Průkaz původu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto není provokace k další diskusi PP versus bez PP.
Jen mě napadlo, že jestliže průkaz původu je vydáván proto, aby bylo vidět,jaké měl pes předky, pak tedy psi bez PP po rodičích s PP by vlastně neměli existovat. Vždyť jsou tam přeci předci také jasně doložitelní. Jen by měli mít v průkaze pak třeba napsáno, že rodiče nesplnili ty a ty požadavky na chovnost, nebo mají třeba tu a tu hrubou vadu. Takhle je vlastně průkaz původu spíš doložením kvality a standartu u štěněte ( která samozřejmě nemusí být zaručena) než dokladem předcích psa.
Myslím, že pro laika by bylo přehlednější si koupit psa s PP s označením vad rodičů, než uvěřit báchorkám, že štěně průkaz nemá z nějakých nesmyslných důvodů ( nechci vystavovat, pohádal jsem se v klubu, máte nadpočetné štěně atd.) Co vy na to?

Každý kdo má psa s PP by se měl povinně zúčastnit bonitace, a v bonitační kartě je vše zapsano. I případně to, že pes ( fena) nesplnil podmínky uchovnění. Tuto kartu by měl majitel ukázat zájemcům o štěňata, aby viděli, proč nebyla fena uchovněna.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že by to pro laika a nejen pro něj bylo jednodušší. Ale jsou i jedinci, kteří třeba nesplnili podmínky chovu proto, že se s nima nikde nebylo - na svodu, bonitaci, výstvavě, rentgenu dysplazie ..... No a co byste napsal do paíru těmto, kdo by jim to tam napsal, když se ti psi nikde neprezentují .... A hlavně jen málkokdo, by byl ochoten nechat si zapsat, že jeho miláček má tu a tu vadu, pro kterou se na něm nesmí chovat (pak by ty štěňata byly neudatelný - nebo vy byste si ho pak vzal, když byste věděl o dědičné vadě? )

také si myslím, že se udělá podvod na prvomajitele psa, kteří vezmou psa bez PP po podobných lžích, proč nemá pes PP. Mám ve svém okolí nejméně čtyři lidi, kterým jsem nedokázala vymluvit, ať si bezpapíraka neberou. Nebyla to ani otázka peněz, spíš jim přišlo zbytečné chtít psa s PP, když ho mají na mazla. Ale že má pak mazel třeba dědičné choroby, to už nechápou. Jejich škoda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý kdo má psa s PP by se měl povinně zúčastnit bonitace, a v bonitační kartě je vše zapsano. I případně to, že pes ( fena) nesplnil podmínky uchovnění. Tuto kartu by měl majitel ukázat zájemcům o štěňata, aby viděli, proč nebyla fena uchovněna.

To zní rozumně Když mi nebude třeba vadit, že přerostla, nebo nemá zub, tak si klidně štěně vezmu. A když se třeba dočtu bázlivá povaha, tak se budu rozmýšlet. Ale jak psal někdo nade mnou, majitelé prvního pejska asi ani nemají potuchu, co to je bonitace a nechají si teda nalhat cokoli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To zní rozumně Když mi nebude třeba vadit, že přerostla, nebo nemá zub, tak si klidně štěně vezmu. A když se třeba dočtu bázlivá povaha, tak se budu rozmýšlet. Ale jak psal někdo nade mnou, majitelé prvního pejska asi ani nemají potuchu, co to je bonitace a nechají si teda nalhat cokoli.

Je to všechno jenom o informovanosti.Nikomu nebrání si říct o nahlédnutí do PP rodičů případně bonitační karty,když si po nich bere štěně bez PP.
Když jsem kupovala štěně bez PP po papírových rodičích,automaticky mi k němu dala chovatelka ofocený PP rodičů i s výstavama.Pesani se jí bohužel nakryli mimo povolené krytí a byli z toho krásní bezpapíráci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to všechno jenom o informovanosti.Nikomu nebrání si říct o nahlédnutí do PP rodičů případně bonitační karty,když si po nich bere štěně bez PP.
Když jsem kupovala štěně bez PP po papírových rodičích,automaticky mi k němu dala chovatelka ofocený PP rodičů i s výstavama.Pesani se jí bohužel nakryli mimo povolené krytí a byli z toho krásní bezpapíráci.

Tak to je super!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je super!

A právě váš pejsek by tím pádem pohl mít průkaz původu s poznámkou proč došlo ke krytí bez PP. Bylo by to pak pěkně přehledné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A právě váš pejsek by tím pádem pohl mít průkaz původu s poznámkou proč došlo ke krytí bez PP. Bylo by to pak pěkně přehledné.

Pokud dojde k nechtěnému krytí dvou chovných jedinců stejného plemene, tak se to řeší pokutou chovateli, ale štěnata PP dostanou. Takže zase jen další výmluva množitele.
To, že bez PP štěňata jsou po obou rodičích s PP, není nijak doloženo. Že otcem štěňat je nějaký PP pes, na to je jen slovo množitele a na to vám nikdo žádný doklad nedá, ten může nakecat co chce. V PP chovu je proto krycí list a smlouva.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud dojde k nechtěnému krytí dvou chovných jedinců stejného plemene, tak se to řeší pokutou chovateli, ale štěnata PP dostanou. Takže zase jen další výmluva množitele.
To, že bez PP štěňata jsou po obou rodičích s PP, není nijak doloženo. Že otcem štěňat je nějaký PP pes, na to je jen slovo množitele a na to vám nikdo žádný doklad nedá, ten může nakecat co chce. V PP chovu je proto krycí list a smlouva.

V každém klubu se nechtěné nakrytí řeší jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud dojde k nechtěnému krytí dvou chovných jedinců stejného plemene, tak se to řeší pokutou chovateli, ale štěnata PP dostanou. Takže zase jen další výmluva množitele.
To, že bez PP štěňata jsou po obou rodičích s PP, není nijak doloženo. Že otcem štěňat je nějaký PP pes, na to je jen slovo množitele a na to vám nikdo žádný doklad nedá, ten může nakecat co chce. V PP chovu je proto krycí list a smlouva.

Nevím proč by nedal...M8m uchovněné fenky měli papírové vrhy ale už nechci papíráky dělat tak si nakryju uchovněnou fenu uchovněným psem a až si nový majitwel na štěně přijede podívat ukážu jak výsledky z výstav tak uchovnění...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím proč by nedal...M8m uchovněné fenky měli papírové vrhy ale už nechci papíráky dělat tak si nakryju uchovněnou fenu uchovněným psem a až si nový majitwel na štěně přijede podívat ukážu jak výsledky z výstav tak uchovnění...

Jste hrozný byrokrati! Kam se poděla svoboda?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto není provokace k další diskusi PP versus bez PP.
Jen mě napadlo, že jestliže průkaz původu je vydáván proto, aby bylo vidět,jaké měl pes předky, pak tedy psi bez PP po rodičích s PP by vlastně neměli existovat. Vždyť jsou tam přeci předci také jasně doložitelní. Jen by měli mít v průkaze pak třeba napsáno, že rodiče nesplnili ty a ty požadavky na chovnost, nebo mají třeba tu a tu hrubou vadu. Takhle je vlastně průkaz původu spíš doložením kvality a standartu u štěněte ( která samozřejmě nemusí být zaručena) než dokladem předcích psa.
Myslím, že pro laika by bylo přehlednější si koupit psa s PP s označením vad rodičů, než uvěřit báchorkám, že štěně průkaz nemá z nějakých nesmyslných důvodů ( nechci vystavovat, pohádal jsem se v klubu, máte nadpočetné štěně atd.) Co vy na to?

V ČR znamená průkaz původu nejen doložení předků, ale také jakousi záruku jejich kvality a předpokladu, že štěně nemá evidentní předpoklady, že bude mít nějakou vadu.

Např. dva PP jedinci, úspěšní na výstavách, ale oba mají vysoký stupeň DKK, takže jejich spojení klub nepovolí. Každý bude mít PP potomky s jinými partnery, ale spolu ne.

V některých jiných státech funguje systém, že každý vrh jedinců s PP dostane PP taky. Tam jsou PP zárukou pouze toho, že je to ono plemeno, ale nic víc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V ČR znamená průkaz původu nejen doložení předků, ale také jakousi záruku jejich kvality a předpokladu, že štěně nemá evidentní předpoklady, že bude mít nějakou vadu.

Např. dva PP jedinci, úspěšní na výstavách, ale oba mají vysoký stupeň DKK, takže jejich spojení klub nepovolí. Každý bude mít PP potomky s jinými partnery, ale spolu ne.

V některých jiných státech funguje systém, že každý vrh jedinců s PP dostane PP taky. Tam jsou PP zárukou pouze toho, že je to ono plemeno, ale nic víc.

Klub nemůže spojení zakázat,ale jen nedoporučit.PP není zárukou vůbec ničeho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klub nemůže spojení zakázat,ale jen nedoporučit.PP není zárukou vůbec ničeho.

PP,jsou dobré také proto,abyste nejela se svojí fenku ,kterou jste koupila v Praze,žijese v jižních čechách,pojedete nakrejvat do severní a zjistíte že to je bratříček .To u bez pp nezjistíte,a určitě se to často stává.Uvedu příklad který se stal.Znám paní co chová maltézáčky,nádherné.Jedno štěnátko si koupila moje kamarádka-fenku,jiné štěnátko si koupila paní,která nastoupila u nás v práci a během řeči jsme přišli na to že má štěnátko také od té mé známé,po roce přišla kamarádka co má fenku s tím,že bude nakrejvat,a že našla pejska ve vedlejším okresu,no a během řeči jsem zjistila že se jedná o to druhé štěně,takže bratra té fenky.Tet si vemte,že by nakryli spolu,narodí se štěnátka,dorostou,a jejich majitelé budou hledat nejbližšího krycího pejska,tak samozřejmě narazí na bratra, tatínka,nebo dědu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klub nemůže spojení zakázat,ale jen nedoporučit.PP není zárukou vůbec ničeho.

Klub teda spojení zakázat může. Záleží na stanovách a poradci.

A PP zárukou sice prakticky nejsou (přírodu neovlivníme), ale pokud vše funguje tak jak má, tak alespoň určité teoretické předpoklady zaručují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý kdo má psa s PP by se měl povinně zúčastnit bonitace, a v bonitační kartě je vše zapsano. I případně to, že pes ( fena) nesplnil podmínky uchovnění. Tuto kartu by měl majitel ukázat zájemcům o štěňata, aby viděli, proč nebyla fena uchovněna.

Každý kdo si kupuje psa, nemusí mít zájem absolutně o žádnou bonitaci a to už vůbec ne POVINNĚ!!!! To je to proč si někteří lidé nechtějí koupit psa s PP. Protože ještě než ho mají, už mají nějaké povinnosti i přesto , že chtějí psa pro radost. Prosím Vás už si uvědomte, že lidé chtějí psa pro radost!!!! Naštěstí ještě z většiny. Psy s PP si kupují většinou lidé co je zajímá chov a výstavy. A není to o penězích!!! Převážnou většinu velmi solventních lidí, vůbec nezajímá PP, protože si psa neberou na chov!!! A už vůbec je nezajímá hádání v klubech, protože se uživí svou práci a nemají na takové malichernosti čas. Když vidíte co se děje v kynologii, není divu, že zájem o psy s pp klesá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud dojde k nechtěnému krytí dvou chovných jedinců stejného plemene, tak se to řeší pokutou chovateli, ale štěnata PP dostanou. Takže zase jen další výmluva množitele.
To, že bez PP štěňata jsou po obou rodičích s PP, není nijak doloženo. Že otcem štěňat je nějaký PP pes, na to je jen slovo množitele a na to vám nikdo žádný doklad nedá, ten může nakecat co chce. V PP chovu je proto krycí list a smlouva.

nemáte pravdu - resp. možná v případě Vašeho plemene ano, ale nelze to vztáhnout na všechna ostatní plemena a hovořit o výmluvách "množitele" .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klub teda spojení zakázat může. Záleží na stanovách a poradci.

A PP zárukou sice prakticky nejsou (přírodu neovlivníme), ale pokud vše funguje tak jak má, tak alespoň určité teoretické předpoklady zaručují.

I u štěňat s PP nemáte záruku,že uvedení rodiče jsou rodiče skutečnými.Děje se tak zejména v chovu malých plemen.To se pak nový chovatel diví,pokom že se mu ty vady objevily,když oba prarodiče jsou bez vad a šampioni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý kdo si kupuje psa, nemusí mít zájem absolutně o žádnou bonitaci a to už vůbec ne POVINNĚ!!!! To je to proč si někteří lidé nechtějí koupit psa s PP. Protože ještě než ho mají, už mají nějaké povinnosti i přesto , že chtějí psa pro radost. Prosím Vás už si uvědomte, že lidé chtějí psa pro radost!!!! Naštěstí ještě z většiny. Psy s PP si kupují většinou lidé co je zajímá chov a výstavy. A není to o penězích!!! Převážnou většinu velmi solventních lidí, vůbec nezajímá PP, protože si psa neberou na chov!!! A už vůbec je nezajímá hádání v klubech, protože se uživí svou práci a nemají na takové malichernosti čas. Když vidíte co se děje v kynologii, není divu, že zájem o psy s pp klesá.

A jaký mají prosímtě povinosti, když si berou malý štěně?? To by mě teda zajímalo. Když si teda berou psa pro RADOST, tak asi nemají chovatelské ambice, takže nemají povinosti žádné!!! Tak se prosímtě probuď a nepiš bludy. Pokud si bereš papíráka a nehceš na něm chovat, tak vůbec žádné povinnosti nemáš!!!!!
Povinosti máš až chceš-li psa uchovnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I u štěňat s PP nemáte záruku,že uvedení rodiče jsou rodiče skutečnými.Děje se tak zejména v chovu malých plemen.To se pak nový chovatel diví,pokom že se mu ty vady objevily,když oba prarodiče jsou bez vad a šampioni.

právě proto ta poznámka, když všechno funguje tak jak má...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jaký mají prosímtě povinosti, když si berou malý štěně?? To by mě teda zajímalo. Když si teda berou psa pro RADOST, tak asi nemají chovatelské ambice, takže nemají povinosti žádné!!! Tak se prosímtě probuď a nepiš bludy. Pokud si bereš papíráka a nehceš na něm chovat, tak vůbec žádné povinnosti nemáš!!!!!
Povinosti máš až chceš-li psa uchovnit.

Ta předešlá odpověď byla reakce na:
Každý kdo má psa s PP by se měl povinně zúčastnit bonitace, a v bonitační kartě je vše zapsano. I případně to, že pes ( fena) nesplnil podmínky uchovnění. Tuto kartu by měl majitel ukázat zájemcům o štěňata, aby viděli, proč nebyla fena uchovněna.
Bohužel se to špatně řadí. Pak ty odpovědi vypadají opravdu jako bludy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
právě proto ta poznámka, když všechno funguje tak jak má...

Při nechtěném krytí některé kluby vydání PP povolí s pokutou, ale jiné zas ne. Pokud není platný krycí list, tak jsou štěňata bez PP.

S tím zakázaným spojením dvou jedinců např. s DKK, ano některé kluby do výběru nemluví a vše je na rozhodnutí chovatele. Kluby jiných plemen zas mají omezení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto není provokace k další diskusi PP versus bez PP.
Jen mě napadlo, že jestliže průkaz původu je vydáván proto, aby bylo vidět,jaké měl pes předky, pak tedy psi bez PP po rodičích s PP by vlastně neměli existovat. Vždyť jsou tam přeci předci také jasně doložitelní. Jen by měli mít v průkaze pak třeba napsáno, že rodiče nesplnili ty a ty požadavky na chovnost, nebo mají třeba tu a tu hrubou vadu. Takhle je vlastně průkaz původu spíš doložením kvality a standartu u štěněte ( která samozřejmě nemusí být zaručena) než dokladem předcích psa.
Myslím, že pro laika by bylo přehlednější si koupit psa s PP s označením vad rodičů, než uvěřit báchorkám, že štěně průkaz nemá z nějakých nesmyslných důvodů ( nechci vystavovat, pohádal jsem se v klubu, máte nadpočetné štěně atd.) Co vy na to?

a teď něco "do pranice": Moje bývalá kolegyně má fenku flata z vyhlášeného chovu, s PP. I byla fenka nakryta, další den fenku neuhlídali a - byla nakryta znovu - tentokrát s labísem, taky černým. No a teď, když jsme se o tom bavily - výsledek jejich uvažování byl ten, že po dohodě s veterinářem!!! dostala štěňata regulérně papíry bez toho, že by byla provedena zkouška paternity.Ona je totiž hrozně drahá, takže by pak ty štěňata vlastně prodávali skoro zadara. Nepřijde Vám tohle krapet nefér?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto není provokace k další diskusi PP versus bez PP.
Jen mě napadlo, že jestliže průkaz původu je vydáván proto, aby bylo vidět,jaké měl pes předky, pak tedy psi bez PP po rodičích s PP by vlastně neměli existovat. Vždyť jsou tam přeci předci také jasně doložitelní. Jen by měli mít v průkaze pak třeba napsáno, že rodiče nesplnili ty a ty požadavky na chovnost, nebo mají třeba tu a tu hrubou vadu. Takhle je vlastně průkaz původu spíš doložením kvality a standartu u štěněte ( která samozřejmě nemusí být zaručena) než dokladem předcích psa.
Myslím, že pro laika by bylo přehlednější si koupit psa s PP s označením vad rodičů, než uvěřit báchorkám, že štěně průkaz nemá z nějakých nesmyslných důvodů ( nechci vystavovat, pohádal jsem se v klubu, máte nadpočetné štěně atd.) Co vy na to?

no takhle to ale je..ovsem jen do chvile, kdy nekdo na psovi s PP (ktery neni uchovnen prodanne vady), zacne chovat....e

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta předešlá odpověď byla reakce na:
Každý kdo má psa s PP by se měl povinně zúčastnit bonitace, a v bonitační kartě je vše zapsano. I případně to, že pes ( fena) nesplnil podmínky uchovnění. Tuto kartu by měl majitel ukázat zájemcům o štěňata, aby viděli, proč nebyla fena uchovněna.
Bohužel se to špatně řadí. Pak ty odpovědi vypadají opravdu jako bludy.

Já jsem to pochopila...
Ale na bonitaci žádný pes, na kterém chovat nechceš nemusí!!! Bonitaci musíš absolvovat jen pokud chceš na psu chovat. Takže opravdu pro majitele psů s PP, na kterých nechtějí chovat žádné povinnosti nejsou!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto není provokace k další diskusi PP versus bez PP.
Jen mě napadlo, že jestliže průkaz původu je vydáván proto, aby bylo vidět,jaké měl pes předky, pak tedy psi bez PP po rodičích s PP by vlastně neměli existovat. Vždyť jsou tam přeci předci také jasně doložitelní. Jen by měli mít v průkaze pak třeba napsáno, že rodiče nesplnili ty a ty požadavky na chovnost, nebo mají třeba tu a tu hrubou vadu. Takhle je vlastně průkaz původu spíš doložením kvality a standartu u štěněte ( která samozřejmě nemusí být zaručena) než dokladem předcích psa.
Myslím, že pro laika by bylo přehlednější si koupit psa s PP s označením vad rodičů, než uvěřit báchorkám, že štěně průkaz nemá z nějakých nesmyslných důvodů ( nechci vystavovat, pohádal jsem se v klubu, máte nadpočetné štěně atd.) Co vy na to?

Těch podmínek pro vydání PP je více, takže kromě původu je to určitě i osvědčení o tom, že štěně pochází z chovu, jenž podléhá jistým pravidlům - tedy kromě podmínek pro uchovnění jedinců je to existence ch.s., přijetí chovatelského řádu (př. omezení četnosti krytí, omezení věku chovných jedinců apod.), akceptování kontroly vrhu...apod. Takže existence psů s PP po vadných či neuchovněných jedincích s PP je víc než nereálná, pro množitele nepřijatelná a celkově nesmyslná...
Je fakt, že pokud už jsem přesvědčen, že kupuju bezpapíráka po PP rodičích, mám možnost nahlédnout do papírů rodičů či požádat o kopie (hodně množitelů by se asi divilo a cukalo)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těch podmínek pro vydání PP je více, takže kromě původu je to určitě i osvědčení o tom, že štěně pochází z chovu, jenž podléhá jistým pravidlům - tedy kromě podmínek pro uchovnění jedinců je to existence ch.s., přijetí chovatelského řádu (př. omezení četnosti krytí, omezení věku chovných jedinců apod.), akceptování kontroly vrhu...apod. Takže existence psů s PP po vadných či neuchovněných jedincích s PP je víc než nereálná, pro množitele nepřijatelná a celkově nesmyslná...
Je fakt, že pokud už jsem přesvědčen, že kupuju bezpapíráka po PP rodičích, mám možnost nahlédnout do papírů rodičů či požádat o kopie (hodně množitelů by se asi divilo a cukalo)...

no ja bych rekla, ze mnozitele jsou chovatele psu s PP, u nas jsou to i VIP cekse kynologie - rozhodci, PCH a funkcionari klubu, takze bychom si meli nejlepe nejdriv zamest pred vlastnim prahem a pak kritizovat chovatele bezpapiraku