Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.112
Ano,pracáci venku nejsou ve většině případů extra fešáci. Ale dřív byli v chovu využíváni plemeníci,kteří měli vrcholové zkoušky a zároveň to byli exteriérově výborní psi. Dnes se kryje se psy,kteří mají bůhvíjak uplácanou jedničku (a na ZTP utečou před figurantem) a ještě chovatelé píšou,že jsou oba rodiče pracovně vedeni.A tady vidím hlavní problém:chovatelé lžou. Když někomu se zájmem o aktivní výcvik a sport nakukají,že fena má jednu zkoušku a víc nemá jenom proto,že ...(dosadit opakované spalničky majitele, třikrát narozené jedno dítě,....) a pes kvůli závratné výstavní kariéře,ale jinak by to oba byli mistři světa ve výkonu, tak je jasné,že potom si o plemeni udělá ten člověk špatné mínění,když mu to zvíře nedělá,jak by si představoval.
Ostatně devadesát procent zájemců chce psa jako společníka.
Pes s HD-C a víc do chovu nezasáhne,takže to je trochu mimo mísu. A pracák s HD-B je pořád pes,který by se například nedostal do chovu u nás,pokud by se musela dělat česká DKK. To samozřejmě neznamená,že se nemá takový pes využít do chovu,pokud je opravdu přínosem. Ale jen na čisté feny.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano,pracáci venku nejsou ve většině případů extra fešáci. Ale dřív byli v chovu využíváni plemeníci,kteří měli vrcholové zkoušky a zároveň to byli exteriérově výborní psi. Dnes se kryje se psy,kteří mají bůhvíjak uplácanou jedničku (a na ZTP utečou před figurantem) a ještě chovatelé píšou,že jsou oba rodiče pracovně vedeni.A tady vidím hlavní problém:chovatelé lžou. Když někomu se zájmem o aktivní výcvik a sport nakukají,že fena má jednu zkoušku a víc nemá jenom proto,že ...(dosadit opakované spalničky majitele, třikrát narozené jedno dítě,....) a pes kvůli závratné výstavní kariéře,ale jinak by to oba byli mistři světa ve výkonu, tak je jasné,že potom si o plemeni udělá ten člověk špatné mínění,když mu to zvíře nedělá,jak by si představoval.
Ostatně devadesát procent zájemců chce psa jako společníka.
Pes s HD-C a víc do chovu nezasáhne,takže to je trochu mimo mísu. A pracák s HD-B je pořád pes,který by se například nedostal do chovu u nás,pokud by se musela dělat česká DKK. To samozřejmě neznamená,že se nemá takový pes využít do chovu,pokud je opravdu přínosem. Ale jen na čisté feny.
hodnoceni DKK je trosku na nic.Pokud neni sjednocene posuzovani ve vsech zemich tak je dost nepresne.jsou to jen cisla.
,ktere rozhoduji o vyuziti psa.Nedavno se mi dostal do rukou pes ktery u nas na firme hlidal,pes mel zapsanou DKK 3/2.protoze mel nejake zdrav problemy tak se rentgenoval .A shodou okolnosti byli videt i klouby ktere dle meho posouzeni a taky dle lekare ktery je celkem v techto vecech zkuseny ,jsou tak max do jednicek a to se jedna o petileteho psa.Proto si myslim ze hodnitit podle jednoho snimku psa je trochu nepresne.Daleko spravedlivejsi a presnejsi se mi libi hodniceni jake se pouziva v nemecku u nem.ovcaku tzv.zuchtverk.toto cislo se vypocitava podle stavu kloubu u psa jeho sourozencu,rodicu,a taky podle jeho potomku.Proto se cislo prubezne meni podle vyhodnocovani rtg.Podle velikosti cisla je videt jestli pes zlepsuje nebo zhorsuje DKK.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.202
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano,pracáci venku nejsou ve většině případů extra fešáci. Ale dřív byli v chovu využíváni plemeníci,kteří měli vrcholové zkoušky a zároveň to byli exteriérově výborní psi. Dnes se kryje se psy,kteří mají bůhvíjak uplácanou jedničku (a na ZTP utečou před figurantem) a ještě chovatelé píšou,že jsou oba rodiče pracovně vedeni.A tady vidím hlavní problém:chovatelé lžou. Když někomu se zájmem o aktivní výcvik a sport nakukají,že fena má jednu zkoušku a víc nemá jenom proto,že ...(dosadit opakované spalničky majitele, třikrát narozené jedno dítě,....) a pes kvůli závratné výstavní kariéře,ale jinak by to oba byli mistři světa ve výkonu, tak je jasné,že potom si o plemeni udělá ten člověk špatné mínění,když mu to zvíře nedělá,jak by si představoval.
Ostatně devadesát procent zájemců chce psa jako společníka.
Pes s HD-C a víc do chovu nezasáhne,takže to je trochu mimo mísu. A pracák s HD-B je pořád pes,který by se například nedostal do chovu u nás,pokud by se musela dělat česká DKK. To samozřejmě neznamená,že se nemá takový pes využít do chovu,pokud je opravdu přínosem. Ale jen na čisté feny.
V předchozí diskuzi byla zmínka o tom, že dobrman do chovu už nepotřebuje zkoušku ani bonitaci. Je to pravda? Na www.doberman.cz o tom nic není. A co je ta prvotní bonitace? něco jako svod? My jsme dělali bonitaci na lanku u kolíku s košíkem, skupinku, atd. - to už se nedělá?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.5
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
V předchozí diskuzi byla zmínka o tom, že dobrman do chovu už nepotřebuje zkoušku ani bonitaci. Je to pravda? Na www.doberman.cz o tom nic není. A co je ta prvotní bonitace? něco jako svod? My jsme dělali bonitaci na lanku u kolíku s košíkem, skupinku, atd. - to už se nedělá?
Ano, dobrman do chovu skutečně nemusí mít zkoušku, ani bonitaci, a prvotní bonitace je v podstatě totéž, jako svod dorostu. Původní bonitaci z kolíkem už nikdo nedělá, protože nestojí o to, aby každej viděl, jak se ten superhyper "pracovní" exterierák u kolíku podělá strachy.
Psů, kteří mají původní bonitaci DKČR si nesmírně vážím, ale jejich, jenom pár
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.5.219
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
hodnoceni DKK je trosku na nic.Pokud neni sjednocene posuzovani ve vsech zemich tak je dost nepresne.jsou to jen cisla.
,ktere rozhoduji o vyuziti psa.Nedavno se mi dostal do rukou pes ktery u nas na firme hlidal,pes mel zapsanou DKK 3/2.protoze mel nejake zdrav problemy tak se rentgenoval .A shodou okolnosti byli videt i klouby ktere dle meho posouzeni a taky dle lekare ktery je celkem v techto vecech zkuseny ,jsou tak max do jednicek a to se jedna o petileteho psa.Proto si myslim ze hodnitit podle jednoho snimku psa je trochu nepresne.Daleko spravedlivejsi a presnejsi se mi libi hodniceni jake se pouziva v nemecku u nem.ovcaku tzv.zuchtverk.toto cislo se vypocitava podle stavu kloubu u psa jeho sourozencu,rodicu,a taky podle jeho potomku.Proto se cislo prubezne meni podle vyhodnocovani rtg.Podle velikosti cisla je videt jestli pes zlepsuje nebo zhorsuje DKK.
Hodnocení DKK je na nic ? Zajímavý názor,který by zcela jistě vedl ke zlepšení zdravotního stavu plemene !
U NO se ví,že mají populaci jaksi v řiti a tak vymýšlejí způsoby,jak dostat psy do chovu. Vždyť co je jednodušší,než když se velký chovatel spojí s majitely svých odchovů a nahlásí se jen zvířata,která vyhovují? A pak má plemeník chovatele supr číslo i když jeho DKK by bylo nevyhovující ? Proč u nás začali pouštet do chovu u NO zvířata s trojkama ? (Nevím,zda tento stav trvá...) A o dědičnosti DKK se toho ještě pořád ví velice málo.
A ty jsi odborník na vyhodnocení DKK,že podle tvého názoru měl pes maximálně jedničky?A onen vet je vyhodnocovatel pro to určité plemeno ? Pokud ne,je tvůj názor zcela mimo nočník. To,že by vyhodnocení mělo být jednotné je pravda, ale pak by ho musel provádět také jen jeden člověk. Jinak by se zase říkalo, že ten či onen vet vyhodnocuje lépe nebo hůře. Jediná cesta je, zjistit si co nejvíc o vyhodnocení DKK země,ze které ho má pes, kterého chci použít do chovu, A také rozhodnout se, zda budu chovat podle přísnějších,či lehčích kritérií. Vždyť není v dnešní době problém, nechat si posoudit výsledek jen v Německu a potom krýt áčkovou či béčkovou fenu psem s HD-B ! Obě ty feny by mohly mít teoreticky naše dvojky a pes i trojky.(A nebo také jinak,to je příklad.)
Jen by bylo fajn, upozornit nové majitele štěňat, aby si případné rentgeny také nechávaly posoudit venku.
Pravda také ale je,že by se měla sledovat zvířata (zejména plemeníci) po kterých se vyskytuje zvýšené množství vyšších stupňů DKK,i když sama jsou třeba nulová. Ale to by si měl hlídat chovatel,popřípadě poradce chovu.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.5.219
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, dobrman do chovu skutečně nemusí mít zkoušku, ani bonitaci, a prvotní bonitace je v podstatě totéž, jako svod dorostu. Původní bonitaci z kolíkem už nikdo nedělá, protože nestojí o to, aby každej viděl, jak se ten superhyper "pracovní" exterierák u kolíku podělá strachy.
Psů, kteří mají původní bonitaci DKČR si nesmírně vážím, ale jejich, jenom pár
Nemyslím si,že "český kolík" je něco extra. Proč ho nemají jinde? A to znamená,že psi ze zemí,kde ho nedělají (tedy snad všude jinde) jsou povahově špatní? Podělaní strachy? No,možné to je... Ale že jim také dělají dokazují na MS FCI,kde proti našim psům nemají až tak špatné výsledky.
Pokud je pes využíván pro sport a nikoliv pro službu (a to dobrman jako plemeno není) je vytloukání u kolíku bezpředmětné.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hodnocení DKK je na nic ? Zajímavý názor,který by zcela jistě vedl ke zlepšení zdravotního stavu plemene !
U NO se ví,že mají populaci jaksi v řiti a tak vymýšlejí způsoby,jak dostat psy do chovu. Vždyť co je jednodušší,než když se velký chovatel spojí s majitely svých odchovů a nahlásí se jen zvířata,která vyhovují? A pak má plemeník chovatele supr číslo i když jeho DKK by bylo nevyhovující ? Proč u nás začali pouštet do chovu u NO zvířata s trojkama ? (Nevím,zda tento stav trvá...) A o dědičnosti DKK se toho ještě pořád ví velice málo.
A ty jsi odborník na vyhodnocení DKK,že podle tvého názoru měl pes maximálně jedničky?A onen vet je vyhodnocovatel pro to určité plemeno ? Pokud ne,je tvůj názor zcela mimo nočník. To,že by vyhodnocení mělo být jednotné je pravda, ale pak by ho musel provádět také jen jeden člověk. Jinak by se zase říkalo, že ten či onen vet vyhodnocuje lépe nebo hůře. Jediná cesta je, zjistit si co nejvíc o vyhodnocení DKK země,ze které ho má pes, kterého chci použít do chovu, A také rozhodnout se, zda budu chovat podle přísnějších,či lehčích kritérií. Vždyť není v dnešní době problém, nechat si posoudit výsledek jen v Německu a potom krýt áčkovou či béčkovou fenu psem s HD-B ! Obě ty feny by mohly mít teoreticky naše dvojky a pes i trojky.(A nebo také jinak,to je příklad.)
Jen by bylo fajn, upozornit nové majitele štěňat, aby si případné rentgeny také nechávaly posoudit venku.
Pravda také ale je,že by se měla sledovat zvířata (zejména plemeníci) po kterých se vyskytuje zvýšené množství vyšších stupňů DKK,i když sama jsou třeba nulová. Ale to by si měl hlídat chovatel,popřípadě poradce chovu.
NO nevim jestli maji NO populaci v riti ale myslim ze jsou na tom stale podstatne lepe nez nektera pracovni plemena vcetne dobrmana.Nem.ovcak je stale nejpouzivanejsi pracovni plemeno a at si tu melete co chcete je vuci ostatnim plemenum nejodolnejsi.Taktez DKK u nich neni zas tak velky problem,jsou plemena kde se bezne chova na jedincich 3 i 4 stupnem DKK,a taky funguji.vyhodnocovani DKK je nejednotne,nepresne a proto v takove podobe jake je je na nic.Nemecky ovcak ma nejtvrdsi podminky uchovneni ze vsech prac.plemen,a diky konkurenci ktera zde je v chovu prosadi jen zvirata s urcitymi kvalitami.Take zdravotne jsou na tom lepe dozivaji se pomerne dlouheho veku.Chovnost neni jen o DKK,pokud budete chtit jen psi s cistym rtg tak vam utecou zas jine prednosti a vysledek bude dost pochybny.Dedicnost DKK je je trochu sporna nezalezi jen na geneticke vybave psa ale i na vlivu prostredi,zateze,krmeni.Tak pokud ma kazdy pes jine podminy tak jak chcete srovnat vysledek.O dkk je dost zajimavy clanek na www.bcccz.cz/chov.html
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.5
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemyslím si,že "český kolík" je něco extra. Proč ho nemají jinde? A to znamená,že psi ze zemí,kde ho nedělají (tedy snad všude jinde) jsou povahově špatní? Podělaní strachy? No,možné to je... Ale že jim také dělají dokazují na MS FCI,kde proti našim psům nemají až tak špatné výsledky.
Pokud je pes využíván pro sport a nikoliv pro službu (a to dobrman jako plemeno není) je vytloukání u kolíku bezpředmětné.
Tak za 1) znám několik dobrmanů, kteří nebyli schopní udělat naši bonitaci, ani splnit zkoušku (podělali se na obraně), ale ZTP splnili,
a za 2)dobrman byl vyšlechtěn jako SLUŽEBNÍ, nikoli sportovní plemeno, a to že teď už je jen pár služebně upotřebytelných jedinců (kteří stejně do chovu většinou nezasáhnou) je právě jeden z důvodu, že se do chovu pouští brak, kterej by se tam dřív nikdy nedostal, a povaha se v podstatě neprověřuje. A taky kdo by chtěl do služby psa plemene, jehož zástupci se díky vesele praktikované úzké příbuzenské plemenitbě často nedožijí ani 6 - ti let...?
... mimochodem dobrman už není ani sportovní plemeno - podívejte se co se kryje, a čím! Vždyť většina psů použitých v plemenitbě mají pouze 1 zkoušku (často sesmolenou s odřenýma ušima, nebo na poněkolikáté), někteří ani to ne, a u fen je to úplná katastrofa (hlavně, že mají všichni plnou p... výstavních titulů) Vždyť je to, jakoby někdo řekl, že exterierovej NO je sportovní pes
, a to i ten musí mít do chovu zkoušku i bonitaci s kolíkem!
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.253
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
NO nevim jestli maji NO populaci v riti ale myslim ze jsou na tom stale podstatne lepe nez nektera pracovni plemena vcetne dobrmana.Nem.ovcak je stale nejpouzivanejsi pracovni plemeno a at si tu melete co chcete je vuci ostatnim plemenum nejodolnejsi.Taktez DKK u nich neni zas tak velky problem,jsou plemena kde se bezne chova na jedincich 3 i 4 stupnem DKK,a taky funguji.vyhodnocovani DKK je nejednotne,nepresne a proto v takove podobe jake je je na nic.Nemecky ovcak ma nejtvrdsi podminky uchovneni ze vsech prac.plemen,a diky konkurenci ktera zde je v chovu prosadi jen zvirata s urcitymi kvalitami.Take zdravotne jsou na tom lepe dozivaji se pomerne dlouheho veku.Chovnost neni jen o DKK,pokud budete chtit jen psi s cistym rtg tak vam utecou zas jine prednosti a vysledek bude dost pochybny.Dedicnost DKK je je trochu sporna nezalezi jen na geneticke vybave psa ale i na vlivu prostredi,zateze,krmeni.Tak pokud ma kazdy pes jine podminy tak jak chcete srovnat vysledek.O dkk je dost zajimavy clanek na www.bcccz.cz/chov.html
co to kecáš o nejtvrdčích podmínkách pro uchovnění u NO???
co to je teda kontrolovaný chov???
žádné kousání,žádný kolík
asi toho víš prd!!!
a nevím jestlis někdy viděl kolík co mají dobrmani na základní bonitaci!
pes v náhubku jde do figuranta který do něho natvrdo vletí po dvou výstřelech...
musí se ubránit,necouvnout a figuranta vyhnat
figurant nemá rukáv
pak následuje to stejné kousání co má i NO na bonitaci
(přepad z úkrytu a kontrolní zadržení s protiútokem )
a o zdraví NO
vždyť je to plemeno které trpí snad na všechny dědičně i nedědičně podmíněné nemoci...
(přes alergie,nechutenství a jiné problémy s GIT,dermatologické problémy,problémy s kostrou,problémy se slinivkou,štítnou žlázou...kardiomyopatie a jiné srdeční degenerace,zúženiny jícnu...)
nebudu to tady vypisovat
víc o tom máš třeba na
www.upei.ca/cidd/intro.htm
porovnej si super zdravého NO a jiná pracovní plemena....
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.5.219
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak za 1) znám několik dobrmanů, kteří nebyli schopní udělat naši bonitaci, ani splnit zkoušku (podělali se na obraně), ale ZTP splnili,
a za 2)dobrman byl vyšlechtěn jako SLUŽEBNÍ, nikoli sportovní plemeno, a to že teď už je jen pár služebně upotřebytelných jedinců (kteří stejně do chovu většinou nezasáhnou) je právě jeden z důvodu, že se do chovu pouští brak, kterej by se tam dřív nikdy nedostal, a povaha se v podstatě neprověřuje. A taky kdo by chtěl do služby psa plemene, jehož zástupci se díky vesele praktikované úzké příbuzenské plemenitbě často nedožijí ani 6 - ti let...?
... mimochodem dobrman už není ani sportovní plemeno - podívejte se co se kryje, a čím! Vždyť většina psů použitých v plemenitbě mají pouze 1 zkoušku (často sesmolenou s odřenýma ušima, nebo na poněkolikáté), někteří ani to ne, a u fen je to úplná katastrofa (hlavně, že mají všichni plnou p... výstavních titulů) Vždyť je to, jakoby někdo řekl, že exterierovej NO je sportovní pes
, a to i ten musí mít do chovu zkoušku i bonitaci s kolíkem!
Znám několik dobrmanů,kteří mají trojkové zkoušky a ZTP by neudělali, protože jsou ,jak se familiérně říká "přetočení do leva".
I v Německu je dost pracáků,kteří závodí,skládají zkoušky,ale na ZTP nejdou.
Dobrman byl vyšlechtěn jako doprovodný,obranný pes. Díky vyšší nervové "chytající na první šlápnutí". Jen dalším šlechtěním i za pomoci příbuzenecké plemenitby mu byla a je upravována povaha k obrazu standardu.
To,že se mu ale celkové mrší povaha krytím se psy povahově špatnými je pravda.
Jen pořád nechápu,o co vám jde. Chcete dělat ? Kupte si zvíře po rodičích o kterých jste přesvědčeni,že dávají záruku kvalitních odchovů.
Chcete něco změnit? Začněte chovat na kvalitních jedincích.