ho bude bavit a příště už bude vybírat jinak....nepředpokládám,že by se zrovna takový člověk psa kvůli tomu zbavoval,pokud to teda není typ,co si přečetl v nějakým chytrým časáku o nějaký soutěži, líbil se mu pohár,tak si pořídil psa s tím,že to půjde samo....ale to už by byla jiná diskuze

jakej vrcholovej výcvik pořád? Na vrchol si berou lidi uplně jiný psy a vybírají je úplně jiným způsobem, ale řeč je o tom, že ti psi už kolikrát nemají ani základní vlohy pro práci!
My jsme taky nepotřebovali, aby ta bordera vyhrávala trialy v IHT3, ale jenom základní faremní pasení, kde psovi stačí vlohy a 3 povely, bohužel není schopná ani tohoto, neb nemá ty vlohy. To si jako mám vzít klikr, a učit ji 2 roky to, co naši IPO maliňáci zvládají ve 4 měsících bez treninku, nebo máme prodat ovce, a postavit na pastvinu agility parkur, aby měla madam zábavu, když už má v hlavě průvan ...?! To je to stejný, jak jedněm vykradli barák, a jedinou překážkou byl dobrman v předsíni, kterýho museli vzbudit aby si šel lenou na sedačku, a nezavazel u dveří
btw.: borderu jsme pryč nedali - je to pes domácí, ale kdyby si ji koupil na práci někdo jiný, a poslal by ji světem, tak má moje plné pochopení..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm, to je otázka na dlouhou debatu. Na jednu stranu je pravda, že by měl chov zachovávat vlohy plemene, ale na druhou stranu je prostě fakt, že využití plemen se časem mění s tím, jak se mění požadavky lidí na psy. Jinak by NO musel pořád jen pást, jorkšír lovit krysy, toller pobíhat po břehu jezera a lundehund lovit papuchalky (kteří jsou teď chránění, takže by asi všichni lundehundi museli být zastřelení, když už není možné využívat je k jejich původnímu účelu).

poslání NO nebylo jenom pasení - byl to univerzální pes, co pásl, hlídal dvůr a chránil pána

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jakej vrcholovej výcvik pořád? Na vrchol si berou lidi uplně jiný psy a vybírají je úplně jiným způsobem, ale řeč je o tom, že ti psi už kolikrát nemají ani základní vlohy pro práci!
My jsme taky nepotřebovali, aby ta bordera vyhrávala trialy v IHT3, ale jenom základní faremní pasení, kde psovi stačí vlohy a 3 povely, bohužel není schopná ani tohoto, neb nemá ty vlohy. To si jako mám vzít klikr, a učit ji 2 roky to, co naši IPO maliňáci zvládají ve 4 měsících bez treninku, nebo máme prodat ovce, a postavit na pastvinu agility parkur, aby měla madam zábavu, když už má v hlavě průvan ...?! To je to stejný, jak jedněm vykradli barák, a jedinou překážkou byl dobrman v předsíni, kterýho museli vzbudit aby si šel lenou na sedačku, a nezavazel u dveří
btw.: borderu jsme pryč nedali - je to pes domácí, ale kdyby si ji koupil na práci někdo jiný, a poslal by ji světem, tak má moje plné pochopení..

Nevím,proč to berete osobně,to byla reakce na diskuzi o vrcholové sportovce,a lemra No,ne na vaší borderu :D Ale jinak ano, myslím,že i u vás to byl chybný výběr, pokud si pořizuju psa s tím,že mám ovce a chci psa k nim, vyberu si psa po skutečně pracovních rodičích a vybírám pečlivě (samozřejmě že i tam se může najít štěně bez vloh,o tom žádná). A osobně (byť bych to sama neudělala,protože to mám postavené jinak) bych v takovém případě chápala,že majitel ovcí,ke kterým si psa pořizoval, pošle psa,který nemá žádné vlohy a nepase, dál k majiteli, který s ním pást nechce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Člověk by měl být odpovědný za svoje rozhodnutí. Pokud si pořizuju psa na vrcholovou kynologii, tak pečlivě vybírám spojení i štěně samotné,pak se nemůže stát,že narazím na totálně flegmatický nemotivovatelný zvíře. Samozřejmě,může se i pak stát,že pes třeba nebude dobře dělat obrany, jeho nervová soustava je až příliš vzrušivá a spousty dalších věcí, ale to je pak právě ta výzva, nučit se se psem pracovat, pozměnit výcvikové metody a ušít je na míru tomu novému, případně přehodnotit plány a třeba se soustředit např.jen na stopy nebo začít dělat jiný kynologický sport. Jiná situace je samozřejmě pokud si psa člověk pořídí kvůli práci a jiné zaměření není možné,ani mít více psů....alepokud jde pouze o sport,přijde mi,že se pes stává jen prostředkem pro uspokojování vlastního ega...pak samozřejmě pokud neodpovídá, člověk se ho zbaví a šup pořídí si jiný "nástroj"........na druhou stranu je bezpochyby, že než aby byl pes vnímán celej život jako přítěžek a něco co se nepovedlo,je lepší mu najít majitele,který ho ocení jako parťáka,společníka

Vybírat pečlivě spojení, to se předpokládá, ale....snadno se to řekne, hůře provede, vybíráte okolo šesti týdnů, štěně se jeví jako akční, perspektivní, no skutek utek. Dříve jsem si myslela, že poznám na štěněti temperament, ale z jedné, dvou návštěv to fakt nejde. Pozná to chovatel, ale jenom pokud se štěňatům opravdu věnuje, pak v rámci vrhu vidí.... ale zájemce, ten tak snadno ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a to já jo. Známý si pořídl na sportovku štěně, pokaždé, když tam byl na návštěvě tak řádilo jako černá ruka a na půl roce se přetočil na naprostého flegmatika, bylo to štěně NO, to samé měla známá s RTW, fena největší rváčka z vrhu, všude první, všechny šťouchala od misek a za tři měsíce naprosto klidné, nevzrušivé štěně :)

Podle mých zkušeností jsou tihle psi ubití tréninkem novýho majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a to já jo. Známý si pořídl na sportovku štěně, pokaždé, když tam byl na návštěvě tak řádilo jako černá ruka a na půl roce se přetočil na naprostého flegmatika, bylo to štěně NO, to samé měla známá s RTW, fena největší rváčka z vrhu, všude první, všechny šťouchala od misek a za tři měsíce naprosto klidné, nevzrušivé štěně :)

Podle mých zkušeností jsou tihle psi ubití tréninkem novýho majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím,proč to berete osobně,to byla reakce na diskuzi o vrcholové sportovce,a lemra No,ne na vaší borderu :D Ale jinak ano, myslím,že i u vás to byl chybný výběr, pokud si pořizuju psa s tím,že mám ovce a chci psa k nim, vyberu si psa po skutečně pracovních rodičích a vybírám pečlivě (samozřejmě že i tam se může najít štěně bez vloh,o tom žádná). A osobně (byť bych to sama neudělala,protože to mám postavené jinak) bych v takovém případě chápala,že majitel ovcí,ke kterým si psa pořizoval, pošle psa,který nemá žádné vlohy a nepase, dál k majiteli, který s ním pást nechce

to ani nebylo celý na vás, ale shrnula jsem toho víc do jednoho, abych nemusela vypisovat na každý příspěvek. Tu borderu jsem nevybírala já, ale i kdyby ano, tak tuhle fenu bych si klidně koupila taky - otec i matka měli zkoušky z pasení, chovatelka vlastní farmu s ovcemi a psy na práci používá, takže se dalo předpokládat, že po pracovní stránce bude všechno v pořádku. Kdybych to brala jak tady někteří píší jako výzvu, a fenu přes klikr naučila stádo obíhat, vést, zastavit, stranové povely, a štípnout, tak se s ní drbu třeba ty 2 roky, ale pak i se psem bez vloh klidně udělám i vyšší zkoušky, protože ovce na zkoušky jsou hodný a tak ochozený, že ani nepořebují toho psa a samy ví co mají dělat. Pak bych čubu uchovnila (nějak se ta dřina musí z úročit, žeano), naflákala na ní štěňata, a lidi co si je koupí by pak měli hróóózný divení, že nemají vlohy, když máma, táta, bába tak pěkně pásli ...
Tohle zní jako nějaký extrém, ale v chovu pracovních plemen je tohle natolik častý jev, že pokud chce člověk aspoň průměr, tak už musí hodně pečlivě vybírat - přitom průměr by měla být nadpoloviční většina, a jen úzká špíčka by měla být super výběrový chov, a přibližně stejnýmu možství by početně měl odpovídat odpad. U NO je výběrový chov všechno, co proleze bonitací - to je podle mě úlet, když si vezmu, že jiná plemena musí mít pro výběrový chov k té bonitaci (která je samozřemostí) i vrcholový zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mých zkušeností jsou tihle psi ubití tréninkem novýho majitele.

Přesně tak. Člověk si mnohdy ani neuvědomuje, jak moc na štěně bezděčně tlačí. Spousta psů pak dojde k závěru, že nejjistější je nedělat nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to ani nebylo celý na vás, ale shrnula jsem toho víc do jednoho, abych nemusela vypisovat na každý příspěvek. Tu borderu jsem nevybírala já, ale i kdyby ano, tak tuhle fenu bych si klidně koupila taky - otec i matka měli zkoušky z pasení, chovatelka vlastní farmu s ovcemi a psy na práci používá, takže se dalo předpokládat, že po pracovní stránce bude všechno v pořádku. Kdybych to brala jak tady někteří píší jako výzvu, a fenu přes klikr naučila stádo obíhat, vést, zastavit, stranové povely, a štípnout, tak se s ní drbu třeba ty 2 roky, ale pak i se psem bez vloh klidně udělám i vyšší zkoušky, protože ovce na zkoušky jsou hodný a tak ochozený, že ani nepořebují toho psa a samy ví co mají dělat. Pak bych čubu uchovnila (nějak se ta dřina musí z úročit, žeano), naflákala na ní štěňata, a lidi co si je koupí by pak měli hróóózný divení, že nemají vlohy, když máma, táta, bába tak pěkně pásli ...
Tohle zní jako nějaký extrém, ale v chovu pracovních plemen je tohle natolik častý jev, že pokud chce člověk aspoň průměr, tak už musí hodně pečlivě vybírat - přitom průměr by měla být nadpoloviční většina, a jen úzká špíčka by měla být super výběrový chov, a přibližně stejnýmu možství by početně měl odpovídat odpad. U NO je výběrový chov všechno, co proleze bonitací - to je podle mě úlet, když si vezmu, že jiná plemena musí mít pro výběrový chov k té bonitaci (která je samozřemostí) i vrcholový zkoušky.

Holt, i u pracovního spojení se "černá" ovce najde, pořád to jsou jen psi a příroda,to je jasné.Jinak souhlasím s napsaným....ale k tomu závěru,jsme zase u toho,že ty vrcholový zkoušky udělá zkušený člověk i se psem téměř bez vloh, sice ho to bude stát xkrát víc práce a nervů,ale udělá,takže pokud jde o chov,ani ty vrcholové zkoušky nemusí být správné vodítko...já dělám lovečinu a znám X psů,co mají "jen" základní zkoušky,ovšem udělané víceméně na vlohách a troše poslušnosti a pak X šampionů práce,co v praxi jsou naprosto k ničemu

My jsme to udělali jednou, ale né kvůli toho, že nám nevyhovoval, ale byly to rodinné problémy, a nemohli jsme si pejska nechat. A už bych to nikdy neudělala, protože ten pes trpí a je členem rodiny.

My jsme to udělali jednou, ale né kvůli toho, že nám nevyhovoval, ale byly to rodinné problémy, a nemohli jsme si pejska nechat. A už bych to nikdy neudělala, protože ten pes trpí a je členem rodiny.

My jsme to udělali jednou, ale né kvůli toho, že nám nevyhovoval, ale byly to rodinné problémy, a nemohli jsme si pejska nechat. A už bych to nikdy neudělala, protože ten pes trpí a je členem rodiny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mých zkušeností jsou tihle psi ubití tréninkem novýho majitele.

Přesně. A zvlášť se to týká majitelů, kteří mají vrcholové ambice, štěněti "nakládají" víc, než zvládne, trestají ho za každou chybu (byť i jen nesouhlasným postojem a zvýšeným hlasem)... není divu, že pak odkládají jednu línou lemru za druhou. Ti psi nejsou líní, jen se naučili, že kdo nic nedělá, ten nic nezkazí. V citlivějších rukou by to byli fantastičtí pracáci, protože tohle jsou strašně empatické povahy, kteří pro majitele udělají všechno, co mu vyčtou z očí - ovšem pokud mu tam vyčtou jen nátlak a nesouhlas, tak se prostě "vypnou".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme to udělali jednou, ale né kvůli toho, že nám nevyhovoval, ale byly to rodinné problémy, a nemohli jsme si pejska nechat. A už bych to nikdy neudělala, protože ten pes trpí a je členem rodiny.

Pes netrpí, pokud mu najdete majitele se kterým si vyhovují. Samozřejmě, když psa dáte prvnímu zájemci ve snaze co nejrychleji se ho zbavit, tak trpět může. Pořídila jsem si většinu psů už dospělých a ještě žádný u nás netrpěl. Od prvního dne byli spokojení a zvědaví na nové prostředí.
Stres projevovali jen psi týraní, ale i ti si brzy zvykli. Na lepší život se zvyká dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. A zvlášť se to týká majitelů, kteří mají vrcholové ambice, štěněti "nakládají" víc, než zvládne, trestají ho za každou chybu (byť i jen nesouhlasným postojem a zvýšeným hlasem)... není divu, že pak odkládají jednu línou lemru za druhou. Ti psi nejsou líní, jen se naučili, že kdo nic nedělá, ten nic nezkazí. V citlivějších rukou by to byli fantastičtí pracáci, protože tohle jsou strašně empatické povahy, kteří pro majitele udělají všechno, co mu vyčtou z očí - ovšem pokud mu tam vyčtou jen nátlak a nesouhlas, tak se prostě "vypnou".

s tímhle strašně moc souhlasím. Pozoruju to u těch ambicioznějších docela často. Pořídí si dobré štěně, všude se s ním chlubí, po roce se ho pod různými záminkami zbavují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. A zvlášť se to týká majitelů, kteří mají vrcholové ambice, štěněti "nakládají" víc, než zvládne, trestají ho za každou chybu (byť i jen nesouhlasným postojem a zvýšeným hlasem)... není divu, že pak odkládají jednu línou lemru za druhou. Ti psi nejsou líní, jen se naučili, že kdo nic nedělá, ten nic nezkazí. V citlivějších rukou by to byli fantastičtí pracáci, protože tohle jsou strašně empatické povahy, kteří pro majitele udělají všechno, co mu vyčtou z očí - ovšem pokud mu tam vyčtou jen nátlak a nesouhlas, tak se prostě "vypnou".

Ale fuj, tady teď nemluvíme o zkažených psech. Já jsem jí neodložila, piplala jsem se s ní, netlačila na ní, přesto je flegmatik a nezměním to. Jako štěně se ve smečce tak nechovala. Jediné, co mohu jí dodávat energii. Velmi dobře vím, že někdo jiný by byl z ní nadšený, ona byla a je strašně hodná a moc lidí by z ní bylo nadšeno, ale není to pracovní pes, stejně jako výše zmíněná bordera.

Ještě poznámka z hyperaktivky, která je potřeba na výcvik, fakt flegmouše neuděláte. Maximálně zvíře zkazíte, vynervíte, možná se bude při cvičení ploužit, ale temperament tam bude pořád při psích hrách, při jiných činnostech než je cvičení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale fuj, tady teď nemluvíme o zkažených psech. Já jsem jí neodložila, piplala jsem se s ní, netlačila na ní, přesto je flegmatik a nezměním to. Jako štěně se ve smečce tak nechovala. Jediné, co mohu jí dodávat energii. Velmi dobře vím, že někdo jiný by byl z ní nadšený, ona byla a je strašně hodná a moc lidí by z ní bylo nadšeno, ale není to pracovní pes, stejně jako výše zmíněná bordera.

Ještě poznámka z hyperaktivky, která je potřeba na výcvik, fakt flegmouše neuděláte. Maximálně zvíře zkazíte, vynervíte, možná se bude při cvičení ploužit, ale temperament tam bude pořád při psích hrách, při jiných činnostech než je cvičení.

Nemluvíme o vysloveně zkažených psech, ale o psech, kdy na první pohled ten majitel nedělal v podstatě nic špatně... kromě toho, že nečetl psa zdaleka tak citlivě, jako pes jeho.

Pokud je původně velmi temperamentní štěně najednou flegmatik i mimo cvičení, ve hrách apod., tak by to skutečně chtělo prověřit zdravotní stav. Srdce, klouby, štítná žláza... může jít o onemocnění, které se neukáže při běžné prohlídce u veterináře, ale jen speciálním vyšetřením.

Jo a zmíněná bordera, pokud jsem to dobře pochopila, by byla pracovní pes. "Jen" nemá vlohy pro pasení, ale třeba na agility by byla skvělá. Není to "líná lemra", která nechce dělat nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemluvíme o vysloveně zkažených psech, ale o psech, kdy na první pohled ten majitel nedělal v podstatě nic špatně... kromě toho, že nečetl psa zdaleka tak citlivě, jako pes jeho.

Pokud je původně velmi temperamentní štěně najednou flegmatik i mimo cvičení, ve hrách apod., tak by to skutečně chtělo prověřit zdravotní stav. Srdce, klouby, štítná žláza... může jít o onemocnění, které se neukáže při běžné prohlídce u veterináře, ale jen speciálním vyšetřením.

Nemluvíme o vysloveně zkažených psech, ale o psech, kdy na první pohled ten majitel nedělal v podstatě nic špatně... kromě toho, že nečetl psa zdaleka tak citlivě, jako pes jeho.

pak je ale potřeba přiznat, že tohle není zvíře s kvalitní povahou pro práci - dá se s ním pracovat, a jdou s ním udělat nějaké výsledky, ale pracovní plemeno musí být schopné unést i určitou míru nátlaku, protože na práci musí mít nějakou psychyckou odolnost. Pokud zvíře upadá do apatie, protože se na něj páneček ošklivě podívá, neebo zamračí, tak to už je slabé zvíře, a to zde propagované (neříkám že špatné) citlivé zacházení, je jenom maskování špatné povahy. Takže ano s takovmi zvířaty je potřeba pracovat citlivě, ale to že jsou dámičky nemusí být tím, že jenich majitel to podělal, ale protože ten pes je opravdu povahově slabý, a stejně se to projeví, protože neunese tlak od figuranta, v případě toho pasení ho vyžene sebevědomější ovce, nebo se pod ním v sutině sesype pár cihel popř. něco spadne, a člověk je zase na začátku i když s pejskem cvičil citlivě a v rukavičkách. Pracovní pes musí snést i určitou míru nátlaku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemluvíme o vysloveně zkažených psech, ale o psech, kdy na první pohled ten majitel nedělal v podstatě nic špatně... kromě toho, že nečetl psa zdaleka tak citlivě, jako pes jeho.

pak je ale potřeba přiznat, že tohle není zvíře s kvalitní povahou pro práci - dá se s ním pracovat, a jdou s ním udělat nějaké výsledky, ale pracovní plemeno musí být schopné unést i určitou míru nátlaku, protože na práci musí mít nějakou psychyckou odolnost. Pokud zvíře upadá do apatie, protože se na něj páneček ošklivě podívá, neebo zamračí, tak to už je slabé zvíře, a to zde propagované (neříkám že špatné) citlivé zacházení, je jenom maskování špatné povahy. Takže ano s takovmi zvířaty je potřeba pracovat citlivě, ale to že jsou dámičky nemusí být tím, že jenich majitel to podělal, ale protože ten pes je opravdu povahově slabý, a stejně se to projeví, protože neunese tlak od figuranta, v případě toho pasení ho vyžene sebevědomější ovce, nebo se pod ním v sutině sesype pár cihel popř. něco spadne, a člověk je zase na začátku i když s pejskem cvičil citlivě a v rukavičkách. Pracovní pes musí snést i určitou míru nátlaku.

Nemluvím o psu, který se "vysype" a počůrá, jen se na něj jedinkrát špatně podíváte, ale o fantastických pracantech, kteří v dobrých rukou fungují jakoby jen na myšlenku. To jsou podle mě naopak povahově nejúžasnější pracovní psi, se kterými se dá dosáhnout úžasného souznění (a skvělých výsledků, když už tu mluvíme o té špičkové kynologii). I když třeba nesnesou tolik nátlaku jako jiní, kteří jsou víc "splachovací".

Citlivost (lepší slovo by bylo vnímavost) směrem k pánovi nemusí nutně znamenat, že nejde jinak o psychicky odolné zvíře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemluvím o psu, který se "vysype" a počůrá, jen se na něj jedinkrát špatně podíváte, ale o fantastických pracantech, kteří v dobrých rukou fungují jakoby jen na myšlenku. To jsou podle mě naopak povahově nejúžasnější pracovní psi, se kterými se dá dosáhnout úžasného souznění (a skvělých výsledků, když už tu mluvíme o té špičkové kynologii). I když třeba nesnesou tolik nátlaku jako jiní, kteří jsou víc "splachovací".

Citlivost (lepší slovo by bylo vnímavost) směrem k pánovi nemusí nutně znamenat, že nejde jinak o psychicky odolné zvíře.

tak takhle určitě jo - to je přesně ten můj pes, co se ke mě dostal jako roční, totálně zničenej od sadistickýho svazarmovce, ale mě dělá vyloženě na myšlenku, a jakoukoliv výtku z mé strany si strašně bere, i když je to jinak docela tvrďák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak takhle určitě jo - to je přesně ten můj pes, co se ke mě dostal jako roční, totálně zničenej od sadistickýho svazarmovce, ale mě dělá vyloženě na myšlenku, a jakoukoliv výtku z mé strany si strašně bere, i když je to jinak docela tvrďák.

Přesně. A takového psa zničí nejen sadistický svazarmovec, ale i úplně normální člověk, který jen nemá dost citu pro psa a hrne na něj víc výtek a kritiky, než ten pes dokáže zvládnout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. A takového psa zničí nejen sadistický svazarmovec, ale i úplně normální člověk, který jen nemá dost citu pro psa a hrne na něj víc výtek a kritiky, než ten pes dokáže zvládnout.

Anebo ho neúměrně zatíží jen proto,že chce předvést,jak štěně v půl roce má zvládnutý dvacet povelů a tiká jak švýcarský hodinky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. A takového psa zničí nejen sadistický svazarmovec, ale i úplně normální člověk, který jen nemá dost citu pro psa a hrne na něj víc výtek a kritiky, než ten pes dokáže zvládnout.

to nevím - ten chlap byl fakt hovado, a když jsem si ho dovezla, tak rok chcal strachy, když viděl chlapa, nebo někde položený dřevěný aport, takže kdyby s ním někdo zacházel normálně, tak by to skousl bez problémů, ale on je na mě po tom co zažil strašně citově vázaný, takže když se "maminka" zlobí, tak to těžko nese. Jemu třeba vůbec nic nevytýkám (ani není co), ale když za něco drbu třeba feny, a nastavím takový ten hnusný tón, tak on je z toho úplně špatnej, přitom kdyby mu chtěl nadat někdo jinej, tak buď v klidu odejde (děcko, ženská), nebo ho opere (chlap).

A vybírali jste si BOC po rodičích co pásli jako opravdu pásli a neměli složenou jen ZVOP? A to samé prarodiče? Jako v Čechách není zas až tak moc čistých pracovních BOC.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jakej vrcholovej výcvik pořád? Na vrchol si berou lidi uplně jiný psy a vybírají je úplně jiným způsobem, ale řeč je o tom, že ti psi už kolikrát nemají ani základní vlohy pro práci!
My jsme taky nepotřebovali, aby ta bordera vyhrávala trialy v IHT3, ale jenom základní faremní pasení, kde psovi stačí vlohy a 3 povely, bohužel není schopná ani tohoto, neb nemá ty vlohy. To si jako mám vzít klikr, a učit ji 2 roky to, co naši IPO maliňáci zvládají ve 4 měsících bez treninku, nebo máme prodat ovce, a postavit na pastvinu agility parkur, aby měla madam zábavu, když už má v hlavě průvan ...?! To je to stejný, jak jedněm vykradli barák, a jedinou překážkou byl dobrman v předsíni, kterýho museli vzbudit aby si šel lenou na sedačku, a nezavazel u dveří
btw.: borderu jsme pryč nedali - je to pes domácí, ale kdyby si ji koupil na práci někdo jiný, a poslal by ji světem, tak má moje plné pochopení..

No jo, ale belgičáci v sobě ty vlohy i přes to, že se používají již jinde, docela mají.
Tak se nedivím, že maliny pasení zvládají.

Ad dobrman. Při dnešním chovu se nelze divit. Dnes jim nejen uhne, ale ještě je i uvítá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vybírali jste si BOC po rodičích co pásli jako opravdu pásli a neměli složenou jen ZVOP? A to samé prarodiče? Jako v Čechách není zas až tak moc čistých pracovních BOC.

otec měl IHT1 (jeho otec byl ISDS, matka vicemistrině Polska a Rakouska), matka měla ZPOP1, a pásli s ní prý na jejich farmě, ale já tu fenu nevybírala - dalo by se říct, že jsem ji dostala jako "služební". Niméně ti co nám jezdí stříhat ovce a chovají čistý ISDS říkali, že takhle levou borderu ještě neviděli a to toho viděli hodně! Bohužel jim musím dát za pravdu.
Jako aby BOC neměla ani ty nejzákladnější vlohy přestože její předci kontakt s ovcemi měli (jaký jiný plemeno už by je potom mělo mít ...?), byla buď bez zájmu, nebo skákala doprostřed stáda jak nějakej toulavej vořech, a rozháněla ovce do všech světových stran, tak to už mi příjde fakt přes čáru.
Maliňák má složenou jen ZVOPku, z HWT jsem ho diskla svojí chybou a na další jsem už nešli protože se mi nechce jezdit stovky km pro zkoušku, která je mi na nic. Radko Loučka, Škůrek i Zadrobílek ho viděli při MR TS říkali, že pes je perfektní - přitom jeho předci ovce nikdy neviděli, a on to předává na potomky (mám tu po něm 2 generace z nepasoucích fen, a vlohy mají).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to se pletete - dnešní styl štěchtění na tupé lymfatické gaučáky i pracovních plemen (stačí se podívat na exterierovou linii u NO) bohužel takový chov často podporuje. Třeba teď jsem očkovala vrh exterier. ovčáků a 7 týdenní štěňata vypadala jak vycpaná - seděli hromadně bez hnutí, a jakýhokoliv zájmu o okolí, a jen blbě čuměli. Vždycky jsem jedno prohlídla, naočkovala, dala bokem a ono zase sedělo a tupě čumělo ... . A s tímhle se třeba u štěňat NO setkávám poměrně často!
Naše štěňata už se ve 3 týdnech mydlí, v 5 týdnech k nim vlezete a ve vteřině na vás všichni visí, lítají jako torpéda, o všechno mají zájem, a vyfotit je jinak než ve spánku nebo v pohybu není možný, ale z těch psů co jsou tupci už od mala prostě nic jinýho než zase tupci prostě vyrůst nemůže.

Máte pravdu, že se na Vás štěňata exteriérových NO nevrhnou, nebudou Vás cupovat na kousky a nebudou Vám viset na nohavicích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, ale belgičáci v sobě ty vlohy i přes to, že se používají již jinde, docela mají.
Tak se nedivím, že maliny pasení zvládají.

Ad dobrman. Při dnešním chovu se nelze divit. Dnes jim nejen uhne, ale ještě je i uvítá.

no to jo, ale divím se, že u nich ty vlohy ještě nevyhasly, když se na to nepoužívají ani neseltují - mě třeba píšou majitelé 3 měsíčního štěňěte (pořízenýho na IPO), že jim hezky pase s jejich borderkou indický běžce, naše štěňata už ve 4 měsících umí sehnat na 3 hektarech stádo ovcí dohromady atd. (pak si je samosebou musím odchytit, protože odvolat ještě nejdou). A 2 bordery co máme jsou mimo, ale to druhý je starý pes, který žil celý život opuštěně na pozemku s ovcema, kde ho krmili sousedi, takže tam tu jeho otupělost chápu (ten nějaký vlohy má, i když taky žádný zázrak)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že když někdo chce psa na vrcholový výcvik, tak si tak má i vybírat. Jak tady psala paní o tom vrhu NO, jak ta štěňátka jen seděla a nic, tak si myslím, že vybrat se dá. Často se prodávají odrostlí psi, kde je už poznat na co budou mít a na co ne, jsou sice dražší, ale s tím musím počítat.
Člověk má vždycky představy, ale pes je živý tvor a prostě není vždy podle těch našich představ.
Já osobně bych nedala nikdy psa pryč, pouze pokud bychom si opravdu vzájemně nesedli a to se může stát asi jen u dospělého psa (např. z útulku apod.), ale i tak si myslím, že je to sporné.

Já tedy nechápu ani chovatele, kteří se zbavují starých zvířat, aby mohli "šlechtit" nová. Nebo, když mají některé stanice třeba 10 a více psů, prostě jim nemůžou dát vše co potřebují (bavím se hlavně o psychické a sociální stránce). Vůbec neberu lidi, kteří mají psy jako zdroj příjmů. Pes má být hlavně parťák a koníček... a že na štěňatech prodělám, no a co. Je to dobrovolné odchovávat.
A také nedělím psy na PP a bez PP, ale na psy, kteří jsou milováni a jsou parťáci a pak na ty ostatní.

Samozřejmě je často v zájmu psa změnit majitele, ale to je jiná otázka.
Prostě to mám postavené jinak a čím jsem starší, tím se v tom více utvrzuji.

Ale jo, dá se vybrat, ale pokud chcete NO na vrcholový výcvik, tak si nebudete vybírat mezi exteriéráky, ale podíváte se po pracovních.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, dá se vybrat, ale pokud chcete NO na vrcholový výcvik, tak si nebudete vybírat mezi exteriéráky, ale podíváte se po pracovních.

Tak tímhle bych zrovna začala...

Berte to tak. Pokud si najdete partera - lidského - po pár měsících zjistíte, že si vzájemně opravdu nevyhovujete a nejde to protože jste z toho nešťastní oba. Budete s takovým člověkem zůstávat do konce života proto, že už jste vlastně nějaký čas patřili k sobě? Těžko, že? Nevidím tedy důvod proč psovi nenajít domov u lidí, kterým bude jeho povaha vyhovovat a kde i on bude daleko šťastnějjší, protože ho jeho pán bude mít rád. Neříkám zbavit se psa odložením kamkoliv. Ale vyhledáním páníka, se kterým si bude vyhovovat, mu dle mého prokážete mnohem větší službu než když si do konce jeho života budete říkat "jako jo, jsi fajn kámoš, ale rád bych měl doma něco jiného...".

A jak se díváte na kynology, kteří za svoji "sportovní kariéru" vystřídají třeba 30 - 40 psů ? Prostě ten je na prd, putuje do světa, tenhle je nejistý, nemám na to čas, prodávám ho, tenhle je dobrý...šup s ním na vrchol a v pěti letech odprodat (protože pes je v podstatě za zenitem) atp. Nebudeme si nic nalhávat, takoví lidé prostě v současné kynologii jsou. Tady se dá spíše říci, že si kynolog mastí ego, si myslím ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak se díváte na kynology, kteří za svoji "sportovní kariéru" vystřídají třeba 30 - 40 psů ? Prostě ten je na prd, putuje do světa, tenhle je nejistý, nemám na to čas, prodávám ho, tenhle je dobrý...šup s ním na vrchol a v pěti letech odprodat (protože pes je v podstatě za zenitem) atp. Nebudeme si nic nalhávat, takoví lidé prostě v současné kynologii jsou. Tady se dá spíše říci, že si kynolog mastí ego, si myslím ...

no, možná je to kynolog, al psy rád určitě takový člověk nemá . jsou takoví i mezi rodiči, vidím to na dětském hokeji, kde by tatíky mohl šlak trefit, když jejich ratolest neprojevuje dostatek nadšení a já myslím, že by kluka klidně za nějakého na hokej šikovnějšího vyměnili . ale nejde to

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, možná je to kynolog, al psy rád určitě takový člověk nemá . jsou takoví i mezi rodiči, vidím to na dětském hokeji, kde by tatíky mohl šlak trefit, když jejich ratolest neprojevuje dostatek nadšení a já myslím, že by kluka klidně za nějakého na hokej šikovnějšího vyměnili . ale nejde to

Já si pořád říkám, že je prostě lepší, když člověk dá psa, se kterým není nějakým způsobem "spokojený" k někomu, kdo ho opravdu bude mít rád a kdo se mu bude věnovat, než aby někde hnil a nebyl na něj čas... nicméně u těchto vrcholový kynologů už je to opravdu o něčem jiném ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak se díváte na kynology, kteří za svoji "sportovní kariéru" vystřídají třeba 30 - 40 psů ? Prostě ten je na prd, putuje do světa, tenhle je nejistý, nemám na to čas, prodávám ho, tenhle je dobrý...šup s ním na vrchol a v pěti letech odprodat (protože pes je v podstatě za zenitem) atp. Nebudeme si nic nalhávat, takoví lidé prostě v současné kynologii jsou. Tady se dá spíše říci, že si kynolog mastí ego, si myslím ...

ne, že bych to střídání psů ve sportu schvalovala, ale zrovna u těch co cvičí na nejvyšší úrovní je častým důvodem prodeje ne to, že by psa sprasili, nebo byl pes za zenitem (takovýho už nechcou ani venku) ale to, že dostanou dobrou nabídku - pokud vám někdo za ani ne 2 letýho psa nabídne 7-10 000 Eur, a za 3,5 letýho 20 000 éček, tak prostě dostane letenku. Uvědomte si, že tihle lidi nikdy nemají jednoho jedinýho psa, ale vezmou si třeba 3 štěňata současně. A mastit si ego - jo, určitě takoví jsou, ale je potřeba uvědomit si, že je to pro ty lidi sport a práce jako každá jiná - chovatel taky nechová proto, aby si celý vrh nechal doma do smrti, a to že prodá štěňata neznamená, že prodává třeba nemocný odpad. A věřte, že za tímhle je mnohem víc dřiny, a je potřeba značný talent, než odchovat vrh komerčního plemene, a ve 2 měsících to vylifrovat z baráku!
Já vím, že pro ty co se 3 roky plácají aby někde ušmudlali ZVV1 je tohle těžko představitelný a pochopitelný, ale stejně jako koní jsou sportovní - prodejní stáje, tak u psů je to všude ve světě naprosto běžný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak se díváte na kynology, kteří za svoji "sportovní kariéru" vystřídají třeba 30 - 40 psů ? Prostě ten je na prd, putuje do světa, tenhle je nejistý, nemám na to čas, prodávám ho, tenhle je dobrý...šup s ním na vrchol a v pěti letech odprodat (protože pes je v podstatě za zenitem) atp. Nebudeme si nic nalhávat, takoví lidé prostě v současné kynologii jsou. Tady se dá spíše říci, že si kynolog mastí ego, si myslím ...

a další věc je značný odpad ze zdravotních důvodů - zejména ti co cvičí s NO by mohli vyprávět

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a další věc je značný odpad ze zdravotních důvodů - zejména ti co cvičí s NO by mohli vyprávět

no to je pravda. Člověk vybírá psa do sportu, nakonec vybere a ve dvou letech se zjistí, že pes je "chamruz" na nohy nebo na páteř.... to pak skutečně zamrzí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a další věc je značný odpad ze zdravotních důvodů - zejména ti co cvičí s NO by mohli vyprávět

Kdyby lidé netajili zdravotní vyšetření, tak by to u NO tak nedopadalo. Tajně se uklidí nevyhovující zvířata bez oficiálního vyhodnocení a jede se dál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby lidé netajili zdravotní vyšetření, tak by to u NO tak nedopadalo. Tajně se uklidí nevyhovující zvířata bez oficiálního vyhodnocení a jede se dál.

tak ti, co cvičí na vyšší úrovni většinou řeknou na rovinu, že byl ten pes chromý, protože jsou z toho sami špatní, že už nemají kam sáhnout pro zdravý zvíře, ale pak to většinou schytají od chovatele, že si dovolili pomlouvat jeho odchovy a kazit mu kšefty, a ti pak zase dál rozhlašují jak jejich psa zk.rvil a dal pryč, a takhle furt dokola ...
To co vidím okolo sebe, tak trefit na zdravýho ovčáka, který ještě dělá je nedlidský výkon - výkupáci už jsou z toho na mrtvici, a konkrétně u NO projde tak 30% psů, a to po nich nechcou nějaký heroický výkony