Psi zápasy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já na to říkám, že některá Vámi dosti neobratně předkládaná fakta ve Vaší "knize" mohou mít základ ve skutečnosti, nicméně obecně je to snůška demagogií, nekritických apelů na rtw a klukovských žvástů. Slušný výkon na to, že jste dospělý. O psích zápasech nevíte absolutně nic. O psech jen o trochu víc. To, že se pes jednou, či dvakrát v životě popere je v rámci "nezakrnění" úplně na ho... s pozdravem Pavel

Pane Pavle, když říkáte, že o psích zápasech nevím vůbec nic, kolik jste jich viděl vy? Já desítky. Viděl jsem bojovat kavkazského ovčáka, německou dogu, řadu německých ovčáků i rottweilerů, aljašského malamuta, bandoga, boxera... A jinak když má pes dobré bojové vlohy, opravdu mu stačí se třeba jen dvakrát poprat a probudí se to v něm. A možná se mnou nebudete souhlasit ani v tom, že na špičce světa ve psích zápasech stojí kavkazský ovčák (a anglický a španělský mastif).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavle, když říkáte, že o psích zápasech nevím vůbec nic, kolik jste jich viděl vy? Já desítky. Viděl jsem bojovat kavkazského ovčáka, německou dogu, řadu německých ovčáků i rottweilerů, aljašského malamuta, bandoga, boxera... A jinak když má pes dobré bojové vlohy, opravdu mu stačí se třeba jen dvakrát poprat a probudí se to v něm. A možná se mnou nebudete souhlasit ani v tom, že na špičce světa ve psích zápasech stojí kavkazský ovčák (a anglický a španělský mastif).

Ale PROČ nechat ps se rvát? V tomhle je podle mě vaše myšlení naprosto zcestný... Naprosto zbytečně vystavovat psa riziku zranění. Ještě se kasat tím, že Váš pes srazil do řeky filu. Umíte si představit, že majitel té fily třeba celej její život dřel na tom, aby nebyla problémová k ostatním psům a váš nevychovanec celý tohle úsilý zhatí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavle, když říkáte, že o psích zápasech nevím vůbec nic, kolik jste jich viděl vy? Já desítky. Viděl jsem bojovat kavkazského ovčáka, německou dogu, řadu německých ovčáků i rottweilerů, aljašského malamuta, bandoga, boxera... A jinak když má pes dobré bojové vlohy, opravdu mu stačí se třeba jen dvakrát poprat a probudí se to v něm. A možná se mnou nebudete souhlasit ani v tom, že na špičce světa ve psích zápasech stojí kavkazský ovčák (a anglický a španělský mastif).

To o čem zde hovoříte nejsou psí zápasy, ale souboje psů a to je veliký rozdíl. To, že se pes dvakrát za život popere nemá s geny, které předá potomkům absolutně nic společného. Musel byste poté vybírat pouze vítěze těchto soubojů a ty dále množit s vítězi jiných aby to mělo nějaký vliv na potomstvo. Soubojů, o kterých mluvíte jsem pochopitelně viděl také dost jako každý druhý pejskař a moje vědomosti o psích zápasech se tímto směrem nikterak nemohli rozšířit. Viděl jsem třeba krátkosrstého jezevčíka v souboji s malým kníračem a bylo to velice záživné Kavkazan není obecně nejbojovnějším psem na světě, ale díky své síle, hbitosti, anatomickým možnostem a technice opravdu ve smíšených zápasech těžko nachází konkurenci. Španělský není mastif, ale mastin, je to velice silný pes, ale to je asi tak všechno. O anglickém ani nebudu hovořit. To, že pouštíte úmyslně svého rtw na jiná plemena psů hovoří spíše o Vaší labilitě než o čemkoliv jiném. A až Vám ho jednou zakousne nějaký pitbul, napiště o tom knihu. Název může být třeba: Jak jsem se zmýlil ve psích zápasech, nebo Sice je mrtvý, ale umřel nezdegenerován...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To o čem zde hovoříte nejsou psí zápasy, ale souboje psů a to je veliký rozdíl. To, že se pes dvakrát za život popere nemá s geny, které předá potomkům absolutně nic společného. Musel byste poté vybírat pouze vítěze těchto soubojů a ty dále množit s vítězi jiných aby to mělo nějaký vliv na potomstvo. Soubojů, o kterých mluvíte jsem pochopitelně viděl také dost jako každý druhý pejskař a moje vědomosti o psích zápasech se tímto směrem nikterak nemohli rozšířit. Viděl jsem třeba krátkosrstého jezevčíka v souboji s malým kníračem a bylo to velice záživné Kavkazan není obecně nejbojovnějším psem na světě, ale díky své síle, hbitosti, anatomickým možnostem a technice opravdu ve smíšených zápasech těžko nachází konkurenci. Španělský není mastif, ale mastin, je to velice silný pes, ale to je asi tak všechno. O anglickém ani nebudu hovořit. To, že pouštíte úmyslně svého rtw na jiná plemena psů hovoří spíše o Vaší labilitě než o čemkoliv jiném. A až Vám ho jednou zakousne nějaký pitbul, napiště o tom knihu. Název může být třeba: Jak jsem se zmýlil ve psích zápasech, nebo Sice je mrtvý, ale umřel nezdegenerován...

Také nechápu, k čemu podporovat psí zápasy, bojováý plemena apod. Copak se liodstvo vrací do doby kamenné ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To o čem zde hovoříte nejsou psí zápasy, ale souboje psů a to je veliký rozdíl. To, že se pes dvakrát za život popere nemá s geny, které předá potomkům absolutně nic společného. Musel byste poté vybírat pouze vítěze těchto soubojů a ty dále množit s vítězi jiných aby to mělo nějaký vliv na potomstvo. Soubojů, o kterých mluvíte jsem pochopitelně viděl také dost jako každý druhý pejskař a moje vědomosti o psích zápasech se tímto směrem nikterak nemohli rozšířit. Viděl jsem třeba krátkosrstého jezevčíka v souboji s malým kníračem a bylo to velice záživné Kavkazan není obecně nejbojovnějším psem na světě, ale díky své síle, hbitosti, anatomickým možnostem a technice opravdu ve smíšených zápasech těžko nachází konkurenci. Španělský není mastif, ale mastin, je to velice silný pes, ale to je asi tak všechno. O anglickém ani nebudu hovořit. To, že pouštíte úmyslně svého rtw na jiná plemena psů hovoří spíše o Vaší labilitě než o čemkoliv jiném. A až Vám ho jednou zakousne nějaký pitbul, napiště o tom knihu. Název může být třeba: Jak jsem se zmýlil ve psích zápasech, nebo Sice je mrtvý, ale umřel nezdegenerován...

Co se týče fily sražené do řeky, možná to byla vlastně spíše bordeauxská doga, tak jsem před nějakým časem narazil na internetu na pár fotek z jakýchsi pouličních smíšených zápasů a to jak dopadne rtw při střetu s filou, argentýnou nebo buldokem raději nechtějte vědět. Posílejte svého psa na rukáv, házejte mu klacíčky, ale nechte ho žít!!!Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se týče fily sražené do řeky, možná to byla vlastně spíše bordeauxská doga, tak jsem před nějakým časem narazil na internetu na pár fotek z jakýchsi pouličních smíšených zápasů a to jak dopadne rtw při střetu s filou, argentýnou nebo buldokem raději nechtějte vědět. Posílejte svého psa na rukáv, házejte mu klacíčky, ale nechte ho žít!!!Pavel

Jednak bych chtěl říci, že oba mí rtw jsou již mrtví. Bredy zemřel stářím, bylo mu 11 a čtvrt roku. Agar zemřel v necelých devíti letech na rakovinu mízních uzlin.

Trochu mě udivilo, že by mi měl rottweilera zakousnout nějaký pitbul. Proč zrovna pitbul? Já mám zprávy o jistých psích zápasech v Rusku. Pitbulové tam prý mnoho neobstáli. Bandog byl lepší. Podle mě je průměrný rottweiler o něco silnější než průměrný pitbul. Měl jste si vybrat nějaké silnější plemeno. A španělský mastif je jak mastiff tak mastin, ve světě se užívá obojího, třeba Mastin Espanol nebo Spanish Mastiff.

Jak píšete o střetu rtw s filou nebo argentýnou, jaký rtw a jaká argentýna? Šanci vyhrát mají oba, záleží na konkrétním psovi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednak bych chtěl říci, že oba mí rtw jsou již mrtví. Bredy zemřel stářím, bylo mu 11 a čtvrt roku. Agar zemřel v necelých devíti letech na rakovinu mízních uzlin.

Trochu mě udivilo, že by mi měl rottweilera zakousnout nějaký pitbul. Proč zrovna pitbul? Já mám zprávy o jistých psích zápasech v Rusku. Pitbulové tam prý mnoho neobstáli. Bandog byl lepší. Podle mě je průměrný rottweiler o něco silnější než průměrný pitbul. Měl jste si vybrat nějaké silnější plemeno. A španělský mastif je jak mastiff tak mastin, ve světě se užívá obojího, třeba Mastin Espanol nebo Spanish Mastiff.

Jak píšete o střetu rtw s filou nebo argentýnou, jaký rtw a jaká argentýna? Šanci vyhrát mají oba, záleží na konkrétním psovi.

Dopřej Vašim psům pánbůh klidu aspoň v psím nebi. RTW může být tělesně třeba i silnejší než pit(ale dosti o tom pochybuji),pit má v průměru 2krát silnější stisk čelistí než RTW, je mnohonásobně obratnější, rychlejší, má stonásobně větší výdrž v boji a ignoruje v něm zcela bolest. Pokud se RTW shodou všech možných okolností hned na začátku boje podaří proti pitovi uplatnit váhovou přesilu a třeba jej zardousit může být RTW vítězem takového souboje, ale v 99%případů se tohle nikdy nestane. To, že třeba jen 19kg pitbul během pár sekund dovede usmrtit 50kg RTW Vám potvrdí každý kdo o tomto něco ví. Pitbulterier je v poměru síly k váze bezkonkurenčně nejsilnějším psem na světě, i v pullingu obecně hravě "přetáhne" RTW a řadu jiných plemen. Srovnáváte nesrovnatelné. Stejně tak v případě argentinské dogy, či brazilské fily. Opět-tito psi jsou ve všech aspektech boje mnohem lépe vybaveni než RTW. Existují pochopitelně šílenci(třeba v USA, kde jsou pouliční boje psů hojně rozšířeny), kteří jsou přesvědčeni, že jejich nadprůměrně vyvinutý RTW může vyhrávat psí zápasy, ale drtivá většina z nich je během prvních pěti minut zápasu vyvedena z krutého omylu, i tak už může být pozdě. Obecně platí pravdilo, že pokud majitelé psů nezasáhnou RTw v boji proti jednomu z plemen dejme tomu nazývaných bojová vydží naživu maximálně deset až patnáct minut. Ještě jednou: srovnáváte nesrovnatelné, kdybych byl stejné pako jako vy, dal bych Vám adresu, řekl ať přitáhnete JAKÉHOKOLIV rotvajlera na světě a "seznámil" bych ho s mou argentýnou. Domů byste jel nejbližším autobusem a bez psa. To, že bandog může vítězit v zápasech proti pitovi je známo, nicméně ani to se většinou nestává. O zápasech v Rusku si vymýšlíte. A proboha hlavně si nepořizujte psa nad 25kg, nebo se snad zastřelim. Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dopřej Vašim psům pánbůh klidu aspoň v psím nebi. RTW může být tělesně třeba i silnejší než pit(ale dosti o tom pochybuji),pit má v průměru 2krát silnější stisk čelistí než RTW, je mnohonásobně obratnější, rychlejší, má stonásobně větší výdrž v boji a ignoruje v něm zcela bolest. Pokud se RTW shodou všech možných okolností hned na začátku boje podaří proti pitovi uplatnit váhovou přesilu a třeba jej zardousit může být RTW vítězem takového souboje, ale v 99%případů se tohle nikdy nestane. To, že třeba jen 19kg pitbul během pár sekund dovede usmrtit 50kg RTW Vám potvrdí každý kdo o tomto něco ví. Pitbulterier je v poměru síly k váze bezkonkurenčně nejsilnějším psem na světě, i v pullingu obecně hravě "přetáhne" RTW a řadu jiných plemen. Srovnáváte nesrovnatelné. Stejně tak v případě argentinské dogy, či brazilské fily. Opět-tito psi jsou ve všech aspektech boje mnohem lépe vybaveni než RTW. Existují pochopitelně šílenci(třeba v USA, kde jsou pouliční boje psů hojně rozšířeny), kteří jsou přesvědčeni, že jejich nadprůměrně vyvinutý RTW může vyhrávat psí zápasy, ale drtivá většina z nich je během prvních pěti minut zápasu vyvedena z krutého omylu, i tak už může být pozdě. Obecně platí pravdilo, že pokud majitelé psů nezasáhnou RTw v boji proti jednomu z plemen dejme tomu nazývaných bojová vydží naživu maximálně deset až patnáct minut. Ještě jednou: srovnáváte nesrovnatelné, kdybych byl stejné pako jako vy, dal bych Vám adresu, řekl ať přitáhnete JAKÉHOKOLIV rotvajlera na světě a "seznámil" bych ho s mou argentýnou. Domů byste jel nejbližším autobusem a bez psa. To, že bandog může vítězit v zápasech proti pitovi je známo, nicméně ani to se většinou nestává. O zápasech v Rusku si vymýšlíte. A proboha hlavně si nepořizujte psa nad 25kg, nebo se snad zastřelim. Pavel

Pane Pavle, myslím, že pitbulům i argentýnské doze trochu nadržujete, ale chápu to, když jste fandou těchto plemen, tak jako já jsem fadnou rtw a dalších.
Vím, že majitelé pitbulteriérů nesnáší, když jejich pes prohraje, a jeden majitel pitbulteriéra, zasvěcený do psích zápasů, mi kdysi vyprávěl, že na nějakém zápase pustili nejsilnějšího, odpočatého pitbulteriéra, na vyčerpaného a zraněného kavkazského ovčáka po několika zápasech, aby ten pitbul vyhrál, a aby se mohlo říci, že pitbul je silnější než kavkazský ovčák. Četl jsem i o případech, kdy byli bojoví psi (již si nevzpomínám, jestli to byl přímo pitbul) puštěni na omámeného medvěda s uřezanými drápy a vytrhanými zuby, aby vyhráli a řeklo se, že jsou silnější než medvěd. Fanatici do plemen jako je pitbul nejen sobě, ale i ostatním, musí stále dokazovat, že jsou právě jejich pitbulové ti nejlepší, i když to tak podle mého názoru zdaleka není.
Jak píšete o stisku pitbulteriérů, jednomu jsem před léty dělal figuranta a řeknu Vám, stisk nic moc. Výkon odpovídal výšce a váze psa.
Jaká je podle Vás výška a váha těch nejúspěšnějších pitbulteriérů?
Ještě by mě zajímalo, jak trénujete Vaší argentinskou dogu? Kolik měří a kolik váží?
Jak jste myslel to podivnou poznámku, že si nemám pořizovat psa nad 25 kg?

Aby se tato diskuze nestala jen rozhovorem nás dvou, můžete mi napsat na můj email P.Kastl@volny.cz jestli chcete. S pozdravem Pavel Kastl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavle, myslím, že pitbulům i argentýnské doze trochu nadržujete, ale chápu to, když jste fandou těchto plemen, tak jako já jsem fadnou rtw a dalších.
Vím, že majitelé pitbulteriérů nesnáší, když jejich pes prohraje, a jeden majitel pitbulteriéra, zasvěcený do psích zápasů, mi kdysi vyprávěl, že na nějakém zápase pustili nejsilnějšího, odpočatého pitbulteriéra, na vyčerpaného a zraněného kavkazského ovčáka po několika zápasech, aby ten pitbul vyhrál, a aby se mohlo říci, že pitbul je silnější než kavkazský ovčák. Četl jsem i o případech, kdy byli bojoví psi (již si nevzpomínám, jestli to byl přímo pitbul) puštěni na omámeného medvěda s uřezanými drápy a vytrhanými zuby, aby vyhráli a řeklo se, že jsou silnější než medvěd. Fanatici do plemen jako je pitbul nejen sobě, ale i ostatním, musí stále dokazovat, že jsou právě jejich pitbulové ti nejlepší, i když to tak podle mého názoru zdaleka není.
Jak píšete o stisku pitbulteriérů, jednomu jsem před léty dělal figuranta a řeknu Vám, stisk nic moc. Výkon odpovídal výšce a váze psa.
Jaká je podle Vás výška a váha těch nejúspěšnějších pitbulteriérů?
Ještě by mě zajímalo, jak trénujete Vaší argentinskou dogu? Kolik měří a kolik váží?
Jak jste myslel to podivnou poznámku, že si nemám pořizovat psa nad 25 kg?

Aby se tato diskuze nestala jen rozhovorem nás dvou, můžete mi napsat na můj email P.Kastl@volny.cz jestli chcete. S pozdravem Pavel Kastl

Nepleťte si stisk se zákusem P.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepleťte si stisk se zákusem P.

Pane Pavle, ještě jedna věc, na kterou jsem zapomněl. Psal jste, že mám házet svému psovi klacíčky... Jenže ony ty "klacíčky" (těžké polena i klády) vážily 20 - 35 kilogramů a silně pochybuji, že by s tak těžkým aportem v tlamě dokázal pitbul běžet. Tak velkou sílu jako rottweiler asi nemá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

a jak to chcete uplatňovat nechat psa aby se popral, to ho jako chcete pouštět úmyslně na cizí psy na ulici jo ? tak v tomhle případě bych odstřelila nejenom toho psa ale i jeho majitele. Nebo myslíte že se s váma někdo domluví a dobrovolně si nechá pokousat svýho psa jo?víte co by se líbilo mě ? zavřit takový blbce co pořádaj psí zápasy někam odkud nemůžou utéct a pustit na ně smečku fakt nasranejch psů,to by potom měli požiteček z kousání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

Pane Kastl, zajímá mne jen jediná věc, jste-li jak píšete, v obraze. Co je bojové plemeno.

To je totiž hloupé a jednoduché, navíc zcela neopodstatněné nazývání a škatukování. Není normálního kynologa, který by tento paskvil užíval. Díky za vysvětlení, kdo kde a kdy ustanovil pro dotyčná plemena tento název a prosím o vyjmenování všech plemen,které do toho vy sám škatulkujete.
Radana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak to chcete uplatňovat nechat psa aby se popral, to ho jako chcete pouštět úmyslně na cizí psy na ulici jo ? tak v tomhle případě bych odstřelila nejenom toho psa ale i jeho majitele. Nebo myslíte že se s váma někdo domluví a dobrovolně si nechá pokousat svýho psa jo?víte co by se líbilo mě ? zavřit takový blbce co pořádaj psí zápasy někam odkud nemůžou utéct a pustit na ně smečku fakt nasranejch psů,to by potom měli požiteček z kousání.

Z pánovi """"""knihy""""""" je možné se dozvědět, že praktikuje oba způsoby. Diskutovat o tom, zda RTW unese větší klacek než pitbul je padlá na hlavu a při páčení RTW z tlamy pitbulteriera není ani její případný závěr příliš platný. P.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Kastl, zajímá mne jen jediná věc, jste-li jak píšete, v obraze. Co je bojové plemeno.

To je totiž hloupé a jednoduché, navíc zcela neopodstatněné nazývání a škatukování. Není normálního kynologa, který by tento paskvil užíval. Díky za vysvětlení, kdo kde a kdy ustanovil pro dotyčná plemena tento název a prosím o vyjmenování všech plemen,které do toho vy sám škatulkujete.
Radana

Nejsem pan Kastl, ale v zájmu praktičnosti diskuze může být takto nazýván pes, který se účastnil, účastní bojů(zápasů) s šelmami, či vlastním druhem a je proto psychicky i anatomicky šlechtěn. Takovýto pes je ale stále psem a z hlediska etologie(snad z výjimkou APTB) není nikterak rozdílný od jakéhokoliv jiného psího plemene. P.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem pan Kastl, ale v zájmu praktičnosti diskuze může být takto nazýván pes, který se účastnil, účastní bojů(zápasů) s šelmami, či vlastním druhem a je proto psychicky i anatomicky šlechtěn. Takovýto pes je ale stále psem a z hlediska etologie(snad z výjimkou APTB) není nikterak rozdílný od jakéhokoliv jiného psího plemene. P.

takžew můj vořech který nevynechá jedinou příležitost k tomu aby se mohl porvat je také bojové plemeno .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem pan Kastl, ale v zájmu praktičnosti diskuze může být takto nazýván pes, který se účastnil, účastní bojů(zápasů) s šelmami, či vlastním druhem a je proto psychicky i anatomicky šlechtěn. Takovýto pes je ale stále psem a z hlediska etologie(snad z výjimkou APTB) není nikterak rozdílný od jakéhokoliv jiného psího plemene. P.

díky. Mne nevadí samotný název tolik, jako fakt, že se díky neznalosti obecné veřejnosti,která čte i zde,dostávají pod tuto záštitu i psi, kteří s tím co jste uvedl nemají pranic společného. pak vniká informační šum a jsou z toho zprávy na Nově. Mi se obecně názory pana Kastla moc nezdají, ale nebudu se zapojovat tam, kde je diskuse rozjetá, nepřidala bych stejně nic nového. Proto tento dotaz.
Radana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takžew můj vořech který nevynechá jedinou příležitost k tomu aby se mohl porvat je také bojové plemeno .

ach jo....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
díky. Mne nevadí samotný název tolik, jako fakt, že se díky neznalosti obecné veřejnosti,která čte i zde,dostávají pod tuto záštitu i psi, kteří s tím co jste uvedl nemají pranic společného. pak vniká informační šum a jsou z toho zprávy na Nově. Mi se obecně názory pana Kastla moc nezdají, ale nebudu se zapojovat tam, kde je diskuse rozjetá, nepřidala bych stejně nic nového. Proto tento dotaz.
Radana

tak já přidám svoji trochou do mlýna párkrat(spíš víckrát) jsem se zůčastnil psích zápasů v polsku a sklamu vás oba ani pit ani rtw nejsou ti machři jak je popisujete ,jsou to tosy a pastevci sklamu pana Pavla viděl jsem rotvíka jak cupuje argentýnu jak psí hovínko ale i jak piti trhaj rtw na cucky párkrát však i to bylo naopak ovšem jen párkrat asi tak 1 :4 rotvík má zdrcující nástup boje takový náhlý výbuch který pokud pit přeji po chvíli upadá a pozice se obracejí ve prospěch pita jinak pana Kastla bych rád potkal na procházce rozbil bych mu hubu v rámci toho aby mé pudy nezapomněly že je třeba se zbavit blbců jako je on tak trochu mám ale chut jednu přitnout i vám pavle že prostě řešíte s blbcem tady tohle a v takovém stylu chvíli jsem si už vás tady važil skrz minulých příspěvků ale takové až fanatické zastávaní vašich ras mne zklamalo no a pan Kastl je prostě tupec podle mne rozvedený (která žena by s ním vydržela musí to být děsný egoista) a zamindákovaný rádoby chytrolínek který terorizuje své okolí svými radami o věcech kterým sám nerozumí jednoduše řečeno idiot , rotvíky miluji a lituji že je chovají takoví bídáci bohužel nejsou jediní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dopřej Vašim psům pánbůh klidu aspoň v psím nebi. RTW může být tělesně třeba i silnejší než pit(ale dosti o tom pochybuji),pit má v průměru 2krát silnější stisk čelistí než RTW, je mnohonásobně obratnější, rychlejší, má stonásobně větší výdrž v boji a ignoruje v něm zcela bolest. Pokud se RTW shodou všech možných okolností hned na začátku boje podaří proti pitovi uplatnit váhovou přesilu a třeba jej zardousit může být RTW vítězem takového souboje, ale v 99%případů se tohle nikdy nestane. To, že třeba jen 19kg pitbul během pár sekund dovede usmrtit 50kg RTW Vám potvrdí každý kdo o tomto něco ví. Pitbulterier je v poměru síly k váze bezkonkurenčně nejsilnějším psem na světě, i v pullingu obecně hravě "přetáhne" RTW a řadu jiných plemen. Srovnáváte nesrovnatelné. Stejně tak v případě argentinské dogy, či brazilské fily. Opět-tito psi jsou ve všech aspektech boje mnohem lépe vybaveni než RTW. Existují pochopitelně šílenci(třeba v USA, kde jsou pouliční boje psů hojně rozšířeny), kteří jsou přesvědčeni, že jejich nadprůměrně vyvinutý RTW může vyhrávat psí zápasy, ale drtivá většina z nich je během prvních pěti minut zápasu vyvedena z krutého omylu, i tak už může být pozdě. Obecně platí pravdilo, že pokud majitelé psů nezasáhnou RTw v boji proti jednomu z plemen dejme tomu nazývaných bojová vydží naživu maximálně deset až patnáct minut. Ještě jednou: srovnáváte nesrovnatelné, kdybych byl stejné pako jako vy, dal bych Vám adresu, řekl ať přitáhnete JAKÉHOKOLIV rotvajlera na světě a "seznámil" bych ho s mou argentýnou. Domů byste jel nejbližším autobusem a bez psa. To, že bandog může vítězit v zápasech proti pitovi je známo, nicméně ani to se většinou nestává. O zápasech v Rusku si vymýšlíte. A proboha hlavně si nepořizujte psa nad 25kg, nebo se snad zastřelim. Pavel

Milí p.Pavle napsal jste to opravdu moc hezky a plně s Vámi musím souhlasit-evidentně zadavatel příspěvku naprosto neví o čem mluví a je tak trochu dle mého názoru blázen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak já přidám svoji trochou do mlýna párkrat(spíš víckrát) jsem se zůčastnil psích zápasů v polsku a sklamu vás oba ani pit ani rtw nejsou ti machři jak je popisujete ,jsou to tosy a pastevci sklamu pana Pavla viděl jsem rotvíka jak cupuje argentýnu jak psí hovínko ale i jak piti trhaj rtw na cucky párkrát však i to bylo naopak ovšem jen párkrat asi tak 1 :4 rotvík má zdrcující nástup boje takový náhlý výbuch který pokud pit přeji po chvíli upadá a pozice se obracejí ve prospěch pita jinak pana Kastla bych rád potkal na procházce rozbil bych mu hubu v rámci toho aby mé pudy nezapomněly že je třeba se zbavit blbců jako je on tak trochu mám ale chut jednu přitnout i vám pavle že prostě řešíte s blbcem tady tohle a v takovém stylu chvíli jsem si už vás tady važil skrz minulých příspěvků ale takové až fanatické zastávaní vašich ras mne zklamalo no a pan Kastl je prostě tupec podle mne rozvedený (která žena by s ním vydržela musí to být děsný egoista) a zamindákovaný rádoby chytrolínek který terorizuje své okolí svými radami o věcech kterým sám nerozumí jednoduše řečeno idiot , rotvíky miluji a lituji že je chovají takoví bídáci bohužel nejsou jediní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

Ježíš vy jste ale debil
Ale fakt :-))
Odkdy je prosímvás RTW, kavkaz, NO bojové plemeno??
Tento název je hloupé mediální vyjádření psů kterých se lidí bojí. Protože kdyby takto opravdu byli označovaní psi kteří jsou (nebo byli) šlechtěni na boj se psy nebo jinými zvířaty tak by mezi toto označení musel patřit i třeba krysařík - který byl šlechtěn na lovení krys ale dobrá...
RTW a NO jsou podle mých zjištěných údajů pracovní plemena. a Nikdy nebyli šlechtěni na boje mezi sebou - spíš na útok na člověka.
A kavkaz je snad pastevec, ne?

S pozdravem majitelka "bojového plemena" APBT - Ihy :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

Přečetla jsem si kousek s Vaší knihy a ted Vaší kapitolu s názvem tuším Síla psů-mohu Vás ubezpečit že větší blábol jsem dosud v životě nečetla a to jsem toho už přečetla hodně-to Vaše porovnání-byt teoretické-je zcela mimo mísu.VZPAMATUJTE SE ČLOVĚČE A HLAVNĚ VEŘEJNĚ NEŠIŘTE TYTO BLUDY

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Nevíte někdo odkaz na videa psích zápasů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečetla jsem si kousek s Vaší knihy a ted Vaší kapitolu s názvem tuším Síla psů-mohu Vás ubezpečit že větší blábol jsem dosud v životě nečetla a to jsem toho už přečetla hodně-to Vaše porovnání-byt teoretické-je zcela mimo mísu.VZPAMATUJTE SE ČLOVĚČE A HLAVNĚ VEŘEJNĚ NEŠIŘTE TYTO BLUDY

Vážená Radano, dle mého názoru jsou bojová plemena především tato: bandog, tosa a pitbulteriér. A v menší míře řada dalších plemen, jako je třeba argentinská doga, stafordšírský teriér a různá molossoidní plemena psů.

Jinak dobře vím, že RTW, KAO a NO nejsou bojová plemena určená na psí zápasy.

Jinak mi trochu potěšil příspěvek toho pána, co přidal "svoji trochu do mlýna" o těch psích zápasech v Polsku, že vítězí tosy a pastevci. Jen se mi nelíbily ty jeho poznámky o tom, že by mi rozbil hubu nebo že má trochu chuť i p. Pavlovi jednu ubalit za to, že se tak fanaticky zastává svých plemen. Když k nám tak drze mluví, tak ať se pod to taky podepíše!

Dle mé teorie o síle psů mají pastevci, hlavně KAO, kteří spolu s tosami prý vítěží, blíže k vlku než jiná plemena jako třeba mastifové nebo pitbulteriér, a zároveň mají velkou váhu i výšku. Proto jsou silnější než pitbul.

Mě stačí, když se pes aspoň dvakrát za život popere s jiným psem, aby si to zkusil, ale nic víc nechci a u toho to končí. Profesionální psí zápasy bych zakázal.

Představte si, že by se psi třeba po sto generací s žádným jiným psem nepoprali. Vy nevěříte, že by postupně ztratili schopnost bránit su jinému psu a tím vlastně zároveň i degenerovali?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavle, myslím, že pitbulům i argentýnské doze trochu nadržujete, ale chápu to, když jste fandou těchto plemen, tak jako já jsem fadnou rtw a dalších.
Vím, že majitelé pitbulteriérů nesnáší, když jejich pes prohraje, a jeden majitel pitbulteriéra, zasvěcený do psích zápasů, mi kdysi vyprávěl, že na nějakém zápase pustili nejsilnějšího, odpočatého pitbulteriéra, na vyčerpaného a zraněného kavkazského ovčáka po několika zápasech, aby ten pitbul vyhrál, a aby se mohlo říci, že pitbul je silnější než kavkazský ovčák. Četl jsem i o případech, kdy byli bojoví psi (již si nevzpomínám, jestli to byl přímo pitbul) puštěni na omámeného medvěda s uřezanými drápy a vytrhanými zuby, aby vyhráli a řeklo se, že jsou silnější než medvěd. Fanatici do plemen jako je pitbul nejen sobě, ale i ostatním, musí stále dokazovat, že jsou právě jejich pitbulové ti nejlepší, i když to tak podle mého názoru zdaleka není.
Jak píšete o stisku pitbulteriérů, jednomu jsem před léty dělal figuranta a řeknu Vám, stisk nic moc. Výkon odpovídal výšce a váze psa.
Jaká je podle Vás výška a váha těch nejúspěšnějších pitbulteriérů?
Ještě by mě zajímalo, jak trénujete Vaší argentinskou dogu? Kolik měří a kolik váží?
Jak jste myslel to podivnou poznámku, že si nemám pořizovat psa nad 25 kg?

Aby se tato diskuze nestala jen rozhovorem nás dvou, můžete mi napsat na můj email P.Kastl@volny.cz jestli chcete. S pozdravem Pavel Kastl

Zdravím,chtěl bych reagovat na to o síle stisku pitulteriérů. Určitě to nebylo myšleno obecně na každého pita,ale obecně jako na celou rasu,kde v síle stisku konkurence není.Já osobně mám fenku a psa a zatímco pes stisk moc silný nemá,fena má v čelistech obrovskou sílu.A to pes váží 35 a fena 22 kg.A úspěch nezáleží ani na výšce ani na váze...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážená Radano, dle mého názoru jsou bojová plemena především tato: bandog, tosa a pitbulteriér. A v menší míře řada dalších plemen, jako je třeba argentinská doga, stafordšírský teriér a různá molossoidní plemena psů.

Jinak dobře vím, že RTW, KAO a NO nejsou bojová plemena určená na psí zápasy.

Jinak mi trochu potěšil příspěvek toho pána, co přidal "svoji trochu do mlýna" o těch psích zápasech v Polsku, že vítězí tosy a pastevci. Jen se mi nelíbily ty jeho poznámky o tom, že by mi rozbil hubu nebo že má trochu chuť i p. Pavlovi jednu ubalit za to, že se tak fanaticky zastává svých plemen. Když k nám tak drze mluví, tak ať se pod to taky podepíše!

Dle mé teorie o síle psů mají pastevci, hlavně KAO, kteří spolu s tosami prý vítěží, blíže k vlku než jiná plemena jako třeba mastifové nebo pitbulteriér, a zároveň mají velkou váhu i výšku. Proto jsou silnější než pitbul.

Mě stačí, když se pes aspoň dvakrát za život popere s jiným psem, aby si to zkusil, ale nic víc nechci a u toho to končí. Profesionální psí zápasy bych zakázal.

Představte si, že by se psi třeba po sto generací s žádným jiným psem nepoprali. Vy nevěříte, že by postupně ztratili schopnost bránit su jinému psu a tím vlastně zároveň i degenerovali?

Tak sem se zrovna dodíval na to video a musím vám trochu poopravit název.V žádném případě se nejedná o žádný kondiční a už vůbec ne zápas...To video mělo nějakých tuším 3:16 minut a z toho se ti psi "rvali" jen zlomek času.Jinak tam šlo o různé výhružné postoje,psí gesta a podobně...To opravdu není zápas.Pochopil bych jestli se takhle občas psi chytnou když jde třeba o dominantně založené jedince a najdou třeba kost,klacek a podobně...A s tím dokumentem bych taky nesouhlasil...Jen takový dotaz,proč vy osobně musíte vědět,která rasa je ta nejsilnější,nejbojovnější a já nevím co ještě? Trochu mi to totiž zavání takovou tou potřebou si dokázat Já mám toho největšího zabijáka...A další,proč je rotvík nejlepší? Pro mě je zase nejlepší pit ale neodsuzuju ostatní plemena...Je tam tolik věcí,s kterýma by se dalo nesouhlasit,že to by bylo na další "knihu".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážená Radano, dle mého názoru jsou bojová plemena především tato: bandog, tosa a pitbulteriér. A v menší míře řada dalších plemen, jako je třeba argentinská doga, stafordšírský teriér a různá molossoidní plemena psů.

Jinak dobře vím, že RTW, KAO a NO nejsou bojová plemena určená na psí zápasy.

Jinak mi trochu potěšil příspěvek toho pána, co přidal "svoji trochu do mlýna" o těch psích zápasech v Polsku, že vítězí tosy a pastevci. Jen se mi nelíbily ty jeho poznámky o tom, že by mi rozbil hubu nebo že má trochu chuť i p. Pavlovi jednu ubalit za to, že se tak fanaticky zastává svých plemen. Když k nám tak drze mluví, tak ať se pod to taky podepíše!

Dle mé teorie o síle psů mají pastevci, hlavně KAO, kteří spolu s tosami prý vítěží, blíže k vlku než jiná plemena jako třeba mastifové nebo pitbulteriér, a zároveň mají velkou váhu i výšku. Proto jsou silnější než pitbul.

Mě stačí, když se pes aspoň dvakrát za život popere s jiným psem, aby si to zkusil, ale nic víc nechci a u toho to končí. Profesionální psí zápasy bych zakázal.

Představte si, že by se psi třeba po sto generací s žádným jiným psem nepoprali. Vy nevěříte, že by postupně ztratili schopnost bránit su jinému psu a tím vlastně zároveň i degenerovali?

Myslím, že základ je v tom,. že v normální lidskopsí "smečce" je vůdcem právě ten člověk. Takže člověk brání ůsmečkuů před napadnutím z venku. Pes do toho nemá právo zasahovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak sem se zrovna dodíval na to video a musím vám trochu poopravit název.V žádném případě se nejedná o žádný kondiční a už vůbec ne zápas...To video mělo nějakých tuším 3:16 minut a z toho se ti psi "rvali" jen zlomek času.Jinak tam šlo o různé výhružné postoje,psí gesta a podobně...To opravdu není zápas.Pochopil bych jestli se takhle občas psi chytnou když jde třeba o dominantně založené jedince a najdou třeba kost,klacek a podobně...A s tím dokumentem bych taky nesouhlasil...Jen takový dotaz,proč vy osobně musíte vědět,která rasa je ta nejsilnější,nejbojovnější a já nevím co ještě? Trochu mi to totiž zavání takovou tou potřebou si dokázat Já mám toho největšího zabijáka...A další,proč je rotvík nejlepší? Pro mě je zase nejlepší pit ale neodsuzuju ostatní plemena...Je tam tolik věcí,s kterýma by se dalo nesouhlasit,že to by bylo na další "knihu".

Vážený "nerosekdasi":
V prvé řadě Vám děkuji, že nejste anonymní, a že jste se do diskuze přihlásil pod svým uživatelským jménem, což dělá málokdo, většina se schovává za "Anonymous".
Třeba tomu videu neříkejte přímo zápas, ale rozhodně se ti psi trochu poprali a tím pádem i procvičili. A vědět, která rasa je ta nejbojovnější či nejsilnější, chci do značné míry prostě ze zvědavosti. Mám o tom svojí teorii a zajímá mě, jestli tomu tak skutečně je, jak si myslím. Také neříkám, že je rottweiler nejlepší, říkám jen, že patří mezi ta opravdu dobrá plemena psů, kterých snad bude možná i několik desítek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

Zkuste si jen tak pro informaci přečíst zákon na ochranu zvířat (je tam zmínka i o propagaci týrání, to docela šíříte). Být váma jsem rád, že vás ještě nikdo neudal. Lidi jsou svině, na to nezapomínejte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

já jsem zásadně proti , nevím proč by se měli rvát třeba s mými psy, zakrnění vloh bojových psů mě nezajímá ( ba naopak , budu ráda , když přestanou s rvačkami ) , zajímají mě vlohy mých psů ( lovečtí) a o žádné rvačky nestojím, vůdcem jsem já , psi se nemají sami o sobě co rvát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený "nerosekdasi":
V prvé řadě Vám děkuji, že nejste anonymní, a že jste se do diskuze přihlásil pod svým uživatelským jménem, což dělá málokdo, většina se schovává za "Anonymous".
Třeba tomu videu neříkejte přímo zápas, ale rozhodně se ti psi trochu poprali a tím pádem i procvičili. A vědět, která rasa je ta nejbojovnější či nejsilnější, chci do značné míry prostě ze zvědavosti. Mám o tom svojí teorii a zajímá mě, jestli tomu tak skutečně je, jak si myslím. Také neříkám, že je rottweiler nejlepší, říkám jen, že patří mezi ta opravdu dobrá plemena psů, kterých snad bude možná i několik desítek.

Vážený, shlédl jsem Vaše video: Vy tomuhle říkáte zápas? Dva psi kteří se kolem sebe motají a sem tam se trošku pokusí jeden druhého rafnout. Viděl jste někdy útok pita? Bleskový, razantní a nekompromisní útok. To co máte natočeno na video a o víkendech si na tom ukájíte pocit, že máte psa zabijáka, není psí zápas, ona to není ani rvačka. To co považujete za zápas je obyčejná potyčka, situace, která nastane téměř vždy, když se potkají dva dominantní samci. Toto vyjasnění si pozice navíc každý normální chovatel zvládne jedním ostřejším povelem. Jenom ubožák si takovouhle věc natočí na kameru a pak se s ní chlubí na netu. Jsem odpůrcem psích zápasů, ale zároveň obdivovatelem pitů. Sám mám doma "jen" amstafa, ale je to pan pes: silný, rychlý, temperamentní a oddaný. Nebudu přemýšlet, jestli by tosa nebo fila byla lepší zápasník, protože jsem normální a mám svého psa rád. Jen tak na závěr: před měsícem jsme řešili problém jak mému stafovi vytáhnout z huby dobrmana, kterej na nás vyběhl dírou v plotu. Muj pes mel voditko, takze jsem byl v pravu. Dobrman kvičel jak píchlý prase a stafík ne a ne se pustit. Nakonec pomohl kybl studené vody a dobrmanovi devet stehu. Troufám si říct, že to byla rvačka. Ne nějaké okusování a chůze v kolečku.
Pokud máte pocit neporazitelnosti Vašeho psa, přijeďte do Brna. Kamarád má pita, který utáhne polskýho fiata, a velice rád Vás vyvede z omylu.
S pozdravem
Martin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený, shlédl jsem Vaše video: Vy tomuhle říkáte zápas? Dva psi kteří se kolem sebe motají a sem tam se trošku pokusí jeden druhého rafnout. Viděl jste někdy útok pita? Bleskový, razantní a nekompromisní útok. To co máte natočeno na video a o víkendech si na tom ukájíte pocit, že máte psa zabijáka, není psí zápas, ona to není ani rvačka. To co považujete za zápas je obyčejná potyčka, situace, která nastane téměř vždy, když se potkají dva dominantní samci. Toto vyjasnění si pozice navíc každý normální chovatel zvládne jedním ostřejším povelem. Jenom ubožák si takovouhle věc natočí na kameru a pak se s ní chlubí na netu. Jsem odpůrcem psích zápasů, ale zároveň obdivovatelem pitů. Sám mám doma "jen" amstafa, ale je to pan pes: silný, rychlý, temperamentní a oddaný. Nebudu přemýšlet, jestli by tosa nebo fila byla lepší zápasník, protože jsem normální a mám svého psa rád. Jen tak na závěr: před měsícem jsme řešili problém jak mému stafovi vytáhnout z huby dobrmana, kterej na nás vyběhl dírou v plotu. Muj pes mel voditko, takze jsem byl v pravu. Dobrman kvičel jak píchlý prase a stafík ne a ne se pustit. Nakonec pomohl kybl studené vody a dobrmanovi devet stehu. Troufám si říct, že to byla rvačka. Ne nějaké okusování a chůze v kolečku.
Pokud máte pocit neporazitelnosti Vašeho psa, přijeďte do Brna. Kamarád má pita, který utáhne polskýho fiata, a velice rád Vás vyvede z omylu.
S pozdravem
Martin

Vážený Martine, já žádný pocit neporazitelnosti nemám, to jste asi nečetl celou diskuzi ani moji knihu. V kapitole "Síla psů" je tabulka o mé představě síly plemen, a rottweiler tam nestojí příliš vysoko. Ten psí zápas na videu samozřejmě nebylo nic moc vážného, ale chtěl jsem natočit, jak po sobě psi chňapou, a předložit to jako způsob jakéhosi kondičního tréninku, a vlastně je to i příklad různých dominantních póz a podobně. Řekněte mi, kde si může pejskař shlédnout takováto videa? Naspište mi nějakou www adresu s těmi videoklipy. Já žádnou neznám.
S pozdravem
Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jsem zásadně proti , nevím proč by se měli rvát třeba s mými psy, zakrnění vloh bojových psů mě nezajímá ( ba naopak , budu ráda , když přestanou s rvačkami ) , zajímají mě vlohy mých psů ( lovečtí) a o žádné rvačky nestojím, vůdcem jsem já , psi se nemají sami o sobě co rvát.

Celkem jsem z téhle diskuse v šoku. Je to diskuse egojistických chlapů (promiňte Radano Vás nemyslím). Mám cane corso - rasa. který má k rvačce celkem blízko. Jsem moc ráda, že se mi podařila socializace do takové míry, že nenapadá ostatní psy. Představa, že potkám takového "pitomce" který poto aby mu RTW nezdegeneroval tak ho pošle nebo nechá servat s mou fenkou je hrozná. Měla jsem RTW a byl super a veškerou energi vybil na figurantovi. Měl nejlepší zadržení, ale také odvolání. Lidi já vás fakt nechápu Psí zápasy? zkuste si něco přečíst o psích sumo - to je zábava na úrovni. A hlaně naučit to toho psa je kynologická výzva a né je necha cupovat co jim příjde do cesty!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Celkem jsem z téhle diskuse v šoku. Je to diskuse egojistických chlapů (promiňte Radano Vás nemyslím). Mám cane corso - rasa. který má k rvačce celkem blízko. Jsem moc ráda, že se mi podařila socializace do takové míry, že nenapadá ostatní psy. Představa, že potkám takového "pitomce" který poto aby mu RTW nezdegeneroval tak ho pošle nebo nechá servat s mou fenkou je hrozná. Měla jsem RTW a byl super a veškerou energi vybil na figurantovi. Měl nejlepší zadržení, ale také odvolání. Lidi já vás fakt nechápu Psí zápasy? zkuste si něco přečíst o psích sumo - to je zábava na úrovni. A hlaně naučit to toho psa je kynologická výzva a né je necha cupovat co jim příjde do cesty!

já bych je nazvala jinak než egoistickými chlapy , bylo by to méně kulantní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavle, když říkáte, že o psích zápasech nevím vůbec nic, kolik jste jich viděl vy? Já desítky. Viděl jsem bojovat kavkazského ovčáka, německou dogu, řadu německých ovčáků i rottweilerů, aljašského malamuta, bandoga, boxera... A jinak když má pes dobré bojové vlohy, opravdu mu stačí se třeba jen dvakrát poprat a probudí se to v něm. A možná se mnou nebudete souhlasit ani v tom, že na špičce světa ve psích zápasech stojí kavkazský ovčák (a anglický a španělský mastif).

a proč probouzet ve psovi "bojové" vlohy ? K čemu to ? Rozumný důvod ? Marcela

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážená Radano, dle mého názoru jsou bojová plemena především tato: bandog, tosa a pitbulteriér. A v menší míře řada dalších plemen, jako je třeba argentinská doga, stafordšírský teriér a různá molossoidní plemena psů.

Jinak dobře vím, že RTW, KAO a NO nejsou bojová plemena určená na psí zápasy.

Jinak mi trochu potěšil příspěvek toho pána, co přidal "svoji trochu do mlýna" o těch psích zápasech v Polsku, že vítězí tosy a pastevci. Jen se mi nelíbily ty jeho poznámky o tom, že by mi rozbil hubu nebo že má trochu chuť i p. Pavlovi jednu ubalit za to, že se tak fanaticky zastává svých plemen. Když k nám tak drze mluví, tak ať se pod to taky podepíše!

Dle mé teorie o síle psů mají pastevci, hlavně KAO, kteří spolu s tosami prý vítěží, blíže k vlku než jiná plemena jako třeba mastifové nebo pitbulteriér, a zároveň mají velkou váhu i výšku. Proto jsou silnější než pitbul.

Mě stačí, když se pes aspoň dvakrát za život popere s jiným psem, aby si to zkusil, ale nic víc nechci a u toho to končí. Profesionální psí zápasy bych zakázal.

Představte si, že by se psi třeba po sto generací s žádným jiným psem nepoprali. Vy nevěříte, že by postupně ztratili schopnost bránit su jinému psu a tím vlastně zároveň i degenerovali?

kdyby se psi třeba po sto generací s žádným jiným psem nepoprali , ztratili by tím podle vás schopnost se bránit jinému psu , jenže podle vaší úvahy by také ztratili schopnost napadat druhé psy ( božská představa) a prát se , tak jaká obrana před druhým psem. Zkuste trochu jinak myslet . Nechci , aby se moji psi museli bránit nějakému jinému psu, jen proto že jeho pán chce , aby se jeho psi občas poprali - bránila bych své psy a nešetřila bych ani toho rvavého psa ani jeho pána ! ! Marcela

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Celkem jsem z téhle diskuse v šoku. Je to diskuse egojistických chlapů (promiňte Radano Vás nemyslím). Mám cane corso - rasa. který má k rvačce celkem blízko. Jsem moc ráda, že se mi podařila socializace do takové míry, že nenapadá ostatní psy. Představa, že potkám takového "pitomce" který poto aby mu RTW nezdegeneroval tak ho pošle nebo nechá servat s mou fenkou je hrozná. Měla jsem RTW a byl super a veškerou energi vybil na figurantovi. Měl nejlepší zadržení, ale také odvolání. Lidi já vás fakt nechápu Psí zápasy? zkuste si něco přečíst o psích sumo - to je zábava na úrovni. A hlaně naučit to toho psa je kynologická výzva a né je necha cupovat co jim příjde do cesty!

Proč jsem třeba já podle Vás egoista? Mě ani mé psy neznáte...Nebo patříte mezi lidi kteří si udělají názor na základě ničeho? Nepodporuji žádný ze způsobů takové zábavy a přesto po svých psech nechci aby byli kamarádi s každým psem...Vychází dobře mezi sebou,přijali i psy známých a příbuzných a víc nepotřebuji...Na nikoho své psy neštvu, nepouštím,když jdeme někde mimo a vidím někoho cizího tak si psy připínám na rozdíl od většiny, ačkoliv by si lidí ani nevšimli...Vím že mí psi nikomu neubližují...ale jsem egoista...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jsem zásadně proti , nevím proč by se měli rvát třeba s mými psy, zakrnění vloh bojových psů mě nezajímá ( ba naopak , budu ráda , když přestanou s rvačkami ) , zajímají mě vlohy mých psů ( lovečtí) a o žádné rvačky nestojím, vůdcem jsem já , psi se nemají sami o sobě co rvát.

09:54:43: zakrnění vloh bojových psů...Takový detail,ale ty vlohy se nemusejí využívat jen pro psí zápasy...raději budu mít houževnatého(pozor ne agresivního) psa než roztřepaného malého gaučáka,který bude mít strach ze všeho kolem...A jen takový detail,když vás "bojoví" psi až tak nezajímají,mě třeba zase absolutně nezajímají vlohy psů vyloženě loveckých...Stejně myslivci nemají pořádně co střílet,střílí po sobě,po lidech, po cizích psech...Takže vlastně na co lovecké psy...Takže doufám,že za nějakou dobu se dočkám,až váš lovecký pes bude mít povahu třeba pudlíka...A vůdce jste vy,to je v pořádku,ale některé rvačky mezi psy(rozumné) jsou v podstatě jako když se vy hádáte s paní Novákovou,že vás v obchodě předběhla u pokladny.Ačkoliv to vždy vypadá jako bezdůvodné napadení,pro psy to důvod má a většinou to stejně končí jen u škrábanců...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Celkem jsem z téhle diskuse v šoku. Je to diskuse egojistických chlapů (promiňte Radano Vás nemyslím). Mám cane corso - rasa. který má k rvačce celkem blízko. Jsem moc ráda, že se mi podařila socializace do takové míry, že nenapadá ostatní psy. Představa, že potkám takového "pitomce" který poto aby mu RTW nezdegeneroval tak ho pošle nebo nechá servat s mou fenkou je hrozná. Měla jsem RTW a byl super a veškerou energi vybil na figurantovi. Měl nejlepší zadržení, ale také odvolání. Lidi já vás fakt nechápu Psí zápasy? zkuste si něco přečíst o psích sumo - to je zábava na úrovni. A hlaně naučit to toho psa je kynologická výzva a né je necha cupovat co jim příjde do cesty!

Paní majitelko cane corso, já jsem neposílal RTW na jiné psy, když jsem je viděl pobíhat kolem, ale naopak jsme se třeba se známým dohodli, že je na chvíli pustíme na volno a chvíli je necháme, ať se poperou. A bylo to asi jenom čtyřikrát. Jinak párkrát utekl nějaký pes a přiběhl až k nám, a začli se prát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
09:54:43: zakrnění vloh bojových psů...Takový detail,ale ty vlohy se nemusejí využívat jen pro psí zápasy...raději budu mít houževnatého(pozor ne agresivního) psa než roztřepaného malého gaučáka,který bude mít strach ze všeho kolem...A jen takový detail,když vás "bojoví" psi až tak nezajímají,mě třeba zase absolutně nezajímají vlohy psů vyloženě loveckých...Stejně myslivci nemají pořádně co střílet,střílí po sobě,po lidech, po cizích psech...Takže vlastně na co lovecké psy...Takže doufám,že za nějakou dobu se dočkám,až váš lovecký pes bude mít povahu třeba pudlíka...A vůdce jste vy,to je v pořádku,ale některé rvačky mezi psy(rozumné) jsou v podstatě jako když se vy hádáte s paní Novákovou,že vás v obchodě předběhla u pokladny.Ačkoliv to vždy vypadá jako bezdůvodné napadení,pro psy to důvod má a většinou to stejně končí jen u škrábanců...

To je napsáno velmi hezky!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdyby se psi třeba po sto generací s žádným jiným psem nepoprali , ztratili by tím podle vás schopnost se bránit jinému psu , jenže podle vaší úvahy by také ztratili schopnost napadat druhé psy ( božská představa) a prát se , tak jaká obrana před druhým psem. Zkuste trochu jinak myslet . Nechci , aby se moji psi museli bránit nějakému jinému psu, jen proto že jeho pán chce , aby se jeho psi občas poprali - bránila bych své psy a nešetřila bych ani toho rvavého psa ani jeho pána ! ! Marcela

Vážená Marcelo, když k Vaší božské představě o psech, kteří nebudou napadat druhé psy ani se před nimi muset bránit, přidám i všeobecný mír mezi lidmi a všemi živými tvory vůbec, vyjde mi dokonalý svět. Ideál, kterého snad jednou dosáhneme, až projdeme všemi "psími zápasy".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je napsáno velmi hezky!

vážený pane myslíte si že lidé taky zakrňují když se neperou ,jelikož mi na mém psu záleží a mám ho ráda rozhodně by se mi nelíbilo aby ho kousal jiný pes jenom proto aby nezakrněl, proto bych jeho pánovi s chutí dala pěstí do rypáku abych teda nezakrněla ani já.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vážený pane myslíte si že lidé taky zakrňují když se neperou ,jelikož mi na mém psu záleží a mám ho ráda rozhodně by se mi nelíbilo aby ho kousal jiný pes jenom proto aby nezakrněl, proto bych jeho pánovi s chutí dala pěstí do rypáku abych teda nezakrněla ani já.

Vážená paní, agresivita patří spíše mužům než ženám. A když už jsme u těch lidí, je zajímavé, že i v televizi vysílané zápasy lidí, kdy se mlátí do krve, jsou zcela legální, ale když se dva psi zatahají za kůži, už to zavání zločinem. Jinak o zakrnění či degeneraci lidí z hlediska agresivity pojednává má úplně jiná kniha, než je ta o psech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vážený pane myslíte si že lidé taky zakrňují když se neperou ,jelikož mi na mém psu záleží a mám ho ráda rozhodně by se mi nelíbilo aby ho kousal jiný pes jenom proto aby nezakrněl, proto bych jeho pánovi s chutí dala pěstí do rypáku abych teda nezakrněla ani já.

pane Kastl četl jsem vaší knížku a v určitých bodech s 50ti procent souhlasím jen malý dotaz na videu které jsem si stáhl kde zapasi váš agar s no je zcela jasné kdo má navrch právě NO ve všech směrech je jasné že prostě rtw nemá šanci Při střetech je vesměs ten dole uskočný a neohrabaný .Ruku na srdce jak může potom čelit takovému pitu či brazilské file když ho zvládne sebeostřejší NO , bud je váš agar hanbou rtw nebo prostě pravda bude jinde.Nechci ve vás tímto vzbudit rozlícení ale jen bych rád rozumné vysvětlení a k tomu mi nestačí pouhe to že to bylo jen chnapaní či ujasnováni si pozic Bylo zřejmé kdo má navrch .Asi se budete divit ale právě já chovám rtw a osobně ho chodím venčit s přítelem který má amstafa vždy když si spolu hrajou má navrch amstaf a mě je jasné kdo by dostal na prdel kdy by šlo do tuha . A to nemluvě o větších kalibrech já osobně rtw beru jako famozního rodinného hlídače který v tomto směru předčí pity a spol. ale co se tyče boje proti nim má mizivou šanci v tom ač nerad ( i já jsem pyšný) soouhlasím s pavlem ,zajímal by mne váš názor na to co jsem napsal ,osobně si myslím že to celé myslíte dobře (to Lenin také myslel dobře) ale chce to domyslet a poupravit TORIN

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pane Kastl četl jsem vaší knížku a v určitých bodech s 50ti procent souhlasím jen malý dotaz na videu které jsem si stáhl kde zapasi váš agar s no je zcela jasné kdo má navrch právě NO ve všech směrech je jasné že prostě rtw nemá šanci Při střetech je vesměs ten dole uskočný a neohrabaný .Ruku na srdce jak může potom čelit takovému pitu či brazilské file když ho zvládne sebeostřejší NO , bud je váš agar hanbou rtw nebo prostě pravda bude jinde.Nechci ve vás tímto vzbudit rozlícení ale jen bych rád rozumné vysvětlení a k tomu mi nestačí pouhe to že to bylo jen chnapaní či ujasnováni si pozic Bylo zřejmé kdo má navrch .Asi se budete divit ale právě já chovám rtw a osobně ho chodím venčit s přítelem který má amstafa vždy když si spolu hrajou má navrch amstaf a mě je jasné kdo by dostal na prdel kdy by šlo do tuha . A to nemluvě o větších kalibrech já osobně rtw beru jako famozního rodinného hlídače který v tomto směru předčí pity a spol. ale co se tyče boje proti nim má mizivou šanci v tom ač nerad ( i já jsem pyšný) soouhlasím s pavlem ,zajímal by mne váš názor na to co jsem napsal ,osobně si myslím že to celé myslíte dobře (to Lenin také myslel dobře) ale chce to domyslet a poupravit TORIN

no to jsem zvědavá i já na odpověd tady už není slov co pane Kastl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to jsem zvědavá i já na odpověd tady už není slov co pane Kastl

Co to vidí oko mé? Bojoví psi přece jenom existují? Proč potom ty nekonečné hádky a tvrzení, že nic takového není? A to víte, že štvát proti sobě zvířata za účelem boje je ztrestné? Zápasy zvířat rovněž: Vy asi budete velký srabík, což? Jinak by jste byl nad taková zvěrstva povznesen a neměl by jste to zapotřebí! Znám dobrého psichiatra, je zájem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to jsem zvědavá i já na odpověd tady už není slov co pane Kastl

No pane Kastl, tak sem si přečetl tu vaši knihu a musim teda říct, že to je kopa blábolů. I když vychvalovat Rotwiky umíte skvěle, ale o jinejch plemenech toho moc nevíte co? Radši to nikde moc nešiřte, to moje čtrnáctiletá dcera už dala dohromady daleko lepší věci. Hlavně se mi moc nelíbí jak z vlastní nevzdělanosti k těm nebo oněm plemenům, je popisujete jako zákeřné a labilní psy na úkor RTW, který je podle vás nejlepší hlídací plemeno, což není. Fakt, udělejte si stránky o svém Agarovi, a vychvalte si ho jak chcete. Já bych mohl také uvést tolik případů nezvládnutejch a kousavejch Rotů, ale ve skrz jde o jedince, tak proč hned zavrhovat plemeno. Josef K.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No pane Kastl, tak sem si přečetl tu vaši knihu a musim teda říct, že to je kopa blábolů. I když vychvalovat Rotwiky umíte skvěle, ale o jinejch plemenech toho moc nevíte co? Radši to nikde moc nešiřte, to moje čtrnáctiletá dcera už dala dohromady daleko lepší věci. Hlavně se mi moc nelíbí jak z vlastní nevzdělanosti k těm nebo oněm plemenům, je popisujete jako zákeřné a labilní psy na úkor RTW, který je podle vás nejlepší hlídací plemeno, což není. Fakt, udělejte si stránky o svém Agarovi, a vychvalte si ho jak chcete. Já bych mohl také uvést tolik případů nezvládnutejch a kousavejch Rotů, ale ve skrz jde o jedince, tak proč hned zavrhovat plemeno. Josef K.

Vážení: I když tomu možná nevěříte, svým způsobem jsem rád za vaše připomínky i za tuhle diskuzi, neboť se možná dozvím něco nového, rozšířím si obzor a možná to bude mít vliv i na vylepšení mé knihy.

TORINE: Při boji německého ovčáka s rottweilerem bývá ve dvou třetinách případů vítězem rottweiler. V případě německého ovčáka Rexe se jednalo o přerostlého a velmi silného psa, jakých není mnoho. Byl jediný německý ovčák, který Agara přepral. Majitelé slabších psů se báli natáčet s Agarem a tak mi nezbylo nic jiného, než udělat ukázku kondičního psího zápasu právě se silnějším Rexem. Měřil nejméně 66 cm v kohoutku a vážil dobrých 45 kilogramů. Průměrný německý ovčák váží jen 32 až 40 kilogramů a měří jen 60 - 65 cm v kohoutku.
A víte, co dělá většina majitelů ostatních psů, když natáčejí nějaký zápas kamerou? Vymažou ty zápasy, kdy jejich pes prohrál, a ostatním ukáží jen ten zápas, kdy jejich pes vyhrál, aby se řeklo, že je bůhví jak silný. Málokdo zveřejní záběr, kdy jeho pes prohrává!
Zkuste proti průměrnému rottweilerovi (64-65 cm, 47,5 kg) postavit průměrného německého ovčáka (62,5 - 63 cm, 38 kg) a uvidíte, jak to dopadne! Vítězem bude téměř jistě rottweiler!
Jinak rottweileři, pokud se s nějakým menším psem skamarádí, si od něj mohou nechat hodně líbit, jako se Agar nechal okusovat od jednoho malého voříška. Proto si myslím, že kdyby se Váš rottweiler opavdu naštval, měl by toho amstaf přeprat, nemyslíte?

Kdybych nebyl srabík, byl bych prý povznesen nad taková zvěrstva: Když se psi velkých a tak trochu i bojových plemen dvakrát za život trochu poperou s jiným psem, tak to není zvěrstvo, ale trénink k udržení jejich bojových či obranných schopností, který jim více prospěje než uškodí! A jinak na sebe psy neštvu, jen běhají na volno a poperou se, když sami chtějí. Já je do toho nikdy nehecoval.

Pane Josefe K.: Přiznám se, že jsem kdysi měl německého ovčáka (také) jménem Rex (shoda okolností), kterému byly tři roky, když jsem ho poznal, a byl celý život přivázaný na řetězu a zcela zkažený. Napadal sám sebe (kus svého těla začal považovat za nepřítele a začal ho trhat, nejčastěji ocas). Také jsem měl kavkazského ovčáka, který napadal všechny kromě mě, a mámu málem zakousnul (kousl jí do hlavy, srazil k zemi a s vyceněnými tesáky přiskočil k jejímu hrdlu), ale já jsem to viděl z okna, zařval na něj a on mě ihned poslechl a nechal ji být. Přitom rottweilery jsme měli tři (Cinda 9 let, Bredy 11 let, Agar necelých 9 let), a ti nikdy nic takového nedělali. Cinda se sice tu a tam ohnala, když jí někdo chtěl sáhnout do žrádla, a Bredy ve stáří tu a tam chňapnul, kousl nás ale jenom do boty. Znal jsem více ovčáků i rottweilerů a zdá se mi, že rottweileři mají pevnější, spolehlivější povahu. Je to můj názor.

A jinak hovořilo-li se v této diskuzi o síle plemen, kam se hrabou civilizovanější plemena na kavkazského ovčáka!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení: I když tomu možná nevěříte, svým způsobem jsem rád za vaše připomínky i za tuhle diskuzi, neboť se možná dozvím něco nového, rozšířím si obzor a možná to bude mít vliv i na vylepšení mé knihy.

TORINE: Při boji německého ovčáka s rottweilerem bývá ve dvou třetinách případů vítězem rottweiler. V případě německého ovčáka Rexe se jednalo o přerostlého a velmi silného psa, jakých není mnoho. Byl jediný německý ovčák, který Agara přepral. Majitelé slabších psů se báli natáčet s Agarem a tak mi nezbylo nic jiného, než udělat ukázku kondičního psího zápasu právě se silnějším Rexem. Měřil nejméně 66 cm v kohoutku a vážil dobrých 45 kilogramů. Průměrný německý ovčák váží jen 32 až 40 kilogramů a měří jen 60 - 65 cm v kohoutku.
A víte, co dělá většina majitelů ostatních psů, když natáčejí nějaký zápas kamerou? Vymažou ty zápasy, kdy jejich pes prohrál, a ostatním ukáží jen ten zápas, kdy jejich pes vyhrál, aby se řeklo, že je bůhví jak silný. Málokdo zveřejní záběr, kdy jeho pes prohrává!
Zkuste proti průměrnému rottweilerovi (64-65 cm, 47,5 kg) postavit průměrného německého ovčáka (62,5 - 63 cm, 38 kg) a uvidíte, jak to dopadne! Vítězem bude téměř jistě rottweiler!
Jinak rottweileři, pokud se s nějakým menším psem skamarádí, si od něj mohou nechat hodně líbit, jako se Agar nechal okusovat od jednoho malého voříška. Proto si myslím, že kdyby se Váš rottweiler opavdu naštval, měl by toho amstaf přeprat, nemyslíte?

Kdybych nebyl srabík, byl bych prý povznesen nad taková zvěrstva: Když se psi velkých a tak trochu i bojových plemen dvakrát za život trochu poperou s jiným psem, tak to není zvěrstvo, ale trénink k udržení jejich bojových či obranných schopností, který jim více prospěje než uškodí! A jinak na sebe psy neštvu, jen běhají na volno a poperou se, když sami chtějí. Já je do toho nikdy nehecoval.

Pane Josefe K.: Přiznám se, že jsem kdysi měl německého ovčáka (také) jménem Rex (shoda okolností), kterému byly tři roky, když jsem ho poznal, a byl celý život přivázaný na řetězu a zcela zkažený. Napadal sám sebe (kus svého těla začal považovat za nepřítele a začal ho trhat, nejčastěji ocas). Také jsem měl kavkazského ovčáka, který napadal všechny kromě mě, a mámu málem zakousnul (kousl jí do hlavy, srazil k zemi a s vyceněnými tesáky přiskočil k jejímu hrdlu), ale já jsem to viděl z okna, zařval na něj a on mě ihned poslechl a nechal ji být. Přitom rottweilery jsme měli tři (Cinda 9 let, Bredy 11 let, Agar necelých 9 let), a ti nikdy nic takového nedělali. Cinda se sice tu a tam ohnala, když jí někdo chtěl sáhnout do žrádla, a Bredy ve stáří tu a tam chňapnul, kousl nás ale jenom do boty. Znal jsem více ovčáků i rottweilerů a zdá se mi, že rottweileři mají pevnější, spolehlivější povahu. Je to můj názor.

A jinak hovořilo-li se v této diskuzi o síle plemen, kam se hrabou civilizovanější plemena na kavkazského ovčáka!

hele mne osobně by zajímalo se podívat na nějaké ty psí smíšené zapsy třeba to sumo od tos mohl by sem někdo dát nějaký link ,existujeto tak proč před tím zavírat oči

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hele mne osobně by zajímalo se podívat na nějaké ty psí smíšené zapsy třeba to sumo od tos mohl by sem někdo dát nějaký link ,existujeto tak proč před tím zavírat oči

vážený pane,a to vám připadá normální,že se po vás,váš pes ožene a kousne JEN! do boty-já mám fenku pitta a tohle by si nikdy nedovolila,tak než posílat vaše a naše psi do boje,začněte nejdříve s výchovou VASICH psů!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážená Marcelo, když k Vaší božské představě o psech, kteří nebudou napadat druhé psy ani se před nimi muset bránit, přidám i všeobecný mír mezi lidmi a všemi živými tvory vůbec, vyjde mi dokonalý svět. Ideál, kterého snad jednou dosáhneme, až projdeme všemi "psími zápasy".

Jaká božská představa - vycházela jsem z Vaší úvahy . Ale bylo by to fajn. Tak proč podporovat rvačky, nechápu. Marcela

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní majitelko cane corso, já jsem neposílal RTW na jiné psy, když jsem je viděl pobíhat kolem, ale naopak jsme se třeba se známým dohodli, že je na chvíli pustíme na volno a chvíli je necháme, ať se poperou. A bylo to asi jenom čtyřikrát. Jinak párkrát utekl nějaký pes a přiběhl až k nám, a začli se prát.

a proč se perou ? Také nechávám psy na volno mezi jinými psy , neperou se , mladší se s některými honí a starší se s nimi očuchá a jde si po svém . Marcela

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
09:54:43: zakrnění vloh bojových psů...Takový detail,ale ty vlohy se nemusejí využívat jen pro psí zápasy...raději budu mít houževnatého(pozor ne agresivního) psa než roztřepaného malého gaučáka,který bude mít strach ze všeho kolem...A jen takový detail,když vás "bojoví" psi až tak nezajímají,mě třeba zase absolutně nezajímají vlohy psů vyloženě loveckých...Stejně myslivci nemají pořádně co střílet,střílí po sobě,po lidech, po cizích psech...Takže vlastně na co lovecké psy...Takže doufám,že za nějakou dobu se dočkám,až váš lovecký pes bude mít povahu třeba pudlíka...A vůdce jste vy,to je v pořádku,ale některé rvačky mezi psy(rozumné) jsou v podstatě jako když se vy hádáte s paní Novákovou,že vás v obchodě předběhla u pokladny.Ačkoliv to vždy vypadá jako bezdůvodné napadení,pro psy to důvod má a většinou to stejně končí jen u škrábanců...

proč hned bázlivého roztřepaného gaučáka ? O pár příspěvků výše píšte , že jste se se známými dohodli, že na chvíli necháte psy na volno , ať se můžou poprat ? Copak je bežné, že psi na volno se perou , to podle mě v nich agresivita tedy je. Nechci po Vás , aby jste se zajímal o vlohy loveckých psů , ale oni nijak neobtěžují a neohrožují jiné psy , na rozdíl od těch , co mají chuť se porvat a ještě jsou v tom svými pány podporováni. Většinou to možná končí u škrábanců , ale často ne . Víte u nás na sídlišti před 2 roky se vrhnul stafford na kokra - ukousnul ( opravdu ukousnul) mu nohu, kokr umřel. A letos v létě moje sestra odemykala dveře do bytu , jezevčíka na vodítku, v protějším bytě se otevřely dveře a vylítnul NO, jezevčíkovi operace zachránila život - přišel o jednu plíci a o jedno žebro ...a o zdraví , o běhání ....Zkuste těmto dvěma majitelům psů povykládat své teorie o potřebnosti rvaček psů ....možná v nich také probudíte nějaké pudy. M. P.S. nevím jakou povahu mají pudlíci, nikdy jsem žádného neměla ani žádného neznám, ale říká se o nich, že jsou opravdu chytří ....a myslím, že se nervou. Ostatně pudlové byli využíváni při lovu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proč hned bázlivého roztřepaného gaučáka ? O pár příspěvků výše píšte , že jste se se známými dohodli, že na chvíli necháte psy na volno , ať se můžou poprat ? Copak je bežné, že psi na volno se perou , to podle mě v nich agresivita tedy je. Nechci po Vás , aby jste se zajímal o vlohy loveckých psů , ale oni nijak neobtěžují a neohrožují jiné psy , na rozdíl od těch , co mají chuť se porvat a ještě jsou v tom svými pány podporováni. Většinou to možná končí u škrábanců , ale často ne . Víte u nás na sídlišti před 2 roky se vrhnul stafford na kokra - ukousnul ( opravdu ukousnul) mu nohu, kokr umřel. A letos v létě moje sestra odemykala dveře do bytu , jezevčíka na vodítku, v protějším bytě se otevřely dveře a vylítnul NO, jezevčíkovi operace zachránila život - přišel o jednu plíci a o jedno žebro ...a o zdraví , o běhání ....Zkuste těmto dvěma majitelům psů povykládat své teorie o potřebnosti rvaček psů ....možná v nich také probudíte nějaké pudy. M. P.S. nevím jakou povahu mají pudlíci, nikdy jsem žádného neměla ani žádného neznám, ale říká se o nich, že jsou opravdu chytří ....a myslím, že se nervou. Ostatně pudlové byli využíváni při lovu

ono stačí si při shlédnutí toho videa kde zapasí no s rtw , dát nahlas zvuk a poslouchat co mluví pan Kastl a hlavně jak to mluví a máte jasno tam není něco v pořádku Agara by mu měli odebrat chudák pes to je nějaká uchylka pane Kastl zkus te to doopravdy lečit muže to skončit tím že budete u rvaček psů masturbovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono stačí si při shlédnutí toho videa kde zapasí no s rtw , dát nahlas zvuk a poslouchat co mluví pan Kastl a hlavně jak to mluví a máte jasno tam není něco v pořádku Agara by mu měli odebrat chudák pes to je nějaká uchylka pane Kastl zkus te to doopravdy lečit muže to skončit tím že budete u rvaček psů masturbovat

Nechci tady hromadně šířit odkazy na videa, či foto zápasů. Ale mohu panu Kastlovi, alespoň přiblížit co se pod pojmem kondiční zápas rozumí třeba v Argentině. Upozorňuji, že pes je argentinská doga a kočka je puma s oddoperovanými zadními drápy. Do diskuze na toto téma se již zbytečně zapojovat nebudu. Netoužím nekriticky vychvalovat jakákoliv plemena. Pavel

www.patagoniadogos.com -sekce New Video

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci tady hromadně šířit odkazy na videa, či foto zápasů. Ale mohu panu Kastlovi, alespoň přiblížit co se pod pojmem kondiční zápas rozumí třeba v Argentině. Upozorňuji, že pes je argentinská doga a kočka je puma s oddoperovanými zadními drápy. Do diskuze na toto téma se již zbytečně zapojovat nebudu. Netoužím nekriticky vychvalovat jakákoliv plemena. Pavel

www.patagoniadogos.com -sekce New Video

K pár posledním vstupům do diskuze: o psích sumo zápasech zatím nic nevím, ale na internetu se o nich píše.

Paní s fenkou pitta, možná by si pes neměl dovolit kousnout pána ani do boty, možná máte pravdu. Ale když to nemyslí zle a je to spíš takové gesto... nevím...

Paní ze sídliště: je špatné, když amstaf napadne kokra nebo německý ovčák malého jezevčíka. Tomu já nefadním. Když už se psi mají prát, tak třeba jen dvakrát za život a s podobně silným psem a pod dohledem, aby se to nepřehnalo.

Pane či paní s tou masturbací: já myslím, že masturbace se tomu říká u žen. Tou úchylkou si nejsem zcela jistý, ale fakt je že mám rád silné psy. Kdyby to byla úchylka, asi bych psy pořád štval na jiné psy a pořád to vyhledával, což nedělám.

Pane Pavle: díky, že jste se zase ozval, už jsem si na Vaše příspěvky zvyknul. To video jsem si shlédl a udělalo to na mě dojem. Přímá linka na to video je tato:

http://www.onewws.com/patagoniadogos/videoweb.wmv

Ale když měla ta puma odoperované zadní drápy a ti psi si zvyknou, že jim od zadních tlap pumy nic nehrozí, mohou na to pak při střetu s normální, nehendikapovanou pumou dojet. Jen si říkám chudák puma a kdo ví, jestli nedostala byť třeba jenom nějaký lehký "oblbovák". Dělá se to? Jinak neříkám, že jsou argentinské dogy slabé, naopak věřím tomu, že to jsou silní psi, jen nevěřím tomu, že jsou úplně nejsilnější na světě. Podle mě asi přemohou pitta, viďte?

I já nabízím zajímavou linku, sice to není psí zápas, ale trénink pitbula (doufám, že to je pitbul) na útok na několik lidí najednou. Má to jen 1,5 MB:

http://molossian.host.sk/graphics/pit_bul_defense_training.mpg

Máte ještě nějaké další zajímavé odkazy?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K pár posledním vstupům do diskuze: o psích sumo zápasech zatím nic nevím, ale na internetu se o nich píše.

Paní s fenkou pitta, možná by si pes neměl dovolit kousnout pána ani do boty, možná máte pravdu. Ale když to nemyslí zle a je to spíš takové gesto... nevím...

Paní ze sídliště: je špatné, když amstaf napadne kokra nebo německý ovčák malého jezevčíka. Tomu já nefadním. Když už se psi mají prát, tak třeba jen dvakrát za život a s podobně silným psem a pod dohledem, aby se to nepřehnalo.

Pane či paní s tou masturbací: já myslím, že masturbace se tomu říká u žen. Tou úchylkou si nejsem zcela jistý, ale fakt je že mám rád silné psy. Kdyby to byla úchylka, asi bych psy pořád štval na jiné psy a pořád to vyhledával, což nedělám.

Pane Pavle: díky, že jste se zase ozval, už jsem si na Vaše příspěvky zvyknul. To video jsem si shlédl a udělalo to na mě dojem. Přímá linka na to video je tato:

http://www.onewws.com/patagoniadogos/videoweb.wmv

Ale když měla ta puma odoperované zadní drápy a ti psi si zvyknou, že jim od zadních tlap pumy nic nehrozí, mohou na to pak při střetu s normální, nehendikapovanou pumou dojet. Jen si říkám chudák puma a kdo ví, jestli nedostala byť třeba jenom nějaký lehký "oblbovák". Dělá se to? Jinak neříkám, že jsou argentinské dogy slabé, naopak věřím tomu, že to jsou silní psi, jen nevěřím tomu, že jsou úplně nejsilnější na světě. Podle mě asi přemohou pitta, viďte?

I já nabízím zajímavou linku, sice to není psí zápas, ale trénink pitbula (doufám, že to je pitbul) na útok na několik lidí najednou. Má to jen 1,5 MB:

http://molossian.host.sk/graphics/pit_bul_defense_training.mpg

Máte ještě nějaké další zajímavé odkazy?

toto téma se mně osobně velice líbí i já mám rád silné a bojeschopné psy (kvůli toho si je naši předci přisvojili kvůli jejich věrnosti a ostrým tesákům ) škoda že už pan Pavel se nechce učastnit další diskuze ,jeho příspěvky sleduji nejen v tomto tematu,i pan Kastl má mé určité sympatie z jeho příspěvků. Ono je pravda že nač spolu nechat rvát psy ,ale opravdu bylo potřeba hodně psí bolesti aby vznikla taková plemena jako pit ,tosa atd. určitě svou zkouškou museli po generace projít i další plemena rtw ,fila atd. a ted musím kapku souhlasit s panem Kastlem ,že by byla otázka několika generací a máme tu čtyřnohé muchlovatka .Když se tak nad tím zamyslíme tak ve formě hry nebo nevím jak to říct je určitě prospěšné nechat psy stejné vahové kategorie se servat.Ale nelze u všech plemen .Plemena jako argentina, pit atd. to vezmou vždy do poslední kapky krve tam je to genama dáno takhle (pak se musíme zastat pana Pavla) u rtw ,NO tam samozřejmě může dojít až k smrtícímu boji ale jinak to končí tím co bylo na tom videu (takže bod k panu Kastlovi ono všude je trochu pravdy .Jinak díky za skvělé téma a pane Pavle klidně se ho zučastněte dále a vám pane Kastl má ucta jedíny tady vystupujete pod svým jmenem (ono v anonymous se to dobře píše) kašlete na urážky a stůjte si za tím ale nechte si i rozšířit obzor oboum pavlům dík TORIN

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
toto téma se mně osobně velice líbí i já mám rád silné a bojeschopné psy (kvůli toho si je naši předci přisvojili kvůli jejich věrnosti a ostrým tesákům ) škoda že už pan Pavel se nechce učastnit další diskuze ,jeho příspěvky sleduji nejen v tomto tematu,i pan Kastl má mé určité sympatie z jeho příspěvků. Ono je pravda že nač spolu nechat rvát psy ,ale opravdu bylo potřeba hodně psí bolesti aby vznikla taková plemena jako pit ,tosa atd. určitě svou zkouškou museli po generace projít i další plemena rtw ,fila atd. a ted musím kapku souhlasit s panem Kastlem ,že by byla otázka několika generací a máme tu čtyřnohé muchlovatka .Když se tak nad tím zamyslíme tak ve formě hry nebo nevím jak to říct je určitě prospěšné nechat psy stejné vahové kategorie se servat.Ale nelze u všech plemen .Plemena jako argentina, pit atd. to vezmou vždy do poslední kapky krve tam je to genama dáno takhle (pak se musíme zastat pana Pavla) u rtw ,NO tam samozřejmě může dojít až k smrtícímu boji ale jinak to končí tím co bylo na tom videu (takže bod k panu Kastlovi ono všude je trochu pravdy .Jinak díky za skvělé téma a pane Pavle klidně se ho zučastněte dále a vám pane Kastl má ucta jedíny tady vystupujete pod svým jmenem (ono v anonymous se to dobře píše) kašlete na urážky a stůjte si za tím ale nechte si i rozšířit obzor oboum pavlům dík TORIN

Taky díky. Torine, napsal jste to dobře. Většinou ty boje končí tím, co bylo na tom videu, ale vzniká tu otázka, jak nechat kondičně bojovat ta plemena, která to, jak jste řekl, "vezmou do poslední kapky krve", když to mají genama dáno. Jestliže by nemohla zápasit kondičně, musela by tedy buď nebojovat vůbec, nebo jen na život a na smrt. Co s tím? A když se vyberou dva podobně silní psi těch vysloveně bojových plemen, oni se opravdu rvou až do konce? To fakt nepřestanou, ani když zjistí, že jsou třeba úplně stejně silní? Pane Pavle, kde jste?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky díky. Torine, napsal jste to dobře. Většinou ty boje končí tím, co bylo na tom videu, ale vzniká tu otázka, jak nechat kondičně bojovat ta plemena, která to, jak jste řekl, "vezmou do poslední kapky krve", když to mají genama dáno. Jestliže by nemohla zápasit kondičně, musela by tedy buď nebojovat vůbec, nebo jen na život a na smrt. Co s tím? A když se vyberou dva podobně silní psi těch vysloveně bojových plemen, oni se opravdu rvou až do konce? To fakt nepřestanou, ani když zjistí, že jsou třeba úplně stejně silní? Pane Pavle, kde jste?

tak ještě jednou i já přidám svou trochu do mlýna.Hned ze začátku napíšu že ano jak psal torin bojové plemena i když zjistí že jsou stejně silná tak se bijí do konce to je totiž nezajímá v tom jsou svým způsobem skvělá.Já ted ale zabrousím do jiné věci .Jak ž jsem psal byl jsem svědkem hodně zápasů v polsku a setkal jsem se s hodně lidmi a dostalo se mi do rukou hodně materialu .Znal jsem se s jedním člověkěm co choval bully kutty,a nikdy nezapomenu jak o nich mluvil říkal mi že to je pes který zabije medvěda,byl to pakistánec a bylo to jeho národní plemeno .Pak mi dal jeho záznamy které nahrával u nich doma .Medvěd s vyrvanými drápy přivázaný na řetězu a kolem něho čtyři psi i tak přežili jen dva .Přesně to mi vybavilo tu situaci když jsem shlédl záznam jak se bije argentina s pumou která má vyoperované drápy ,neuvěřitelně tragicky směšné.S tím pakistáncem jsem se tehdy pohádal a přestal stýkat jsem prostě takový a řekl jsem mu jasně že at v životě už netvrdí že bully kutta dokáže zabít medvěda.Já taky se čtyřmi kamarády s bejsbolkama v ruce utluču mike tysona přivázaného na řetězu s rukama za zády a můžu tvrdit že ho zpráskám ale realita je jinde.Jestli si dobře všimnete (všiml si toho i pan Kastl) tak argentina by v realu neměla šanci proti pumě kdyby měla drápy při jejím zákusu spodní nohy neustale hrabou po celém jejím břiše kdyby byly drapy není pejsek na živu. Plně věřím i tomu omámení vím že se to běžně používá. Nejvíc mě pobavila věta v tématu v moderované diskuzi bojoví psi kde nějaký puberták napsal že kdyby tyto zvířata byla v puštěna do lesu byli by na čele potravinového řetězce :vůbec né byli by skvělou potravou všech medvědů divočáků jaguaru atd.osobně mě bojoví psi přestali zajímat s jednoho důvodu jejich funkce je uplně někde jinde než proco jsme psy začali kdysi chovat( jak psal torin)je fajn se podívat jak pit dělá obranu (opravdu k zasmání) i on to bere s usměvěm a to vím jistě prostě je rozdíl jeho obrany a obrany fily ,rtw ,dobrmana ,No atd.Ti psi jsou k boji mezi sebou ne pro naši ochranu tu nemají vrozenou tudiž pro mne jen cirkusoví rváči (ale přesto krásní a beru je)ale mne osobně zajímají psi jako je fila věrná nenenachá na sebe šáhnout od cizího( líbí se mi v tom pan Kastl že toto chce preferovat i u rtw). No lidi co máte bojové psy jsou fakt skvělí ale nedělejte z nich polobohy , na obranu nám jsou k ničemu vím to čili jejich funkce je jinde já doma chci mít hlídače ne rváče

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky díky. Torine, napsal jste to dobře. Většinou ty boje končí tím, co bylo na tom videu, ale vzniká tu otázka, jak nechat kondičně bojovat ta plemena, která to, jak jste řekl, "vezmou do poslední kapky krve", když to mají genama dáno. Jestliže by nemohla zápasit kondičně, musela by tedy buď nebojovat vůbec, nebo jen na život a na smrt. Co s tím? A když se vyberou dva podobně silní psi těch vysloveně bojových plemen, oni se opravdu rvou až do konce? To fakt nepřestanou, ani když zjistí, že jsou třeba úplně stejně silní? Pane Pavle, kde jste?

Ano, bojují až do konce. Tomu se říká game. Obecně největší počet liníí jednoho plemene s nejvyšším možným game je u amerického pitbulteriera. Pokud na zápasech jeden z majitelů soupeřícího psa vzdá zápas neboť vidí, že jeho pes je vážně zraněn a prohrál by, přesto jej ještě pak dráždí na soupeřova psa a pochopitelně se tento vážně zraněný pes, kterému ze třech částí těla stále teče krev pokouší na soupeře znovu a znovu zaútočit-to je test bojovnosti...
Nechat bojovat takováto plemena psů a nechtít aby hojně umírala, což se asi nechce, znamená určit omezující pravidla aby se tomu předešlo. To, že tito psi zjistí, že jsou stejně silní je pro ně právě největší výzvou. Přetřásány jsou případy, kdy se starému typu anglického buldoka při zákusu do býka, či do čeho, uřízly postupně všechny čtyři tlapy a on stále držel...takovýto extrém už by asi moderní buldok(čili americký buldok, pitbul atd.) nevydržel. Jsou známy případy, kdy silně postřelená argentinská doga, ještě dopadla a zadržela zlodějě...atd. atd. Mnohý bandog nereaguje při zásahu na elektrický paralyzer, který by 100kg chlapa porazil během dvou sekund a je pravdou, že jsem slyšel i o rotvajlerovi, který toto dovede. Co se týče jakéhosi výpadu v předešlých příspěvcích já tyto psy nekriticky nechválím ani zbytečně nenadsazuji. Konstatuji fakta. Také jsem se někde na americké diskuzy dozvěděl o jakémsi kříženci boxera s rotvajlerem, prý vítězi 22psích zápasů většinou proti akitám-inu, rotvajlerům i stafordům. Neříkám, že to není možné, ale velmi nepravděpodobné, samozřejmě co se týká kříženců, genetika je nevyzpytatelná. Stejně jako z neohroženého a silného psa-bojovníka, dovedu být nadšen ze svého labradora, když mi na povel nebo i samovolně čapne někde uprostřed chodníku vodítko do tlamy a táhne mě na něm důstojně až před vrátka domova. P.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak ještě jednou i já přidám svou trochu do mlýna.Hned ze začátku napíšu že ano jak psal torin bojové plemena i když zjistí že jsou stejně silná tak se bijí do konce to je totiž nezajímá v tom jsou svým způsobem skvělá.Já ted ale zabrousím do jiné věci .Jak ž jsem psal byl jsem svědkem hodně zápasů v polsku a setkal jsem se s hodně lidmi a dostalo se mi do rukou hodně materialu .Znal jsem se s jedním člověkěm co choval bully kutty,a nikdy nezapomenu jak o nich mluvil říkal mi že to je pes který zabije medvěda,byl to pakistánec a bylo to jeho národní plemeno .Pak mi dal jeho záznamy které nahrával u nich doma .Medvěd s vyrvanými drápy přivázaný na řetězu a kolem něho čtyři psi i tak přežili jen dva .Přesně to mi vybavilo tu situaci když jsem shlédl záznam jak se bije argentina s pumou která má vyoperované drápy ,neuvěřitelně tragicky směšné.S tím pakistáncem jsem se tehdy pohádal a přestal stýkat jsem prostě takový a řekl jsem mu jasně že at v životě už netvrdí že bully kutta dokáže zabít medvěda.Já taky se čtyřmi kamarády s bejsbolkama v ruce utluču mike tysona přivázaného na řetězu s rukama za zády a můžu tvrdit že ho zpráskám ale realita je jinde.Jestli si dobře všimnete (všiml si toho i pan Kastl) tak argentina by v realu neměla šanci proti pumě kdyby měla drápy při jejím zákusu spodní nohy neustale hrabou po celém jejím břiše kdyby byly drapy není pejsek na živu. Plně věřím i tomu omámení vím že se to běžně používá. Nejvíc mě pobavila věta v tématu v moderované diskuzi bojoví psi kde nějaký puberták napsal že kdyby tyto zvířata byla v puštěna do lesu byli by na čele potravinového řetězce :vůbec né byli by skvělou potravou všech medvědů divočáků jaguaru atd.osobně mě bojoví psi přestali zajímat s jednoho důvodu jejich funkce je uplně někde jinde než proco jsme psy začali kdysi chovat( jak psal torin)je fajn se podívat jak pit dělá obranu (opravdu k zasmání) i on to bere s usměvěm a to vím jistě prostě je rozdíl jeho obrany a obrany fily ,rtw ,dobrmana ,No atd.Ti psi jsou k boji mezi sebou ne pro naši ochranu tu nemají vrozenou tudiž pro mne jen cirkusoví rváči (ale přesto krásní a beru je)ale mne osobně zajímají psi jako je fila věrná nenenachá na sebe šáhnout od cizího( líbí se mi v tom pan Kastl že toto chce preferovat i u rtw). No lidi co máte bojové psy jsou fakt skvělí ale nedělejte z nich polobohy , na obranu nám jsou k ničemu vím to čili jejich funkce je jinde já doma chci mít hlídače ne rváče

Milý pane, na medvěda na řetězu bývají posíláni spíše gull-teři, než bully-kutta. Je známo spoustu případů, kdy fila poraní nebo i zabije menšího medvěda. Opravu ostrý a silný kavkazan jej také silou stisku dovede dostat na zem, kde mu rozpárá hrdlo. Pes argentinské dogy,co jste viděl na videu, byl mladý pes, který se na práci lovce teprve připravoval. Nejprve jej pustí na pumu omezenou v boji(třeba těmi drápy) pak na polovzrostlejší pumu s drápy (u ní je pravděpodobné, že psa dost poškrábe), pes je v elice inteligentní a přizpůsobivé zvíře a zkušenost s kočičími drápy si zapamatuje do konce života. V dalších bojích ve volné přírodě e zkušenější, drápům se vyhybá a já osobně jsem v kontaktu s mnoha argentinskými i severoamerickými lovci jejichž doga pumu sama zabila. Nejsilnější ze psů Martinezových (zakladatel plemene), podle jeho vlastního vyprávění zdolal desítky těžkých prasat sám, mnohokrát se dostal do střetu s divokou kočkou a zůstal na živu. Byl to prý obrovský pes žijící mnoho let ještě po desítce byl ověnčený mnoha jizvami a nesmírně trpělivý k dětem. Známý je též případ z 19.století kdy bordeauxská doga Herkules bojovala v obrovské aréně proti plně vzrostlému jaguárovi(ten mimochodem dovede zabít osamoceného lva), nevyhrála, pošla během boje, ale jaguár pár hodiny po něm na mnohočetná zranění. To od výsadbě bojových plemen do lesů je dostzi hypotetická a v mnoha směrech nedokonalá představa, ale je známo a potvrzováno biology a etology, že kdyby se takovíto psi sdružovali do "vlčích" smeček, byli by zcela jistě nepřekonatelým druhem. Už smečka několika vlků uloví grizzlyho. Toť vše. Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, bojují až do konce. Tomu se říká game. Obecně největší počet liníí jednoho plemene s nejvyšším možným game je u amerického pitbulteriera. Pokud na zápasech jeden z majitelů soupeřícího psa vzdá zápas neboť vidí, že jeho pes je vážně zraněn a prohrál by, přesto jej ještě pak dráždí na soupeřova psa a pochopitelně se tento vážně zraněný pes, kterému ze třech částí těla stále teče krev pokouší na soupeře znovu a znovu zaútočit-to je test bojovnosti...
Nechat bojovat takováto plemena psů a nechtít aby hojně umírala, což se asi nechce, znamená určit omezující pravidla aby se tomu předešlo. To, že tito psi zjistí, že jsou stejně silní je pro ně právě největší výzvou. Přetřásány jsou případy, kdy se starému typu anglického buldoka při zákusu do býka, či do čeho, uřízly postupně všechny čtyři tlapy a on stále držel...takovýto extrém už by asi moderní buldok(čili americký buldok, pitbul atd.) nevydržel. Jsou známy případy, kdy silně postřelená argentinská doga, ještě dopadla a zadržela zlodějě...atd. atd. Mnohý bandog nereaguje při zásahu na elektrický paralyzer, který by 100kg chlapa porazil během dvou sekund a je pravdou, že jsem slyšel i o rotvajlerovi, který toto dovede. Co se týče jakéhosi výpadu v předešlých příspěvcích já tyto psy nekriticky nechválím ani zbytečně nenadsazuji. Konstatuji fakta. Také jsem se někde na americké diskuzy dozvěděl o jakémsi kříženci boxera s rotvajlerem, prý vítězi 22psích zápasů většinou proti akitám-inu, rotvajlerům i stafordům. Neříkám, že to není možné, ale velmi nepravděpodobné, samozřejmě co se týká kříženců, genetika je nevyzpytatelná. Stejně jako z neohroženého a silného psa-bojovníka, dovedu být nadšen ze svého labradora, když mi na povel nebo i samovolně čapne někde uprostřed chodníku vodítko do tlamy a táhne mě na něm důstojně až před vrátka domova. P.

Vážený pane s "trochou do mlýna", napsal jste to skvěle, hlavně ten příklad s tím Mikem Tysonem. A jinak je samozřejmě rozdíl mezi obranou (či útokem na figuranty) na cvičišti, jak to dělá ten pitbul ve videoklipu, jenže může to brát jen jako sport a i když může dobře kousat na všechny rukávy na všech cvičištích a podobně, tak přitom skutečný smysl pro obranu svého pána vůbec nemusí mít! A je pravdou že hlídání a obrana pána či jeho majetku a věrnost jsou cennější hodnoty než to, jak se pes pere s jinými psy. Je prostě vidět, že tomu asi rozumíte.

Pane Pavle, já vám věřím, že zabít pumu některé ty argentinské dogy asi fakt dokážou (i když asi jen malé procento z nich), ale k čemu Vám to bude, když k Vám do domu vejde zloděj? Pravděpodobnost, že Vás pes bude muset bránit před pumou, je mizivá, ale že Vás bude muset bránit před jiným člověkem, je daleko větší! Asi by se měl kombinovat výcvik s lovem šelem či psích zápasů s výcvikem na ochranu psovoda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane s "trochou do mlýna", napsal jste to skvěle, hlavně ten příklad s tím Mikem Tysonem. A jinak je samozřejmě rozdíl mezi obranou (či útokem na figuranty) na cvičišti, jak to dělá ten pitbul ve videoklipu, jenže může to brát jen jako sport a i když může dobře kousat na všechny rukávy na všech cvičištích a podobně, tak přitom skutečný smysl pro obranu svého pána vůbec nemusí mít! A je pravdou že hlídání a obrana pána či jeho majetku a věrnost jsou cennější hodnoty než to, jak se pes pere s jinými psy. Je prostě vidět, že tomu asi rozumíte.

Pane Pavle, já vám věřím, že zabít pumu některé ty argentinské dogy asi fakt dokážou (i když asi jen malé procento z nich), ale k čemu Vám to bude, když k Vám do domu vejde zloděj? Pravděpodobnost, že Vás pes bude muset bránit před pumou, je mizivá, ale že Vás bude muset bránit před jiným člověkem, je daleko větší! Asi by se měl kombinovat výcvik s lovem šelem či psích zápasů s výcvikem na ochranu psovoda.

Má argentinská doga loví menší postřelená prasata, může samozřejmě narazit na větší, a proto to, že umí skvěle bojovat je pro mě dost podstatné. A hlídač je lepší než drtivá většina rotweilerů. Má jiný a efektivnější způsob hlídání, který jsem rozebíral někde v předchozích diskuzích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má argentinská doga loví menší postřelená prasata, může samozřejmě narazit na větší, a proto to, že umí skvěle bojovat je pro mě dost podstatné. A hlídač je lepší než drtivá většina rotweilerů. Má jiný a efektivnější způsob hlídání, který jsem rozebíral někde v předchozích diskuzích.

A končím...fakt to nemá cenu, doufám, že jsem aspoň někomu trochu dopomohl dotovřit si jakýkoliv názor. Pane Kastl diskuze s vámi bohužel opravdu připomíná diskuzi s čtrnáctiletým puberťákem a začínám už si tak díky vám připadat i já. Takže na viděnou u smysluplnějších otázek a odpovědí. Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A končím...fakt to nemá cenu, doufám, že jsem aspoň někomu trochu dopomohl dotovřit si jakýkoliv názor. Pane Kastl diskuze s vámi bohužel opravdu připomíná diskuzi s čtrnáctiletým puberťákem a začínám už si tak díky vám připadat i já. Takže na viděnou u smysluplnějších otázek a odpovědí. Pavel

co tak zkusit nějakou soutěž?něco ve stylu reakce argentiny na vetřelce do zahrady ( samozřejmě figurant) a reakce rtw plus způsob a efektivita jejich zneškodnění pachatele ,pak by jsme zde už nemuseli nic řešit ( ono to s tím postřeleným divočákem je něco podobného jako ten medvěd na řetězu ale alespon jste to pane pavle přiznal ) sledovatel teto skvělé diskuze

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane s "trochou do mlýna", napsal jste to skvěle, hlavně ten příklad s tím Mikem Tysonem. A jinak je samozřejmě rozdíl mezi obranou (či útokem na figuranty) na cvičišti, jak to dělá ten pitbul ve videoklipu, jenže může to brát jen jako sport a i když může dobře kousat na všechny rukávy na všech cvičištích a podobně, tak přitom skutečný smysl pro obranu svého pána vůbec nemusí mít! A je pravdou že hlídání a obrana pána či jeho majetku a věrnost jsou cennější hodnoty než to, jak se pes pere s jinými psy. Je prostě vidět, že tomu asi rozumíte.

Pane Pavle, já vám věřím, že zabít pumu některé ty argentinské dogy asi fakt dokážou (i když asi jen malé procento z nich), ale k čemu Vám to bude, když k Vám do domu vejde zloděj? Pravděpodobnost, že Vás pes bude muset bránit před pumou, je mizivá, ale že Vás bude muset bránit před jiným člověkem, je daleko větší! Asi by se měl kombinovat výcvik s lovem šelem či psích zápasů s výcvikem na ochranu psovoda.

Pane Pavle, nezlobte se na mě, ale mě se zdá, že jste se urazil. Proč odcházíte z diskuze po té, co jste vysvětlil, že Vaše argentinská doga je i dobrý obranář?

Pane sledovateli této skvělé diskuze, kdybychom Vámi navrhovaný test dělali u většího počtu psů obou plemen, pak by pravděpodobně dopadl ve prospěch rtw, ale je to jen můj názor.

Jinak nabízím další zajímavou linku:

http://elibrary.savana.cz/share/psizapasy/psizapasy.htm

Jsou tam všechny doposud v této diskuzi jmenované videoklipy plus dva navíc - zápas APBT v Rusku a souboj psa s prasetem (prý je to apbt, ale já bych řekl že spíše americký buldog).

Ještě jsme ale neřekli, jak je to s tím kondičním psím zápasem o bojových plemen, když kondičně nebojují. Mají tedy nebojovat vůbec nebo pokračovat v zápasech na život a na smrt?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavle, nezlobte se na mě, ale mě se zdá, že jste se urazil. Proč odcházíte z diskuze po té, co jste vysvětlil, že Vaše argentinská doga je i dobrý obranář?

Pane sledovateli této skvělé diskuze, kdybychom Vámi navrhovaný test dělali u většího počtu psů obou plemen, pak by pravděpodobně dopadl ve prospěch rtw, ale je to jen můj názor.

Jinak nabízím další zajímavou linku:

http://elibrary.savana.cz/share/psizapasy/psizapasy.htm

Jsou tam všechny doposud v této diskuzi jmenované videoklipy plus dva navíc - zápas APBT v Rusku a souboj psa s prasetem (prý je to apbt, ale já bych řekl že spíše americký buldog).

Ještě jsme ale neřekli, jak je to s tím kondičním psím zápasem o bojových plemen, když kondičně nebojují. Mají tedy nebojovat vůbec nebo pokračovat v zápasech na život a na smrt?

mám nápad s těch lidí ( jsou to vůbec lidi?) co dělají ty akce s prasetem tak bych je použil jako skvělý trenažer pro psy na zacvičení zásahu proti zlodějům

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám nápad s těch lidí ( jsou to vůbec lidi?) co dělají ty akce s prasetem tak bych je použil jako skvělý trenažer pro psy na zacvičení zásahu proti zlodějům

Ach jo z lidí se stávají připosraný bárbíny...vy už ani nevydržíte kouknout na prase, který bojuje se psem, dřív tohle dělali lidi na vesniích i s dětmi. Za chvíli se zakáže pro drastičnost i zabíjení komárů plácačkou. Jste z cukru vy sračky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach jo z lidí se stávají připosraný bárbíny...vy už ani nevydržíte kouknout na prase, který bojuje se psem, dřív tohle dělali lidi na vesniích i s dětmi. Za chvíli se zakáže pro drastičnost i zabíjení komárů plácačkou. Jste z cukru vy sračky

povykládej ještě něco

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
povykládej ještě něco

Pane Kastl ,Pane pavle ,Pane s trochou do mlejna vše nej do nového roku a štastné a veselé vám i vaším psům

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

K poslednímu příspěvku: Díky za přání!
K druhému a třetímu příspěvku od konce: To, že to dříve dělali lidé na vesnici ještě neznamená, že nás to musí nechat chladnými nebo že to nemůžeme odsoudit. Ono se dříve i mučilo a za živa upalovalo, a když se tyto zlé věci dříve běžně dělaly, to znamená že se na ně máme chladně dívat, dále je dělat a neříci, že je na tom něco špatného? Autoři před- a předpředposledního příspěvku: zamyslete se nad sebou a musím říci, že bych vám nejraději rozkopal držky za vaše nemístné a debilní poznámky. Kazíte tuto diskuzi. Kdo napsal to že jsme sračky je debil, a ten kdo chce, aby ještě něco povykládal, je debil taky. Proč by měl
být z cukru a sračka ten, komu dělá potíže dívat se na něčí utrpení? Pěkný zmetek je spíše ten, kdo se na to dívá a vůbec ho nenapadne, že ta prasata trpí. Příspěvky tohoto typu v této diskuzi již nechci vidět.
Jinak mi jde o jen o to, aby se psi dvakrát v životě poprali a přitom si moc neublížili, tedy jak se říká, aby se "vlk nažral a koza zůstala celá". A ještě bych rád uvedl dvě definice: PSÍ ZÁPASY jsou často, za peníze, lidé psy na sebe štvou a psi se perou až do konce a buď se vážně zraní, nebo zabijí. KONDIČNÍ PSÍ ZÁPASY znamenají výjimečný zápas pod dohledem lidí za účelem udržení kondice psa a zabraňuje se tomu, aby si psi vážně ublížili. Zkusme tuto definici nějak vylepšit či upřesnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K poslednímu příspěvku: Díky za přání!
K druhému a třetímu příspěvku od konce: To, že to dříve dělali lidé na vesnici ještě neznamená, že nás to musí nechat chladnými nebo že to nemůžeme odsoudit. Ono se dříve i mučilo a za živa upalovalo, a když se tyto zlé věci dříve běžně dělaly, to znamená že se na ně máme chladně dívat, dále je dělat a neříci, že je na tom něco špatného? Autoři před- a předpředposledního příspěvku: zamyslete se nad sebou a musím říci, že bych vám nejraději rozkopal držky za vaše nemístné a debilní poznámky. Kazíte tuto diskuzi. Kdo napsal to že jsme sračky je debil, a ten kdo chce, aby ještě něco povykládal, je debil taky. Proč by měl
být z cukru a sračka ten, komu dělá potíže dívat se na něčí utrpení? Pěkný zmetek je spíše ten, kdo se na to dívá a vůbec ho nenapadne, že ta prasata trpí. Příspěvky tohoto typu v této diskuzi již nechci vidět.
Jinak mi jde o jen o to, aby se psi dvakrát v životě poprali a přitom si moc neublížili, tedy jak se říká, aby se "vlk nažral a koza zůstala celá". A ještě bych rád uvedl dvě definice: PSÍ ZÁPASY jsou často, za peníze, lidé psy na sebe štvou a psi se perou až do konce a buď se vážně zraní, nebo zabijí. KONDIČNÍ PSÍ ZÁPASY znamenají výjimečný zápas pod dohledem lidí za účelem udržení kondice psa a zabraňuje se tomu, aby si psi vážně ublížili. Zkusme tuto definici nějak vylepšit či upřesnit.

přesně tak není důvod dělat utrpení zvířatum jen pro naši zábavu v přírodě se dějí sice taky drastické věci( lev když chytne zebru tak ji za živa rve maso a pojídá ji) ale když se podobné věci ději za učelem zábavy a konají je myslicí bytosti tedy my lidé je to špatné a musíme s tím pomalu něco dělat ,pokud je někdo bezcitný a nic mu nedělá pohled na řvoucí zvíře bolestí nevím co si o tom myslet jen snad že sadistické sklony . Co se týče psích zápasu možná by to chtělo vymyslet nějake specialní obleky které by chránili hlavu a krk potom necht se psy rvou co to dá v případě zákusu psa a jasné nemožnosti soupeře se vymanit z dané situace by byl vítěz ,pak at se klidne konají i legální turnaje nebo něco takového ,prostě pes se vybije ,bojovnost bude zachována ,ale bez bolesti a krve Torin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak není důvod dělat utrpení zvířatum jen pro naši zábavu v přírodě se dějí sice taky drastické věci( lev když chytne zebru tak ji za živa rve maso a pojídá ji) ale když se podobné věci ději za učelem zábavy a konají je myslicí bytosti tedy my lidé je to špatné a musíme s tím pomalu něco dělat ,pokud je někdo bezcitný a nic mu nedělá pohled na řvoucí zvíře bolestí nevím co si o tom myslet jen snad že sadistické sklony . Co se týče psích zápasu možná by to chtělo vymyslet nějake specialní obleky které by chránili hlavu a krk potom necht se psy rvou co to dá v případě zákusu psa a jasné nemožnosti soupeře se vymanit z dané situace by byl vítěz ,pak at se klidne konají i legální turnaje nebo něco takového ,prostě pes se vybije ,bojovnost bude zachována ,ale bez bolesti a krve Torin

Mohli by se rvát třeba s košíkama

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohli by se rvát třeba s košíkama

Torine, já bych nechal psy prát se za použití ochranného obleku jen pro souboj se zvířetem, aby mu neublížili, ale mezi sebou bez obleků. Když je to jenom dvakrát za život a neublíží si, tak se nic neděje. K té nedegeneraci patří i snášení trochy bolesti, například když jednoho psa chytne druhý za kůži a zatahá. Spíše bych odsoudil trhání nebránícího se a slabšího zvířete.

A k těm rvačkám bez košíků: zní to hezky, ale není to dobrý nápad. S náhubky to probíhá jinak a pes si nekousne, takže se přirozeným způsobem neprocvičí. Já jsem se s rvačkami s košíkama setkal mockrát, ale pak jsem to opustil. Psi měli od nárazu náhubků monokly pod močima a odřené čumáky. Také si mohou zafixovat, že když bojují, tak se to odehrává bez toho, aniž by do druhého kousli. To by jim asi uškodilo, i když si procvičí nárazy hrudí a přetlačování se. Při chňapání v háhubku si často prokousnou tvář či jazyk. Jen ať je to bez košíků. Ale majitelé musí stát více metrů od psů, nepobízet je a raději ani nemluvit, protože jsou-li těsně u nich, psi jsou pak agresivnější (s pánem těsně za zády). Majitelé přibíhají ke psům jen tehdy, když je jeden pes nebezpečně zakousnut do druhého a už to vypadá opravdu zle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Torine, já bych nechal psy prát se za použití ochranného obleku jen pro souboj se zvířetem, aby mu neublížili, ale mezi sebou bez obleků. Když je to jenom dvakrát za život a neublíží si, tak se nic neděje. K té nedegeneraci patří i snášení trochy bolesti, například když jednoho psa chytne druhý za kůži a zatahá. Spíše bych odsoudil trhání nebránícího se a slabšího zvířete.

A k těm rvačkám bez košíků: zní to hezky, ale není to dobrý nápad. S náhubky to probíhá jinak a pes si nekousne, takže se přirozeným způsobem neprocvičí. Já jsem se s rvačkami s košíkama setkal mockrát, ale pak jsem to opustil. Psi měli od nárazu náhubků monokly pod močima a odřené čumáky. Také si mohou zafixovat, že když bojují, tak se to odehrává bez toho, aniž by do druhého kousli. To by jim asi uškodilo, i když si procvičí nárazy hrudí a přetlačování se. Při chňapání v háhubku si často prokousnou tvář či jazyk. Jen ať je to bez košíků. Ale majitelé musí stát více metrů od psů, nepobízet je a raději ani nemluvit, protože jsou-li těsně u nich, psi jsou pak agresivnější (s pánem těsně za zády). Majitelé přibíhají ke psům jen tehdy, když je jeden pes nebezpečně zakousnut do druhého a už to vypadá opravdu zle.

Místo "A k těm rvačkám bez košíků:" mělo být napsáno "A k těm rvačkám s košíkama:". Promiňte mi tuto chybu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Místo "A k těm rvačkám bez košíků:" mělo být napsáno "A k těm rvačkám s košíkama:". Promiňte mi tuto chybu.

A co jim vytrhat pár zubů. Nebo jim píchnout heroin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co jim vytrhat pár zubů. Nebo jim píchnout heroin

pichni si ho sám a už neotravuj v tehle diskuzi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pichni si ho sám a už neotravuj v tehle diskuzi

Zasílám do této diskuze pár odkazů. Otřesné fotografie k zápasům tosy a apbt. Tosa vyhrávala a oddělala apbt. Jen pro silné nervy. Je to něco příšerného.

http://www.geocities.com/fightingdogs_1995/best.html

Jakási organizace AFCD označuje za bojová plemena psů jen "Pit Bull Terrier, Japanese Tosa, Fila Braziliero and Dogo Argentino and their crosses."

http://www.info.gov.hk/gia/general/200006/16/0616224.htm

O tom jak rtw na pouličních psích zápasech usmrtil apbt:

http://community.discoverychannel.ca/eve/ubb.x/a/tpc/f/34910522/m/76210353

Reportáž o několika psích zápasech bojových plemen, ve spodní části stránky jsou výsledky s odkazem na zdroj:

http://community.discoverychannel.ca/eve/ubb.x/a/tpc/f/34910522/m/50410304

Aby se diskuze zase nějak rozproudila a napište taky nějaké odkazy, jestli můžete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zasílám do této diskuze pár odkazů. Otřesné fotografie k zápasům tosy a apbt. Tosa vyhrávala a oddělala apbt. Jen pro silné nervy. Je to něco příšerného.

http://www.geocities.com/fightingdogs_1995/best.html

Jakási organizace AFCD označuje za bojová plemena psů jen "Pit Bull Terrier, Japanese Tosa, Fila Braziliero and Dogo Argentino and their crosses."

http://www.info.gov.hk/gia/general/200006/16/0616224.htm

O tom jak rtw na pouličních psích zápasech usmrtil apbt:

http://community.discoverychannel.ca/eve/ubb.x/a/tpc/f/34910522/m/76210353

Reportáž o několika psích zápasech bojových plemen, ve spodní části stránky jsou výsledky s odkazem na zdroj:

http://community.discoverychannel.ca/eve/ubb.x/a/tpc/f/34910522/m/50410304

Aby se diskuze zase nějak rozproudila a napište taky nějaké odkazy, jestli můžete.

no stou tosou se mi ukázaly akorát tři fotky ,takový odkaz tu už ale tuším dával Pavel, zbytek bude jistě zajimavý ale jsem v dnešní době neandrtálec a neumím anglicky ani tuk ,ale jinak dík hodte tady taky ještě něco do placu (nebo to tu můžem už pomalu pustit k ledu)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zasílám do této diskuze pár odkazů. Otřesné fotografie k zápasům tosy a apbt. Tosa vyhrávala a oddělala apbt. Jen pro silné nervy. Je to něco příšerného.

http://www.geocities.com/fightingdogs_1995/best.html

Jakási organizace AFCD označuje za bojová plemena psů jen "Pit Bull Terrier, Japanese Tosa, Fila Braziliero and Dogo Argentino and their crosses."

http://www.info.gov.hk/gia/general/200006/16/0616224.htm

O tom jak rtw na pouličních psích zápasech usmrtil apbt:

http://community.discoverychannel.ca/eve/ubb.x/a/tpc/f/34910522/m/76210353

Reportáž o několika psích zápasech bojových plemen, ve spodní části stránky jsou výsledky s odkazem na zdroj:

http://community.discoverychannel.ca/eve/ubb.x/a/tpc/f/34910522/m/50410304

Aby se diskuze zase nějak rozproudila a napište taky nějaké odkazy, jestli můžete.

Pane Kastl, nebuďte přehnaně naivní co se týče jednotlivých příspěvků ve vašich odkazech i fotografií. Většinu diskutovatelů na těchto amerických fórech znám, dokonce i jménem. Jsou to většinou mladí kluci, spousty z nich si dost vymýšlí, jakékoliv informace od nich musíte brát s rezervou, alespoň do chvíle než přečtete od každého více příspěvků. Nevím vůbec zda umíte anglicky, nicméně váš údajný link o tom jak rtw usmrtil v pouličním zápasu pita je ve skutečnosti diskuze o šancích pita proti rtw v těchto soubojích. Některé příspěvky jsou silně nestranné a několik z nich vysloveně lže. Někteří z těchto účastníků fóra Discovery velmi pravděpodobně skutečně provozují pouliční zápasy. Najčastěji používají akity,rtw,stafbuly.Jsou téměř nepostižitelní, neboť pokud zvětří policejní hlídku, dělají, že se psy snaží od sebe odtrhnout a tvrdí, že se psi do sebe sami pustili. Rtw šanci proti pitovi v těchto neřízených zápasech skutečně má, ale poměrnou částí zhruba 9/10vyhrává pit. Je obecně známo, že RTW často prohrává i se stafordšírským bulterierem, což je 20kg pes! V Americe jsou rtw a akita nejpoužívanějším "neteriérským" psem k pouličním bojům, věřím, že pokud nějaký majitel dobrého rtw psa množí s jinými vítezi těchto smíšených zápasů a provádí u štěnat selekci, může se bojová kvalita těchto liníí nepatrně zvyšovat, nicméně jak říají američané: for gamebred pitbull is rotweiler no match...Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Kastl, nebuďte přehnaně naivní co se týče jednotlivých příspěvků ve vašich odkazech i fotografií. Většinu diskutovatelů na těchto amerických fórech znám, dokonce i jménem. Jsou to většinou mladí kluci, spousty z nich si dost vymýšlí, jakékoliv informace od nich musíte brát s rezervou, alespoň do chvíle než přečtete od každého více příspěvků. Nevím vůbec zda umíte anglicky, nicméně váš údajný link o tom jak rtw usmrtil v pouličním zápasu pita je ve skutečnosti diskuze o šancích pita proti rtw v těchto soubojích. Některé příspěvky jsou silně nestranné a několik z nich vysloveně lže. Někteří z těchto účastníků fóra Discovery velmi pravděpodobně skutečně provozují pouliční zápasy. Najčastěji používají akity,rtw,stafbuly.Jsou téměř nepostižitelní, neboť pokud zvětří policejní hlídku, dělají, že se psy snaží od sebe odtrhnout a tvrdí, že se psi do sebe sami pustili. Rtw šanci proti pitovi v těchto neřízených zápasech skutečně má, ale poměrnou částí zhruba 9/10vyhrává pit. Je obecně známo, že RTW často prohrává i se stafordšírským bulterierem, což je 20kg pes! V Americe jsou rtw a akita nejpoužívanějším "neteriérským" psem k pouličním bojům, věřím, že pokud nějaký majitel dobrého rtw psa množí s jinými vítezi těchto smíšených zápasů a provádí u štěnat selekci, může se bojová kvalita těchto liníí nepatrně zvyšovat, nicméně jak říají američané: for gamebred pitbull is rotweiler no match...Pavel

Pane Pavle, cituji tu část textu, kde někdo ve fóru tvrdí, že to viděl: "I myself have seen Rottweilers make PitBulls look like chickens. And I also have seen a Rottweiler against a PitBull. The PitBull was left dead and the Rottweiler walked away with injuries."
A jinak souhlasím s tím, že informace ve fórech jsou do značné míry nespolehlivé. Ale povedlo se mi rozproudit tuto diskuzi, což byl záměr.
Rád bych sestavil nějakou stránku, která by hostovala akční videa psů, tak jestli chcete, tak mi pomozte umístit tam pár daších. Vlastně já už ji mám skoro hotovou a možná ji pojmenuji "Fitness Dog Fighting - Dogs In Action". Pomohou mi i zajímavé odkazy a fotografie a můžete se nějak podílet. Díky že jste se ozval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavle, cituji tu část textu, kde někdo ve fóru tvrdí, že to viděl: "I myself have seen Rottweilers make PitBulls look like chickens. And I also have seen a Rottweiler against a PitBull. The PitBull was left dead and the Rottweiler walked away with injuries."
A jinak souhlasím s tím, že informace ve fórech jsou do značné míry nespolehlivé. Ale povedlo se mi rozproudit tuto diskuzi, což byl záměr.
Rád bych sestavil nějakou stránku, která by hostovala akční videa psů, tak jestli chcete, tak mi pomozte umístit tam pár daších. Vlastně já už ji mám skoro hotovou a možná ji pojmenuji "Fitness Dog Fighting - Dogs In Action". Pomohou mi i zajímavé odkazy a fotografie a můžete se nějak podílet. Díky že jste se ozval.

i mne by taková stránka s odkazy docela zajímala neumím anglicky tak se vtěch cizích neorientuji tak vám chlapi držím palce a huš do práce(berte to s humorem)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavle, cituji tu část textu, kde někdo ve fóru tvrdí, že to viděl: "I myself have seen Rottweilers make PitBulls look like chickens. And I also have seen a Rottweiler against a PitBull. The PitBull was left dead and the Rottweiler walked away with injuries."
A jinak souhlasím s tím, že informace ve fórech jsou do značné míry nespolehlivé. Ale povedlo se mi rozproudit tuto diskuzi, což byl záměr.
Rád bych sestavil nějakou stránku, která by hostovala akční videa psů, tak jestli chcete, tak mi pomozte umístit tam pár daších. Vlastně já už ji mám skoro hotovou a možná ji pojmenuji "Fitness Dog Fighting - Dogs In Action". Pomohou mi i zajímavé odkazy a fotografie a můžete se nějak podílet. Díky že jste se ozval.

Sice to nejsou nic extra stránky ale tématu se to týká...

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.anticruelty.org/site_images/dog_fighting/violent_effect.jpg&imgrefurl=http://www.anticruelty.org/dog_fighting.html&h=300&w=400&sz=18&tbnid=N7ldt6cezMkJ:&tbnh=90&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Ddog%2Bfighting%26hl%3Den%26lr%3D&oi=imagesr&start=1

http://www.pbrc.net/misc/stories.html

http://www.bulldoginformation.com/fighting-dog-breeds.html

http://www2.cnn.com/WORLD/9610/19/demonic.dogs/

Stačí si zajít na google a tam je podobných stránek spousta...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice to nejsou nic extra stránky ale tématu se to týká...

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.anticruelty.org/site_images/dog_fighting/violent_effect.jpg&imgrefurl=http://www.anticruelty.org/dog_fighting.html&h=300&w=400&sz=18&tbnid=N7ldt6cezMkJ:&tbnh=90&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Ddog%2Bfighting%26hl%3Den%26lr%3D&oi=imagesr&start=1

http://www.pbrc.net/misc/stories.html

http://www.bulldoginformation.com/fighting-dog-breeds.html

http://www2.cnn.com/WORLD/9610/19/demonic.dogs/

Stačí si zajít na google a tam je podobných stránek spousta...

Tadyto vypadá trochu jako ten váš uhozený kondiční trénink-tuším, že tosa a rtw, ale ani z jedné strany to nevypadá na nějakou chuť k boji
http://media.putfile.com/tosarotti

Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tadyto vypadá trochu jako ten váš uhozený kondiční trénink-tuším, že tosa a rtw, ale ani z jedné strany to nevypadá na nějakou chuť k boji
http://media.putfile.com/tosarotti

Pavel

Díky Nerosekdasi, pár obrázků jsem tam našel.

http://www.puripuri.org/bio/img/dog.jpg
http://media.gamerfeed.com/blogs/lchapman/tosafightingjpg-thumb.JPG
http://www.aapn.org/sichuan%20images/zgm%20staged%20dog%20fight.jpg
http://www.aapn.org/sichuan%20images/zgm%20staged%20dog%20fight2.jpg
http://www.a-wild-boar-hog-hunting-florida-guide-service.com/boar-dog%20fight%203-18-00.jpg
http://www.shaku1.com/fighting1.JPG

Díky pane Pavle, myslím, že ti psi se neperou, možná se znají a je to jenom taková bojová hra. Ale přiznám se že nevím, jak to video stáhnout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

Já fakt nechápu, že jsem tak vymrdanej národ, to je fakt k zblití.-..
chvd

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

Ty kreténe, já nyní viděl ten Tvůj kondiční klip...viděl jsi už někdy zápas psů????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty kreténe, já nyní viděl ten Tvůj kondiční klip...viděl jsi už někdy zápas psů????

ty chciplino přečti si celou diskuzi a pak piš tady ty tvé zvrácené připomínky nikdo tady není zvědavý na tvoje názory které mají hodnotu mého prdu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ty chciplino přečti si celou diskuzi a pak piš tady ty tvé zvrácené připomínky nikdo tady není zvědavý na tvoje názory které mají hodnotu mého prdu

tvuj prd je asi pomerne hodniotny, dej ho dychat sve matce, priste bude tak obohacena, ze nesplodi dalsiho zmrda tveho kalibru

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tvuj prd je asi pomerne hodniotny, dej ho dychat sve matce, priste bude tak obohacena, ze nesplodi dalsiho zmrda tveho kalibru

zdravím vás všechny učastníky teto diskuze , je to krásné sledovat boj i mne osobně toto velmi učarovalo ,avšak pochopil jsem že je něco lepšího než sledovat a to je učastnit se ho ,všem doporučuji film klub rváču myslím to zcela upřimne tam je vyjadření celé té touhy Zní to směšně ale společně s pár kamarady jsme ten to film zkopírovali a začali si dávat doslova a do písmene každou sobotu do držky je to stokrát lepší mež nutit psy k boji chceš boj tak kurva bojuj ty sám !!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zdravím vás všechny učastníky teto diskuze , je to krásné sledovat boj i mne osobně toto velmi učarovalo ,avšak pochopil jsem že je něco lepšího než sledovat a to je učastnit se ho ,všem doporučuji film klub rváču myslím to zcela upřimne tam je vyjadření celé té touhy Zní to směšně ale společně s pár kamarady jsme ten to film zkopírovali a začali si dávat doslova a do písmene každou sobotu do držky je to stokrát lepší mež nutit psy k boji chceš boj tak kurva bojuj ty sám !!!!!!

to je dobrej názor...pokud není někdo chcíplina zamindrákovaná a tvrdí, že ho vzrušuje boj, nejlepšího požitku dosáhne, když bojuje sám, to je pak pořádnej chlap a ne nějaký zamindrákovanec...super!!!jo!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je dobrej názor...pokud není někdo chcíplina zamindrákovaná a tvrdí, že ho vzrušuje boj, nejlepšího požitku dosáhne, když bojuje sám, to je pak pořádnej chlap a ne nějaký zamindrákovanec...super!!!jo!!!!

K předposlednímu příspěvku: Částečně máte pravdu, znal jsem taky takovou partu, a jak se pořád rvali tak byli stále lepší a lepší, až nakonec poráželi i některé mistry bojových umění.
K poslednímu příspěvku: také částečně souhlasím, že někteří lidé, kteří k boji nutí své psy, jsou "zamindrákované chcípliny". Ale jenom někteří.
Ale kdyby bojovali jen majitelé psů, co by pak dělali jejich (obzláště bojoví) psi? Nebojovali by vůbec a postupně by zdegenerovali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K předposlednímu příspěvku: Částečně máte pravdu, znal jsem taky takovou partu, a jak se pořád rvali tak byli stále lepší a lepší, až nakonec poráželi i některé mistry bojových umění.
K poslednímu příspěvku: také částečně souhlasím, že někteří lidé, kteří k boji nutí své psy, jsou "zamindrákované chcípliny". Ale jenom někteří.
Ale kdyby bojovali jen majitelé psů, co by pak dělali jejich (obzláště bojoví) psi? Nebojovali by vůbec a postupně by zdegenerovali.

o jakých bojových psech zde mluvíte? plemen, která mají bojovat spolu je minimum

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
o jakých bojových psech zde mluvíte? plemen, která mají bojovat spolu je minimum

Myslíte, že je jich minimum?! A z čeho tak proboha usuzujete? Minimum jich možná tak znáte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte, že je jich minimum?! A z čeho tak proboha usuzujete? Minimum jich možná tak znáte.

Buď odpovězte věcně nebo jdětě plácat jinam!

S odpovídáním otázkou to můlžete zkoušet na zdejší puberťáky.

Nashle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
o jakých bojových psech zde mluvíte? plemen, která mají bojovat spolu je minimum

Bully-kutta, americký pitbulterier, anglický bulterier, kanárská doga, malorský buldok, gull-ter, tosa-inu, argentinská doga(nebyla vyšlechtěna pro zápasy, ale k zápasům je používána), bandog, korejský jindo, akita-inu atd. atd. atd. atd. atd. atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Buď odpovězte věcně nebo jdětě plácat jinam!

S odpovídáním otázkou to můlžete zkoušet na zdejší puberťáky.

Nashle.

no začíná se nám to tu rozjíždět do nových směru a tak si dovolím zase nenápadně přidat svou trochou do mlýna. Je to tu ted diskuze zas na trochu jiné tema psal jsem že já osobně preferuji psy hlídací než bojové ,ale i mne bojoví psi fascinují ,jsem chlap a k nám chlapům to prostě patří, každého z nás vždycky trochu vzrušovalo (nezlobte se že to tak nazývám ) taková ta rvačka ,ten pocit kdo je lepší , které bojové umění je lepší, který pes je lepší ,které auto je lepší atd. je to prostě tím že jsme v genech lovci a akorát už hodně zdegenerovaní(myslím tím moderní kulturu ne křováky atd.) s tím souvisí i hodně celé to tema psí zápasy je v tom tak trošku touha zjistit který ten pes či plemeno je nejlepší a které nám nejvic bude platné v lovu či v obraně před nepřítelem( vím že žijeme v civilizované společnosti tak nač ale myslím tím ty schovane pudy )trošku se rozpovídám jednou mi můj známy při sklence tvrdého pití navrhl souboj či zápas On a jeho pes proti mne a mému psu systém byl jasný můžeš mít třeba tosu ale dřív než roztrhá mého dobrmana (například) tak já rozflákám hubu tobě a pak pomůžu mému dobrmanovi a tosa se může schovat ( začnu mu kopat do žeber do hlavy prostě ho s mým psem dobiju ) tenkrát mne to hodně zaujalo a šel jsem do toho Po vystřízlivění jsem to odmítl ( ne proto že jsem slaboch navrhl mi to z toho důvodu že mne znal a věděl že nemám od slova daleko k ráně) ale viděl jsem to všelijak . Dnes nad tímto uvažuji v tom smyslu že vážení chcete zachovat naše geny (nejen ty psí) tak se připojte a pojdme bojovat spolu( už jsem do této diskuze nechrtěl zasahovat ale inspiroval mne ten příspěvek s tím jak se ti hoši bijou mezi sebou)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bully-kutta, americký pitbulterier, anglický bulterier, kanárská doga, malorský buldok, gull-ter, tosa-inu, argentinská doga(nebyla vyšlechtěna pro zápasy, ale k zápasům je používána), bandog, korejský jindo, akita-inu atd. atd. atd. atd. atd. atd.

bud u pokračovat protože mne osobně to nepustilo dál psát myslím totiž takové něco neškodné ve stylu já a muj pes do boje proti nepříteli , chapejte nemyslím tím znásilnovat psy pro ostrý boj proti čemukoliv ale beru to co tu řešíte fakt je to o tom síla má místo i v civilizovaném světě (ten s trochou do mlýna)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bully-kutta, americký pitbulterier, anglický bulterier, kanárská doga, malorský buldok, gull-ter, tosa-inu, argentinská doga(nebyla vyšlechtěna pro zápasy, ale k zápasům je používána), bandog, korejský jindo, akita-inu atd. atd. atd. atd. atd. atd.

Hmmm a výsledek těchto šlechtění?
Většinou jde spíš jen o bojové džukely, osvědčil se americký pitbullterrier a tosa inu, ta vsak u zapasu nekouse, takze to vidim spise jako neco pro pobaveni lidi, takove sumo v psim provedeni.
Jiste mi date za pravdu, ze v civilizovanem svete se dnes vsak jiz od zapasu psu pro penize a pro zvrhlou zabavu lidi upousti, u americkych pitbullterrieru se provozuji zapasy kvuli chovatelske tradici a zachovani puvodniho plemene, vse ostatni je civilizovanym svetem povazovano za prinejmensim neeticke.
Ze nekdo pouziva pro zapasy argentinske dogy, je mozne, ale zvrhle, nejsopu to psi k tomuto slechteni a nikdy nedosahgnou takovych vcysledku jako pitbull.
Myslim, ze uz z toho je evidentni, ze se jedna pouze o business.
Zapasy modernich pitbullu naopak ani nemohou byt dobrym businessem, protoze co si budem povidat, pokud jde o business, je treba vydelavat na sazkach a tak pro provozovatele takovych zapasu by asi nebylo nic moc, aby zapas trval zbytecne dlouho. Zapasy pitbullu patricich k soucasne spicce trvaji treba i 4hodiny a vice a to by asi sazkare nebavilo a pokud ano, tak ne provozovatele sazek, protoze by vydelek byl pomaly, takze se do souboju zvrhle nasazuji zvirata, ktera nemaji zapas v krvi a jde u nich predevsim o umelou agresi, takove zapasy jsou pak i nebezpecne pro lidi kolem, nebot se nevi, jestli pes treba nezautoci na lidi.

O cem se zde tedy mame bavit?

O Bandogu??? Jedine, co jsem se o nem dozvedel, je, jak kde a kdy a z kterych plemen jej nekdo zacal slechtit...neco jako standard ani omylem nenalezen......tak co je to bandog?? ze je podle vas bojovym plemenem???
Anglicky bullterrier na zapasy? Se psy? O tom nevim, ale mozne to je, muzete me nekam odkazat? Na nejaky zdroj o tomto?
Dik.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmmm a výsledek těchto šlechtění?
Většinou jde spíš jen o bojové džukely, osvědčil se americký pitbullterrier a tosa inu, ta vsak u zapasu nekouse, takze to vidim spise jako neco pro pobaveni lidi, takove sumo v psim provedeni.
Jiste mi date za pravdu, ze v civilizovanem svete se dnes vsak jiz od zapasu psu pro penize a pro zvrhlou zabavu lidi upousti, u americkych pitbullterrieru se provozuji zapasy kvuli chovatelske tradici a zachovani puvodniho plemene, vse ostatni je civilizovanym svetem povazovano za prinejmensim neeticke.
Ze nekdo pouziva pro zapasy argentinske dogy, je mozne, ale zvrhle, nejsopu to psi k tomuto slechteni a nikdy nedosahgnou takovych vcysledku jako pitbull.
Myslim, ze uz z toho je evidentni, ze se jedna pouze o business.
Zapasy modernich pitbullu naopak ani nemohou byt dobrym businessem, protoze co si budem povidat, pokud jde o business, je treba vydelavat na sazkach a tak pro provozovatele takovych zapasu by asi nebylo nic moc, aby zapas trval zbytecne dlouho. Zapasy pitbullu patricich k soucasne spicce trvaji treba i 4hodiny a vice a to by asi sazkare nebavilo a pokud ano, tak ne provozovatele sazek, protoze by vydelek byl pomaly, takze se do souboju zvrhle nasazuji zvirata, ktera nemaji zapas v krvi a jde u nich predevsim o umelou agresi, takove zapasy jsou pak i nebezpecne pro lidi kolem, nebot se nevi, jestli pes treba nezautoci na lidi.

O cem se zde tedy mame bavit?

O Bandogu??? Jedine, co jsem se o nem dozvedel, je, jak kde a kdy a z kterych plemen jej nekdo zacal slechtit...neco jako standard ani omylem nenalezen......tak co je to bandog?? ze je podle vas bojovym plemenem???
Anglicky bullterrier na zapasy? Se psy? O tom nevim, ale mozne to je, muzete me nekam odkazat? Na nejaky zdroj o tomto?
Dik.

Například vám mohu doporučit prohlédnout zhruba 4000témat na tzv. predator pitu-což je součást diskuzního fóra discovery chanelu, ale obecně světový internet. Bulterieři se samozřejmě k boji používají-"gamebred linie" naleznete zejména v Jižní Americe. Pitbulovi jsou rovnoceným soupeřem, mají obecně větší sílu, ale díky kratším nohám opět obecně menší výdrž. Bandogem se může nazývat vše, co je křížencem amerického pitbulteriera s velkým molosem. U zápasnických bandogů se dbá na to, aby pit byl z gamebred linie a molos co nejsilnější. Argentinská doga(opět gamebred linie) společně s bulíkem a pitem vzájemně bojují v ringu především v Argentině, v provinci Cordoba. A jak potvrzují zdejší majitele zápasnických psů s pity a bulíky se může měřit a poměrně často vyhrává, ač ne tak často jako je tomu v opačném případě. Abyste zhlédl více než 4hodinový zápas pitbulů byste musel mít opravdu velké štěstí. V dnešní době se již takto dlouhé zápasy uskuteční velmi zřídka. A jediným činitelem, který toto zaviňuje jsou klesající bojové možnosti dnešního pitbulteriera v závislosti na klesání počtu gamebred liní.
Jinak zajímavé pro mne bylo shlédnout na videu zhruba 50minutový zápas kangalů v Turkmenistánu. Neuvěřitelná výdrž, vzhledem k rozměrům a váze psů až nepřirozená mrštnost. Kangal má dle jakési vědecké publikace umístěné na stejných stránkách jako video, největší stisk čelistí z celé psí říše. Ale odkazy na takováto videa sem nemíním umisťovat.
Pro obšťastnění pana Kastla přidávám link na další nevinný souboj-tentokrát v podání malé akity-inu a velikého silného německého ovčáka...akita je psem, jež byl používán Japonci na zápasy dokud jej nenahradila Tosa (která umí kousat až moc dobře) I zde je pane Kastl důkaz toho, že pes byť i před mnohas staletími používaný k zápasům má velikou výhodu oproti třeba podbnému plemeni, které nebylo. Je bojovnější, vytrvalejší a ohybnější. Má lepší stisk a držení. Což je koneckonců důvodem toho, že akita souboj vyhrává i přes váhový deficit.

http://www.zippyvideos.com/5470917761933616/akita_vs_german_shepherd/

Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Například vám mohu doporučit prohlédnout zhruba 4000témat na tzv. predator pitu-což je součást diskuzního fóra discovery chanelu, ale obecně světový internet. Bulterieři se samozřejmě k boji používají-"gamebred linie" naleznete zejména v Jižní Americe. Pitbulovi jsou rovnoceným soupeřem, mají obecně větší sílu, ale díky kratším nohám opět obecně menší výdrž. Bandogem se může nazývat vše, co je křížencem amerického pitbulteriera s velkým molosem. U zápasnických bandogů se dbá na to, aby pit byl z gamebred linie a molos co nejsilnější. Argentinská doga(opět gamebred linie) společně s bulíkem a pitem vzájemně bojují v ringu především v Argentině, v provinci Cordoba. A jak potvrzují zdejší majitele zápasnických psů s pity a bulíky se může měřit a poměrně často vyhrává, ač ne tak často jako je tomu v opačném případě. Abyste zhlédl více než 4hodinový zápas pitbulů byste musel mít opravdu velké štěstí. V dnešní době se již takto dlouhé zápasy uskuteční velmi zřídka. A jediným činitelem, který toto zaviňuje jsou klesající bojové možnosti dnešního pitbulteriera v závislosti na klesání počtu gamebred liní.
Jinak zajímavé pro mne bylo shlédnout na videu zhruba 50minutový zápas kangalů v Turkmenistánu. Neuvěřitelná výdrž, vzhledem k rozměrům a váze psů až nepřirozená mrštnost. Kangal má dle jakési vědecké publikace umístěné na stejných stránkách jako video, největší stisk čelistí z celé psí říše. Ale odkazy na takováto videa sem nemíním umisťovat.
Pro obšťastnění pana Kastla přidávám link na další nevinný souboj-tentokrát v podání malé akity-inu a velikého silného německého ovčáka...akita je psem, jež byl používán Japonci na zápasy dokud jej nenahradila Tosa (která umí kousat až moc dobře) I zde je pane Kastl důkaz toho, že pes byť i před mnohas staletími používaný k zápasům má velikou výhodu oproti třeba podbnému plemeni, které nebylo. Je bojovnější, vytrvalejší a ohybnější. Má lepší stisk a držení. Což je koneckonců důvodem toho, že akita souboj vyhrává i přes váhový deficit.

http://www.zippyvideos.com/5470917761933616/akita_vs_german_shepherd/

Pavel

Jak jsem již psal, zápasy mezi psy konané pro zvrhlé zamindrákovance neschopné vlastní seberealizace a ničeho smysluplného mě poměrně nezajímají, takže pokud píši o zápasech psů, mám na mysli zápasy související s chovem. Myslím, že vytváření zápasových linií např. u arg.dog je čistě lokální záležítostí a naštěstí se nikdy nerozšíří celoplošně.

k Vašemu:(reagujete na 4 hodinový zápas)
V dnešní době se již takto dlouhé zápasy uskuteční velmi zřídka. A jediným činitelem, který toto zaviňuje jsou klesající bojové možnosti dnešního pitbulteriera v závislosti na klesání počtu gamebred liní.

To jste tedy vedle, právě, že dříve byste takto dlouhý zápas nemohl shlédnout neboť kupříkladu začátkem minulého století byli za špičku u pitbullů považovány zápasy kolem hodiny.
4 hodinových zápasů opravdu není mnoho, protože to stále není v možnostech průměrného zápasového pitbulla.
Takže Vámi uvedená informace, kterou výše cituji mi přijde dosti matoucí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Například vám mohu doporučit prohlédnout zhruba 4000témat na tzv. predator pitu-což je součást diskuzního fóra discovery chanelu, ale obecně světový internet. Bulterieři se samozřejmě k boji používají-"gamebred linie" naleznete zejména v Jižní Americe. Pitbulovi jsou rovnoceným soupeřem, mají obecně větší sílu, ale díky kratším nohám opět obecně menší výdrž. Bandogem se může nazývat vše, co je křížencem amerického pitbulteriera s velkým molosem. U zápasnických bandogů se dbá na to, aby pit byl z gamebred linie a molos co nejsilnější. Argentinská doga(opět gamebred linie) společně s bulíkem a pitem vzájemně bojují v ringu především v Argentině, v provinci Cordoba. A jak potvrzují zdejší majitele zápasnických psů s pity a bulíky se může měřit a poměrně často vyhrává, ač ne tak často jako je tomu v opačném případě. Abyste zhlédl více než 4hodinový zápas pitbulů byste musel mít opravdu velké štěstí. V dnešní době se již takto dlouhé zápasy uskuteční velmi zřídka. A jediným činitelem, který toto zaviňuje jsou klesající bojové možnosti dnešního pitbulteriera v závislosti na klesání počtu gamebred liní.
Jinak zajímavé pro mne bylo shlédnout na videu zhruba 50minutový zápas kangalů v Turkmenistánu. Neuvěřitelná výdrž, vzhledem k rozměrům a váze psů až nepřirozená mrštnost. Kangal má dle jakési vědecké publikace umístěné na stejných stránkách jako video, největší stisk čelistí z celé psí říše. Ale odkazy na takováto videa sem nemíním umisťovat.
Pro obšťastnění pana Kastla přidávám link na další nevinný souboj-tentokrát v podání malé akity-inu a velikého silného německého ovčáka...akita je psem, jež byl používán Japonci na zápasy dokud jej nenahradila Tosa (která umí kousat až moc dobře) I zde je pane Kastl důkaz toho, že pes byť i před mnohas staletími používaný k zápasům má velikou výhodu oproti třeba podbnému plemeni, které nebylo. Je bojovnější, vytrvalejší a ohybnější. Má lepší stisk a držení. Což je koneckonců důvodem toho, že akita souboj vyhrává i přes váhový deficit.

http://www.zippyvideos.com/5470917761933616/akita_vs_german_shepherd/

Pavel

Tak jsem koukal na ten "zápas" a chci se zeptat, jak jste poznal, že ten NO či co to je prohrál?? To jako, že byl jednou na zádech? A jak jste poznal, že jde o zápas?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice to nejsou nic extra stránky ale tématu se to týká...

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.anticruelty.org/site_images/dog_fighting/violent_effect.jpg&imgrefurl=http://www.anticruelty.org/dog_fighting.html&h=300&w=400&sz=18&tbnid=N7ldt6cezMkJ:&tbnh=90&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Ddog%2Bfighting%26hl%3Den%26lr%3D&oi=imagesr&start=1

http://www.pbrc.net/misc/stories.html

http://www.bulldoginformation.com/fighting-dog-breeds.html

http://www2.cnn.com/WORLD/9610/19/demonic.dogs/

Stačí si zajít na google a tam je podobných stránek spousta...

avšak je otázka, kolik těch stránek je relevantních.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem koukal na ten "zápas" a chci se zeptat, jak jste poznal, že ten NO či co to je prohrál?? To jako, že byl jednou na zádech? A jak jste poznal, že jde o zápas?

Bože...nejedná se o žádný zápas. Mluvil jsem o tom jako o souboji s ironickým dodatkem, že je pro pana Kastla. To jak jsem to poznal nebudu řešit. Akita začla dominovat a je více než pravděpodobné, že po zbytek případného boje by měla čím dál tím víc navrch. A pro pana ob přípsěvek: nejdelší zápas pitbulů trval 5 a půl hodiny a pitbuláři se shodují, že takovýto zápas se už jen těžko může opakovat. Průměrná délka zápasu u pitbulů se snižuje, to je nepopiratelný fakt! A game neboli bojovnost pitbulů se také postupně stává lokální záležitostí. Těžko říci bohužel. O.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože...nejedná se o žádný zápas. Mluvil jsem o tom jako o souboji s ironickým dodatkem, že je pro pana Kastla. To jak jsem to poznal nebudu řešit. Akita začla dominovat a je více než pravděpodobné, že po zbytek případného boje by měla čím dál tím víc navrch. A pro pana ob přípsěvek: nejdelší zápas pitbulů trval 5 a půl hodiny a pitbuláři se shodují, že takovýto zápas se už jen těžko může opakovat. Průměrná délka zápasu u pitbulů se snižuje, to je nepopiratelný fakt! A game neboli bojovnost pitbulů se také postupně stává lokální záležitostí. Těžko říci bohužel. O.

Nevím, jak dlouho trval nejdelší zápas, ale průměrná doba se určitě nesnižuje...nevím, kde jste tento fakt vyšťoural, ale je zcela zcestný...leda, že byste do průměru počítal i ty pitbuly, kteří jsou pitbuly jen papírově a nikdy nezápasily, to pak ano....

game neboli bojovnost, že se stává lokální záležitostí?? můžete to nějak vysvětlit, jak to myslíte?

Chov pitbulů byl vždycky otázkou málopočetné skupiny lidí, americký pitbullterrier a jeho chov nikdy nebude věcí veřejnou...naštěstí!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, jak dlouho trval nejdelší zápas, ale průměrná doba se určitě nesnižuje...nevím, kde jste tento fakt vyšťoural, ale je zcela zcestný...leda, že byste do průměru počítal i ty pitbuly, kteří jsou pitbuly jen papírově a nikdy nezápasily, to pak ano....

game neboli bojovnost, že se stává lokální záležitostí?? můžete to nějak vysvětlit, jak to myslíte?

Chov pitbulů byl vždycky otázkou málopočetné skupiny lidí, americký pitbullterrier a jeho chov nikdy nebude věcí veřejnou...naštěstí!!!!!

Dobrá, nemá cenu se přít. Mám svůj názor od kterého zřejmě neustoupím a vy asi také ne. Tento fakt jsem nikde nevyšťoural, ale slyšel a četl od mnoha chovatelů pitů a zároveň jsem si jej sám ověřil. Pitbul počátku století byla neúnavná bojová mašina. Některým jedincům se tehdy stejně jako předchůdci buldokovi řezaly nohy při zákusu. Matky zabíjely štěňata, krycí pes fenu atd. I bojovností převyšovali dnenšího pita. Nevěřím, že dnešní nejlepší pitbulové dosahují zápasnických kvalit třeba Colbyho linií. Zčásti máme pravdu oba-z důvodu toho, že není a ani nemůže být tak přísná selekce dostávají se do zápasů i piti, kteří tam nemají co dělat. Lokální záležitostí jsem myslel ubývání počtu gamebred liní, ztrácení bojovnosti pitbula v papírovém chovu. Klesá počet zápasů a to nejen v určitých lokalitách, ale často i v celých státech (Německo atd.) A k tomu pro mne legračnímu souboji No s akitou-již jsem zopakoval-nebudu sem zbytečně umísťovat drsnější videa a už vůbec ne videa z opravdových zápasů, jejichž sledování by mělo být záležitostí omezeného počtu lidí. Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrá, nemá cenu se přít. Mám svůj názor od kterého zřejmě neustoupím a vy asi také ne. Tento fakt jsem nikde nevyšťoural, ale slyšel a četl od mnoha chovatelů pitů a zároveň jsem si jej sám ověřil. Pitbul počátku století byla neúnavná bojová mašina. Některým jedincům se tehdy stejně jako předchůdci buldokovi řezaly nohy při zákusu. Matky zabíjely štěňata, krycí pes fenu atd. I bojovností převyšovali dnenšího pita. Nevěřím, že dnešní nejlepší pitbulové dosahují zápasnických kvalit třeba Colbyho linií. Zčásti máme pravdu oba-z důvodu toho, že není a ani nemůže být tak přísná selekce dostávají se do zápasů i piti, kteří tam nemají co dělat. Lokální záležitostí jsem myslel ubývání počtu gamebred liní, ztrácení bojovnosti pitbula v papírovém chovu. Klesá počet zápasů a to nejen v určitých lokalitách, ale často i v celých státech (Německo atd.) A k tomu pro mne legračnímu souboji No s akitou-již jsem zopakoval-nebudu sem zbytečně umísťovat drsnější videa a už vůbec ne videa z opravdových zápasů, jejichž sledování by mělo být záležitostí omezeného počtu lidí. Pavel

Pane Pavel dle meho usudku mate jasno a mate hodně přečteno ale nemužu se zbavit pocitu že jste mladý člověk ve věku šestnáct let a kolem a celé to co tu píšete je hodně zkopírované z diskuzí s celého světa víte jako bych slyšel mého syna . nevadí mi to vaše příspěvky jsou hodně osvěžující do nejen teto diskuze ale rád hovořím z lidmi co mají už něco tzv. nahráno proto třeba se neváhám osobně sejít s takovými lidmi jako je pan Kastl ta odvaha říci svůj názor bez toho abych se skrýval za anonymitou se rovná psímu souboji Chci se omluvit mému prvnímu příspěvku kdy jsem vám oboum chtěl dát do dr.. ale jsem takový beru to vše zpět ,. Tady je to hodně zajímavá diskuze a osobně přemýšlím nad panem Pavlem Je to mladý kluk který má hodně sečteného a nebo fízl co nás nenápadně hlodá a čeká až změknem ???? ps: on už ví o čem mluvím
trocha ze mlýna

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavel dle meho usudku mate jasno a mate hodně přečteno ale nemužu se zbavit pocitu že jste mladý člověk ve věku šestnáct let a kolem a celé to co tu píšete je hodně zkopírované z diskuzí s celého světa víte jako bych slyšel mého syna . nevadí mi to vaše příspěvky jsou hodně osvěžující do nejen teto diskuze ale rád hovořím z lidmi co mají už něco tzv. nahráno proto třeba se neváhám osobně sejít s takovými lidmi jako je pan Kastl ta odvaha říci svůj názor bez toho abych se skrýval za anonymitou se rovná psímu souboji Chci se omluvit mému prvnímu příspěvku kdy jsem vám oboum chtěl dát do dr.. ale jsem takový beru to vše zpět ,. Tady je to hodně zajímavá diskuze a osobně přemýšlím nad panem Pavlem Je to mladý kluk který má hodně sečteného a nebo fízl co nás nenápadně hlodá a čeká až změknem ???? ps: on už ví o čem mluvím
trocha ze mlýna

Mladý jsem, ale zdaleka ne tak mladý jak se domníváte, od toho jsou odvislé i mé zkušenosti. Víte, není zkušenost jako zkušenost. Zkušenost, která je apriori předstoupena teoretickou znalostí je zapsána v hlavě mnohem hlouběji, je intenzivnější a rozsáhlejší. To co o psech a potažmo psích zápasech vím, nejsou v žádném případě prvořadě informace z celého světa internetu. Těmi své zkušenosti pouze obrušuji, zdokonaluji, popřípadě měním. Omluvu beru, formální problém vidím v tom, že jste se na místo mě omluvil "svému prvnímu příspěvku" Jinak svůj vlastní úsudek a názor mám, pevný, ale ne neměný, nicméně rád debatuji tak, že pouze "nestranně" předkládám fakta a mírně doplňuji svým názorem-tomu se říká čapkovská diskuze. Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrá, nemá cenu se přít. Mám svůj názor od kterého zřejmě neustoupím a vy asi také ne. Tento fakt jsem nikde nevyšťoural, ale slyšel a četl od mnoha chovatelů pitů a zároveň jsem si jej sám ověřil. Pitbul počátku století byla neúnavná bojová mašina. Některým jedincům se tehdy stejně jako předchůdci buldokovi řezaly nohy při zákusu. Matky zabíjely štěňata, krycí pes fenu atd. I bojovností převyšovali dnenšího pita. Nevěřím, že dnešní nejlepší pitbulové dosahují zápasnických kvalit třeba Colbyho linií. Zčásti máme pravdu oba-z důvodu toho, že není a ani nemůže být tak přísná selekce dostávají se do zápasů i piti, kteří tam nemají co dělat. Lokální záležitostí jsem myslel ubývání počtu gamebred liní, ztrácení bojovnosti pitbula v papírovém chovu. Klesá počet zápasů a to nejen v určitých lokalitách, ale často i v celých státech (Německo atd.) A k tomu pro mne legračnímu souboji No s akitou-již jsem zopakoval-nebudu sem zbytečně umísťovat drsnější videa a už vůbec ne videa z opravdových zápasů, jejichž sledování by mělo být záležitostí omezeného počtu lidí. Pavel

Vážený Pavle, Colbyho psi jsou dnes již co do bojovnosti dosti překonaní a ví to každý, kdo ví o APBT byť jen minimum. Proto se nezlobte, ale Vaše počínaní zde mi připadá jako provokace...myslím řízenou provokaci, což mi osobně nevadí, protože nemám sám co skrývat, takže se necítím ohrožen.
Že v Německu ubylo zápasů je pravda a je to nanejvýš logické vzhledem k stupni BSL v této zemi.
Umisťovat videa nemusíte, není důvod, kdo ví , o čem píše, je nepotřebuje a pro zdejší puberťáky by taky k ničemu nebyly.
Víte, Vaše tvrzení, že jste nějaký fakt četl a hlavně slyšel od mnoha chovatelů pitů mi přijde velice zavádějící.......nebo možná ne, ale zkuste tedy nastínit, kde jste těch mnoho chovatelů navštívil, to by jste musel hodně za tímto účelem pocestovat.
Pokud samozřejmě nepovažujete za chovatele pitů lidi, kteří zamořili půlku republiky ořechy podobajícími se APBT a majících s nimi totožného tak leda "velký kulový".
Obecně se snad s Vámi dá souhlasit v tom, že klesá GAME u ořechů podobným pitům, to ano, ale ty snad nebudeme nazývat americký pitbullterrier, že?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Kastl, nebuďte přehnaně naivní co se týče jednotlivých příspěvků ve vašich odkazech i fotografií. Většinu diskutovatelů na těchto amerických fórech znám, dokonce i jménem. Jsou to většinou mladí kluci, spousty z nich si dost vymýšlí, jakékoliv informace od nich musíte brát s rezervou, alespoň do chvíle než přečtete od každého více příspěvků. Nevím vůbec zda umíte anglicky, nicméně váš údajný link o tom jak rtw usmrtil v pouličním zápasu pita je ve skutečnosti diskuze o šancích pita proti rtw v těchto soubojích. Některé příspěvky jsou silně nestranné a několik z nich vysloveně lže. Někteří z těchto účastníků fóra Discovery velmi pravděpodobně skutečně provozují pouliční zápasy. Najčastěji používají akity,rtw,stafbuly.Jsou téměř nepostižitelní, neboť pokud zvětří policejní hlídku, dělají, že se psy snaží od sebe odtrhnout a tvrdí, že se psi do sebe sami pustili. Rtw šanci proti pitovi v těchto neřízených zápasech skutečně má, ale poměrnou částí zhruba 9/10vyhrává pit. Je obecně známo, že RTW často prohrává i se stafordšírským bulterierem, což je 20kg pes! V Americe jsou rtw a akita nejpoužívanějším "neteriérským" psem k pouličním bojům, věřím, že pokud nějaký majitel dobrého rtw psa množí s jinými vítezi těchto smíšených zápasů a provádí u štěnat selekci, může se bojová kvalita těchto liníí nepatrně zvyšovat, nicméně jak říají američané: for gamebred pitbull is rotweiler no match...Pavel

Stb je 20kg pes? A kolika kilový je APBT??
Nějak nechápu a hlavně nechápu, proč se zde diskutuje o takových sajrajtech, jako jsou zápasy pita s jiným plemenem?? jak jistě sám víte, nemá to s chovatelstvím nic společného a nikdy takovýmito pokusy vedenými pubertálními adoslescenty majícími o genetice tucha asi jako Karel Gott a transplantaci srdce, nikdy se takovýmito nesmyslnými pokusy ničeho smysluplného nedosáhne a nikterak to nesouvisí s chovem psů...tak proč to tady řešíte?? abyste pobouřil lidi a dělal psům slušných majitelů negativní reklamu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený Pavle, Colbyho psi jsou dnes již co do bojovnosti dosti překonaní a ví to každý, kdo ví o APBT byť jen minimum. Proto se nezlobte, ale Vaše počínaní zde mi připadá jako provokace...myslím řízenou provokaci, což mi osobně nevadí, protože nemám sám co skrývat, takže se necítím ohrožen.
Že v Německu ubylo zápasů je pravda a je to nanejvýš logické vzhledem k stupni BSL v této zemi.
Umisťovat videa nemusíte, není důvod, kdo ví , o čem píše, je nepotřebuje a pro zdejší puberťáky by taky k ničemu nebyly.
Víte, Vaše tvrzení, že jste nějaký fakt četl a hlavně slyšel od mnoha chovatelů pitů mi přijde velice zavádějící.......nebo možná ne, ale zkuste tedy nastínit, kde jste těch mnoho chovatelů navštívil, to by jste musel hodně za tímto účelem pocestovat.
Pokud samozřejmě nepovažujete za chovatele pitů lidi, kteří zamořili půlku republiky ořechy podobajícími se APBT a majících s nimi totožného tak leda "velký kulový".
Obecně se snad s Vámi dá souhlasit v tom, že klesá GAME u ořechů podobným pitům, to ano, ale ty snad nebudeme nazývat americký pitbullterrier, že?!

no kecate hezky politika by byla pro vás dobré bydlo pane Pavle tím posledním příspěvkem jste se ale prozradil (pro mne) už aspon vím kdo se zhruba skrývá za vašími příspěvky ,nebudu zde dále šířit svůj názor o vás já mám jasno pro zbytek lidí zůstante takový jaký jste trocha do mlýna

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no kecate hezky politika by byla pro vás dobré bydlo pane Pavle tím posledním příspěvkem jste se ale prozradil (pro mne) už aspon vím kdo se zhruba skrývá za vašími příspěvky ,nebudu zde dále šířit svůj názor o vás já mám jasno pro zbytek lidí zůstante takový jaký jste trocha do mlýna

Nešiřte, protože je téměř jistě zcela zcestný. Colbyho linie jsou překonány, špatně jsem to napsal, ale konrétní Colbyho psi jako Pincher, Bunch, Donovanův Paddy atd. si myslím nejsou. Můj názor, možná zcestný. Máte pravdu v tom, že nejsem fundovaným a zkušeným expertem na zápasy APTB, jejich přesnou historii a přesné vývojové tendence, nicméně vím toho mnoho. A narozdíl od mnohých také nepovažuji za zápasy pouze a jen vzájemné měření amerických pitbulterierů a jejich bezmezné uctívání. Spíše ale než na zápasy se specializuji na lov-teoreticky i prakticky. Nevím kdo si pan Trocha myslí, že jsem. Zřejmě nějaký špión naší úžasně a prozíravé policie, nebo nějaký provokující "známý" z předchozích diskuzí. Ani jedno z toho nejsem. A co se týče mého "kecání" - to nehovoří o žádné předurčenosti k politice, ale o prosté a výživné sečtělosti. A pro pana ob příspěvek-pokud jste si stačil všimnout, komunikace již dnes není omezena na cestování a hovoření mezi čtyřma očima, ač je pravda, že takovou komunikaci pokládám za nejupřímnější a nejlepší. Šťastný Nový rok, vy kujóni. P.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nešiřte, protože je téměř jistě zcela zcestný. Colbyho linie jsou překonány, špatně jsem to napsal, ale konrétní Colbyho psi jako Pincher, Bunch, Donovanův Paddy atd. si myslím nejsou. Můj názor, možná zcestný. Máte pravdu v tom, že nejsem fundovaným a zkušeným expertem na zápasy APTB, jejich přesnou historii a přesné vývojové tendence, nicméně vím toho mnoho. A narozdíl od mnohých také nepovažuji za zápasy pouze a jen vzájemné měření amerických pitbulterierů a jejich bezmezné uctívání. Spíše ale než na zápasy se specializuji na lov-teoreticky i prakticky. Nevím kdo si pan Trocha myslí, že jsem. Zřejmě nějaký špión naší úžasně a prozíravé policie, nebo nějaký provokující "známý" z předchozích diskuzí. Ani jedno z toho nejsem. A co se týče mého "kecání" - to nehovoří o žádné předurčenosti k politice, ale o prosté a výživné sečtělosti. A pro pana ob příspěvek-pokud jste si stačil všimnout, komunikace již dnes není omezena na cestování a hovoření mezi čtyřma očima, ač je pravda, že takovou komunikaci pokládám za nejupřímnější a nejlepší. Šťastný Nový rok, vy kujóni. P.

Sám jste kujón Pavle!

Komunikovat se samozřejmě dá třeba po telefonu nebo přes mail, ale s někým, koho znáte...není totiž pravděpodovbné, že by se s Vámi někdo seznámil po netu nebo telefonu a vykládal Vám o svých zápasových psech.....tomu fakt nevěřím...takže minimálně jednou se s těmi lidmi musíte potkat osobně....

Jinak narážka na politiku nebyla na Vás, ale na mne, tuším....:-)) aspoň tedy podle struktury diskuze:-))

O tom, který pes je či není překonaný je to těžko...asi takhle....jsou či byli psii, kteří jsou skoro nedostižní, co se jejich významu pro chov APBT týče, to ano...ale jsem přesvědčen, že co se týká "výkonu těchto psů", neměli by dnes již šanci...samozřejmě nemyslím s nějakým panelákovým pitbullem někde v parku, myslím v zápase s jiným pitem. Takže je otázka, jak jste to myslel Vy.
A jinak mi začínáte také někoho konkrétního připomínat podle určité chyby, kterou děláte v textu, pokud ji ještě párkrát uděláte, budete odhalentak se snažte:-))!! A veselého silvestra a dobrý nový rok....a nelovte!!:-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sám jste kujón Pavle!

Komunikovat se samozřejmě dá třeba po telefonu nebo přes mail, ale s někým, koho znáte...není totiž pravděpodovbné, že by se s Vámi někdo seznámil po netu nebo telefonu a vykládal Vám o svých zápasových psech.....tomu fakt nevěřím...takže minimálně jednou se s těmi lidmi musíte potkat osobně....

Jinak narážka na politiku nebyla na Vás, ale na mne, tuším....:-)) aspoň tedy podle struktury diskuze:-))

O tom, který pes je či není překonaný je to těžko...asi takhle....jsou či byli psii, kteří jsou skoro nedostižní, co se jejich významu pro chov APBT týče, to ano...ale jsem přesvědčen, že co se týká "výkonu těchto psů", neměli by dnes již šanci...samozřejmě nemyslím s nějakým panelákovým pitbullem někde v parku, myslím v zápase s jiným pitem. Takže je otázka, jak jste to myslel Vy.
A jinak mi začínáte také někoho konkrétního připomínat podle určité chyby, kterou děláte v textu, pokud ji ještě párkrát uděláte, budete odhalentak se snažte:-))!! A veselého silvestra a dobrý nový rok....a nelovte!!:-))

Ještě jednou- připomínat někoho můžu, ale to je asi tak vše. To, že dělám v textu chyby je pochopitelně tím, že píšu rychle a text si po sobě nečtu. Po konkrétní opakující se chybě pátrat zpětně nebudu, prosím upozorněte mne na ni. Nemám důvod se za něco skrývat. Jmenuji se Pavel, bydlím ve vsi blízko Sušice (západ), jsem majitelem tří psů a nedejbože až mi někdo vpálí, že jsem snad chvd, to by mě asi fakt dovedlo nasrat. Co se týče bojovnosti pitbulterierů, nezlobte se na mne, ale stále si myslím, že vím, že mají svůj zenit za sebou. Jde o to, že podmínky chovu nejsou tak dobré jak mohly být před desítkami let. Chovatelská základna bojových pitů je omezena(kde jsou časy například města Exeter v Kalifornii, kde na 5000obyvatel připadalo 200oparvdových pitbulterierů), tím pádem selekce nemůže probíhat tak přísně jak by měla. Je to stejné jak s bloodhoundem na stopě. Toť můj názor, prosím pokud můžete argumentujte, jak jsem již totiž řekl, mé názory nejsou v žádném případě neměnné. Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednou- připomínat někoho můžu, ale to je asi tak vše. To, že dělám v textu chyby je pochopitelně tím, že píšu rychle a text si po sobě nečtu. Po konkrétní opakující se chybě pátrat zpětně nebudu, prosím upozorněte mne na ni. Nemám důvod se za něco skrývat. Jmenuji se Pavel, bydlím ve vsi blízko Sušice (západ), jsem majitelem tří psů a nedejbože až mi někdo vpálí, že jsem snad chvd, to by mě asi fakt dovedlo nasrat. Co se týče bojovnosti pitbulterierů, nezlobte se na mne, ale stále si myslím, že vím, že mají svůj zenit za sebou. Jde o to, že podmínky chovu nejsou tak dobré jak mohly být před desítkami let. Chovatelská základna bojových pitů je omezena(kde jsou časy například města Exeter v Kalifornii, kde na 5000obyvatel připadalo 200oparvdových pitbulterierů), tím pádem selekce nemůže probíhat tak přísně jak by měla. Je to stejné jak s bloodhoundem na stopě. Toť můj názor, prosím pokud můžete argumentujte, jak jsem již totiž řekl, mé názory nejsou v žádném případě neměnné. Pavel

"Pane z mlýna", o té myšlence nezdegenerování člověka (podobně jako u bojových psů) jsem psal zejména v kapitolách "Láska a boj" a "Umění války" v mé knize "Tajemství boje" (http://elibrary.savana.cz/ebooks/boj_pdf.zip). Je to pravda, ale násilí není nejvyšším cílem, ten je nakonec jinde. Násilí je první a druhá část na cestě k němu. A ta třetí - poslední - je už někde úplně jinde (kapitola "Nejvyšší cíl bojových umění").
Pane Pavle, díky za odkaz, a o tom zápasu si opět myslím, že to byla jenom takové bojová hra, a jinak jsme měl dojem, že ten NO by byl silnější než ta akita, a kdyby to myslel vážně, podle mě by asi vyhrál. Buďte tak laskav, a dejte nám alespoň jeden odkaz na nějaký opravdový zápas a nechlubte se jenom tím, že ho znáte, ať se můžeme my neznalí od Vás odborníka poučit, jak to vypadá doopravdy. Jinak ta dvě videa od Vás nedosahovaly ani té agresivity, jako můj kondiční klip.
Jinak pro ostatní, to p. Pavlem zmíněné "predator pit fórum" je zde: http://community.discoverychannel.ca/groupee/forums/a/frm/f/34910522
Můžete se tam zaregistrovat, ale čeká se na ověření, tvz. "approval", takže se diskuze můžete účastnit až po schválení vašeho členství.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednou- připomínat někoho můžu, ale to je asi tak vše. To, že dělám v textu chyby je pochopitelně tím, že píšu rychle a text si po sobě nečtu. Po konkrétní opakující se chybě pátrat zpětně nebudu, prosím upozorněte mne na ni. Nemám důvod se za něco skrývat. Jmenuji se Pavel, bydlím ve vsi blízko Sušice (západ), jsem majitelem tří psů a nedejbože až mi někdo vpálí, že jsem snad chvd, to by mě asi fakt dovedlo nasrat. Co se týče bojovnosti pitbulterierů, nezlobte se na mne, ale stále si myslím, že vím, že mají svůj zenit za sebou. Jde o to, že podmínky chovu nejsou tak dobré jak mohly být před desítkami let. Chovatelská základna bojových pitů je omezena(kde jsou časy například města Exeter v Kalifornii, kde na 5000obyvatel připadalo 200oparvdových pitbulterierů), tím pádem selekce nemůže probíhat tak přísně jak by měla. Je to stejné jak s bloodhoundem na stopě. Toť můj názor, prosím pokud můžete argumentujte, jak jsem již totiž řekl, mé názory nejsou v žádném případě neměnné. Pavel

K té chybě: jde o velice specifickou chybičku, kterou jen tak každý nedělá, ale upozorňovat Vás na ni nebudu, neboť si myslím, že většina si ji ani nevšimne a není to ani chyba pravopisná. Má poznámka na toto téma nebyla myšlena jako útok, ale jako postřeh.
Aha, takže Vy jste nadbůh CHVD? Ne, ten je opravdu lepší než Vy!
Zenit za sebou APBT nemají, jen už chov nestojí na chovatelích v USA, ale přesunuje se. Ono v dnešní době ani nemůžeme chtít, aby se APBT choval nachlup stejně jako dříve, většina dnešních chovatelů(těch dobrých) sice s APBT zápasí, ale rozhodně ne proto, aby vydělávala na sázkách ze zápasů, v tom se společnost změnila kupříkladu.
Neš sice všude, ale v průměru ano!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no kecate hezky politika by byla pro vás dobré bydlo pane Pavle tím posledním příspěvkem jste se ale prozradil (pro mne) už aspon vím kdo se zhruba skrývá za vašími příspěvky ,nebudu zde dále šířit svůj názor o vás já mám jasno pro zbytek lidí zůstante takový jaký jste trocha do mlýna

Chtěl bych se zeptat členů této diskuze na kapitolu "Síla psů". Myslím, že to je nejdiskutabilnější kapitola mé knihy. Například zařazení APBT. Pokud jsem vyrozumněl, jsou gamebred linie a pak ty ostatní, slabší. Takže například pitbulteriér v tom grafu by tedy měl být dvakrát: gamebred vysoko a ostatní níže. A co má teorie o psu typu vlka?
Rád bych kritiku o slabinách mé knihy, abych to eventuálně nějak vylepšil. Co je tam podle vás špatně? Rád se poučím, pokud to alespoň trochu souhlasí s tím, co vím. Ale rád bych, aby to bylo nezaujaté (nenadržující jen jednomu plemeni, jehož je dotyčný fanda), jako objektivně píše třeba "pán s trochou do mlýna".
Jinak si myslím, že je zlé udržovat ty gamebred linie tím, že se ti psi budou trhat na kusy a zabíjet. Já jsem jen pro kondiční zápasy, pro takové ty "polotovary", ne pro zápasy psů na život a na smrt. To odsuzuju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěl bych se zeptat členů této diskuze na kapitolu "Síla psů". Myslím, že to je nejdiskutabilnější kapitola mé knihy. Například zařazení APBT. Pokud jsem vyrozumněl, jsou gamebred linie a pak ty ostatní, slabší. Takže například pitbulteriér v tom grafu by tedy měl být dvakrát: gamebred vysoko a ostatní níže. A co má teorie o psu typu vlka?
Rád bych kritiku o slabinách mé knihy, abych to eventuálně nějak vylepšil. Co je tam podle vás špatně? Rád se poučím, pokud to alespoň trochu souhlasí s tím, co vím. Ale rád bych, aby to bylo nezaujaté (nenadržující jen jednomu plemeni, jehož je dotyčný fanda), jako objektivně píše třeba "pán s trochou do mlýna".
Jinak si myslím, že je zlé udržovat ty gamebred linie tím, že se ti psi budou trhat na kusy a zabíjet. Já jsem jen pro kondiční zápasy, pro takové ty "polotovary", ne pro zápasy psů na život a na smrt. To odsuzuju.

Vaše kapitola o síle psů je zcestná stejně jako drtivý zbytek knihy. Pitbulové z gamebred linie nejsou silnější než další rádoby pitbulové, jsou bojovnější. Toť vše. Pokud chcete svou knihu změnit, tak tu starou kompletně zničte a zkuste psát znovu. Střízlivěji. P.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěl bych se zeptat členů této diskuze na kapitolu "Síla psů". Myslím, že to je nejdiskutabilnější kapitola mé knihy. Například zařazení APBT. Pokud jsem vyrozumněl, jsou gamebred linie a pak ty ostatní, slabší. Takže například pitbulteriér v tom grafu by tedy měl být dvakrát: gamebred vysoko a ostatní níže. A co má teorie o psu typu vlka?
Rád bych kritiku o slabinách mé knihy, abych to eventuálně nějak vylepšil. Co je tam podle vás špatně? Rád se poučím, pokud to alespoň trochu souhlasí s tím, co vím. Ale rád bych, aby to bylo nezaujaté (nenadržující jen jednomu plemeni, jehož je dotyčný fanda), jako objektivně píše třeba "pán s trochou do mlýna".
Jinak si myslím, že je zlé udržovat ty gamebred linie tím, že se ti psi budou trhat na kusy a zabíjet. Já jsem jen pro kondiční zápasy, pro takové ty "polotovary", ne pro zápasy psů na život a na smrt. To odsuzuju.

Jak píše přispivatel přede mnou, APBT z gameových chovů nejsou silnější, jsou bojovnější, mají větší ochotu a vůli vítězit a to i přes značné handycapy.(zranění, vysílení apod.)

Zápasové polotovary jsou k ničemu, plemeno to neposunuje vpřed, to se rovnou může místo zápasu zavést výskok na peška..a je to...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak píše přispivatel přede mnou, APBT z gameových chovů nejsou silnější, jsou bojovnější, mají větší ochotu a vůli vítězit a to i přes značné handycapy.(zranění, vysílení apod.)

Zápasové polotovary jsou k ničemu, plemeno to neposunuje vpřed, to se rovnou může místo zápasu zavést výskok na peška..a je to...

Pane P., to o zničení knihy je nesmysl. Ta kniha má reálný základ o degeneraci psů a většina obsahu je podle mě dobře.
Zápasové polotovary nejsou k ničemu, psi se trochu procvičí. Nejde o to posunout plemeno kupředu, jde o to udržet ho, aby moc nedegenerovalo. Teď mluvím o všech plemenech obecně, nejen o bojových, u těch je to asi jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane P., to o zničení knihy je nesmysl. Ta kniha má reálný základ o degeneraci psů a většina obsahu je podle mě dobře.
Zápasové polotovary nejsou k ničemu, psi se trochu procvičí. Nejde o to posunout plemeno kupředu, jde o to udržet ho, aby moc nedegenerovalo. Teď mluvím o všech plemenech obecně, nejen o bojových, u těch je to asi jinak.

Ne, pokud se budeme snažit plemeno jen udržet, zdegeneruje stejně, sice méně, ale postupně ano a ve výsledku stejně:-((

Game , kterou musí správný APBT mít, je touha vítězit, jak jsem již psal a tedy je nesmysl, ji jen udržovat a neprohlubovcat, to k ničemu nevede.

Takové procvičování, o kterém se zmiňujete, se aplikuje třeba u SAO, tam jde o to, aby se selektovali nejdominantnější samci, ale ty SAO zápasy také nejsou zápasy jako třeba u pitů, končí většinou tím, že se jeden z aktérů podrobí, APBT, který má game, se právě podrobit nesmí, měl by zápasit a vyhrát nebo umřít....v civilizovanější společnosti se spolehá na odhad majitele, který zápas včas zastaví a z prohry vyvodí důsledky týkající se chovnosti proherce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení: I když tomu možná nevěříte, svým způsobem jsem rád za vaše připomínky i za tuhle diskuzi, neboť se možná dozvím něco nového, rozšířím si obzor a možná to bude mít vliv i na vylepšení mé knihy.

TORINE: Při boji německého ovčáka s rottweilerem bývá ve dvou třetinách případů vítězem rottweiler. V případě německého ovčáka Rexe se jednalo o přerostlého a velmi silného psa, jakých není mnoho. Byl jediný německý ovčák, který Agara přepral. Majitelé slabších psů se báli natáčet s Agarem a tak mi nezbylo nic jiného, než udělat ukázku kondičního psího zápasu právě se silnějším Rexem. Měřil nejméně 66 cm v kohoutku a vážil dobrých 45 kilogramů. Průměrný německý ovčák váží jen 32 až 40 kilogramů a měří jen 60 - 65 cm v kohoutku.
A víte, co dělá většina majitelů ostatních psů, když natáčejí nějaký zápas kamerou? Vymažou ty zápasy, kdy jejich pes prohrál, a ostatním ukáží jen ten zápas, kdy jejich pes vyhrál, aby se řeklo, že je bůhví jak silný. Málokdo zveřejní záběr, kdy jeho pes prohrává!
Zkuste proti průměrnému rottweilerovi (64-65 cm, 47,5 kg) postavit průměrného německého ovčáka (62,5 - 63 cm, 38 kg) a uvidíte, jak to dopadne! Vítězem bude téměř jistě rottweiler!
Jinak rottweileři, pokud se s nějakým menším psem skamarádí, si od něj mohou nechat hodně líbit, jako se Agar nechal okusovat od jednoho malého voříška. Proto si myslím, že kdyby se Váš rottweiler opavdu naštval, měl by toho amstaf přeprat, nemyslíte?

Kdybych nebyl srabík, byl bych prý povznesen nad taková zvěrstva: Když se psi velkých a tak trochu i bojových plemen dvakrát za život trochu poperou s jiným psem, tak to není zvěrstvo, ale trénink k udržení jejich bojových či obranných schopností, který jim více prospěje než uškodí! A jinak na sebe psy neštvu, jen běhají na volno a poperou se, když sami chtějí. Já je do toho nikdy nehecoval.

Pane Josefe K.: Přiznám se, že jsem kdysi měl německého ovčáka (také) jménem Rex (shoda okolností), kterému byly tři roky, když jsem ho poznal, a byl celý život přivázaný na řetězu a zcela zkažený. Napadal sám sebe (kus svého těla začal považovat za nepřítele a začal ho trhat, nejčastěji ocas). Také jsem měl kavkazského ovčáka, který napadal všechny kromě mě, a mámu málem zakousnul (kousl jí do hlavy, srazil k zemi a s vyceněnými tesáky přiskočil k jejímu hrdlu), ale já jsem to viděl z okna, zařval na něj a on mě ihned poslechl a nechal ji být. Přitom rottweilery jsme měli tři (Cinda 9 let, Bredy 11 let, Agar necelých 9 let), a ti nikdy nic takového nedělali. Cinda se sice tu a tam ohnala, když jí někdo chtěl sáhnout do žrádla, a Bredy ve stáří tu a tam chňapnul, kousl nás ale jenom do boty. Znal jsem více ovčáků i rottweilerů a zdá se mi, že rottweileři mají pevnější, spolehlivější povahu. Je to můj názor.

A jinak hovořilo-li se v této diskuzi o síle plemen, kam se hrabou civilizovanější plemena na kavkazského ovčáka!

Pane každý pes je ničím jiný a jsou piti kteří se bojí a prát se neumí a u ostatních plemen to samé. Přečtěte si ale literaturu o pitech toto je v globálu ten nejlepší odvar psích vlastností pro boj. Dobrej pit nemá konkurenci proto v Americe je u legálních zápasů zakázáno boje jiného plemena s pitem protože by to nebyl vyrovnáný boj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení: I když tomu možná nevěříte, svým způsobem jsem rád za vaše připomínky i za tuhle diskuzi, neboť se možná dozvím něco nového, rozšířím si obzor a možná to bude mít vliv i na vylepšení mé knihy.

TORINE: Při boji německého ovčáka s rottweilerem bývá ve dvou třetinách případů vítězem rottweiler. V případě německého ovčáka Rexe se jednalo o přerostlého a velmi silného psa, jakých není mnoho. Byl jediný německý ovčák, který Agara přepral. Majitelé slabších psů se báli natáčet s Agarem a tak mi nezbylo nic jiného, než udělat ukázku kondičního psího zápasu právě se silnějším Rexem. Měřil nejméně 66 cm v kohoutku a vážil dobrých 45 kilogramů. Průměrný německý ovčák váží jen 32 až 40 kilogramů a měří jen 60 - 65 cm v kohoutku.
A víte, co dělá většina majitelů ostatních psů, když natáčejí nějaký zápas kamerou? Vymažou ty zápasy, kdy jejich pes prohrál, a ostatním ukáží jen ten zápas, kdy jejich pes vyhrál, aby se řeklo, že je bůhví jak silný. Málokdo zveřejní záběr, kdy jeho pes prohrává!
Zkuste proti průměrnému rottweilerovi (64-65 cm, 47,5 kg) postavit průměrného německého ovčáka (62,5 - 63 cm, 38 kg) a uvidíte, jak to dopadne! Vítězem bude téměř jistě rottweiler!
Jinak rottweileři, pokud se s nějakým menším psem skamarádí, si od něj mohou nechat hodně líbit, jako se Agar nechal okusovat od jednoho malého voříška. Proto si myslím, že kdyby se Váš rottweiler opavdu naštval, měl by toho amstaf přeprat, nemyslíte?

Kdybych nebyl srabík, byl bych prý povznesen nad taková zvěrstva: Když se psi velkých a tak trochu i bojových plemen dvakrát za život trochu poperou s jiným psem, tak to není zvěrstvo, ale trénink k udržení jejich bojových či obranných schopností, který jim více prospěje než uškodí! A jinak na sebe psy neštvu, jen běhají na volno a poperou se, když sami chtějí. Já je do toho nikdy nehecoval.

Pane Josefe K.: Přiznám se, že jsem kdysi měl německého ovčáka (také) jménem Rex (shoda okolností), kterému byly tři roky, když jsem ho poznal, a byl celý život přivázaný na řetězu a zcela zkažený. Napadal sám sebe (kus svého těla začal považovat za nepřítele a začal ho trhat, nejčastěji ocas). Také jsem měl kavkazského ovčáka, který napadal všechny kromě mě, a mámu málem zakousnul (kousl jí do hlavy, srazil k zemi a s vyceněnými tesáky přiskočil k jejímu hrdlu), ale já jsem to viděl z okna, zařval na něj a on mě ihned poslechl a nechal ji být. Přitom rottweilery jsme měli tři (Cinda 9 let, Bredy 11 let, Agar necelých 9 let), a ti nikdy nic takového nedělali. Cinda se sice tu a tam ohnala, když jí někdo chtěl sáhnout do žrádla, a Bredy ve stáří tu a tam chňapnul, kousl nás ale jenom do boty. Znal jsem více ovčáků i rottweilerů a zdá se mi, že rottweileři mají pevnější, spolehlivější povahu. Je to můj názor.

A jinak hovořilo-li se v této diskuzi o síle plemen, kam se hrabou civilizovanější plemena na kavkazského ovčáka!

m

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, pokud se budeme snažit plemeno jen udržet, zdegeneruje stejně, sice méně, ale postupně ano a ve výsledku stejně:-((

Game , kterou musí správný APBT mít, je touha vítězit, jak jsem již psal a tedy je nesmysl, ji jen udržovat a neprohlubovcat, to k ničemu nevede.

Takové procvičování, o kterém se zmiňujete, se aplikuje třeba u SAO, tam jde o to, aby se selektovali nejdominantnější samci, ale ty SAO zápasy také nejsou zápasy jako třeba u pitů, končí většinou tím, že se jeden z aktérů podrobí, APBT, který má game, se právě podrobit nesmí, měl by zápasit a vyhrát nebo umřít....v civilizovanější společnosti se spolehá na odhad majitele, který zápas včas zastaví a z prohry vyvodí důsledky týkající se chovnosti proherce.

Proč mě jen rozesmál pojem "civilizovanější společnosti"
Myslím že všichni účastníci dobře vědí co znamená GAME u pita. Skutečnost je taková že lidé vyšlechtili psa který je prostě grázl bez schopnosti sociálního chování...většinu života uvázanej někde na řetězu...psa kterého potká, tak mu jde hned po krku a to jen protože má v sobě game. K čemu je takový game dobrý?? Proč by se měl prohlubovat? Není právě onen game výsledkem degenerace? A vůbec má nějaké rozumné upotřebení fakt že pes je agresivní jen proti ostatním psům?? Budete mít pita aby vás chránil před psy? Myslím že důvodem jsou prostě peníze...o nic jiného nikdy u pita nešlo. Ovšem pastevci jsou v tomto ohledu dost odlišní...u pastevců by se dalo mluvit asi o hrdosti, protože k přirozenosti pastevců nepatří protivníka bezdůvodně napadnout jen pro potěšení z boje. Vyhrává ten který je dominantnější a je zde částečně zachován přirozený pud sebezáchovy. Pastevec má vrozené hlídací pudy a nedůvěřivost k cizím lidem což je podle mě mnohem více upotřebitelná věc než onen diskutovaný GAME...i když asi ne v psím zápase, ale i v tom psím zápase má pastevec prostě navrch.
KINGPIN

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak píše přispivatel přede mnou, APBT z gameových chovů nejsou silnější, jsou bojovnější, mají větší ochotu a vůli vítězit a to i přes značné handycapy.(zranění, vysílení apod.)

Zápasové polotovary jsou k ničemu, plemeno to neposunuje vpřed, to se rovnou může místo zápasu zavést výskok na peška..a je to...

myslím že to bylo spíše stavěno jako že jsou silnější v boji, ale to je jedno...Nicméně si myslím že game pit je více psychoaktivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč mě jen rozesmál pojem "civilizovanější společnosti"
Myslím že všichni účastníci dobře vědí co znamená GAME u pita. Skutečnost je taková že lidé vyšlechtili psa který je prostě grázl bez schopnosti sociálního chování...většinu života uvázanej někde na řetězu...psa kterého potká, tak mu jde hned po krku a to jen protože má v sobě game. K čemu je takový game dobrý?? Proč by se měl prohlubovat? Není právě onen game výsledkem degenerace? A vůbec má nějaké rozumné upotřebení fakt že pes je agresivní jen proti ostatním psům?? Budete mít pita aby vás chránil před psy? Myslím že důvodem jsou prostě peníze...o nic jiného nikdy u pita nešlo. Ovšem pastevci jsou v tomto ohledu dost odlišní...u pastevců by se dalo mluvit asi o hrdosti, protože k přirozenosti pastevců nepatří protivníka bezdůvodně napadnout jen pro potěšení z boje. Vyhrává ten který je dominantnější a je zde částečně zachován přirozený pud sebezáchovy. Pastevec má vrozené hlídací pudy a nedůvěřivost k cizím lidem což je podle mě mnohem více upotřebitelná věc než onen diskutovaný GAME...i když asi ne v psím zápase, ale i v tom psím zápase má pastevec prostě navrch.
KINGPIN

Jste všichni amatéři a psí zápasy jste viděli leda na videu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím že to bylo spíše stavěno jako že jsou silnější v boji, ale to je jedno...Nicméně si myslím že game pit je více psychoaktivní.

Nechápu o co se tady přete.Každý ví,že máme spousty plemen a každé má nějakou specializaci a ve které je nepřekonatelné.Není pochyb,že nejvšestranější služební pes je německý ovčák,že nekrychleji běhají chrti,že v norách jsou nejlepší teriéři,že stádo nebo jiný majetek skvěle ohlídá kavkazák,středoasiák nebo šarplaninec.Proč tedy pochybovat o tom ,že pitbul je nejlepší bojový pes,když byl a je k této činnosti od samotného začátku vzniku plemene šlechtěn.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu o co se tady přete.Každý ví,že máme spousty plemen a každé má nějakou specializaci a ve které je nepřekonatelné.Není pochyb,že nejvšestranější služební pes je německý ovčák,že nekrychleji běhají chrti,že v norách jsou nejlepší teriéři,že stádo nebo jiný majetek skvěle ohlídá kavkazák,středoasiák nebo šarplaninec.Proč tedy pochybovat o tom ,že pitbul je nejlepší bojový pes,když byl a je k této činnosti od samotného začátku vzniku plemene šlechtěn.

snad jen proto že není schopen ve většíně případu porazit třeba KAO nebo tosa inu, bully kuttu a mnoho dalších

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
snad jen proto že není schopen ve většíně případu porazit třeba KAO nebo tosa inu, bully kuttu a mnoho dalších

KAO ani SAO ani Alabaj či Kangal nejsou bojoví psi ve smyslu boj psa proti psu,nedokáží bojovat v defenzivě,mám na mysli "dostávat třeba hodinu nakládačku a pak průběh zápasu otočit".Ve skutečnosti se znaží jen dominovat a jejich bojové nadšení trvá tak 3 minuty.Tosa- možná u některého jedince by se mohly probudit dávné geny,které tam byli stejně zvlečeny z evropských bojových psů(mimochodem viděl jsem fotky bojových Tos z Japonska-byli k nerozeznání od pitbulů-asi náhoda)abych se vrátil ,vítězství Tosy nad pitbulem povžuji za nemožné snad,že by se jednalo o nějakého chudáčka a i vtom případě by ho tosa zcela jistě nezabila.Mohl bych napsat různé případy kdy se majitel bojového pita nechal vyprovokovat někým v hospodě a pod.ale nemá to smysl.Já osobně smíše nézápasy neuznávám je to týrání psů.Napište něco o bullech kuttu původ a tak rád se přiučím.Vím o lidech ,kteří nabízeli své pity postavit proti jakémukoli psu za vysoké částky tak nechápu proč do toho nikdo nešel když by stačilo koupit pořádného kavkazana.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
KAO ani SAO ani Alabaj či Kangal nejsou bojoví psi ve smyslu boj psa proti psu,nedokáží bojovat v defenzivě,mám na mysli "dostávat třeba hodinu nakládačku a pak průběh zápasu otočit".Ve skutečnosti se znaží jen dominovat a jejich bojové nadšení trvá tak 3 minuty.Tosa- možná u některého jedince by se mohly probudit dávné geny,které tam byli stejně zvlečeny z evropských bojových psů(mimochodem viděl jsem fotky bojových Tos z Japonska-byli k nerozeznání od pitbulů-asi náhoda)abych se vrátil ,vítězství Tosy nad pitbulem povžuji za nemožné snad,že by se jednalo o nějakého chudáčka a i vtom případě by ho tosa zcela jistě nezabila.Mohl bych napsat různé případy kdy se majitel bojového pita nechal vyprovokovat někým v hospodě a pod.ale nemá to smysl.Já osobně smíše nézápasy neuznávám je to týrání psů.Napište něco o bullech kuttu původ a tak rád se přiučím.Vím o lidech ,kteří nabízeli své pity postavit proti jakémukoli psu za vysoké částky tak nechápu proč do toho nikdo nešel když by stačilo koupit pořádného kavkazana.

Prosím vás, vy jste asi omylem vsunuli tyto své nové příspěvky do staré diskuze. Prosím vsuňte je do nové (psí zápasy V.). kapa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
KAO ani SAO ani Alabaj či Kangal nejsou bojoví psi ve smyslu boj psa proti psu,nedokáží bojovat v defenzivě,mám na mysli "dostávat třeba hodinu nakládačku a pak průběh zápasu otočit".Ve skutečnosti se znaží jen dominovat a jejich bojové nadšení trvá tak 3 minuty.Tosa- možná u některého jedince by se mohly probudit dávné geny,které tam byli stejně zvlečeny z evropských bojových psů(mimochodem viděl jsem fotky bojových Tos z Japonska-byli k nerozeznání od pitbulů-asi náhoda)abych se vrátil ,vítězství Tosy nad pitbulem povžuji za nemožné snad,že by se jednalo o nějakého chudáčka a i vtom případě by ho tosa zcela jistě nezabila.Mohl bych napsat různé případy kdy se majitel bojového pita nechal vyprovokovat někým v hospodě a pod.ale nemá to smysl.Já osobně smíše nézápasy neuznávám je to týrání psů.Napište něco o bullech kuttu původ a tak rád se přiučím.Vím o lidech ,kteří nabízeli své pity postavit proti jakémukoli psu za vysoké částky tak nechápu proč do toho nikdo nešel když by stačilo koupit pořádného kavkazana.

Někdy asi před pěti lety jsem prodal posledního psa z vrhu.Bylo to takové to nejmenší štěně které ostatní sourozenci nepustili ani ke žrádlu.Bylo mujiž 13 měsíců když si pro něj přijela rodina s malými dětmi.Divil jsem se ,že nechtějí raději štěně ale byl jsem rád,že jsem ho sice za levno ale prodal.Vážil v tu dobu 22kg.Asi o rok později jsem se dozvěděl oklikou přes jiné lidi ze stejného města co s tím psem z mé chovné stanice vyváděli.Na mě dělali smutné oči ,že ho chtějí pro děti abych jim slevil a přitom ho předhodili na nějakém statku na dvoře dvouletému psu presa canario jako zákusek.Trochu se ale přepočítali presák ho prý 5 minut valchoval po zemi ale pak se situace obrátila a protože to byli amatéři a báli se psi od sebe odtrhnout tak ten malý 13 měsíční pit té prese na
několika místech zlomil záprstní kosti.Múžu vás ubezpečit,že prodali presáka a protože to byli burani tak s tím psíkem ode mě pak porazili ještě pár dalších psů(rotvajlery,dobrmany,středoasiaty...)nikdy ho ale nepostavili proti pitovi,asi věděli co dělají jistě vydělané peníze jsou přece lepší než riskovat prohru s jiným pitem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někdy asi před pěti lety jsem prodal posledního psa z vrhu.Bylo to takové to nejmenší štěně které ostatní sourozenci nepustili ani ke žrádlu.Bylo mujiž 13 měsíců když si pro něj přijela rodina s malými dětmi.Divil jsem se ,že nechtějí raději štěně ale byl jsem rád,že jsem ho sice za levno ale prodal.Vážil v tu dobu 22kg.Asi o rok později jsem se dozvěděl oklikou přes jiné lidi ze stejného města co s tím psem z mé chovné stanice vyváděli.Na mě dělali smutné oči ,že ho chtějí pro děti abych jim slevil a přitom ho předhodili na nějakém statku na dvoře dvouletému psu presa canario jako zákusek.Trochu se ale přepočítali presák ho prý 5 minut valchoval po zemi ale pak se situace obrátila a protože to byli amatéři a báli se psi od sebe odtrhnout tak ten malý 13 měsíční pit té prese na
několika místech zlomil záprstní kosti.Múžu vás ubezpečit,že prodali presáka a protože to byli burani tak s tím psíkem ode mě pak porazili ještě pár dalších psů(rotvajlery,dobrmany,středoasiaty...)nikdy ho ale nepostavili proti pitovi,asi věděli co dělají jistě vydělané peníze jsou přece lepší než riskovat prohru s jiným pitem.

no ty si pubertáček ,který se nám snaží věšet bulíky na nos ,to vykládej blbečkům u piva kteří neví jak vypadá jezevčík, vůbec to jak to píšeš a ta celá logika všeho kolem je debilní stejně tak jako asi ty, maximálně s tím ohromíš neználky mezi které patříš,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ty si pubertáček ,který se nám snaží věšet bulíky na nos ,to vykládej blbečkům u piva kteří neví jak vypadá jezevčík, vůbec to jak to píšeš a ta celá logika všeho kolem je debilní stejně tak jako asi ty, maximálně s tím ohromíš neználky mezi které patříš,

Pro všechny co jste zde zhazovali kvality pitbulů.Nechápu vaši logiku,na jedné straně tvrdíte,že pitbul nemá šanci v boji s plemeny jako Kavkaz,asiat,tosa,kangal...a,že klesá jeho gamenes a jinde píšete že se přikřižuje do jiných plemen(argentinanebo jiný molos)ptám se tedy proč přikřižovat psa který je tak špatný v boji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro všechny co jste zde zhazovali kvality pitbulů.Nechápu vaši logiku,na jedné straně tvrdíte,že pitbul nemá šanci v boji s plemeny jako Kavkaz,asiat,tosa,kangal...a,že klesá jeho gamenes a jinde píšete že se přikřižuje do jiných plemen(argentinanebo jiný molos)ptám se tedy proč přikřižovat psa který je tak špatný v boji.

není špatný v boji je nejlepší co se tyče bojovnosti ale nemůže porazit větší a těžší soupeře jako je tosa ,KAO atd. o to tu jde celou dobu ty trdlo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
není špatný v boji je nejlepší co se tyče bojovnosti ale nemůže porazit větší a těžší soupeře jako je tosa ,KAO atd. o to tu jde celou dobu ty trdlo

záleží na tom co si představuješ pod pojmem porazit,zápasy které jsem viděl já (myslím smíšené KAO proti pit)vždy vyhrál pit a to věřím,že by nikdo nepostavil kvalitního zápas.pita spíš nějakýho stojáka s game tak na 20 min.Kavkaz byl v boji jen když pit držel když pustil hned bylo po boji .Tyhle plemena se prostě prát nechtějí.Chtějí jen dominovat na rozdíl od dobrého pita který má radost ze samotného boje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ty si pubertáček ,který se nám snaží věšet bulíky na nos ,to vykládej blbečkům u piva kteří neví jak vypadá jezevčík, vůbec to jak to píšeš a ta celá logika všeho kolem je debilní stejně tak jako asi ty, maximálně s tím ohromíš neználky mezi které patříš,

Urážíš jen proto,že jsi zakomplexovaný,kdybys věděl kdo jsem asi by ses divil.Když já měl prvního pita (1991)tak ty jsi pravděpodobně pouštěl kavkazáka na sousedovic dalmatina ty odborníku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
záleží na tom co si představuješ pod pojmem porazit,zápasy které jsem viděl já (myslím smíšené KAO proti pit)vždy vyhrál pit a to věřím,že by nikdo nepostavil kvalitního zápas.pita spíš nějakýho stojáka s game tak na 20 min.Kavkaz byl v boji jen když pit držel když pustil hned bylo po boji .Tyhle plemena se prostě prát nechtějí.Chtějí jen dominovat na rozdíl od dobrého pita který má radost ze samotného boje.

Myslím si, že KAO se někdy může spokojit jen s tím, že pita pokouše a setřese, a dokud pit bojuje dotud mu KAO dává nakládačku. Ale je také pravdou, že KAO chce spíše dominovat než bojovat až do konce. A to, že KAO přestane bojovat s pitem, když není v zákusu, neznamená, že by prohrálo. Prostě už jenom nechce dál zbytečně bojovat. Ale pokud by chtělo, je s pitem konec. kapa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednak bych chtěl říci, že oba mí rtw jsou již mrtví. Bredy zemřel stářím, bylo mu 11 a čtvrt roku. Agar zemřel v necelých devíti letech na rakovinu mízních uzlin.

Trochu mě udivilo, že by mi měl rottweilera zakousnout nějaký pitbul. Proč zrovna pitbul? Já mám zprávy o jistých psích zápasech v Rusku. Pitbulové tam prý mnoho neobstáli. Bandog byl lepší. Podle mě je průměrný rottweiler o něco silnější než průměrný pitbul. Měl jste si vybrat nějaké silnější plemeno. A španělský mastif je jak mastiff tak mastin, ve světě se užívá obojího, třeba Mastin Espanol nebo Spanish Mastiff.

Jak píšete o střetu rtw s filou nebo argentýnou, jaký rtw a jaká argentýna? Šanci vyhrát mají oba, záleží na konkrétním psovi.

A hele tady je nakej zarytej páneček pitbula...kterej je malinko zaujatej. Z vašeho výkladu je cítit kapka faktů, ale poznám když je někdo zaujatej. Myslím že rtw by klidně měl na pitbula a naopak...záleží na psovi samotném... A to že když máte dobře vycvyčeného pitbula z něj ještě nedělá nejsilnějšího psa (rasu) na světě....asi máte mindrák...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky díky. Torine, napsal jste to dobře. Většinou ty boje končí tím, co bylo na tom videu, ale vzniká tu otázka, jak nechat kondičně bojovat ta plemena, která to, jak jste řekl, "vezmou do poslední kapky krve", když to mají genama dáno. Jestliže by nemohla zápasit kondičně, musela by tedy buď nebojovat vůbec, nebo jen na život a na smrt. Co s tím? A když se vyberou dva podobně silní psi těch vysloveně bojových plemen, oni se opravdu rvou až do konce? To fakt nepřestanou, ani když zjistí, že jsou třeba úplně stejně silní? Pane Pavle, kde jste?

To co zde ctu,mi prijde celkem legracni,je tu spousta fam a polopravd...Jako treba stisk pita: nepotesim priznivce pita,protoze je nekde o par kilo nize nez napr.u Nemeckeho ovcaka,vubec nejvyssi hodnotu stisku, ktera byla zdokumentovana, ma Kangal.Mne osobne je to jedno, mam Nemeckeho pince...Dalsi vec kterou jsem se zde docetl je,ze nekdo tady radi Argentinckou dogu k bojovejm psum...Je to lovecky pes vyslechten k lovu prasat,pum...a jedna se o celkem mlade plemeno...Jestli roztrha pita ci rtw je mi taky jedno pac vim,ze na lov prasatek lepsi plemeno nenajdete, a to je to ,proc je toto plemeno na svete.
Vzdy mne jen zarazi jak lide stale odsuzuji boj psa proti psu,ale jeste jsem nikde nectel,ze by nekdo bojoval,proti lovu(divocaku,srn,pum,jezevcu...),jestli jste nekdo nekdy videl jak vypada hon na divocaka a co vse se psum stava,jako rozparane bachory...a jak trpjej i ti divocaci...A pritom,to jde udelat jednou ranou z brokvnice...
Jestli je legalni toto a navic je to brano jako sport a zabava,nechapu proc zpas psa proti psu je nelegalni...?Lovecky pes, defakto take nema na vybranou a dela to z rozkazu pana a diky genum, ktere v nem clovek pestoval.Myslim,ze ve vsech plemenech by se mnelo podporovat to proc byli vyslechteni.Mnel jsem drive bulika,posel starim a musim rici,ze standart povahy,ktery jsem cetl v knihach pred koupi-naprosto nedpovidal.Pes se bal do konce i kocek.A nejsem jediny z majtelu bulika,ktery vam to rekne.Nic mene jsem i tak s mojim Buldou prozil krasne roky!Chci jen rici,ze lide by si mneli porizovat psa podle toho, co snim chteji delat.Chcte-li se jen mazlit kupte si Mopse,chcte lovit-Ohare...jinak se opravdu stava,ze pejskove neodpovidaj standartu povah.Drive se pes ktery nedokazal plnit sve urceni selektoval...Netvrdim,ze jsem zastancem zapasu,sveho psa bych nikdy k nicemu takovemu nepropujcil!Ale uprimne,jsou- li veci jako byci zapas, lov a mnoho podobnych veci dovoleny...Proc ne i toto?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Urážíš jen proto,že jsi zakomplexovaný,kdybys věděl kdo jsem asi by ses divil.Když já měl prvního pita (1991)tak ty jsi pravděpodobně pouštěl kavkazáka na sousedovic dalmatina ty odborníku.

Strašná diskuse...Nechápu jak někdo může mít radost, když se dívá na utrpení jiných živých bytostí...Sama mám druhé velké plemeno a viděla jsem několikrát jak se umí psi rvát a nikdy, nikdy bych z toho nemohla mít divácký užitek...no a vůbec cílený zápasy, ať už kohoutů nebo psů jsou hnus a baví se jimi jen zakoplexovaný \"Napoleonci\" , aby se něčím ukonejšili....Pokud máte koule jen na to, aby jste se hádali o ubožácích sloužících rozmarům svého pána a nedokážete se jít porvat sami a kochat se svojí bolestí a vyhranými zápasy, tak jste totální ztroskotanci....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

promiňte mi moji troufalost, ale založil jsem nové diskuzní téma s názvem "psí zápasy". O bojových psech a psích zápasech se relativně hodně mluví a já se o některých faktech okolo tohoto tématu zmiňuji ve své knize "Degenerace psího rodu", kterou si můžete stáhnout zde:

http://elibrary.savana.cz/ebooks/degenerace_pdf.zip

Také pro vás mám jedno video tzv. "kondičního psího zápasu":

http://elibrary.savana.cz/videos/agar_vs_rex.mpg

Můj postoj ke psím zápasům je takový, že skutečné, profesionální psí zápasy, odsuzuji, a myslím si, že se jedná o zločin. Na druhé straně, pokud by se psi, obzvláště bojových plemen, ve svém životě nikdy nepoprali, zakrněly by v nich jejich původní vlohy a ti psi, respektive ta plemena, by postupně zdegenerovala.

Myslím si, že se pes nikdy nemá účastnit psích zápasů, ale jedná-li se o bojové plemeno, spíše mu prospěje nežli uškodí jednou či dvakrát v životě se někde venku poprat s jiným psem.

Co vy na to?

S pozdravem Pavel Kastl

Tahle diskuze je fakt hrozná. Místo abyste psy normálně socializovali, a brali je jako společníky, kocháte se tím že se rvou a zabíjejí... Nechtěla bych vidět ani jednoho z vás, kteří sem dali takovýto příspěvek, myslím totiž, že jste úplní debilové. Vaše psy upřímně lituji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale PROČ nechat ps se rvát? V tomhle je podle mě vaše myšlení naprosto zcestný... Naprosto zbytečně vystavovat psa riziku zranění. Ještě se kasat tím, že Váš pes srazil do řeky filu. Umíte si představit, že majitel té fily třeba celej její život dřel na tom, aby nebyla problémová k ostatním psům a váš nevychovanec celý tohle úsilý zhatí...

S tímto názorem bez výhrad souhlasím. Nikdy není třeba podporovat rvačky mezi psy a tím jim způsobit újmu. Psa lze zaměstnat také jiným způsobem, aby nezakrněl. Lidi, co uvažují jako Pavel, mají problém sami se sebou a dělají ostudu a špatné jméno ostatním chovatelům těchto plemen. Jeho myšlení je scestné

Jen zku*vena pi** tohle bude podporovat!!! Doufám že tě někdo někde zbije ať víš jak musí trpět oni ty s*ině sobecka