Augmentin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je to u psů jako u lidí. Na každý lék existují u některých jedinců alergické reakce či se vyskytnou vedlejší příznaky. Nic z toho se nedá předvídat. Každý lékař by ale při výskytu takových příznaků měl okamžitě léčbu přerušit a nasadit jiný perparát. Augmentin je vynikající antibiotikum penicilínové řady a jak známo, na penicilin je spousta lidí alergická a často to zjistí až když je lék nasazen. S tím se nedá dělat nic jiného, než takové antibiotikum již nikdy nepodat. Jinak je Augmentin díky své širokospektrosti lékem první volby v případě akutních zánětů, kdy nemůžeme čekat na výsledky kultivačních vyšetření, protože prodleva by mohla mít vážné následky. Nasadí se proto ATB širokospektré a po doručení výsledků kultivace a citlivosti se dle výsledku může léčba upravit a nasadit ATB s ne tak širokým spektrem, ale účinné jen na konkrétní infekci.

Doporučovat někomu nepodávat ATB je nesmyls. To, že se u Vás vyskyla alergie je mi samozřejmě líto, ale každý je snad inteligentní dost, aby si přečetl letáček a zjistil, že každý lék včetně vitamínů má své vedlejší účinky, alergie a rizika. Tak to prostě je a nic s tím nenaděláme. Každopádně já sama Augmentin užívám a můj pes také a mám jen ty nejlepší zkušenosti,..... stejně jako spousty dalších.

Já bych spíš doporučila číst si příbalové letáky a v případě nežádoucích účinků okamžitě vyhledat lékaře, který by měl léčbu změnit. Vždy jde najít alternativu, kterou bude jedinec tolerovat.

Já jsem nasadila (teda náš vet) augmentin včera, na zánět dělohy a zatím v poho..i když fenka je alergická na kde co. Po makrele se opupínkovala na celém těle a otekly jí oči a nesnese ani očkování na leptospiru...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je to u psů jako u lidí. Na každý lék existují u některých jedinců alergické reakce či se vyskytnou vedlejší příznaky. Nic z toho se nedá předvídat. Každý lékař by ale při výskytu takových příznaků měl okamžitě léčbu přerušit a nasadit jiný perparát. Augmentin je vynikající antibiotikum penicilínové řady a jak známo, na penicilin je spousta lidí alergická a často to zjistí až když je lék nasazen. S tím se nedá dělat nic jiného, než takové antibiotikum již nikdy nepodat. Jinak je Augmentin díky své širokospektrosti lékem první volby v případě akutních zánětů, kdy nemůžeme čekat na výsledky kultivačních vyšetření, protože prodleva by mohla mít vážné následky. Nasadí se proto ATB širokospektré a po doručení výsledků kultivace a citlivosti se dle výsledku může léčba upravit a nasadit ATB s ne tak širokým spektrem, ale účinné jen na konkrétní infekci.

Doporučovat někomu nepodávat ATB je nesmyls. To, že se u Vás vyskyla alergie je mi samozřejmě líto, ale každý je snad inteligentní dost, aby si přečetl letáček a zjistil, že každý lék včetně vitamínů má své vedlejší účinky, alergie a rizika. Tak to prostě je a nic s tím nenaděláme. Každopádně já sama Augmentin užívám a můj pes také a mám jen ty nejlepší zkušenosti,..... stejně jako spousty dalších.

Já bych spíš doporučila číst si příbalové letáky a v případě nežádoucích účinků okamžitě vyhledat lékaře, který by měl léčbu změnit. Vždy jde najít alternativu, kterou bude jedinec tolerovat.

Já jsem ale neříkala že nemáte brát augmentin. Jen to mělo být varování, aby jste své psy hlídali, kdyby se náhodou něco stalo. Já jsem se do používání augmentinu osypala a hned ten den jse (ve 3 ráno) jela na pohotovost :-) Tkže si myslím že jsem já osobně nic nezanedbala :-)
Lae tím příspěvkem sjem opravdu chtěla spíš říct aby si majitelé dávali pozor jestli se zdravotní stav ještě nezhošil. ale to asi z přízpěvku nebylo patrné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj. Chtěla bych vás všechny varovat před lékem augmentin.
Je to širokospektrální antibiotikum a často se používá u lidí i u psů.
Já sama jsem kvůli tomuto ATB proležela celé léto v nemocnici (alergická reakce), ale kvůli tomu vám sem nepíšu.
Píšu proto že i moji psi mají na tento lék alergické reakce. Jedné moí čubě po léčení tímto lékem (zánět dělohy) slezly chlupy na hřbetě. Po vysazení asi po roce opět narostly, ale má od té doby problémy s játry.
I mým ostatním psům nedělal dobře.
Vím že toto se netýká jen tohoto jednoho léku ale může se to týkat všech antibiotik. Ale dávavejte ne své pejsky pozor. Ať vám taky neonemocní ještě víc jak jsou :-)

Alergie na penicilin je známá věc, bohužel se na ni přijde až když se projeví, u lidí i u psů. Ale na druhou stranu jsou penicilinová antibiotika nejbezpečnější a mohou je na rozdíl od mnohých jiných dostávat i mláďata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Alergie na penicilin je známá věc, bohužel se na ni přijde až když se projeví, u lidí i u psů. Ale na druhou stranu jsou penicilinová antibiotika nejbezpečnější a mohou je na rozdíl od mnohých jiných dostávat i mláďata.

V Augmentinu je účinná složka amoxycilin, stejně jako v Amoksyklavu a Synuloxu. U svých psů ( mopsi, angl. buldoci, bordeauxská doga ), používám tyto léky běžně po krytí jako prevenci proti výtokům a zánětům a nikdy jsem se s žádnou alergickou reakcí nesetkal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V Augmentinu je účinná složka amoxycilin, stejně jako v Amoksyklavu a Synuloxu. U svých psů ( mopsi, angl. buldoci, bordeauxská doga ), používám tyto léky běžně po krytí jako prevenci proti výtokům a zánětům a nikdy jsem se s žádnou alergickou reakcí nesetkal.

No, používat širokospektrá antibiotika jako prevenci je dost ošidné. Dělejte to často a až nastane skutečný problém, bude Váš pes rezistentní......
Je to stejný nesmysl, jako léčit chřipku antibiotiky.
Jak prevence výtoků a zánětů je u psů stejně jako u lidí vhodější dobrá hygiena, Asi si taky před a po styku nezobete ATB, abyste náhodou Vy a partnerka neměli výtok, co????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V Augmentinu je účinná složka amoxycilin, stejně jako v Amoksyklavu a Synuloxu. U svých psů ( mopsi, angl. buldoci, bordeauxská doga ), používám tyto léky běžně po krytí jako prevenci proti výtokům a zánětům a nikdy jsem se s žádnou alergickou reakcí nesetkal.

Používáte antibiotika jako prevenci? No to nemyslíte vážně!
To je jako byste psa pomalu ale jistě vedl k záhubě. Jednou bude váš pes potřebovat vyléčit těmito antibiotiky ale bude na ně imunní, protože vy je používáte jako prevenci :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Používáte antibiotika jako prevenci? No to nemyslíte vážně!
To je jako byste psa pomalu ale jistě vedl k záhubě. Jednou bude váš pes potřebovat vyléčit těmito antibiotiky ale bude na ně imunní, protože vy je používáte jako prevenci :-)

Jelikož vím, že feny po nakrytí mívají výtoky a záněty, tak to používám u nakrytých fen jako prevenci a nemám potíže se zánětama a výtokama. Jelikož nakrývám fenu většinou ob hárání, takže jednou za rok jim to neublíží. Takže nebuďte, tak udivení. Dělá to hodně chovatelů u problémových fen, které mají potíže s výtoky, záněty a tudíž i se zabřezáváním. Souhlasím, že pokud bych je podával 2 - 3 krát do roka preventivně bylo by to zbytečné, a pak by na ně pes mohl být rezistentní. V tomto případě je ( po krytí ), nasazuji 5 - 7 dní jako prevenci, protože když bych čekal až fena dostane výtok nebo zánět dělohy, tak bych je potom musel nasadit stejně, a když se nasadí pozdě nemusí štěňata donosit ( může je vstřebat ) nebo když se to hodně zanedbá může fena přijít i o dělohu. To je asi tak všechno, k již zmíněné prevenci, aby Vám bylo jasné proč se to tak dělá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jelikož vím, že feny po nakrytí mívají výtoky a záněty, tak to používám u nakrytých fen jako prevenci a nemám potíže se zánětama a výtokama. Jelikož nakrývám fenu většinou ob hárání, takže jednou za rok jim to neublíží. Takže nebuďte, tak udivení. Dělá to hodně chovatelů u problémových fen, které mají potíže s výtoky, záněty a tudíž i se zabřezáváním. Souhlasím, že pokud bych je podával 2 - 3 krát do roka preventivně bylo by to zbytečné, a pak by na ně pes mohl být rezistentní. V tomto případě je ( po krytí ), nasazuji 5 - 7 dní jako prevenci, protože když bych čekal až fena dostane výtok nebo zánět dělohy, tak bych je potom musel nasadit stejně, a když se nasadí pozdě nemusí štěňata donosit ( může je vstřebat ) nebo když se to hodně zanedbá může fena přijít i o dělohu. To je asi tak všechno, k již zmíněné prevenci, aby Vám bylo jasné proč se to tak dělá.

a promiňte že si rýpnu, ale nemohou být chronické záněty dělohy dědičné?
Je vidět že vám na vašich psech opravdu záleží!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jelikož vím, že feny po nakrytí mívají výtoky a záněty, tak to používám u nakrytých fen jako prevenci a nemám potíže se zánětama a výtokama. Jelikož nakrývám fenu většinou ob hárání, takže jednou za rok jim to neublíží. Takže nebuďte, tak udivení. Dělá to hodně chovatelů u problémových fen, které mají potíže s výtoky, záněty a tudíž i se zabřezáváním. Souhlasím, že pokud bych je podával 2 - 3 krát do roka preventivně bylo by to zbytečné, a pak by na ně pes mohl být rezistentní. V tomto případě je ( po krytí ), nasazuji 5 - 7 dní jako prevenci, protože když bych čekal až fena dostane výtok nebo zánět dělohy, tak bych je potom musel nasadit stejně, a když se nasadí pozdě nemusí štěňata donosit ( může je vstřebat ) nebo když se to hodně zanedbá může fena přijít i o dělohu. To je asi tak všechno, k již zmíněné prevenci, aby Vám bylo jasné proč se to tak dělá.

Proč nedáte obyčejný penicillin, když už musíte rvát do psa preventivně antibiotika, pokud vím tak augmentin např. u lidí je v prvním trimestru rizikový pro vývoj plodu, neobjeví se u štěňat v pozdějším vývoji, třeba v roce nějaká vývojová vada?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč nedáte obyčejný penicillin, když už musíte rvát do psa preventivně antibiotika, pokud vím tak augmentin např. u lidí je v prvním trimestru rizikový pro vývoj plodu, neobjeví se u štěňat v pozdějším vývoji, třeba v roce nějaká vývojová vada?

Ne nikdy se žádná vada neobjevila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne nikdy se žádná vada neobjevila.

Já dávám injekčně Synulox na výtoky při březosti a nikdy jsem žádný problémy taky neměl. Veterinář říkal, že to je šetrné antibiotikum, a že se může dávat v jakékoliv fázi březosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jelikož vím, že feny po nakrytí mívají výtoky a záněty, tak to používám u nakrytých fen jako prevenci a nemám potíže se zánětama a výtokama. Jelikož nakrývám fenu většinou ob hárání, takže jednou za rok jim to neublíží. Takže nebuďte, tak udivení. Dělá to hodně chovatelů u problémových fen, které mají potíže s výtoky, záněty a tudíž i se zabřezáváním. Souhlasím, že pokud bych je podával 2 - 3 krát do roka preventivně bylo by to zbytečné, a pak by na ně pes mohl být rezistentní. V tomto případě je ( po krytí ), nasazuji 5 - 7 dní jako prevenci, protože když bych čekal až fena dostane výtok nebo zánět dělohy, tak bych je potom musel nasadit stejně, a když se nasadí pozdě nemusí štěňata donosit ( může je vstřebat ) nebo když se to hodně zanedbá může fena přijít i o dělohu. To je asi tak všechno, k již zmíněné prevenci, aby Vám bylo jasné proč se to tak dělá.

Teda to zírám ještě víc! Jak řekl kdosi přede mnou: Je vidět že vám na vašich psech záleží!!! Normální člověk, který nemá psa jen jako finanční zajištění (které zajišťují štěňata) by se snažil vyléčit svého psa natrvalo! To by pravděpodobně bylo sterilizací. ale člověk kterýmu je všechn jedno jenom aby měl pejska co nejvíc štěňat tak ten raději do psa cpe prášky a chemikálie!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda to zírám ještě víc! Jak řekl kdosi přede mnou: Je vidět že vám na vašich psech záleží!!! Normální člověk, který nemá psa jen jako finanční zajištění (které zajišťují štěňata) by se snažil vyléčit svého psa natrvalo! To by pravděpodobně bylo sterilizací. ale člověk kterýmu je všechn jedno jenom aby měl pejska co nejvíc štěňat tak ten raději do psa cpe prášky a chemikálie!

Jsi debil a chovu nerozumíš. Já zatím do psů víc peněz nacpal než mi dali a nějakej hňup co dělá psy 14 dní mne nebude soudit a pokud mu na to stačí jeden příspěvek , tak jen toho hňupa potvrzuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsi debil a chovu nerozumíš. Já zatím do psů víc peněz nacpal než mi dali a nějakej hňup co dělá psy 14 dní mne nebude soudit a pokud mu na to stačí jeden příspěvek , tak jen toho hňupa potvrzuje.

Já také chovám psy dlouho, mám šest chovných fen, ale když vezmu co jsem do psů za 20 let nacpal ( pořízovací cena, krmení, veterina, jezdění na cvičák, výstavy, svod bonitace ), tak jsem taky v mínusu a lidi co maj jednoho voříška pro zábavu a chovem se nezabývají těžko ví o čem píšou. Jedete třeba 250 Km krýt a potom překrýt, najedete na krytí třeba 1000 Km ( což při dnešních cenách benzínu není také zanedbatelná částka ), tak je jasné, že uděláte vše co je třeba , aby fena zabřezla. Většinou tam pes po krytí ( pokud neinseminujete ), zanese infekci nebo nečistoty a fena dostane výtok, proto se píchají antibiotika ( třeba již zmíněný Synulox ), aby se banální výtok nezměnil třeba v zánět dělohy.

Tak je, ani sebe, necpěte léčivy a zajděte si k šamanovi, nebo k čarodějnici !

Je to babské tlachání a škodíte nejen sobě !

Copak nějaká alergie, horší je že u psů je povoleno používat antibiotika, po kterých může pes ohluchnout. To je teprve něco.
Jinak alergie může být na jakékoliv léky, nejen na augmentin, stejně jako na cokoliv jiného, já mám hodně alergií, ale na léky ne, augmentin jsem brala celý minulý týden a žiju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já také chovám psy dlouho, mám šest chovných fen, ale když vezmu co jsem do psů za 20 let nacpal ( pořízovací cena, krmení, veterina, jezdění na cvičák, výstavy, svod bonitace ), tak jsem taky v mínusu a lidi co maj jednoho voříška pro zábavu a chovem se nezabývají těžko ví o čem píšou. Jedete třeba 250 Km krýt a potom překrýt, najedete na krytí třeba 1000 Km ( což při dnešních cenách benzínu není také zanedbatelná částka ), tak je jasné, že uděláte vše co je třeba , aby fena zabřezla. Většinou tam pes po krytí ( pokud neinseminujete ), zanese infekci nebo nečistoty a fena dostane výtok, proto se píchají antibiotika ( třeba již zmíněný Synulox ), aby se banální výtok nezměnil třeba v zánět dělohy.

Tedy, já chovám 27 let. Fena mi nezabřezla jen jednou - po psovi po kterém nezabřezlo více fen, nikdy žádná neměla výtok a nikdy by mně nenapadlo dávat Atb po krytí. Ani po zahraničním. A pokud je mi známo, je to stejné i u ostatních chovatelů našeho plemene.
K zadání - alergie na Atb se může vyskytnout jak u lidí tak u psů. Ale nepostřehla jsem že by zrovna Augmentin měl v tomto směru nějaký primát. Barl ho jeden náš pes po operaci torze žaludku a bez jakýchkoliv následků. Jinak dnes spíš veterinář ordinule Synulox nebo Amoxiklav.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já také chovám psy dlouho, mám šest chovných fen, ale když vezmu co jsem do psů za 20 let nacpal ( pořízovací cena, krmení, veterina, jezdění na cvičák, výstavy, svod bonitace ), tak jsem taky v mínusu a lidi co maj jednoho voříška pro zábavu a chovem se nezabývají těžko ví o čem píšou. Jedete třeba 250 Km krýt a potom překrýt, najedete na krytí třeba 1000 Km ( což při dnešních cenách benzínu není také zanedbatelná částka ), tak je jasné, že uděláte vše co je třeba , aby fena zabřezla. Většinou tam pes po krytí ( pokud neinseminujete ), zanese infekci nebo nečistoty a fena dostane výtok, proto se píchají antibiotika ( třeba již zmíněný Synulox ), aby se banální výtok nezměnil třeba v zánět dělohy.

To jako že je úplně běžné, že pes zanese do feny infekci a ta má po krytí výtok až zánět dělohy??? Tak to jsem tedy dosud rozhodně nezažila a ani snad mezi známými chovateli neslyšela...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jako že je úplně běžné, že pes zanese do feny infekci a ta má po krytí výtok až zánět dělohy??? Tak to jsem tedy dosud rozhodně nezažila a ani snad mezi známými chovateli neslyšela...

Ano, toto se opravdu u zahraničních chovatelů praktikuje - atb po krytí preventivně. Ono to nemá vliv jen na zdraví feny, ale i na nidaci vajíčka, a tím i na počet udržených štěňat. Zvyšuje se tím plodnost.
Ačkoliv toto nepraktikuji běžně, tak v tomto případě, pokud jsou atb použity 1x za 1 - 2 roky, podle mě převažuje jejich přínos nad negativy.
Ale ono je vidět, že zde na ifauně jsou většinou jen samí laici - rádoby všeználci, kteří mají potřebu do všeho rýpat a vše komentovat a oblažovat okolí svými znalostmi.
Já o různých věcech souvisejících s chovem také už diskutuji jen s lidmi na úrovni, kteří problémy znají i z praxe, a diskuse je pro mě přínosem. To samé doporučuji i pisateli, zde to nemá smysl ztrácet čas. Už to pochopili mnozí opravdu významní chovatelé a diskusí zde se neúčastní, což je škoda, ale nedivím se.
S hloupostí se nedá bojovat jinak, než ignorací.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, toto se opravdu u zahraničních chovatelů praktikuje - atb po krytí preventivně. Ono to nemá vliv jen na zdraví feny, ale i na nidaci vajíčka, a tím i na počet udržených štěňat. Zvyšuje se tím plodnost.
Ačkoliv toto nepraktikuji běžně, tak v tomto případě, pokud jsou atb použity 1x za 1 - 2 roky, podle mě převažuje jejich přínos nad negativy.
Ale ono je vidět, že zde na ifauně jsou většinou jen samí laici - rádoby všeználci, kteří mají potřebu do všeho rýpat a vše komentovat a oblažovat okolí svými znalostmi.
Já o různých věcech souvisejících s chovem také už diskutuji jen s lidmi na úrovni, kteří problémy znají i z praxe, a diskuse je pro mě přínosem. To samé doporučuji i pisateli, zde to nemá smysl ztrácet čas. Už to pochopili mnozí opravdu významní chovatelé a diskusí zde se neúčastní, což je škoda, ale nedivím se.
S hloupostí se nedá bojovat jinak, než ignorací.

souhlas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tedy, já chovám 27 let. Fena mi nezabřezla jen jednou - po psovi po kterém nezabřezlo více fen, nikdy žádná neměla výtok a nikdy by mně nenapadlo dávat Atb po krytí. Ani po zahraničním. A pokud je mi známo, je to stejné i u ostatních chovatelů našeho plemene.
K zadání - alergie na Atb se může vyskytnout jak u lidí tak u psů. Ale nepostřehla jsem že by zrovna Augmentin měl v tomto směru nějaký primát. Barl ho jeden náš pes po operaci torze žaludku a bez jakýchkoliv následků. Jinak dnes spíš veterinář ordinule Synulox nebo Amoxiklav.

Synulox a Amoksiklav je to stejné jako Augmentin :-) Takže je v podstatě jedno, který z těchto ATB máte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj. Chtěla bych vás všechny varovat před lékem augmentin.
Je to širokospektrální antibiotikum a často se používá u lidí i u psů.
Já sama jsem kvůli tomuto ATB proležela celé léto v nemocnici (alergická reakce), ale kvůli tomu vám sem nepíšu.
Píšu proto že i moji psi mají na tento lék alergické reakce. Jedné moí čubě po léčení tímto lékem (zánět dělohy) slezly chlupy na hřbetě. Po vysazení asi po roce opět narostly, ale má od té doby problémy s játry.
I mým ostatním psům nedělal dobře.
Vím že toto se netýká jen tohoto jednoho léku ale může se to týkat všech antibiotik. Ale dávavejte ne své pejsky pozor. Ať vám taky neonemocní ještě víc jak jsou :-)

Nikdy jsem ani já ani manželka - Augmentin jsme již několikrát dostali od lékaře při angíně. Ani naši psi neměli žádnou alergickou reakci po Augmentinu ( ani po Synuloxu, Noroklavu, atd , ani po jiné skupině antibiotik - Duracefu a Ceporexu). Takže je to asi dost individuální.

Ja som liečila svojich psíkov Aqumentinom a nedám naňho dopustiť. Všetkým trom mimorťiadne pomohol. Dokonca jedného po strelnom poranení patliakom operovali 10 x aby mu zachránili labku a Aqumentin robil zázraky. Keď s nimi idem na dovolenku do Chorvátska bez Aqumentinu sa ani nepohnem. A verte pomáhal aj tam keď som ich nevedela dostať z mora a prechladli. Vyzeralo top, že budeme musieť ísť domov. Po podávaní Aqumentinu po dvoch znova šantili. Je to pravda, u psíkov je to ako ľudí. Každý sme na niečo alergický.l Ja som po očkovaní na chrípku skoro zomrela, ale moju starkú to zaqchránilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já dávám injekčně Synulox na výtoky při březosti a nikdy jsem žádný problémy taky neměl. Veterinář říkal, že to je šetrné antibiotikum, a že se může dávat v jakékoliv fázi březosti.

Takové zacházení s antibiotiky je docela pádným důvodem, aby nakonec EU zakázala používat antibiotika u zvířat úplně. V Evropském parlamentu už byla v tomto smyslu odhlasována rezoluce. Lidé, jako Vy a ten Váš veterinář by měli skončit ve vězení. To už není jen hloupost a porušení všech možných zákonů. To už je zločin.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takové zacházení s antibiotiky je docela pádným důvodem, aby nakonec EU zakázala používat antibiotika u zvířat úplně. V Evropském parlamentu už byla v tomto smyslu odhlasována rezoluce. Lidé, jako Vy a ten Váš veterinář by měli skončit ve vězení. To už není jen hloupost a porušení všech možných zákonů. To už je zločin.

přesně tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takové zacházení s antibiotiky je docela pádným důvodem, aby nakonec EU zakázala používat antibiotika u zvířat úplně. V Evropském parlamentu už byla v tomto smyslu odhlasována rezoluce. Lidé, jako Vy a ten Váš veterinář by měli skončit ve vězení. To už není jen hloupost a porušení všech možných zákonů. To už je zločin.

naprostý souhlas. A pak se nestačíme divit. Antibiotika jako prevence zánětu vemen u krav - šup a máme ho mléku, Atb u psů aby nám zabřezly feny a pak se divíme, že organizmus našich psů je rezistentní a musí se používat silnější a silnější ATB. Hlavně, že nám takhle zabřeznou i feny, kde by to příroda nedopustila, protože evidentně v ten moment není něco v pořádku, když si její tělo nedokáže vybudovat imunitní obranu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
naprostý souhlas. A pak se nestačíme divit. Antibiotika jako prevence zánětu vemen u krav - šup a máme ho mléku, Atb u psů aby nám zabřezly feny a pak se divíme, že organizmus našich psů je rezistentní a musí se používat silnější a silnější ATB. Hlavně, že nám takhle zabřeznou i feny, kde by to příroda nedopustila, protože evidentně v ten moment není něco v pořádku, když si její tělo nedokáže vybudovat imunitní obranu.

Přesně tak. A hlavně "preventivním" podáváním antibiotik kdykoliv a na cokoliv se tak akorát vypěstují multirezistentní kmeny bakterií, na které pak žádná antibiotika nezaberou. A na infekci těmito bakteriemi pak umírají lidi, děti...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj. Chtěla bych vás všechny varovat před lékem augmentin.
Je to širokospektrální antibiotikum a často se používá u lidí i u psů.
Já sama jsem kvůli tomuto ATB proležela celé léto v nemocnici (alergická reakce), ale kvůli tomu vám sem nepíšu.
Píšu proto že i moji psi mají na tento lék alergické reakce. Jedné moí čubě po léčení tímto lékem (zánět dělohy) slezly chlupy na hřbetě. Po vysazení asi po roce opět narostly, ale má od té doby problémy s játry.
I mým ostatním psům nedělal dobře.
Vím že toto se netýká jen tohoto jednoho léku ale může se to týkat všech antibiotik. Ale dávavejte ne své pejsky pozor. Ať vám taky neonemocní ještě víc jak jsou :-)

Já ani moje manželka ani naši psi nikdy na Augmentin žádnou alergickou reakci neměli. Takže, že na to měl někdo alergickou reakci, to nejde takhle zobecňovat. Vždyť tablety nebo injekčně Synulox pro zvířata - mají stejné složení a taky drtivá většina psů je u veta dostane a namají alergickou reakci. Takže jestli dáte psům Augmentin, Synulox nebo Noroklav - je to to samé širokospektrální antibiotikum. A znovu říkám, osobně neznám nikoho ani z lidí ani ze psů, kdo by ppo těchto antibiotikách měl alergickou reakci, takže to budou spíše ojedinělé případy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já dávám injekčně Synulox na výtoky při březosti a nikdy jsem žádný problémy taky neměl. Veterinář říkal, že to je šetrné antibiotikum, a že se může dávat v jakékoliv fázi březosti.

Tak vaše štěňata bych nechtěla ani zadarmo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
naprostý souhlas. A pak se nestačíme divit. Antibiotika jako prevence zánětu vemen u krav - šup a máme ho mléku, Atb u psů aby nám zabřezly feny a pak se divíme, že organizmus našich psů je rezistentní a musí se používat silnější a silnější ATB. Hlavně, že nám takhle zabřeznou i feny, kde by to příroda nedopustila, protože evidentně v ten moment není něco v pořádku, když si její tělo nedokáže vybudovat imunitní obranu.

V mléku být nesmí, protože mléko od krávy co bere antibiotika nesmí dát do mléka ( a pak ještě nějakou inkubyční dobu po poslední dávce než to krávě z těla odejde ) pro mlékárnu - z každého kravína, kde bere cisterna mléko si řidič bere do skleničky vzorek a jde to do laboratoře - a zemědělec, nebo družstvo, u kterého by v mléce našli atb nebo něco jiného, by dostal pokutu a musel by zacvakat znehodnocenou celou cisternu mléka. To by si dovolil jen blázen a jen jednou. Takže to co píšete je nesmysl a nevíte, jak to funguje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já také chovám psy dlouho, mám šest chovných fen, ale když vezmu co jsem do psů za 20 let nacpal ( pořízovací cena, krmení, veterina, jezdění na cvičák, výstavy, svod bonitace ), tak jsem taky v mínusu a lidi co maj jednoho voříška pro zábavu a chovem se nezabývají těžko ví o čem píšou. Jedete třeba 250 Km krýt a potom překrýt, najedete na krytí třeba 1000 Km ( což při dnešních cenách benzínu není také zanedbatelná částka ), tak je jasné, že uděláte vše co je třeba , aby fena zabřezla. Většinou tam pes po krytí ( pokud neinseminujete ), zanese infekci nebo nečistoty a fena dostane výtok, proto se píchají antibiotika ( třeba již zmíněný Synulox ), aby se banální výtok nezměnil třeba v zánět dělohy.

Jasně, hlavně prachy, to je nejdůležitější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jelikož vím, že feny po nakrytí mívají výtoky a záněty, tak to používám u nakrytých fen jako prevenci a nemám potíže se zánětama a výtokama. Jelikož nakrývám fenu většinou ob hárání, takže jednou za rok jim to neublíží. Takže nebuďte, tak udivení. Dělá to hodně chovatelů u problémových fen, které mají potíže s výtoky, záněty a tudíž i se zabřezáváním. Souhlasím, že pokud bych je podával 2 - 3 krát do roka preventivně bylo by to zbytečné, a pak by na ně pes mohl být rezistentní. V tomto případě je ( po krytí ), nasazuji 5 - 7 dní jako prevenci, protože když bych čekal až fena dostane výtok nebo zánět dělohy, tak bych je potom musel nasadit stejně, a když se nasadí pozdě nemusí štěňata donosit ( může je vstřebat ) nebo když se to hodně zanedbá může fena přijít i o dělohu. To je asi tak všechno, k již zmíněné prevenci, aby Vám bylo jasné proč se to tak dělá.

Pak se divíme, že zdraví psů jde mílovými kroky do pr**e.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak se divíme, že zdraví psů jde mílovými kroky do pr**e.

To jde i třeba proto, že se krmí jen granulemi - a spousta lidí by bez nich neuměla psa ani nakrmit ( před 20 a více lety neměli psi tolik alergií a nemocí ledvin jako dnes a to není antibiotiky ). A kryjí se příbuzenská krytí, to je také mnohdy u hodně plemen zdravotní problém. Že jde zdraví psů do prd*le není rozhodně vina jen antibiotik, to je naprostý nesmysl to svádět jen na nantibiotika, tam hraje roli daleko více faktorů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, hlavně prachy, to je nejdůležitější.

No, aby fena nedostala třeba zánět dělohy je také dost důležité - tam jí může jít i o život. Takže to nepřepočítávejte hned jen na peníze. Mnoho chovatelů má za život ve psech daleko více peněz proinvestovaných než vydělaných na štěňatech nebo si myslíte, že každý chovatel jen vydělává? Tak si to zkuste a za 10 let si to povíme ...

a zbytečná atb jsou jedním z faktorů. hlavně prachy, to je asi priorita dnešních chovatelů. pocházím z rodiny chovatelů loveckých psů. ikdy se nepodávala atb "preventivně" a pro zvýšení počtu štěňat, takový dobytek moji příbuzní nikdy nebyli a nebudou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jako že je úplně běžné, že pes zanese do feny infekci a ta má po krytí výtok až zánět dělohy??? Tak to jsem tedy dosud rozhodně nezažila a ani snad mezi známými chovateli neslyšela...

Tak to jste slyšela a zažila dost málo ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jste slyšela a zažila dost málo ...

Nikdy jsme nepodávali "preventivně" atb nakrytý fenám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, aby fena nedostala třeba zánět dělohy je také dost důležité - tam jí může jít i o život. Takže to nepřepočítávejte hned jen na peníze. Mnoho chovatelů má za život ve psech daleko více peněz proinvestovaných než vydělaných na štěňatech nebo si myslíte, že každý chovatel jen vydělává? Tak si to zkuste a za 10 let si to povíme ...

Nic ve zlým, ale krytí je naprosto normální událost v životě feny, a je i normální, že se přitom zanesou do rodidel bakterie. Pokud to není fenka schopná zvládnout bez antibiotik, tak nemá podle mého názoru v chovu co dělat.

Ale to je obecný problém chovu - očkuje se proti herpesu, kryje se inseminací nebo přinejmenším s "dopomocí" (kdosi tu někde psal podrobný návod, jak jeden fixuje fenu a druhej mezitím psu nahoní, protože jinak by se mu nepostavil), po krytí se dávají antibiotika, rodí se císařem, feně se po porodu dává náhubek, aby štěňata nezakousla, štěňatům se rok vylepujou uši, protože jinak by se jim nepostavily/nepoložily, atd atd... a chovatelům nejen že to připadá normální, ještě se navážejí do těch, co tyhlety věci nedělají, že jsou neznalí a nezkušení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a zbytečná atb jsou jedním z faktorů. hlavně prachy, to je asi priorita dnešních chovatelů. pocházím z rodiny chovatelů loveckých psů. ikdy se nepodávala atb "preventivně" a pro zvýšení počtu štěňat, takový dobytek moji příbuzní nikdy nebyli a nebudou.

A jak mohou antibiotika ,,preventivně,, zvýšit počert štěňat ... Že se dávají při zánětech a výtoch po krytí, protože pes tam samozřejmě infekci může zanést to jsem slyšel ( sám může mít v předkožce třeba neléčený zánět a při krytí ho přenese na fenu ), takže ho i v zahraničí i u nás chovatelé nasadí preventivně - také mají v chovech mnohdy statisíce svojich peněz a peníze za vrh je potom jen malá kapka v moři. Ale že by antibiotika zvyšovala počet štěňat to je silně přitažené za vlasy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj. Chtěla bych vás všechny varovat před lékem augmentin.
Je to širokospektrální antibiotikum a často se používá u lidí i u psů.
Já sama jsem kvůli tomuto ATB proležela celé léto v nemocnici (alergická reakce), ale kvůli tomu vám sem nepíšu.
Píšu proto že i moji psi mají na tento lék alergické reakce. Jedné moí čubě po léčení tímto lékem (zánět dělohy) slezly chlupy na hřbetě. Po vysazení asi po roce opět narostly, ale má od té doby problémy s játry.
I mým ostatním psům nedělal dobře.
Vím že toto se netýká jen tohoto jednoho léku ale může se to týkat všech antibiotik. Ale dávavejte ne své pejsky pozor. Ať vám taky neonemocní ještě víc jak jsou :-)

Podobná zkušenost.. Augmentin a pak poleženíčko v nemocnici. Už nikdy více.;)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy jsme nepodávali "preventivně" atb nakrytý fenám.

A to vylučuje co ? Že to někdo, kdo měl třeba problém a pes mu tam něco zatáhl a fena potom dostala zánět - dělá. Že jste o tom neslyšeli nebo to nedělali, nznamená, že to tak není. Před 40 lety také většině žen otěhotněla normálně a rizikové těhotenství bylo spíše vyjímkou - dnes je to také obráceně i u lidí a problémů je také více - stejně jako u psů. Nedivte se zase někomu, jehož fena třeba po krytí dostala zánět a o štěňata přišel a byl rád, že nepřišel ofenu, že si podruhé a potřetí dá pozor a udělá vše proto, aby se to neopakovalo - minimalizuje případná rizika. Dělají to tak i zahraniční chovatelé nejen naši. A nedivte se někomu, kdo projel na krytí třeba 5000,- Kč, zaplatil tam za ubytování, pak za krytí vyplázl 1200,- Euro, že si to raděj snaží pojistit a nic nenechat náhodě, aby fena nedostala nějakou infekci nebo zánět. Děje se to i v zahraničí - nejen u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vylučuje co ? Že to někdo, kdo měl třeba problém a pes mu tam něco zatáhl a fena potom dostala zánět - dělá. Že jste o tom neslyšeli nebo to nedělali, nznamená, že to tak není. Před 40 lety také většině žen otěhotněla normálně a rizikové těhotenství bylo spíše vyjímkou - dnes je to také obráceně i u lidí a problémů je také více - stejně jako u psů. Nedivte se zase někomu, jehož fena třeba po krytí dostala zánět a o štěňata přišel a byl rád, že nepřišel ofenu, že si podruhé a potřetí dá pozor a udělá vše proto, aby se to neopakovalo - minimalizuje případná rizika. Dělají to tak i zahraniční chovatelé nejen naši. A nedivte se někomu, kdo projel na krytí třeba 5000,- Kč, zaplatil tam za ubytování, pak za krytí vyplázl 1200,- Euro, že si to raděj snaží pojistit a nic nenechat náhodě, aby fena nedostala nějakou infekci nebo zánět. Děje se to i v zahraničí - nejen u nás.

A vy taky po sexu berete vždycky antibiotika?

Znám dost lidí, kteří jeli na krytí do Německa, Dánska, Holandska. Nikdo z nich ATB preventivně nedával.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy taky po sexu berete vždycky antibiotika?

Znám dost lidí, kteří jeli na krytí do Německa, Dánska, Holandska. Nikdo z nich ATB preventivně nedával.

No tak ženský berou po umělém drahém oplodnění všelicos - berou i hormony, takže i třeba antibiotika, když je to třeba. Dost hloupá a zbytečná otázka. Zase dost lidí je jak vidíte u nás i v zahraničí používá. A ono ruku na srdce, spousta lidí se tím ani nikomu nechlubí. Takže se vám třeba ani nepochlubili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak ženský berou po umělém drahém oplodnění všelicos - berou i hormony, takže i třeba antibiotika, když je to třeba. Dost hloupá a zbytečná otázka. Zase dost lidí je jak vidíte u nás i v zahraničí používá. A ono ruku na srdce, spousta lidí se tím ani nikomu nechlubí. Takže se vám třeba ani nepochlubili.

Známe se dost dobře, takže vím, jaký mají názor na zbytečné podávání antibiotik ZDRAVÝM psům. A pokud budou lidi jako vy dávat nadále antibiotika jako lentilky "preventivně", tak bude dramaticky stoupat výskyt rezistentních bakterií a brzo nebudeme mít čím léčit (nejen psy, ale hlavně lidi), když skutečně o něco půjde Slyšel/a jste někdy pojem "methicilin rezistentní zlatý stafylokok (MRSA)"? A víte, že na něj umírají lidi, protože žádná antibiotika nezabírají?

A mimochodem, moje kamarádka je právě po umělém oplodnění. Budete se divit, ale nebere žádná antibiotika. Není k tomu totiž důvod. Ani po oplodnění umělém, ani přirozeném.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic ve zlým, ale krytí je naprosto normální událost v životě feny, a je i normální, že se přitom zanesou do rodidel bakterie. Pokud to není fenka schopná zvládnout bez antibiotik, tak nemá podle mého názoru v chovu co dělat.

Ale to je obecný problém chovu - očkuje se proti herpesu, kryje se inseminací nebo přinejmenším s "dopomocí" (kdosi tu někde psal podrobný návod, jak jeden fixuje fenu a druhej mezitím psu nahoní, protože jinak by se mu nepostavil), po krytí se dávají antibiotika, rodí se císařem, feně se po porodu dává náhubek, aby štěňata nezakousla, štěňatům se rok vylepujou uši, protože jinak by se jim nepostavily/nepoložily, atd atd... a chovatelům nejen že to připadá normální, ještě se navážejí do těch, co tyhlety věci nedělají, že jsou neznalí a nezkušení

Přesně tak.

Je hodně smutné, že některým lidem připadají podobné praktiky naprosto normální

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známe se dost dobře, takže vím, jaký mají názor na zbytečné podávání antibiotik ZDRAVÝM psům. A pokud budou lidi jako vy dávat nadále antibiotika jako lentilky "preventivně", tak bude dramaticky stoupat výskyt rezistentních bakterií a brzo nebudeme mít čím léčit (nejen psy, ale hlavně lidi), když skutečně o něco půjde Slyšel/a jste někdy pojem "methicilin rezistentní zlatý stafylokok (MRSA)"? A víte, že na něj umírají lidi, protože žádná antibiotika nezabírají?

A mimochodem, moje kamarádka je právě po umělém oplodnění. Budete se divit, ale nebere žádná antibiotika. Není k tomu totiž důvod. Ani po oplodnění umělém, ani přirozeném.

Ale já nikde nepíšu, že je dávám - jen vím, že je lidi dávají a to jak u nás, tak i v zahraničí a v dost případěch se tomu prostě nedivím a nezavrhuji to šmahem - prostě někteří je dávají opravněně, jiní po špatné zkušenosti - takže to opravdu třeba není jen preventivně, když k tomu mnozí mají důvod. Stejně jako u žen při umělém oplodnění nebo rizikových těhotenstvích do nich cpou od hormonů přes antibiotika vše možné i nemožné - preventivně, aby otěhotněly a následně dítě vůbec donosily. Tak vaše kamarádka po umělém nebere antibiotika a budete asi divit vy - bere určitě hormony. Myslíte, že hormony jsou méně nebezpečnější než antibiotika ? Podle mne zbytečná diskuze. Prostě jsou lidi co je používají co už měli problém třeba se zánětem po krytí - a jsou ti co je nepoužívají. A ti co je nepoužívají až budou mít nějaký problém - není vyloučeno, že je budou potom také již používat u některých svojich zvířat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):


Přesně tak.

Je hodně smutné, že některým lidem připadají podobné praktiky naprosto normální

Umělé oplodnění u lidí a následné braní hormonů u lidí mi také nepřijde normální, a přesto se to v hojné míře dnes děje - prostě proto, že lidi chtějí děti a jinak by je třeba neměli. Děje se dnes lecos, co před 30 nebo 40 lety lety nebylo normální u lidí i u psů. Dříve se také nekrmilo granulemi a psům se vařilo, a dnes se krmí převážně jen převážně granulemi, psi odcházejí často na ledviny a lidem se krmení kolikrát průměrnými nebo podprůměrnými granulemi zdá dnes normální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já nikde nepíšu, že je dávám - jen vím, že je lidi dávají a to jak u nás, tak i v zahraničí a v dost případěch se tomu prostě nedivím a nezavrhuji to šmahem - prostě někteří je dávají opravněně, jiní po špatné zkušenosti - takže to opravdu třeba není jen preventivně, když k tomu mnozí mají důvod. Stejně jako u žen při umělém oplodnění nebo rizikových těhotenstvích do nich cpou od hormonů přes antibiotika vše možné i nemožné - preventivně, aby otěhotněly a následně dítě vůbec donosily. Tak vaše kamarádka po umělém nebere antibiotika a budete asi divit vy - bere určitě hormony. Myslíte, že hormony jsou méně nebezpečnější než antibiotika ? Podle mne zbytečná diskuze. Prostě jsou lidi co je používají co už měli problém třeba se zánětem po krytí - a jsou ti co je nepoužívají. A ti co je nepoužívají až budou mít nějaký problém - není vyloučeno, že je budou potom také již používat u některých svojich zvířat.

Když nic jiného, tak hormony mají nežádoucí účinky jen na toho, kdo je bere. Antibiotika mají kromě možných nežádoucích účinků na příjemce (a konkrétně pro tu fenku po krytí nejsou rizika podání antibiotik tak úplně zanedbatelná - můžou vzniknout úporné průjmy i například kvasinkové infekce) i obrovské riziko ohrožení celé populace. Právě tím, že způsobí vznik rezistentních kmenů bakterií.

Takže zbytečně podávat antibiotika zdravému zvířeti pokládám za velice nezodpovědné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když nic jiného, tak hormony mají nežádoucí účinky jen na toho, kdo je bere. Antibiotika mají kromě možných nežádoucích účinků na příjemce (a konkrétně pro tu fenku po krytí nejsou rizika podání antibiotik tak úplně zanedbatelná - můžou vzniknout úporné průjmy i například kvasinkové infekce) i obrovské riziko ohrožení celé populace. Právě tím, že způsobí vznik rezistentních kmenů bakterií.

Takže zbytečně podávat antibiotika zdravému zvířeti pokládám za velice nezodpovědné.

Jo, tak to vidíte třeba vy. Jiní, co třeba fena dostala po krytá zánět dělhy a o štěňata přišli a byli rádi, že nepřišli o fenu to zase vidí třeba jinak a nepřijde jim to jako zbytečné a preventivní - a doporuší jim to třeba 4 z 5 veterinářů. Takže co dále řešíte, stejně to nezměníte. Vy to děláte jinak, a jiní to také zase dělají jinak. Stejně jako někdo psům vaří a jiný krmí granulemi z Tesca - vše má své pro a své proti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, tak to vidíte třeba vy. Jiní, co třeba fena dostala po krytá zánět dělhy a o štěňata přišli a byli rádi, že nepřišli o fenu to zase vidí třeba jinak a nepřijde jim to jako zbytečné a preventivní - a doporuší jim to třeba 4 z 5 veterinářů. Takže co dále řešíte, stejně to nezměníte. Vy to děláte jinak, a jiní to také zase dělají jinak. Stejně jako někdo psům vaří a jiný krmí granulemi z Tesca - vše má své pro a své proti.

Pokud by mi fena po krytí dostala zánět dělohy, tak bych to rozhodně neřešila antibiotickou clonou po krytí, ale vyřazením feny z chovu.

Ale přesně v tom, co píšete, je celý problém - většina chovatelů vidí jen "přišli jsme o NAŠE štěňata" a nic víc. Že štěňata po feně se špatnou imunitou budou mít s velkou pravděpodobností v budoucnu taky zdravotní problémy, a že na nákazu rezistentní bakterií může umřít třeba i jejich dítě, to už nedomýšlejí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by mi fena po krytí dostala zánět dělohy, tak bych to rozhodně neřešila antibiotickou clonou po krytí, ale vyřazením feny z chovu.

Ale přesně v tom, co píšete, je celý problém - většina chovatelů vidí jen "přišli jsme o NAŠE štěňata" a nic víc. Že štěňata po feně se špatnou imunitou budou mít s velkou pravděpodobností v budoucnu taky zdravotní problémy, a že na nákazu rezistentní bakterií může umřít třeba i jejich dítě, to už nedomýšlejí.

Ale tak to ale neudělá 99 chovatelů ze 100 - aby fenu, když mají třeba jako mazlíka jen jednu, do které třeba pes zanesl infekci kvůli tomu vyřadili z chovu. A upřimně, co pomůže, když jeden ji vyřadí a ostatní ne. A jak říkám, dnes předepisují veterináři antibiotika skoro na vše a dělá to tak 4 z 5 vetů, protože z toho mají dobrý profit a o zvířatab a chovatele většině vetů ani nejde. To je také holý fakt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by mi fena po krytí dostala zánět dělohy, tak bych to rozhodně neřešila antibiotickou clonou po krytí, ale vyřazením feny z chovu.

Ale přesně v tom, co píšete, je celý problém - většina chovatelů vidí jen "přišli jsme o NAŠE štěňata" a nic víc. Že štěňata po feně se špatnou imunitou budou mít s velkou pravděpodobností v budoucnu taky zdravotní problémy, a že na nákazu rezistentní bakterií může umřít třeba i jejich dítě, to už nedomýšlejí.

tohle těm, kterým to přijde normální nevysvětlíte. Vidí jen úzký proužek toho svého, širšího záběru jaksi bohužel mentálně evidentně nejsou schopni, natož nahlédnout dál, do budoucnosti, jak se takové chování projeví v budoucích letech. Bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle těm, kterým to přijde normální nevysvětlíte. Vidí jen úzký proužek toho svého, širšího záběru jaksi bohužel mentálně evidentně nejsou schopni, natož nahlédnout dál, do budoucnosti, jak se takové chování projeví v budoucích letech. Bohužel.

Musíte to teda vysvětlit veterinářům a doktorům, aby antibiotika ,,zbytečně ,, nepředepisovali. Proč tu řešíte lidi, kteří jdou po krytí s výtokem k vetovi a on jim jako doktor - odborník dá antibiotika - a majitel psa mu je prostě dá, protože mu je dal vet. Dnes je zdravotnictví pro lidi a pro psy jen velký byznys o penězích, takže to vyčítejte a pište doktorům a ne tady lidem na ifauně. Ti se bez dokrorů k antibiotikům nedostanou. Takže se mentálové proberte a jděte brečet na ten správný hrob k vetům a lidským doktorům, ať je tak hojne nepředepisují - a ti z toho mají kšeft, takže vás pošlou akorát tak do řiti.

proč se tu řeší lidi, kteří dávají ATB preventivně? No třeba proto, že to třebas náááhodou může někomu dojít, a když ne těmhle, tak třebas někomu jinýmu. Sami lidi by se měli starat o své zdraví a zdraví svých nejbližších - tudíž i zvířecích přátel. a ne být jako tupo, které si nechá naordinovat ATB kvůli nudli u nosu a zvířeti to nacpe PREVENTIVNĚ. POkud si necháme všechno podsouvat, a bez rozmýšlení konáme, nemůžeme se pak divit. Zdraví lidí a zvířat je dnes dobrý obchod, to by si měl každý uvědomit a podle toho používat mozek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proč se tu řeší lidi, kteří dávají ATB preventivně? No třeba proto, že to třebas náááhodou může někomu dojít, a když ne těmhle, tak třebas někomu jinýmu. Sami lidi by se měli starat o své zdraví a zdraví svých nejbližších - tudíž i zvířecích přátel. a ne být jako tupo, které si nechá naordinovat ATB kvůli nudli u nosu a zvířeti to nacpe PREVENTIVNĚ. POkud si necháme všechno podsouvat, a bez rozmýšlení konáme, nemůžeme se pak divit. Zdraví lidí a zvířat je dnes dobrý obchod, to by si měl každý uvědomit a podle toho používat mozek.

Musíte to teda vysvětlit veterinářům a doktorům, aby antibiotika ,,zbytečně ,, nepředepisovali. Proč tu řešíte lidi, kteří jdou po krytí s výtokem k vetovi a on jim jako doktor - odborník dá antibiotika - a majitel psa mu je prostě dá, protože mu je dal vet. Dnes je zdravotnictví pro lidi a pro psy jen velký byznys o penězích, takže to vyčítejte a pište doktorům a ne tady lidem na ifauně. Ti se bez dokrorů k antibiotikům nedostanou. Takže se mentálové proberte a jděte brečet na ten správný hrob k vetům a lidským doktorům, ať je tak hojne nepředepisují - a ti z toho mají kšeft, takže vás pošlou akorát tak do

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musíte to teda vysvětlit veterinářům a doktorům, aby antibiotika ,,zbytečně ,, nepředepisovali. Proč tu řešíte lidi, kteří jdou po krytí s výtokem k vetovi a on jim jako doktor - odborník dá antibiotika - a majitel psa mu je prostě dá, protože mu je dal vet. Dnes je zdravotnictví pro lidi a pro psy jen velký byznys o penězích, takže to vyčítejte a pište doktorům a ne tady lidem na ifauně. Ti se bez dokrorů k antibiotikům nedostanou. Takže se mentálové proberte a jděte brečet na ten správný hrob k vetům a lidským doktorům, ať je tak hojne nepředepisují - a ti z toho mají kšeft, takže vás pošlou akorát tak do

Mentálem jest spíše ten, kdo se takto vyjadřuje. Stačí používat vlastní mozek a nenechat se doktory / veterináři docpat do nesmyslných věcí. Ovšem to ten mozek musí být přítomen.
Logicky by vám mělo dojít, když tak rozdáváte rozumy, že plakat na tom správném hrobě - tedy u veterinářů a lékařů je jaksi zcela marná práce, protože oni se toho byznysu rozhodně nevzdají, víme? Takže pokud chci něco změnit, musím zapojit mozkovnu. Asi tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mentálem jest spíše ten, kdo se takto vyjadřuje. Stačí používat vlastní mozek a nenechat se doktory / veterináři docpat do nesmyslných věcí. Ovšem to ten mozek musí být přítomen.
Logicky by vám mělo dojít, když tak rozdáváte rozumy, že plakat na tom správném hrobě - tedy u veterinářů a lékařů je jaksi zcela marná práce, protože oni se toho byznysu rozhodně nevzdají, víme? Takže pokud chci něco změnit, musím zapojit mozkovnu. Asi tak.

Tak ji zapoj a nebreč tady pořád, tady to stejně nezměníš - jdi dělat někam osvětu k vetovi nebo lidskému doktorovi do plné čekárny. Stejně kdo bude chtít dát problémové feně po krytí atb, aby nedostala třeba zánět, tak to stejně udělá, protože už měl třeba jednu špatnou zkušenost a druhou špatnou již nechce, takže mozek použili a udělali vše, aby se to třeba neopakovalo. A jak říkám - poradí jim to třeba 4 z 5 vetů a rádi jim atb prodají.

já nebrečím , ptal / a jste se, odpověděla jsem, ale nechápu,proč si tu furt jedete jak kolovrátek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já nebrečím , ptal / a jste se, odpověděla jsem, ale nechápu,proč si tu furt jedete jak kolovrátek

Furt tu někdo brečí a rozčuluje se tak, tak se těm jedincům marně snažím stále dokola vysvětlit, že to tady asi těžko ovlivní, a že když přijde někdo k vetovi popíše problémy, ta že mu 4 z pěti vetou dají antibiotika. Takže opravdu se tu někteří rozčulijí a brečí zcela zbytečně a na špatném hrobě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Furt tu někdo brečí a rozčuluje se tak, tak se těm jedincům marně snažím stále dokola vysvětlit, že to tady asi těžko ovlivní, a že když přijde někdo k vetovi popíše problémy, ta že mu 4 z pěti vetou dají antibiotika. Takže opravdu se tu někteří rozčulijí a brečí zcela zbytečně a na špatném hrobě.

nemyslím si, že neovlivní. Kdyby i jen pět lidí si to uvědomilo, něco málo se tím změnilo. Když se o tom nebude psát vůbec, tak pak se teprve neovlivní a nezmění nic. Lidi si to mezi sebou říkat musejí, protože ne každý si je toho vědom, ne každého to napadne atd. Takže ne- nebrečí zbytečně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemyslím si, že neovlivní. Kdyby i jen pět lidí si to uvědomilo, něco málo se tím změnilo. Když se o tom nebude psát vůbec, tak pak se teprve neovlivní a nezmění nic. Lidi si to mezi sebou říkat musejí, protože ne každý si je toho vědom, ne každého to napadne atd. Takže ne- nebrečí zbytečně.

V globálu v celosvětovém měřítku těch pár jedinců brečí zcela zbytečně. Myslíte, že když tady bude 1000 lidí psát, že se psi nežerou - že to ovlivní nějak dění ve světě a třeba v Asii - Číně apod, a přestanou psy žrát ? Já myslím že ne. Takže když tu pár jedinců bude něco psát a 5 lidí nebude očkovat, tak to nemůže nic ovlivnit a to ani u nás natož ve světě - ani v tom pejskařském světě. Je to zcela zbytečné tu kvůli tomu rozpoutávat bouři ve sklenici vody, nic to neovlivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V globálu v celosvětovém měřítku těch pár jedinců brečí zcela zbytečně. Myslíte, že když tady bude 1000 lidí psát, že se psi nežerou - že to ovlivní nějak dění ve světě a třeba v Asii - Číně apod, a přestanou psy žrát ? Já myslím že ne. Takže když tu pár jedinců bude něco psát a 5 lidí nebude očkovat, tak to nemůže nic ovlivnit a to ani u nás natož ve světě - ani v tom pejskařském světě. Je to zcela zbytečné tu kvůli tomu rozpoutávat bouři ve sklenici vody, nic to neovlivní.

věc názoru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
věc názoru.

No to je jistě věc názoru - každý má jiný, ale faktem zůstává, že tato diskuze tady na tom nic neovlivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to je jistě věc názoru - každý má jiný, ale faktem zůstává, že tato diskuze tady na tom nic neovlivní.

tvrdíte vy.
Já tvrdím, že když pět lidí změní názor, není to o tom, že diskuze NIC neovlivnila. Ovlivnila těch pět lidí. Oni pak mohou ovlivnit dalšího člověka....... .
věc názoru, jak říkám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tvrdíte vy.
Já tvrdím, že když pět lidí změní názor, není to o tom, že diskuze NIC neovlivnila. Ovlivnila těch pět lidí. Oni pak mohou ovlivnit dalšího člověka....... .
věc názoru, jak říkám.

Ale v globálním měřítku v praxi - neovlivnila a neovlivní nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale v globálním měřítku v praxi - neovlivnila a neovlivní nic.

Mýlíte se. Podobné diskuze již mají svoje ovoce - chystá se zákaz veterinářům vydávat antibiotika. Právě proto, že až příliš jich napadlo, společně s chovateli rozličných zvířat, kteří, když jim nedá antibiotika jeden, vypraví se za druhým - dávat antibiotika jen tak, preventivně, a podobné píčovinky.

Ona antibiotická rezistence je globální téma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mýlíte se. Podobné diskuze již mají svoje ovoce - chystá se zákaz veterinářům vydávat antibiotika. Právě proto, že až příliš jich napadlo, společně s chovateli rozličných zvířat, kteří, když jim nedá antibiotika jeden, vypraví se za druhým - dávat antibiotika jen tak, preventivně, a podobné píčovinky.

Ona antibiotická rezistence je globální téma.

Mýlíte se vy. Žádný zákaz pro veterináře se nechystá, jak mají léčit a co mají ordinovat za léky. Píšete nesmysly. A není to vůbec žádné globální téma týkající se chovu psů a veterinářů, to si zase jen vymýšlíte.

http://www.asz.cz/cs/zpravy-z-tisku/chovatelstvi-a-veterina/smernice-eu-zakaze-veterinarum-prodavat-antibiotika.html

Pak kdo se tady mýlí.

Ano, globální znamená celosvětové. Samozřejmě, černý afričan někde v pralese to neřeší, ale civilizovaný svět ano. Antibiotická rezistence je prostě doutnavý problém, který se postupně zhoršuje a preventivní podávání antibiotik zvířatům je jedna z příčin.

http://www.asz.cz/cs/zpravy-z-tisku/chovatelstvi-a-veterina/smernice-eu-zakaze-veterinarum-prodavat-antibiotika.html

Pak kdo se tady mýlí.

Ano, globální znamená celosvětové. Samozřejmě, černý afričan někde v pralese to neřeší, ale civilizovaný svět ano. Antibiotická rezistence je prostě doutnavý problém, který se postupně zhoršuje a preventivní podávání antibiotik zvířatům je jedna z příčin.

Tak je jasné, že to v chovu psů globálně zcela jisně nikdo neřeší, možná je to globální problém pro lidi a chov hodpodářských zvířat - v celosvětovém měřítku. Ale není to globální problém u zájmového chovu psů a jistě to globálně nezakáže nikdy veterinářům, co mají předepisot za léky psům - jak se tu snaží psát, to je nesmysl. Je to možná globální pro lidi a třeba chov skoztu nebo drůbeže, ale určitě tím není myšlen chov psů - tam to globálně fakt nikdo neřeší, jak se nám snaží namluvit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.asz.cz/cs/zpravy-z-tisku/chovatelstvi-a-veterina/smernice-eu-zakaze-veterinarum-prodavat-antibiotika.html

Pak kdo se tady mýlí.

Ano, globální znamená celosvětové. Samozřejmě, černý afričan někde v pralese to neřeší, ale civilizovaný svět ano. Antibiotická rezistence je prostě doutnavý problém, který se postupně zhoršuje a preventivní podávání antibiotik zvířatům je jedna z příčin.

...... podávání antibiotik zvířatům je jedna z příčin. ...... Ano podávání zvířatům v hospodářských chovech, ale ne v zájmových malochovech - ty globálně nikoho nezajímají - možná pár fanatiků na ifauně. To si zase drobet vymýšlíte a informace záměrně zkreslujete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...... podávání antibiotik zvířatům je jedna z příčin. ...... Ano podávání zvířatům v hospodářských chovech, ale ne v zájmových malochovech - ty globálně nikoho nezajímají - možná pár fanatiků na ifauně. To si zase drobet vymýšlíte a informace záměrně zkreslujete.

Malochovy mají menší význam, protože počet zvířat v nich je zákonitě menší než ve velkochovech. Ovšem schválená směrnice nerozlišuje mezi velkochovem a malochovem, takže je to vlastně jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak je jasné, že to v chovu psů globálně zcela jisně nikdo neřeší, možná je to globální problém pro lidi a chov hodpodářských zvířat - v celosvětovém měřítku. Ale není to globální problém u zájmového chovu psů a jistě to globálně nezakáže nikdy veterinářům, co mají předepisot za léky psům - jak se tu snaží psát, to je nesmysl. Je to možná globální pro lidi a třeba chov skoztu nebo drůbeže, ale určitě tím není myšlen chov psů - tam to globálně fakt nikdo neřeší, jak se nám snaží namluvit.

No globálně snad ne, ale v Evropě zcela určitě. Fakt nikdo neřeší, jestli ten veterinář léčí prasata, psa nebo andulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak je jasné, že to v chovu psů globálně zcela jisně nikdo neřeší, možná je to globální problém pro lidi a chov hodpodářských zvířat - v celosvětovém měřítku. Ale není to globální problém u zájmového chovu psů a jistě to globálně nezakáže nikdy veterinářům, co mají předepisot za léky psům - jak se tu snaží psát, to je nesmysl. Je to možná globální pro lidi a třeba chov skoztu nebo drůbeže, ale určitě tím není myšlen chov psů - tam to globálně fakt nikdo neřeší, jak se nám snaží namluvit.

No globálně snad ne, ale v Evropě zcela určitě. Fakt nikdo neřeší, jestli ten veterinář léčí prasata, psa nebo andulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak je jasné, že to v chovu psů globálně zcela jisně nikdo neřeší, možná je to globální problém pro lidi a chov hodpodářských zvířat - v celosvětovém měřítku. Ale není to globální problém u zájmového chovu psů a jistě to globálně nezakáže nikdy veterinářům, co mají předepisot za léky psům - jak se tu snaží psát, to je nesmysl. Je to možná globální pro lidi a třeba chov skoztu nebo drůbeže, ale určitě tím není myšlen chov psů - tam to globálně fakt nikdo neřeší, jak se nám snaží namluvit.

No globálně snad ne, ale v Evropě zcela určitě. Fakt nikdo neřeší, jestli ten veterinář léčí prasata, psa nebo andulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No globálně snad ne, ale v Evropě zcela určitě. Fakt nikdo neřeší, jestli ten veterinář léčí prasata, psa nebo andulku.

Jo dej to sem třena čtyřikrát, když dojdou argumenty, tím si svojí pravdu nijak nevynutíš ... Antibiotika v chovu psů a andulek nikdo neřeší ani globálně, ani na evropské úrovni, to je více než jisté. Možná tak u lidí nebo v hospodářských velkochovech. Zájmové malochovy fakt nechávají globálně každého v klidu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo dej to sem třena čtyřikrát, když dojdou argumenty, tím si svojí pravdu nijak nevynutíš ... Antibiotika v chovu psů a andulek nikdo neřeší ani globálně, ani na evropské úrovni, to je více než jisté. Možná tak u lidí nebo v hospodářských velkochovech. Zájmové malochovy fakt nechávají globálně každého v klidu.

Načetlo se to tolikrát samo, to nebyl žádná pokus o intenzivnější argumentaci. Věř si drahý čemu chceš, ale skutečnost je taková, že daná směrnice se týká veterinářů obecně, bez ohledu na to, co chtějí léčit. Tudíž se týká i chovu psů, protože i chovatel psa potřebuje občas toho veterináře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo dej to sem třena čtyřikrát, když dojdou argumenty, tím si svojí pravdu nijak nevynutíš ... Antibiotika v chovu psů a andulek nikdo neřeší ani globálně, ani na evropské úrovni, to je více než jisté. Možná tak u lidí nebo v hospodářských velkochovech. Zájmové malochovy fakt nechávají globálně každého v klidu.

Jen co začnou lidí umírat narezistentni infekce víc než dosud, obětuje se léčení zvířat tak rychle, že se budeme divit. Ono je celkem jedno, jestli se antibiotika dostávají do prostředí přes leceneho psa nebo přes léčení lidí nebo hospodářských zvířat. Každé zbytečně podané antibiotikům je dnes špatně a přibližuje dobu významných rezistenci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen co začnou lidí umírat narezistentni infekce víc než dosud, obětuje se léčení zvířat tak rychle, že se budeme divit. Ono je celkem jedno, jestli se antibiotika dostávají do prostředí přes leceneho psa nebo přes léčení lidí nebo hospodářských zvířat. Každé zbytečně podané antibiotikům je dnes špatně a přibližuje dobu významných rezistenci.

Ale to je pouze vaše teoretcká utopie, zájmové malochovy - třeba psů opravdu dnes nikoho v souvislosti s antibiotiky globálně nazajímají. Možné tak hospodářské velkochovy skozu, prasat adrůbeže po celém světě a u lidí - to je problém, ale malochovy psů to asi ne, to je přitažené za vlasy a silně nadnesené a to nkoho globálně nezajímá. Možná pár pisatelů na ifauně, ale to je tak vše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je pouze vaše teoretcká utopie, zájmové malochovy - třeba psů opravdu dnes nikoho v souvislosti s antibiotiky globálně nazajímají. Možné tak hospodářské velkochovy skozu, prasat adrůbeže po celém světě a u lidí - to je problém, ale malochovy psů to asi ne, to je přitažené za vlasy a silně nadnesené a to nkoho globálně nezajímá. Možná pár pisatelů na ifauně, ale to je tak vše.

Jen ať vám ta víra vydrží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je pouze vaše teoretcká utopie, zájmové malochovy - třeba psů opravdu dnes nikoho v souvislosti s antibiotiky globálně nazajímají. Možné tak hospodářské velkochovy skozu, prasat adrůbeže po celém světě a u lidí - to je problém, ale malochovy psů to asi ne, to je přitažené za vlasy a silně nadnesené a to nkoho globálně nezajímá. Možná pár pisatelů na ifauně, ale to je tak vše.

Tak ještě jednou.

Schválená směrnice se netýká chovů zvířat, ale veterinárních lékařů. Zakazuje jim vydávat antibiotika. Pro která zvířata by ta antibiotika měla být vydána, neřeší. To znamená, že se druhotně týká jak velkochovů, tak malochovů, včetně chovu psů.

Důvodem pro schválení směrnice je nárůst antibiotické rezistence. To je globální téma. Podávání antibiotik zvířatům, zvláště pak to preventivní, je významným faktorem nárůstu rezistence. Ve velkochovech je logicky počet léčených zvířat a množství spotřebovaných antibiotik větší než v malochovech, proto se diskutuje prakticky jen o těch velkochovech.

To ale nic nemění na faktu, že směrnice postihuje všechny veterináře v EU bez ohledu na to, co léčí. Globálně chovy psů nikoho nezajímají, ale v rámci boje s rezistencí to vzali šmahem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen ať vám ta víra vydrží.

Jo, vydrží, na faktech vaše teorie nic nezmění. Nadměrné podávání antibiotik u lidí, a v hospodářských velkochovech - to je skutečný globální problém, to ano. Ale malochovy psů to opravdu není globální problém, ale jen problém pro pár zapálených chovatelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, vydrží, na faktech vaše teorie nic nezmění. Nadměrné podávání antibiotik u lidí, a v hospodářských velkochovech - to je skutečný globální problém, to ano. Ale malochovy psů to opravdu není globální problém, ale jen problém pro pár zapálených chovatelů.

Povíme si za pár let, až to vstoupí v platnost, ju?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Povíme si za pár let, až to vstoupí v platnost, ju?

Jo, až to vstoupí v platnost třeba za 10 nebo 15 let v hospodářských velkochovech, kde cpou antibiotika do kuřat, prasat a hovězího, což je skutečný problém pro lidi, tak to si povíme - to je skutečný problém. Ale v zájmových malochovech, tomu moc nevěřím, to není problém pro většinu populace, ale jen pro pár chovatelů. Ju ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, až to vstoupí v platnost třeba za 10 nebo 15 let v hospodářských velkochovech, kde cpou antibiotika do kuřat, prasat a hovězího, což je skutečný problém pro lidi, tak to si povíme - to je skutečný problém. Ale v zájmových malochovech, tomu moc nevěřím, to není problém pro většinu populace, ale jen pro pár chovatelů. Ju ...

Ne, vstoupí to v platnosti do pěti let, a ještě jednou, týká se to všech veterinářů. Bez ohledu na to, jestli léčí kuřata nebo kočičky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, až to vstoupí v platnost třeba za 10 nebo 15 let v hospodářských velkochovech, kde cpou antibiotika do kuřat, prasat a hovězího, což je skutečný problém pro lidi, tak to si povíme - to je skutečný problém. Ale v zájmových malochovech, tomu moc nevěřím, to není problém pro většinu populace, ale jen pro pár chovatelů. Ju ...

Ne, vstoupí to v platnosti do pěti let, a ještě jednou, týká se to všech veterinářů. Bez ohledu na to, jestli léčí kuřata nebo kočičky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, vstoupí to v platnosti do pěti let, a ještě jednou, týká se to všech veterinářů. Bez ohledu na to, jestli léčí kuřata nebo kočičky.

Ne, to je nesmysl, dejte si mokrý hadr na hlavu ať neblozníte a jděte v klidu spát. Malochovy psů nejsou pro lidi co se týče atb problém - to je problém jen pro některé chovatele. Pro lidstvo jsou problémen velkochovy hospodářských zvířat nadopovaných atb a nadužívání atb lidskou populací, to uznávám jako globální problém. Podávání antibiotik fenám po krytí při výtoku - jako ochrana před zánětem dělohy - to je problém jen pro pár chovatelů a globální problém pro lidstvo bych z toho opravdu nedělal, to je nesmysl ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, to je nesmysl, dejte si mokrý hadr na hlavu ať neblozníte a jděte v klidu spát. Malochovy psů nejsou pro lidi co se týče atb problém - to je problém jen pro některé chovatele. Pro lidstvo jsou problémen velkochovy hospodářských zvířat nadopovaných atb a nadužívání atb lidskou populací, to uznávám jako globální problém. Podávání antibiotik fenám po krytí při výtoku - jako ochrana před zánětem dělohy - to je problém jen pro pár chovatelů a globální problém pro lidstvo bych z toho opravdu nedělal, to je nesmysl ...

Povíme si pak, ju?

S chovu psů nikdo globální problém nedělá. Globálním problémem je antibiotická rezistence. Agilní bruselští komisaři se rozhodli vyřešit to po svém - zákazem vydávání antibiotik veterinárními lékaři. Bez ohledu na to, jestli tomu věříte, nebo jestli vám to připadá šílené. Směrnice je schválená, je to všechno fait accompli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Povíme si pak, ju?

S chovu psů nikdo globální problém nedělá. Globálním problémem je antibiotická rezistence. Agilní bruselští komisaři se rozhodli vyřešit to po svém - zákazem vydávání antibiotik veterinárními lékaři. Bez ohledu na to, jestli tomu věříte, nebo jestli vám to připadá šílené. Směrnice je schválená, je to všechno fait accompli.

Povíme si to klidně hned - globální problém tu z toho v chovu psů pár pisatelů zkoušlo udělat, stačí si přečíst pár příspěvků výše, takže zase nelži, ju ju ... Ze směrnice jsem úpně v klidu, stejně jako vetovi někdo dokáže těžko kupírování nebo bezdůvodnou kastraci, tak těžko někdo posoudí, jestli psovi předepsal atb oprávněně nebo ne. Takže jsem naprosto v klidu. Že to z přísní v hodpodářských velkochovech, aby to nešlo ze zvířat do lidí, tomu by i věřil. Ale v malochovech, to jsem vcelku v klidu, vetové a farmaceutické firmy si na svůj profit a zisky z předepsaných léků nenechají šáhnout ani od Bruselu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, to je nesmysl, dejte si mokrý hadr na hlavu ať neblozníte a jděte v klidu spát. Malochovy psů nejsou pro lidi co se týče atb problém - to je problém jen pro některé chovatele. Pro lidstvo jsou problémen velkochovy hospodářských zvířat nadopovaných atb a nadužívání atb lidskou populací, to uznávám jako globální problém. Podávání antibiotik fenám po krytí při výtoku - jako ochrana před zánětem dělohy - to je problém jen pro pár chovatelů a globální problém pro lidstvo bych z toho opravdu nedělal, to je nesmysl ...

Vy jste jak z Cimrmana : " kočár mně mohou ukrást, peněženku mi mohou ukrást! Ale důl? Víte co je důl? To je díra v zemi"... Cituji nepřesně. Vy vůbec nevíte co se chystá. To není nějaký další stupidní článek na Novinkách.cz, ale přijatá rezoluce EP paní europoslankyně Rosbach. Na nějaké chovy psů nikdo nebude brát zřetel. Na veterináře už vůbec ne. Konec konců nikdo by nedokázal zabránit, aby veterinář vykázal antibiotika na psa a dal je praseti. Jistě, antibiotika budou k dispozici i po zákazu, ale za jakou cenu? Heroin je také běžně k dostání. Nelegálně. 1000,- Kč za gram. Výrobní cena při legální výrobě by nepřesáhla 2,- Kč,- za gram. Spíš míň. Naprosto nezodpovědné amatérské používání antibiotik způsobí, že léčení zvířat se stane ještě dražším. Pitomci, kteří se starají o své vlastní kšefty způsobí, že tisíce zvířat příjde o život. U nás methicilin resistentní kmeny nejsou problém. Ale jinde v Evropě jsou velkým politickým problémem. Je to smutné, ale rádoby zodpovědní chovatelé, navíc ti, kteří se snaží ušetřit a nějak si ta antibiotika opatří, jsou příčinou problémů, které si možná ani do své vlastní smrti neuvědomí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste jak z Cimrmana : " kočár mně mohou ukrást, peněženku mi mohou ukrást! Ale důl? Víte co je důl? To je díra v zemi"... Cituji nepřesně. Vy vůbec nevíte co se chystá. To není nějaký další stupidní článek na Novinkách.cz, ale přijatá rezoluce EP paní europoslankyně Rosbach. Na nějaké chovy psů nikdo nebude brát zřetel. Na veterináře už vůbec ne. Konec konců nikdo by nedokázal zabránit, aby veterinář vykázal antibiotika na psa a dal je praseti. Jistě, antibiotika budou k dispozici i po zákazu, ale za jakou cenu? Heroin je také běžně k dostání. Nelegálně. 1000,- Kč za gram. Výrobní cena při legální výrobě by nepřesáhla 2,- Kč,- za gram. Spíš míň. Naprosto nezodpovědné amatérské používání antibiotik způsobí, že léčení zvířat se stane ještě dražším. Pitomci, kteří se starají o své vlastní kšefty způsobí, že tisíce zvířat příjde o život. U nás methicilin resistentní kmeny nejsou problém. Ale jinde v Evropě jsou velkým politickým problémem. Je to smutné, ale rádoby zodpovědní chovatelé, navíc ti, kteří se snaží ušetřit a nějak si ta antibiotika opatří, jsou příčinou problémů, které si možná ani do své vlastní smrti neuvědomí.

Ale jediného, teda čeho tím dosáhnou, že sesem budou pašovat a dovážet na černo levná antibiotika z Číny a zbytku Asie - a budou je lidi kupovat ve vietnamských tržnichích, jako dnes různé padělky a drogy. Víte, v USA také kdysi kdysi zkoušeli prohibici, a když zjistili, že je to blbost, stát prodělává a mafie se pakuje, tak to zrušili. Atímto nahrají jen černému trhu a zaplaví nás tady tím potom Čína - která hned využije mezery a nedostatku na trhu a bude jí úplně jedno, co si přeje unie nebo ne. Takže žádný pozitivní výsledek tím unie získat nemůže. A atb se seženou na černo dál, akorát budou třena 4 krát dražší. Takže je to totální békovina a nesmysl. A ividíme, jestli to vůbec zavedou do praxe - pokud si umí spočítat, že 2 a 2 jsou 4, tak dojdou k podobnému závěru a maximálně to dopadne jako kdysi s prohibicí v USA - na chvíli to zkusí, a pak to budou muset díky černému trhu odpískat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, až to vstoupí v platnost třeba za 10 nebo 15 let v hospodářských velkochovech, kde cpou antibiotika do kuřat, prasat a hovězího, což je skutečný problém pro lidi, tak to si povíme - to je skutečný problém. Ale v zájmových malochovech, tomu moc nevěřím, to není problém pro většinu populace, ale jen pro pár chovatelů. Ju ...

Ne, to není problém pro pár chovatelů, to je problém pro stovky a tisíce psů. Chovatel vybere partnery tak, aby ho to stálo co nejméně, v rámci možností, aby byl výstavně úspěšný, že plodí zrůdy a mrzáky - kdo by se o to staral? Viz exteriérová linie NO - psi žabáci, šarpíci, kteří hnijí v kožních záhybech, mopsíci, pro které je luxace pately běžná věc, kterým i vypadnou oči a musí se to řešit chirurgicky a pár dalších plemen. Nacpe mámu granulemi, atb a pak máme psí populaci, na které vydělávají veti desítky tisíc korun.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, to není problém pro pár chovatelů, to je problém pro stovky a tisíce psů. Chovatel vybere partnery tak, aby ho to stálo co nejméně, v rámci možností, aby byl výstavně úspěšný, že plodí zrůdy a mrzáky - kdo by se o to staral? Viz exteriérová linie NO - psi žabáci, šarpíci, kteří hnijí v kožních záhybech, mopsíci, pro které je luxace pately běžná věc, kterým i vypadnou oči a musí se to řešit chirurgicky a pár dalších plemen. Nacpe mámu granulemi, atb a pak máme psí populaci, na které vydělávají veti desítky tisíc korun.

Dost se pleteš s těmi mopsíky - ti co chovají s PP, mají vyšetření luxace do chovu - a žádná vysoká čísla tam nelítají a neznám mopse s PP, kterému by vypadlo oko. Možná když někdo ,,chová,, nekvalitní jedince bez PP a kryje nemocné jedince bez vyšetření a ještě mezi sebou příbuzné - tam byl možná u množitelů bez PP ten poroblém. Takže že někdo po krytí dá při výtoku atb, aby se mu to třeba nezvrtlo v zánět dělhy - je problém pár chovatelů. Daleko více se spou atb v komerčních hospodářských velkochovech - to bych viděl jako problém - v zájmových chovech to globální problém pro lidstvo určitě není.

Na antibiotika se nestávají rezistentní pacienti, ale bakterie, které se mají jejich působením oslabit a následně být pomocí imunity pacienta eliminovány. Z toho plyne, že nejde ani tak o frekvenci předepisování, jako o compliance . Čili jde o to, aby byla užívána v dostatečné dávce, dostatečnou dobu, správných intervalech, aby tak nebyla dána mikroorganismům šance vytvořit si rezistenci v časových prolukách, které právě nastanou při nepravidelném dávkování, užívání nedostatečných dávek, předčasném vysazení léku nebo nevhodných kombinacích s jinými léky, potravními dolplňky nebo potravinami. Tyto informace by vám měl podat kvalifikovaný farmaceut/ka.
Kytka :)

Kytka napsal(a):
Na antibiotika se nestávají rezistentní pacienti, ale bakterie, které se mají jejich působením oslabit a následně být pomocí imunity pacienta eliminovány. Z toho plyne, že nejde ani tak o frekvenci předepisování, jako o compliance . Čili jde o to, aby byla užívána v dostatečné dávce, dostatečnou dobu, správných intervalech, aby tak nebyla dána mikroorganismům šance vytvořit si rezistenci v časových prolukách, které právě nastanou při nepravidelném dávkování, užívání nedostatečných dávek, předčasném vysazení léku nebo nevhodných kombinacích s jinými léky, potravními dolplňky nebo potravinami. Tyto informace by vám měl podat kvalifikovaný farmaceut/ka.
Kytka :)

Máte téměř ve všem pravdu...ALE o frekvenci preskribování některých ATB jde stoprocentně také (takto šly celkem do kytek (pardon ) třeba (fluoro)chinolony, alespoň tedy některé generace).

Jinak obvykle na diskuze nějakým záhadným způsobem vytažené z historie (zde skoro 10 let) nereaguji, resp. moc nevím, co koho vede k vytažení některých témat daleko z minulosti.

fikovnice napsal(a):
Máte téměř ve všem pravdu...ALE o frekvenci preskribování některých ATB jde stoprocentně také (takto šly celkem do kytek (pardon ) třeba (fluoro)chinolony, alespoň tedy některé generace).

Jinak obvykle na diskuze nějakým záhadným způsobem vytažené z historie (zde skoro 10 let) nereaguji, resp. moc nevím, co koho vede k vytažení některých témat daleko z minulosti.

Já taky tuhle potřebu nechápu. A hlavně nechápu, jak se to někomu povede. Už jsem psala (a tuším, že vy taky), že mám problém najít příspěvek starý 3 týdny.

A mimochodem, chinolony se už opravdu nepoužívají?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já taky tuhle potřebu nechápu. A hlavně nechápu, jak se to někomu povede. Už jsem psala (a tuším, že vy taky), že mám problém najít příspěvek starý 3 týdny.

A mimochodem, chinolony se už opravdu nepoužívají?

Používají...
Ale jsou třeba i oddělení a špitály, kde třeba ciprofloxacin je na černé listině a např. áraři jej mají zakázaný používat...

Já sama měla ciprofloxacin vícekrát v životě a myslím, že mi vždy zabral dobře. Vyjma jedné strašlivé pneumonie - bylo mi 28 let a myslela jsem, že umřu. Asi patero ATB do mě cpali, vč. toho ciprofloxacinu.

Ale mám "pěkné" grafy stran nárůstu rezistence pro různá ATB a chinolony tedy nedopadají dobře.

chinolony mají totiž nepříjemnou vlastnost - bakterie si dokáží vytvořit rezistenci už v průběhu jedné jediné, špatně vedené léčby. prostě hned. okamžitě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chinolony mají totiž nepříjemnou vlastnost - bakterie si dokáží vytvořit rezistenci už v průběhu jedné jediné, špatně vedené léčby. prostě hned. okamžitě.

A přitom účinkují na kdeco.
Je to škoda...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chinolony mají totiž nepříjemnou vlastnost - bakterie si dokáží vytvořit rezistenci už v průběhu jedné jediné, špatně vedené léčby. prostě hned. okamžitě.

Zajímavé je, že stran rezistence bezkonkurenčně nejlépe vychází nitrofurantoin. Rezistence fakt v malých procentech. Zato např. betalaktamy (teda přesněji peniciliny - a hned ty základní, např. ampicilin) vycházejí ještě hůř než zmiňované fluoro(chinolony).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já taky tuhle potřebu nechápu. A hlavně nechápu, jak se to někomu povede. Už jsem psala (a tuším, že vy taky), že mám problém najít příspěvek starý 3 týdny.

A mimochodem, chinolony se už opravdu nepoužívají?

Najde se to vyhledáváním slova, když zadám antibiotika, najde mi to i příspěvky z roku 2002.

assil napsal(a):
Najde se to vyhledáváním slova, když zadám antibiotika, najde mi to i příspěvky z roku 2002.

No ale jak psala "Kometa", ten zdejší vyhledávač funguje nějak divně. Já, když chci najít nějakou fakt starší diskuzi, tak jdu do Googlu, tam zadám key words, mezi něž zařadím iFAUNU a najde to obvykle to, co hledám. Zdejší lupa málokdy.