Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Psí zápasy IV.

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

17.1.2006 19:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Souhlasím s panem Pavlem v tom že plemeno APBT není neporazitelné a že proti Akbazovii na tom videu (na fitness dog)
měl pramalou šanci. Nicméně APBT je synonymem zápasníka. Od samého prvopočátku veden k zápasům a rozdíl mezi pastecvi a vůbec všemi psi je podle mě především v tom, že kažý pastevec se nenarodí jako prvotřídní bojovník. Zatím co u pitů je ta pravděpodobnost skoro neomylná. Mají podle mě oproti ostatním psům zakrnělé sociální chování protože z logických důvodů byli oddělováni od ostatních. Dost časté je u nich i zabíjení vlastních štěňat než u ostatních psů. Já osobně věřím tomu že mezi vlky se rodějí vlčata která jsou silnější nadanější a sebevědomější než ostatní. Je to jeden exemplář z většího množství. Jsem přesvědčen z vlastní zkušenosti že tomu tak je i u psů. Konkrétní příklad...měl jsem fenku Briarda. Pro ty kteří toto plemeno neznají, tak to nejsou žádní bojovníci, ale Francouzští ovčáci (jedni z nejstarších plemen) a musím říct že ona měla u všech psů přirozenou autoritu aniž by se s nimi musela prát. Rvačky nevyhledávala nicméně už jako 4 měsíce staré štěně byla natolik sebevědomá že zahnala fenku boxera která se na ní se štěkotem rozeběhla. Vím že to není boj, ale svědčí o té sebejistotě. Byla poněkud netypický Briard jelikož byla po otci o hodně mohutnější než ostatní psi té rasy (celý vrh byl obrovskej) její váha v dospělosti činila 55kg při 63,5 cm (normální bývá váha okolo 35kg)
Byla až nečekaně obratná a rychlá když chtěla. Dokázala toho vždy využít a psi kteří jí napadli tak skončili výhradně na zemi. Vždy je při prvním kontaktu pod sebe strhla a byl klid až na jednu vyjímku. To se prala s Brazilskou filou (70kg) která byla stejně stará a před tím si vždy hrály. Ten chlap byl něco jako někteří členové této diskuse :-) a říkal "ať je necháme že si to vyřídějí" (majitel bojového plemena.:-D) Jenomže já věděl že že ani jedna se nechtěla prát protože záminkou bylo něco dalšího, tak jsem svého psa odtáhnul za zadek a nenašel jsem na ní jediný šrám. Ten pán se pak zmínil o tom že byl na šití a že měla 7 stehů na čumáku, ale to bylo jen tak na okraj. Chci jen říct že nejdůležitější je podlě mě individualita jednotlivých psů a jen těžko se dá posuzovat podle plemen. Jasně že pudl nezabije pita, ale spíše to myslím jako že u těch pastevců je to o té individualitě mnohem víc než u Pita který se rodí s více či méně vrozenou GAME! Jinak si myslím že pro posouzení jednotlivých plemen by bylo zapotřebí větší množství stejně smíšených zápasů. Osobně jsem podobná videa nenašel. Ale myslím že Bully Kutta vypadá velice nadějně co se týče pozice mezi nejlepšími v současné době vedenými psi, ale myslím že v ČR se chovná stanice asi nenachází....
KINGPIN

Neregistrovaný uživatel

17.1.2006 20:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.119

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s panem Pavlem v tom že plemeno APBT není neporazitelné a že proti Akbazovii na tom videu (na fitness dog)
měl pramalou šanci. Nicméně APBT je synonymem zápasníka. Od samého prvopočátku veden k zápasům a rozdíl mezi pastecvi a vůbec všemi psi je podle mě především v tom, že kažý pastevec se nenarodí jako prvotřídní bojovník. Zatím co u pitů je ta pravděpodobnost skoro neomylná. Mají podle mě oproti ostatním psům zakrnělé sociální chování protože z logických důvodů byli oddělováni od ostatních. Dost časté je u nich i zabíjení vlastních štěňat než u ostatních psů. Já osobně věřím tomu že mezi vlky se rodějí vlčata která jsou silnější nadanější a sebevědomější než ostatní. Je to jeden exemplář z většího množství. Jsem přesvědčen z vlastní zkušenosti že tomu tak je i u psů. Konkrétní příklad...měl jsem fenku Briarda. Pro ty kteří toto plemeno neznají, tak to nejsou žádní bojovníci, ale Francouzští ovčáci (jedni z nejstarších plemen) a musím říct že ona měla u všech psů přirozenou autoritu aniž by se s nimi musela prát. Rvačky nevyhledávala nicméně už jako 4 měsíce staré štěně byla natolik sebevědomá že zahnala fenku boxera která se na ní se štěkotem rozeběhla. Vím že to není boj, ale svědčí o té sebejistotě. Byla poněkud netypický Briard jelikož byla po otci o hodně mohutnější než ostatní psi té rasy (celý vrh byl obrovskej) její váha v dospělosti činila 55kg při 63,5 cm (normální bývá váha okolo 35kg)
Byla až nečekaně obratná a rychlá když chtěla. Dokázala toho vždy využít a psi kteří jí napadli tak skončili výhradně na zemi. Vždy je při prvním kontaktu pod sebe strhla a byl klid až na jednu vyjímku. To se prala s Brazilskou filou (70kg) která byla stejně stará a před tím si vždy hrály. Ten chlap byl něco jako někteří členové této diskuse :-) a říkal "ať je necháme že si to vyřídějí" (majitel bojového plemena.:-D) Jenomže já věděl že že ani jedna se nechtěla prát protože záminkou bylo něco dalšího, tak jsem svého psa odtáhnul za zadek a nenašel jsem na ní jediný šrám. Ten pán se pak zmínil o tom že byl na šití a že měla 7 stehů na čumáku, ale to bylo jen tak na okraj. Chci jen říct že nejdůležitější je podlě mě individualita jednotlivých psů a jen těžko se dá posuzovat podle plemen. Jasně že pudl nezabije pita, ale spíše to myslím jako že u těch pastevců je to o té individualitě mnohem víc než u Pita který se rodí s více či méně vrozenou GAME! Jinak si myslím že pro posouzení jednotlivých plemen by bylo zapotřebí větší množství stejně smíšených zápasů. Osobně jsem podobná videa nenašel. Ale myslím že Bully Kutta vypadá velice nadějně co se týče pozice mezi nejlepšími v současné době vedenými psi, ale myslím že v ČR se chovná stanice asi nenachází....
KINGPIN

no chovná těžko...kdo by tak asi uchovňoval stanice, že?

Neregistrovaný uživatel

17.1.2006 20:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no chovná těžko...kdo by tak asi uchovňoval stanice, že?

Uchovňování stanice plemene z Pakistánu mi nepříjde zase tak závažné téma. Nevím zda tomu tak je ale myslím že plemeno není uznáno v FCI, ale mohl by se najít někdo nadšený kdo by si sem přivezl pár jedinců... když to jde v UK http://www.mbkdogs.com/bullykutta1.htm
Tak proč by to nešlo zde.

Neregistrovaný uživatel

18.1.2006 01:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uchovňování stanice plemene z Pakistánu mi nepříjde zase tak závažné téma. Nevím zda tomu tak je ale myslím že plemeno není uznáno v FCI, ale mohl by se najít někdo nadšený kdo by si sem přivezl pár jedinců... když to jde v UK http://www.mbkdogs.com/bullykutta1.htm
Tak proč by to nešlo zde.

nelze tady vytvářet jakesi žebříčky podle pár snímku uplne jste opomenuli právě zminovaneho bully kuttu kde se hrabou pastevci to je král

Neregistrovaný uživatel

18.1.2006 01:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nelze tady vytvářet jakesi žebříčky podle pár snímku uplne jste opomenuli právě zminovaneho bully kuttu kde se hrabou pastevci to je král

jen tak mimochodem pan Pavel napsal že se ten akbash jmenuje chico ale na záznamu je oslovovám tomas je to celé zmatené nekdo si s vás vystřelil žáden chico žáden akbash

Neregistrovaný uživatel

18.1.2006 02:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.154

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen tak mimochodem pan Pavel napsal že se ten akbash jmenuje chico ale na záznamu je oslovovám tomas je to celé zmatené nekdo si s vás vystřelil žáden chico žáden akbash

Nikdo si z vás nevystřelil. Je to akbaš s uřezanýma ušima a ve videoklipu jsou slyšel volat dvě jména: Hlasitě Tomas, a občas tišeji Čiko.

Neregistrovaný uživatel

18.1.2006 11:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uchovňování stanice plemene z Pakistánu mi nepříjde zase tak závažné téma. Nevím zda tomu tak je ale myslím že plemeno není uznáno v FCI, ale mohl by se najít někdo nadšený kdo by si sem přivezl pár jedinců... když to jde v UK http://www.mbkdogs.com/bullykutta1.htm
Tak proč by to nešlo zde.

Jsem rád že se Vám také líbí Bully Kutta. Nenašel jsem ale žádné zprávy o importu do ČR. Nenašel jsem na netu ani video s tímto neopomenutelným psem, který oproti jiným molossům vypadá zdravěji. Nikterak bych tím ale nepodceňoval kvality zmíněných pastevců.
Mám pro všechny diskutabilní otázku. Jak jistě víte, tak Bandog je pokládán za zvětšeného pitbulla ovšem je to zvětšenina na základě křížení s určitým molossem. Nemyslíte si že by se dala získat zvětšenina ze široké škály pitů pouhým dlouhodobým selektivním výběrem podle žádaných parametrů? Trvalo by to jistě déle než vykřížení Bandoga, ale asi by se lépe uchoval GAME. Zvětšený pit by nemusel být tak robustní jako je Bandog a mohl by si zachovat více atletický vzhled. Postupem času by se tak dle mého názoru dala vyšlechtit určitá výhodnější velikost pro poražení všech soupeřů při lepším uchování u pitů tak žádané game. Co vy na to?
Jistě nejsem první kdo má tuto teorii, ale to že třeba nebyla vyvinuta dostatečná snaha v tomto směru se mi zdá reálné.
KINGPIN

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 09:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.76.95

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem rád že se Vám také líbí Bully Kutta. Nenašel jsem ale žádné zprávy o importu do ČR. Nenašel jsem na netu ani video s tímto neopomenutelným psem, který oproti jiným molossům vypadá zdravěji. Nikterak bych tím ale nepodceňoval kvality zmíněných pastevců.
Mám pro všechny diskutabilní otázku. Jak jistě víte, tak Bandog je pokládán za zvětšeného pitbulla ovšem je to zvětšenina na základě křížení s určitým molossem. Nemyslíte si že by se dala získat zvětšenina ze široké škály pitů pouhým dlouhodobým selektivním výběrem podle žádaných parametrů? Trvalo by to jistě déle než vykřížení Bandoga, ale asi by se lépe uchoval GAME. Zvětšený pit by nemusel být tak robustní jako je Bandog a mohl by si zachovat více atletický vzhled. Postupem času by se tak dle mého názoru dala vyšlechtit určitá výhodnější velikost pro poražení všech soupeřů při lepším uchování u pitů tak žádané game. Co vy na to?
Jistě nejsem první kdo má tuto teorii, ale to že třeba nebyla vyvinuta dostatečná snaha v tomto směru se mi zdá reálné.
KINGPIN

stsd:Omlouvám se za prodlevu,ale nějak sem se k tomu dřív nedostal...Co já bych si vybral za plemeno...No já si přál pita už když jsem byl malý,jenže tenkrát mi nebyl rodiči(celkem zodpovědně) dovolen...No a když jsem si pak soje přání splnil sám,jsem s touhle rasou plně spokojený...Neříkám,že pro mě existuje jen tahle rasa,ale plně mi vyhovuje...Asi kdybych si pořizoval někdy i jinou rasu než pita,netuším vůbec jaká by to byla...Líbí se mi prakticky všichni molosové,takže určitě by to byl některý z nich,ale teď nedokážu říct který...
Kingpin:No k té teorii o vytvoření větších pitů selekcí...Myslím,že to by záleželo na mnoha faktorech a určitě by to nešlo tak jednoduše...Z vlastní zkušenosti u svých psů můžu říct,že velikostí ani hmosností to u těchto psů moc není...Třeba moje 22 kilová fena vysoko převyšuje 35 kilového psa...ve všem...Možná by to v některých případech mohlo být k užitku,ale asi spíš ne...nerosekdas

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 10:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.70

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stsd:Omlouvám se za prodlevu,ale nějak sem se k tomu dřív nedostal...Co já bych si vybral za plemeno...No já si přál pita už když jsem byl malý,jenže tenkrát mi nebyl rodiči(celkem zodpovědně) dovolen...No a když jsem si pak soje přání splnil sám,jsem s touhle rasou plně spokojený...Neříkám,že pro mě existuje jen tahle rasa,ale plně mi vyhovuje...Asi kdybych si pořizoval někdy i jinou rasu než pita,netuším vůbec jaká by to byla...Líbí se mi prakticky všichni molosové,takže určitě by to byl některý z nich,ale teď nedokážu říct který...
Kingpin:No k té teorii o vytvoření větších pitů selekcí...Myslím,že to by záleželo na mnoha faktorech a určitě by to nešlo tak jednoduše...Z vlastní zkušenosti u svých psů můžu říct,že velikostí ani hmosností to u těchto psů moc není...Třeba moje 22 kilová fena vysoko převyšuje 35 kilového psa...ve všem...Možná by to v některých případech mohlo být k užitku,ale asi spíš ne...nerosekdas

ano kromě toho, bandog má sloužit především jako hlídat a začít u pita rozvíjet hlídací pudy také nebude nejšťastnější nápad

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 11:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.76.95

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano kromě toho, bandog má sloužit především jako hlídat a začít u pita rozvíjet hlídací pudy také nebude nejšťastnější nápad

no sloužit jako hlídač...Pokud vím,původně byl bandog šlechtěn jako konkurent pita do ringu,takže primární účel asi neměl být vytvořit psa obranáře...Ale zase na druhou stranu v literatuře se lze dočíst,že výrazem bandog se označovali staří hlídací psi,kteří přes den byli uvázáni na řetězu a přes noc volně pouštěni,aby hlídali...To že se bandog začal využívat hlavně jako obránce a hlídač už je asi trochu jiná věc...Jinak přikláním se k názoru,že u pita by se neměly vůbec rozvíjet nějaké hlídací pudy,neboť toto plemeno má být správně neagresivní k lidem a na lidi neútočit.Pokud je cílem zachovat plemena alespoň ve více méně původní podobě,tak tohle je celkem zásadní prvek...nerosekdas

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 12:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stsd:Omlouvám se za prodlevu,ale nějak sem se k tomu dřív nedostal...Co já bych si vybral za plemeno...No já si přál pita už když jsem byl malý,jenže tenkrát mi nebyl rodiči(celkem zodpovědně) dovolen...No a když jsem si pak soje přání splnil sám,jsem s touhle rasou plně spokojený...Neříkám,že pro mě existuje jen tahle rasa,ale plně mi vyhovuje...Asi kdybych si pořizoval někdy i jinou rasu než pita,netuším vůbec jaká by to byla...Líbí se mi prakticky všichni molosové,takže určitě by to byl některý z nich,ale teď nedokážu říct který...
Kingpin:No k té teorii o vytvoření větších pitů selekcí...Myslím,že to by záleželo na mnoha faktorech a určitě by to nešlo tak jednoduše...Z vlastní zkušenosti u svých psů můžu říct,že velikostí ani hmosností to u těchto psů moc není...Třeba moje 22 kilová fena vysoko převyšuje 35 kilového psa...ve všem...Možná by to v některých případech mohlo být k užitku,ale asi spíš ne...nerosekdas

Já si myslím že právě ta velikost je klíčovým faktorem a jak již v diskuzi bylo zmíněno, tak game nedovede nahradit všechny prvky v propastném rozdílu velikosti a váhy v zápase např. Bully Kutty a pita nebo zmiňovaných pastecvů. Pit může mít neskutečné atletické dovednosti a sílu v poměru k hmotnosti např. 25kg, ale přeci jen 70kg udělá své. Ovšem v případě že by měl do kohoutku pit přibližně 68cm a více (tak by to byla spíše přerostlá Argentina:-) Při zachování optimálních poměrů jako je tomu u game pitů. Jistě by klesaly poměry reakcí a sil (s rostoucí velikostí) oproti menším pitům, ale furt by ten pes byl výkonnější než ten 25kg především proti ohromným kolosům jako jsou molossové.
Samozřejmě uskutečnění by trvalo velice dlouho, ale vzniklý produkt by dle mého názoru nebyl tak hrubý jako je Bandog a více by si zachoval podstatu pita a to jak po stránce povahy, tak atletického charakteru.
KINGPIN

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 12:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.70

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím že právě ta velikost je klíčovým faktorem a jak již v diskuzi bylo zmíněno, tak game nedovede nahradit všechny prvky v propastném rozdílu velikosti a váhy v zápase např. Bully Kutty a pita nebo zmiňovaných pastecvů. Pit může mít neskutečné atletické dovednosti a sílu v poměru k hmotnosti např. 25kg, ale přeci jen 70kg udělá své. Ovšem v případě že by měl do kohoutku pit přibližně 68cm a více (tak by to byla spíše přerostlá Argentina:-) Při zachování optimálních poměrů jako je tomu u game pitů. Jistě by klesaly poměry reakcí a sil (s rostoucí velikostí) oproti menším pitům, ale furt by ten pes byl výkonnější než ten 25kg především proti ohromným kolosům jako jsou molossové.
Samozřejmě uskutečnění by trvalo velice dlouho, ale vzniklý produkt by dle mého názoru nebyl tak hrubý jako je Bandog a více by si zachoval podstatu pita a to jak po stránce povahy, tak atletického charakteru.
KINGPIN

Co křížit pita právě s kuttou? Nebo s tosou? I to je vlastně bandog. Řekl bych rozhodně pohyblivější a postránce bojové možná nadanější.

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 13:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.119

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím že právě ta velikost je klíčovým faktorem a jak již v diskuzi bylo zmíněno, tak game nedovede nahradit všechny prvky v propastném rozdílu velikosti a váhy v zápase např. Bully Kutty a pita nebo zmiňovaných pastecvů. Pit může mít neskutečné atletické dovednosti a sílu v poměru k hmotnosti např. 25kg, ale přeci jen 70kg udělá své. Ovšem v případě že by měl do kohoutku pit přibližně 68cm a více (tak by to byla spíše přerostlá Argentina:-) Při zachování optimálních poměrů jako je tomu u game pitů. Jistě by klesaly poměry reakcí a sil (s rostoucí velikostí) oproti menším pitům, ale furt by ten pes byl výkonnější než ten 25kg především proti ohromným kolosům jako jsou molossové.
Samozřejmě uskutečnění by trvalo velice dlouho, ale vzniklý produkt by dle mého názoru nebyl tak hrubý jako je Bandog a více by si zachoval podstatu pita a to jak po stránce povahy, tak atletického charakteru.
KINGPIN

Myslím, že máte možnost:-))
Snaží i snažila se o to spousta lidí, ale nějak zjistili, že pokud chtějí něco velice výkonného je ideální ta hmotnost okolo 20kg a pit. Pita ve většímprovedení se ještě vyšlechtit nepodařilo.
A asi jen tak nepodaří, když pita šlechtili, nevěděli, jak má vypadat, chtěli zápasový stroj a vyšlo z toho to, co vyšlo, to je dobré si uvědomit, kdyby dávali lepší výsledky psi mezi 30 a 40kg, byl by dnešní pit v této hmotnostní kategorii.
chvd

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 14:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co křížit pita právě s kuttou? Nebo s tosou? I to je vlastně bandog. Řekl bych rozhodně pohyblivější a postránce bojové možná nadanější.

Křížením Pita s Kuttou by asi nevzniklo nic nového nebo odlišného od Kandy (Kanda je křížená Kutta s Gull terrierem) http://www.mbkdogs.com/gullterrkanda.htm

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 14:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.76.95

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že máte možnost:-))
Snaží i snažila se o to spousta lidí, ale nějak zjistili, že pokud chtějí něco velice výkonného je ideální ta hmotnost okolo 20kg a pit. Pita ve většímprovedení se ještě vyšlechtit nepodařilo.
A asi jen tak nepodaří, když pita šlechtili, nevěděli, jak má vypadat, chtěli zápasový stroj a vyšlo z toho to, co vyšlo, to je dobré si uvědomit, kdyby dávali lepší výsledky psi mezi 30 a 40kg, byl by dnešní pit v této hmotnostní kategorii.
chvd

No ono to s tím pitem bylo takové všelijaké...Přece jen podle historie tenkrát bylo zakázáno chudině s příjmem pod určitou hranici chovat velké psy,z důvodu že by je mohli používat jako psy k lovení zvěře...Tito lidé tedy začali chovat menší psy a tyto používali k lecčemu včetně zápasů mezi sebou.Přece jen totiž po oficiálním zákazu zápasů s býky a jiné podobné "zábavy" se zápasy musely uchýlit trošku do ústraní a bylo lehčí uspořádat zápas dvou psů než někde uspořádat zápas s býkem nebo medvědem.Tenkrát byli předkové dnešních pitů vcelku malí psi...Když pak započala emigrace přes moře do Ameriky,psi cestovali spolu se svými pány.V Americe se původní rasa celkově trochu změnila a původní pit přibral něco na váze a stoupla mu i kohoutková výška...Už jenom proto,že prakticky nikdy nebyl brán zřetel na vzhled,ale jen na bojovnost,můžeme dodnes potkat dospělého pita,který má 15 kilo i takového,který těch kilo má skoro 50...obojí případy jsem již viděl...Netvrdím,že pit vždy dokáže smazat hranici mezi svými např.20 kily a dejme tomu 70 kily SAO,ale taky bych netvrdil,že to možné není...Prostě v době kdy tato plemena vznikala nebyla možnost konfrontace těchto ras,takže nebylo nutné zvyšovat hmotnost psů pro takovéto případy nebo se na tuto možnost nějak ohlížet...nerosekdas

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 14:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že máte možnost:-))
Snaží i snažila se o to spousta lidí, ale nějak zjistili, že pokud chtějí něco velice výkonného je ideální ta hmotnost okolo 20kg a pit. Pita ve většímprovedení se ještě vyšlechtit nepodařilo.
A asi jen tak nepodaří, když pita šlechtili, nevěděli, jak má vypadat, chtěli zápasový stroj a vyšlo z toho to, co vyšlo, to je dobré si uvědomit, kdyby dávali lepší výsledky psi mezi 30 a 40kg, byl by dnešní pit v této hmotnostní kategorii.
chvd

Po pravdě řečeno to není v moci jednoho člověka.
Je sice pravda že toho zase tak příliš o historii šlechtění nevím. A vždy se ty názory úplně neshodují, ale tipoval bych že nejblíže pravdě bude ta teorie že se do Ameriky dostali s irskými přistěhovalci Staff. Bullterieři a jelikož v té době psí zápasy a jim podobné zabíjení krys byly velice populární zábavou, tak se na toto plemeno kladli větší nároky + pravděpodobná příměs jednoho či více plemen které pomohli zvětšení. Také se domnívám že zápasy té doby měly pravidla. Podle pravidel byly stanoveny hmotnostní kategorie a bylo tudíž nepravděpodobné že by 20kg pit šel proti 70kg molossovi.
Asi střední velikost pita nabízela větší rychlost boje a také vytrvalost. Myslím že lidé té doby také neměli takové prostředky na to aby mohli živit 100kg dogu. Pes střední velikosti byl proto asi přijatelnější i pro chudší vrstvy. Navíc Terrier přilil onu žádanou agresivitu a rvavost která u větších psů taková nebyla.
To ovšem dle mého názoru neznamená že by 20kg pit byl král ringu. I když po stránce dovedností a srdce to jistě král ringu je, tak si myslím že proti větším psům typu Bully Kutty nebo Středoasiata, a podobně je jeho šance na vítězství spíše jen v jeho srdci.

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 14:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Po pravdě řečeno to není v moci jednoho člověka.
Je sice pravda že toho zase tak příliš o historii šlechtění nevím. A vždy se ty názory úplně neshodují, ale tipoval bych že nejblíže pravdě bude ta teorie že se do Ameriky dostali s irskými přistěhovalci Staff. Bullterieři a jelikož v té době psí zápasy a jim podobné zabíjení krys byly velice populární zábavou, tak se na toto plemeno kladli větší nároky + pravděpodobná příměs jednoho či více plemen které pomohli zvětšení. Také se domnívám že zápasy té doby měly pravidla. Podle pravidel byly stanoveny hmotnostní kategorie a bylo tudíž nepravděpodobné že by 20kg pit šel proti 70kg molossovi.
Asi střední velikost pita nabízela větší rychlost boje a také vytrvalost. Myslím že lidé té doby také neměli takové prostředky na to aby mohli živit 100kg dogu. Pes střední velikosti byl proto asi přijatelnější i pro chudší vrstvy. Navíc Terrier přilil onu žádanou agresivitu a rvavost která u větších psů taková nebyla.
To ovšem dle mého názoru neznamená že by 20kg pit byl král ringu. I když po stránce dovedností a srdce to jistě král ringu je, tak si myslím že proti větším psům typu Bully Kutty nebo Středoasiata, a podobně je jeho šance na vítězství spíše jen v jeho srdci.

Ještě jsem zapomněl...KINGPIN

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 15:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.119

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono to s tím pitem bylo takové všelijaké...Přece jen podle historie tenkrát bylo zakázáno chudině s příjmem pod určitou hranici chovat velké psy,z důvodu že by je mohli používat jako psy k lovení zvěře...Tito lidé tedy začali chovat menší psy a tyto používali k lecčemu včetně zápasů mezi sebou.Přece jen totiž po oficiálním zákazu zápasů s býky a jiné podobné "zábavy" se zápasy musely uchýlit trošku do ústraní a bylo lehčí uspořádat zápas dvou psů než někde uspořádat zápas s býkem nebo medvědem.Tenkrát byli předkové dnešních pitů vcelku malí psi...Když pak započala emigrace přes moře do Ameriky,psi cestovali spolu se svými pány.V Americe se původní rasa celkově trochu změnila a původní pit přibral něco na váze a stoupla mu i kohoutková výška...Už jenom proto,že prakticky nikdy nebyl brán zřetel na vzhled,ale jen na bojovnost,můžeme dodnes potkat dospělého pita,který má 15 kilo i takového,který těch kilo má skoro 50...obojí případy jsem již viděl...Netvrdím,že pit vždy dokáže smazat hranici mezi svými např.20 kily a dejme tomu 70 kily SAO,ale taky bych netvrdil,že to možné není...Prostě v době kdy tato plemena vznikala nebyla možnost konfrontace těchto ras,takže nebylo nutné zvyšovat hmotnost psů pro takovéto případy nebo se na tuto možnost nějak ohlížet...nerosekdas

Vy jste viděl zápasového pita z dobrého kennelu dejme tomu přes 35kg??
chvd
kde prosím?

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 16:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.76.95

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jsem zapomněl...KINGPIN

chvd:To nevím,jestli byli používáni k zápasům,každopádně oba dva byli dospělí psi z chovných stanic a byli registrovaní u ADBA...nerosekdas

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 16:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.154

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chvd:To nevím,jestli byli používáni k zápasům,každopádně oba dva byli dospělí psi z chovných stanic a byli registrovaní u ADBA...nerosekdas

Když už byla řeč o bandogovi, slyšel jsem, že někteří mají lepší výsledky než pit a někteří horší. S obranou jsou na tom tak nějak průměrně, nic moc, ale zase ne špatně. Záleží na tom, jak je pes vychováván a vycvičen. Co se týče křížení bandoga s bully kuttou, myslím, že to je dobrý nápad. Ten pes by musel být svým způsobem fantastický. Díky za odkaz na bully kuttu, jsou tam dobrý fotky.

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 16:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.119

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chvd:To nevím,jestli byli používáni k zápasům,každopádně oba dva byli dospělí psi z chovných stanic a byli registrovaní u ADBA...nerosekdas

Nerosekdas:
nevím, jestli znáte postup, jak se registruji psi u ADBA (myslím pity), ale mohu Vám zodpovědně říci, že pokud máte přístup k ADBA registraci od dvou pitů v naši republice (potencionální matka a otec), není žádný problém OBSTARAT PAPÍRY NEBOLI REGISTRACE ADBA na byť neexistující vrh....jinými slovy papíry na pita o ničem nesvědčí...toť má zkušenost....ale takto velcí psi se k zápasům nepoužívají...myslím zápasy chovatelské ne nějaké garážové či s jinými plemeny apod.:-))

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 18:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.76.95

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nerosekdas:
nevím, jestli znáte postup, jak se registruji psi u ADBA (myslím pity), ale mohu Vám zodpovědně říci, že pokud máte přístup k ADBA registraci od dvou pitů v naši republice (potencionální matka a otec), není žádný problém OBSTARAT PAPÍRY NEBOLI REGISTRACE ADBA na byť neexistující vrh....jinými slovy papíry na pita o ničem nesvědčí...toť má zkušenost....ale takto velcí psi se k zápasům nepoužívají...myslím zápasy chovatelské ne nějaké garážové či s jinými plemeny apod.:-))

Vím, jaký je postup registrace u ADBA,i moje psy tam mám a s tím švindlováním je mi to vcelku jasné,ale to se podle mě dá vidět nejen tam...Samozřejmě že papíry nesvědčí o ničem,pořád je to jenom papír...ale nějaké procento záruky,opravdu jen nějaké, to je...A i já vím,že ke skutečným zápasům se používají prakticky jen psi zhruba stejné váhové kategorie a podle určitých pravidel...Konkrétně tyto zápasy já podporuji,neboť tyto považuji za hodně rozumné a pro tuto rasu prospěšné...Tady se spíše řeší zápasy typu pustit do sebe cokoliv a kdo přežije...A takové zápasy podle mě chovatelé pitů nedělají...nerosekdas

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 18:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.119

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, jaký je postup registrace u ADBA,i moje psy tam mám a s tím švindlováním je mi to vcelku jasné,ale to se podle mě dá vidět nejen tam...Samozřejmě že papíry nesvědčí o ničem,pořád je to jenom papír...ale nějaké procento záruky,opravdu jen nějaké, to je...A i já vím,že ke skutečným zápasům se používají prakticky jen psi zhruba stejné váhové kategorie a podle určitých pravidel...Konkrétně tyto zápasy já podporuji,neboť tyto považuji za hodně rozumné a pro tuto rasu prospěšné...Tady se spíše řeší zápasy typu pustit do sebe cokoliv a kdo přežije...A takové zápasy podle mě chovatelé pitů nedělají...nerosekdas

Tak tak pokud jsou to opravdu CHovatelé, tak nedělají...tedy,co se týče těch rozdílných hmotností a ras.
chvd

Neregistrovaný uživatel

19.1.2006 20:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už byla řeč o bandogovi, slyšel jsem, že někteří mají lepší výsledky než pit a někteří horší. S obranou jsou na tom tak nějak průměrně, nic moc, ale zase ne špatně. Záleží na tom, jak je pes vychováván a vycvičen. Co se týče křížení bandoga s bully kuttou, myslím, že to je dobrý nápad. Ten pes by musel být svým způsobem fantastický. Díky za odkaz na bully kuttu, jsou tam dobrý fotky.

Pane Pavle. Ten odkaz jsem našel na www.molosserdogs.com v encyklopedii plemen byla fotka MBK s internetovou adresou. Bully Kutta mě celkem zaujala svým vitálním vzhledem. Po pravdě si nemyslím že by křížením s Bandogem mohla zjískat něco pozitivního nebo něco co by jí chybělo. Každopádně by to mohlo být zajímavé. Bandog je dle mého názoru možná zbytečně těžký(v poměru cm/kg). Nicméně je to jen má teoretická úvaha na základě fotek. Konkrétní video jsem neviděl. Bandog na mě působí trochu jako blue pits http://usa.ultimatetopsites.com/general/shortwidenbully/index5.html
Prostě mohutnost a barva na prvním místě...
A tady přikládám odkaz na další "anglické bulldogy"
který najdete i na stránce předešlé
http://www.woodspits.com/ (hloupé nebo jen srandovní?)
Jinak je to až trapné, ale díky médiím se s pitů stali ti nejlepší hlídací psi Většina lidí se jich hrozně bojí protože věří všemu co jim cpou v televizi (ta si vše přikrášlí a přesype)

Neregistrovaný uživatel

20.1.2006 11:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.173.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, jaký je postup registrace u ADBA,i moje psy tam mám a s tím švindlováním je mi to vcelku jasné,ale to se podle mě dá vidět nejen tam...Samozřejmě že papíry nesvědčí o ničem,pořád je to jenom papír...ale nějaké procento záruky,opravdu jen nějaké, to je...A i já vím,že ke skutečným zápasům se používají prakticky jen psi zhruba stejné váhové kategorie a podle určitých pravidel...Konkrétně tyto zápasy já podporuji,neboť tyto považuji za hodně rozumné a pro tuto rasu prospěšné...Tady se spíše řeší zápasy typu pustit do sebe cokoliv a kdo přežije...A takové zápasy podle mě chovatelé pitů nedělají...nerosekdas

Pane nerosekdas...Skutečný psí zápas...můžete mi prosím prozradit jaké jsou ty zhruba stejné váhové kategorie? Jaké je rozmezí vah? Jak se jednotlivé váhy jmenují? Jaká jsou přesná pravidla? Zajímalo by mě totiž jaká jsou podle vás pravidla. Pustit na sebe cokoli a kdo přežije není dle mého názoru nijak prospěšný psí zápas a to se myslím shodne většina lidí v této diskusi, alespoň doufám. Neřešilo se tu pustit na sebe cokoli a kdo přežije, ale jestli by mohl pit být o hodně větší a přitom si částečně zachovat své schopnosti. Bez příměsí jiných ras. Padla zde slova jako že nejvýkonnější pit je lehký pes něco přes 20kg. A já jsem položil otázku zda si myslíte je-li možné vyšlechtit většího a celkově výkonnějšího pita
KINGPIN

Neregistrovaný uživatel

20.1.2006 12:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.115.119

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane nerosekdas...Skutečný psí zápas...můžete mi prosím prozradit jaké jsou ty zhruba stejné váhové kategorie? Jaké je rozmezí vah? Jak se jednotlivé váhy jmenují? Jaká jsou přesná pravidla? Zajímalo by mě totiž jaká jsou podle vás pravidla. Pustit na sebe cokoli a kdo přežije není dle mého názoru nijak prospěšný psí zápas a to se myslím shodne většina lidí v této diskusi, alespoň doufám. Neřešilo se tu pustit na sebe cokoli a kdo přežije, ale jestli by mohl pit být o hodně větší a přitom si částečně zachovat své schopnosti. Bez příměsí jiných ras. Padla zde slova jako že nejvýkonnější pit je lehký pes něco přes 20kg. A já jsem položil otázku zda si myslíte je-li možné vyšlechtit většího a celkově výkonnějšího pita
KINGPIN

Možné to asi je, ale ještě se to nikomu nepovedlo, ovšem pit takový jaký je, je optimem coby zápasový stroj.
chvd

Přidejte reakci

Přidat smajlík