Jsou jejich rodiče pravými sourozenci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelská stanice Jezero Krudum zadá štěňata krátkosrsté kolie po trikolorní feně Beauty Dream Alkami a trikolorním psu Being a Dream Alkami.


... narazila jsem na tento inzerát, a překvapilo mě, že podle jmen rodičů to vypadá, na incest pravých sourozenců! Nejsem chovatel, a proto by mě zajímalo, jestli se úzká příbuzenská plemenitba provádí v ČR běžně, nebo je tohle spíš vyjímka?
... a nebo je v inzerátu jen překlep?

Může to být už jednou otočená abecede, nebo jinde v zahraničí se například pro všechna plemena a všechny vrhy, je pouze jedno písmeno, které zadá kyn. organizace - tedy třeba pro rok 2005 jsou všichni psi všech plemen od A, další rok od B, pak od C apod.A samozřejmě může jít taky o úzkou příbuzentskou liniovku na určitou linii nebo psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může to být už jednou otočená abecede, nebo jinde v zahraničí se například pro všechna plemena a všechny vrhy, je pouze jedno písmeno, které zadá kyn. organizace - tedy třeba pro rok 2005 jsou všichni psi všech plemen od A, další rok od B, pak od C apod.A samozřejmě může jít taky o úzkou příbuzentskou liniovku na určitou linii nebo psa.

jj, je to bratr a sestra

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, je to bratr a sestra

zajímalo by mě, jaké může mít chovatel důvody k tomu, aby udělal incest (krom nově vznikajících plemen), a jak vysvětluje novým zájemcům o štěňata, že rodiče těch miloučkých štěňátek jsou sourozenci, takže jim vlastně chce prodat gentického mrzáka.
... nebo to dělají stejně, jako chovatel kamarádčina psa jiného plemene - koupila si své 1.štěndo s PP, a až bylo psovi 5 měsíců, a přišly jí papíry, tak zjistila, že je z opakované úzké příb. plemenitby 2:3 na psa, jehož rodiče byli navíc praví sourozenci, rovněž z příb. spojení (a oba zemřeli ve 4 letech na kardiomyopatii)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelská stanice Jezero Krudum zadá štěňata krátkosrsté kolie po trikolorní feně Beauty Dream Alkami a trikolorním psu Being a Dream Alkami.


... narazila jsem na tento inzerát, a překvapilo mě, že podle jmen rodičů to vypadá, na incest pravých sourozenců! Nejsem chovatel, a proto by mě zajímalo, jestli se úzká příbuzenská plemenitba provádí v ČR běžně, nebo je tohle spíš vyjímka?
... a nebo je v inzerátu jen překlep?

jsou to sourozenci a navíc pes je poradkyně chovu,o to horší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsou to sourozenci a navíc pes je poradkyně chovu,o to horší

no, tak to je fakt nechutný, ale co čekat, když i porace chovu je hovado, které se před ničím nezastaví, a úmyslně devastuje takové krásné plemeno
Taky by mě zajímalo, jak se na toto tváří nový zájemci o štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelská stanice Jezero Krudum zadá štěňata krátkosrsté kolie po trikolorní feně Beauty Dream Alkami a trikolorním psu Being a Dream Alkami.


... narazila jsem na tento inzerát, a překvapilo mě, že podle jmen rodičů to vypadá, na incest pravých sourozenců! Nejsem chovatel, a proto by mě zajímalo, jestli se úzká příbuzenská plemenitba provádí v ČR běžně, nebo je tohle spíš vyjímka?
... a nebo je v inzerátu jen překlep?

Duvody, uvadene chovateli, provozujicimi uzkou pribuzenskou plemenitbu, jsou nektere vyjimecne povahove nebo exterierove vlastnosti.
Chovatele vidi 1-2 generace nasledujici z takoveho spojeni a neuvedomuji si, ze se jedna o casovanou genetickou bombu, vetsinou vybuchujici az generace nasledujici, nebot geny jsou parove a s vitanymi geny jdou geny nevitane. Takto se pak siri dedicne choroby, o nichz tato chovatelka ted jeste nema poneti a kterymi casem zlikviduje chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Duvody, uvadene chovateli, provozujicimi uzkou pribuzenskou plemenitbu, jsou nektere vyjimecne povahove nebo exterierove vlastnosti.
Chovatele vidi 1-2 generace nasledujici z takoveho spojeni a neuvedomuji si, ze se jedna o casovanou genetickou bombu, vetsinou vybuchujici az generace nasledujici, nebot geny jsou parove a s vitanymi geny jdou geny nevitane. Takto se pak siri dedicne choroby, o nichz tato chovatelka ted jeste nema poneti a kterymi casem zlikviduje chov.

hmmm, to by mě zajímalo, jestli paní chovatelka, paní poradkyně mají také děti se svými bratry, popř. jestli jejich rodiče nebyli také sourozenci (jejich jednání by tomu napovídalo....)

... kdo normální si asi vezmě z takovéhoto hvězdného spojení štěně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hmmm, to by mě zajímalo, jestli paní chovatelka, paní poradkyně mají také děti se svými bratry, popř. jestli jejich rodiče nebyli také sourozenci (jejich jednání by tomu napovídalo....)

... kdo normální si asi vezmě z takovéhoto hvězdného spojení štěně?

Ne že bych incest schvalovala, ale nechápu, proč by zrovna chovatel, který udělá úzkou příbuzenskou měl být nějaký devastátor plemene. Co ti další chovatelé, kteří si vybírají k chovu incesťáky, nebo na ně dělají liniovky? Vy děláte jakože jeden incest zničí plemenp, což z jednoho úhlu pohledu je pravda, ale taky je pravda, že za tím ničením nestojí jeden jediný chovatel, ale i spousta dalších.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne že bych incest schvalovala, ale nechápu, proč by zrovna chovatel, který udělá úzkou příbuzenskou měl být nějaký devastátor plemene. Co ti další chovatelé, kteří si vybírají k chovu incesťáky, nebo na ně dělají liniovky? Vy děláte jakože jeden incest zničí plemenp, což z jednoho úhlu pohledu je pravda, ale taky je pravda, že za tím ničením nestojí jeden jediný chovatel, ale i spousta dalších.

pokud budou lidi dělání incestů, krytí incesťákama obhajovat tím, že jiní to dělají taky, a stojí za tím víc lidí, tak se máme na co těšit. Jeden incest asi plemeno nezničí, i když mu určitě nepomůže, ale pokud takto bude přemýšlet víc chovatelů, tak nazdar-bazar

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud budou lidi dělání incestů, krytí incesťákama obhajovat tím, že jiní to dělají taky, a stojí za tím víc lidí, tak se máme na co těšit. Jeden incest asi plemeno nezničí, i když mu určitě nepomůže, ale pokud takto bude přemýšlet víc chovatelů, tak nazdar-bazar

tak toto co tu pisete je normalne sok, Vy asi neviete ako vznikaju linie? vsetky linie vznikaju na pribuzenskej plemenitbe, inac sa to ani neda a pribuzenskou pl. sa utvrdzuju exterierove a povahove vlastnosti zdravim on marek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud budou lidi dělání incestů, krytí incesťákama obhajovat tím, že jiní to dělají taky, a stojí za tím víc lidí, tak se máme na co těšit. Jeden incest asi plemeno nezničí, i když mu určitě nepomůže, ale pokud takto bude přemýšlet víc chovatelů, tak nazdar-bazar

Tak nevím, jestli jsem to blbě napsala, nebo jestli jste si to vy dobře nepřečetla, protože nevím, kde jste vyčetla, že incesty a krytí incesťáky obhajuju. Příbuzenskou plemenitbu a liniovky na incesťáky samozřejmě nemůže dělat každej hurá chovatel tak, jak se to děje, to je opravdu špatný. Jenže dobrý není ani to, že půlka republiky, ne-li Evropy kryje určitý období stejným psem. I když, minule jsem v telce koukala na nějaký přírodopisný film o zvířatech a jejich namlouvacích rituálech a a taky u nich v určitém období nakryje stádo jeden samec, ten nejsilnější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nevím, jestli jsem to blbě napsala, nebo jestli jste si to vy dobře nepřečetla, protože nevím, kde jste vyčetla, že incesty a krytí incesťáky obhajuju. Příbuzenskou plemenitbu a liniovky na incesťáky samozřejmě nemůže dělat každej hurá chovatel tak, jak se to děje, to je opravdu špatný. Jenže dobrý není ani to, že půlka republiky, ne-li Evropy kryje určitý období stejným psem. I když, minule jsem v telce koukala na nějaký přírodopisný film o zvířatech a jejich namlouvacích rituálech a a taky u nich v určitém období nakryje stádo jeden samec, ten nejsilnější.

Marku, problém, je v tom, že se stále dělá liniovka na psi, kteří prokazatelně nesli dědičnou chorobu. Incestem se sice upevní požadované plemenné znaky, ale taky při něm lezou na povrch nežádoucí - třeba ta kardiomyopatie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak toto co tu pisete je normalne sok, Vy asi neviete ako vznikaju linie? vsetky linie vznikaju na pribuzenskej plemenitbe, inac sa to ani neda a pribuzenskou pl. sa utvrdzuju exterierove a povahove vlastnosti zdravim on marek

Marku, tímto tvým "upevňováním" exterierových a povahových znaků (...o zdravotní stránce už nepíšeš - asi víš proč, že?) za 7 let zdevastovali "chovatelé" jedno nádherné prac. plemeno, které se dožívalo ve zdraví vysokého věku - nyní nám plošně chcípají psi ještě před 5. rokem věku, mnozí ještě dřív na kardiomyopatie - ano nesou to dvě nejžádanější výstavní linie, které založili DCM postižení incesťáci, a dnes je má v rodokmenu (i několikrát) většina psů.
Jestli ti něco takového příjde normální, tak předpokládám, že jsi taky z velmi blízké liniovky, kde figurovali i incesťáci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Marku, problém, je v tom, že se stále dělá liniovka na psi, kteří prokazatelně nesli dědičnou chorobu. Incestem se sice upevní požadované plemenné znaky, ale taky při něm lezou na povrch nežádoucí - třeba ta kardiomyopatie.

Liniová a příbuzenská plemenitba je z dlouhodobého hlediska spolehlivá cesta (plemene)do hrobu..prostě po nás potopa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Duvody, uvadene chovateli, provozujicimi uzkou pribuzenskou plemenitbu, jsou nektere vyjimecne povahove nebo exterierove vlastnosti.
Chovatele vidi 1-2 generace nasledujici z takoveho spojeni a neuvedomuji si, ze se jedna o casovanou genetickou bombu, vetsinou vybuchujici az generace nasledujici, nebot geny jsou parove a s vitanymi geny jdou geny nevitane. Takto se pak siri dedicne choroby, o nichz tato chovatelka ted jeste nema poneti a kterymi casem zlikviduje chov.

Teda já jsem státnice z genetiky dělala už dávno, že by se něco změnilo ? Ale úzká příbuzenská plemeniba probíhá v přírodě docela běžně.Viz plenema ostrovní a uzavřené lokality. Dodávám znovu VE VOLNÉ PŘÍRODĚ : Čili :
Takový vrh mezi sourozenci nebo otcem a dcerou má mnoho výhod pro CHOVATELE :nejen může upevnit vítané vlastnosti, / to ví každý,ale hlavně odkryje genetickou zátěž. Objasní dědičnost chorob. Bezva pro chovatele, ne ? Na prasatech, slepicích, i kravách se testy dědičnosti dělají bežně. A zvíře v jehož linii se objeví nějaký problém, se vyřadí z plemenitby. A nikdo to nezpochybňuje, nedělá nové plemenné knihy a nepolevuje v pravidlech . A tak za padesát nebo už sto ? pět set ? let výběru stoupla dojivost a množství bílkovin o polovinu , prasata mají mnohem méně špeku na hřbetě a mnohem větší kýtu, slepice snášejí dvěstěosmdesát vajec za rok a ovce mají jemnější vlnu. A co u psů ? Kdo jsou CHOVATELÉ psů? Přemýšlí ve dne v noci, jak zlepšit plemeno,jak upevnit vlastnost , jak vyřadit vady ? No nevím, ale přijde mi, že těch co, chtějí plemeno zdokonalovat je nějak míň a míń. /// Tímto se omlouvám a hluboce klaním těm, kteří se v noci opravdu budí a přemýšlí nad rozvojem plemene ///...Chovatel není ten, kdo odchová všechna štěňata za každou cenu, nakryje psa odoperovaného kryptirchida, se srdeční vadou , s epilepsií a jinými neviditelnými hrůzami.... Chvatel, odpovědný chovatel , po odhalení genetické vady dále na těchto psech nechová , že jo ? Z vrhu musí být ponecháno na přírodě, která štěňata jsou životaschopná sama. Žádné dokrmování pipetou a udržení při životě za každou cenu, že jo ? Pak je úzká příbuzenská plemenitba stoprocentně namístě a plemeni může jen prospět. A ted pravdu. Kdo z vás je chovatel, který tohle dokáže. Já to naštěstí nemusím řešit, heč, heč, mám fenu bez PP a rozhodně mít štěňata nebude... helena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda já jsem státnice z genetiky dělala už dávno, že by se něco změnilo ? Ale úzká příbuzenská plemeniba probíhá v přírodě docela běžně.Viz plenema ostrovní a uzavřené lokality. Dodávám znovu VE VOLNÉ PŘÍRODĚ : Čili :
Takový vrh mezi sourozenci nebo otcem a dcerou má mnoho výhod pro CHOVATELE :nejen může upevnit vítané vlastnosti, / to ví každý,ale hlavně odkryje genetickou zátěž. Objasní dědičnost chorob. Bezva pro chovatele, ne ? Na prasatech, slepicích, i kravách se testy dědičnosti dělají bežně. A zvíře v jehož linii se objeví nějaký problém, se vyřadí z plemenitby. A nikdo to nezpochybňuje, nedělá nové plemenné knihy a nepolevuje v pravidlech . A tak za padesát nebo už sto ? pět set ? let výběru stoupla dojivost a množství bílkovin o polovinu , prasata mají mnohem méně špeku na hřbetě a mnohem větší kýtu, slepice snášejí dvěstěosmdesát vajec za rok a ovce mají jemnější vlnu. A co u psů ? Kdo jsou CHOVATELÉ psů? Přemýšlí ve dne v noci, jak zlepšit plemeno,jak upevnit vlastnost , jak vyřadit vady ? No nevím, ale přijde mi, že těch co, chtějí plemeno zdokonalovat je nějak míň a míń. /// Tímto se omlouvám a hluboce klaním těm, kteří se v noci opravdu budí a přemýšlí nad rozvojem plemene ///...Chovatel není ten, kdo odchová všechna štěňata za každou cenu, nakryje psa odoperovaného kryptirchida, se srdeční vadou , s epilepsií a jinými neviditelnými hrůzami.... Chvatel, odpovědný chovatel , po odhalení genetické vady dále na těchto psech nechová , že jo ? Z vrhu musí být ponecháno na přírodě, která štěňata jsou životaschopná sama. Žádné dokrmování pipetou a udržení při životě za každou cenu, že jo ? Pak je úzká příbuzenská plemenitba stoprocentně namístě a plemeni může jen prospět. A ted pravdu. Kdo z vás je chovatel, který tohle dokáže. Já to naštěstí nemusím řešit, heč, heč, mám fenu bez PP a rozhodně mít štěňata nebude... helena

ano, Heleno - u hospodářských zvířat probíhá SELEKCE na zdraví, a užitkovost, přičmž jedinci nevhodní pro další chov, jdou na porážku. U psů žádná selekce na zdraví, ani na výkon v podstatě neexistuje, a hlavně je potřeba uvědomit si, že od "chovatelů" si ty pldy jejich hokusů-pokusů koupí někdo (za nemalé peníze), a pak zjistí, že má doma nemocného krypla, protože "chovatel" jen experimentoval, aby zjistil, co přenáší, nebo nepřenáší rodiče za vady
Jinak u Anglického plnokrevníka se nikdy nedělá liniovka blíž než 4:5, protože se zjistilo, že se zvyšujícím COI klesá výkonnost, a u A1/1 se provádí selekce pouze na výkon (...a tím pádem i na zdraví)
btw.: i u divoce žijících zvířat je velice tvrdá selekce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda já jsem státnice z genetiky dělala už dávno, že by se něco změnilo ? Ale úzká příbuzenská plemeniba probíhá v přírodě docela běžně.Viz plenema ostrovní a uzavřené lokality. Dodávám znovu VE VOLNÉ PŘÍRODĚ : Čili :
Takový vrh mezi sourozenci nebo otcem a dcerou má mnoho výhod pro CHOVATELE :nejen může upevnit vítané vlastnosti, / to ví každý,ale hlavně odkryje genetickou zátěž. Objasní dědičnost chorob. Bezva pro chovatele, ne ? Na prasatech, slepicích, i kravách se testy dědičnosti dělají bežně. A zvíře v jehož linii se objeví nějaký problém, se vyřadí z plemenitby. A nikdo to nezpochybňuje, nedělá nové plemenné knihy a nepolevuje v pravidlech . A tak za padesát nebo už sto ? pět set ? let výběru stoupla dojivost a množství bílkovin o polovinu , prasata mají mnohem méně špeku na hřbetě a mnohem větší kýtu, slepice snášejí dvěstěosmdesát vajec za rok a ovce mají jemnější vlnu. A co u psů ? Kdo jsou CHOVATELÉ psů? Přemýšlí ve dne v noci, jak zlepšit plemeno,jak upevnit vlastnost , jak vyřadit vady ? No nevím, ale přijde mi, že těch co, chtějí plemeno zdokonalovat je nějak míň a míń. /// Tímto se omlouvám a hluboce klaním těm, kteří se v noci opravdu budí a přemýšlí nad rozvojem plemene ///...Chovatel není ten, kdo odchová všechna štěňata za každou cenu, nakryje psa odoperovaného kryptirchida, se srdeční vadou , s epilepsií a jinými neviditelnými hrůzami.... Chvatel, odpovědný chovatel , po odhalení genetické vady dále na těchto psech nechová , že jo ? Z vrhu musí být ponecháno na přírodě, která štěňata jsou životaschopná sama. Žádné dokrmování pipetou a udržení při životě za každou cenu, že jo ? Pak je úzká příbuzenská plemenitba stoprocentně namístě a plemeni může jen prospět. A ted pravdu. Kdo z vás je chovatel, který tohle dokáže. Já to naštěstí nemusím řešit, heč, heč, mám fenu bez PP a rozhodně mít štěňata nebude... helena

Taky se zapomnělo, že "incest" je dogma tvrdě vyžadované katolickou církví zhruba 2 tis. let. Do té doby takzvaná "přímá liniovka" u lidí nebo spojení sourozenců moc nevadilo.
Takže dámy klídek a pokud o těch věcech moc nevíte, tak do svých blábolů netahejte psy. Protože ty žádný chovy nepotřebujou, všechno si vymyslel člověk, protože se nudil a neměl koho buzerovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se zapomnělo, že "incest" je dogma tvrdě vyžadované katolickou církví zhruba 2 tis. let. Do té doby takzvaná "přímá liniovka" u lidí nebo spojení sourozenců moc nevadilo.
Takže dámy klídek a pokud o těch věcech moc nevíte, tak do svých blábolů netahejte psy. Protože ty žádný chovy nepotřebujou, všechno si vymyslel člověk, protože se nudil a neměl koho buzerovat.

Doporučuji přečíst Chov psů v roce 2000 od Wachtela. Tam je to podrobně rozebráno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučuji přečíst Chov psů v roce 2000 od Wachtela. Tam je to podrobně rozebráno.

taky doporučuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda já jsem státnice z genetiky dělala už dávno, že by se něco změnilo ? Ale úzká příbuzenská plemeniba probíhá v přírodě docela běžně.Viz plenema ostrovní a uzavřené lokality. Dodávám znovu VE VOLNÉ PŘÍRODĚ : Čili :
Takový vrh mezi sourozenci nebo otcem a dcerou má mnoho výhod pro CHOVATELE :nejen může upevnit vítané vlastnosti, / to ví každý,ale hlavně odkryje genetickou zátěž. Objasní dědičnost chorob. Bezva pro chovatele, ne ? Na prasatech, slepicích, i kravách se testy dědičnosti dělají bežně. A zvíře v jehož linii se objeví nějaký problém, se vyřadí z plemenitby. A nikdo to nezpochybňuje, nedělá nové plemenné knihy a nepolevuje v pravidlech . A tak za padesát nebo už sto ? pět set ? let výběru stoupla dojivost a množství bílkovin o polovinu , prasata mají mnohem méně špeku na hřbetě a mnohem větší kýtu, slepice snášejí dvěstěosmdesát vajec za rok a ovce mají jemnější vlnu. A co u psů ? Kdo jsou CHOVATELÉ psů? Přemýšlí ve dne v noci, jak zlepšit plemeno,jak upevnit vlastnost , jak vyřadit vady ? No nevím, ale přijde mi, že těch co, chtějí plemeno zdokonalovat je nějak míň a míń. /// Tímto se omlouvám a hluboce klaním těm, kteří se v noci opravdu budí a přemýšlí nad rozvojem plemene ///...Chovatel není ten, kdo odchová všechna štěňata za každou cenu, nakryje psa odoperovaného kryptirchida, se srdeční vadou , s epilepsií a jinými neviditelnými hrůzami.... Chvatel, odpovědný chovatel , po odhalení genetické vady dále na těchto psech nechová , že jo ? Z vrhu musí být ponecháno na přírodě, která štěňata jsou životaschopná sama. Žádné dokrmování pipetou a udržení při životě za každou cenu, že jo ? Pak je úzká příbuzenská plemenitba stoprocentně namístě a plemeni může jen prospět. A ted pravdu. Kdo z vás je chovatel, který tohle dokáže. Já to naštěstí nemusím řešit, heč, heč, mám fenu bez PP a rozhodně mít štěňata nebude... helena

pro ty, kteří si stále ještě myslí, že je příbuzenská plemenitba pro chov přínosem, a nenese sebou žádná negativa, přikládám úryvek zkopírovaný z fóra "dobrman" na serveru mujpes.cz - jedná se v něm o nejpoužívanějším plemeníkovi světa, tak snad vám tento smutný příklad pomůže utvořit si o příb. plemenitbě v rukou chovatelů psů obrázek:

Tak ještě jednou na téma Gino Gomez. "G" vrh se narodil 01.09.1997, já osobně z tohoto vrhu znám jen hnědou fenku Gemielle d´Amour (zemřela nejdříve), černého Gadise Geromyho (zemřel jako druhý), a Gino Gomeze. Maminka "G" vrhu Arielle d´Amour se dožila 5-ti let, tatínek (a zároveň i její bratr) Astor zemřel v 7 letech. Jejich další bratr a známý plemeník Alfa Adlante zemřel rovněž v 5-ti. Jejich matka Tequila Mali del Citone zemřela také poměrně mladá. "A" vrh pochází z příbuzenské plemenitby 3 - 3 na hnědého Ebo v.d. Groote Maat, který "náhle" zemřel v 5-ti letech. Ještě pořád ti to, Jano, není jasné? Protože má Gino 8 let, jeho nejstarší potomci mají mezi 5-ti a 6-ti roky. Z těchto "starších" plemeníků jsou nejznámější Volvo Betelges, Bombastic v. Hanseaten a Gemini Ginga Hause. Ani jeden z nich již dnes, bohužel, nežije. Ty "neznámé" není třeba ani vyjmenovávat. Další řada potomků Gina je ještě mladá, a já jim všem přeji, aby se dožili co nejvíce roků!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro ty, kteří si stále ještě myslí, že je příbuzenská plemenitba pro chov přínosem, a nenese sebou žádná negativa, přikládám úryvek zkopírovaný z fóra "dobrman" na serveru mujpes.cz - jedná se v něm o nejpoužívanějším plemeníkovi světa, tak snad vám tento smutný příklad pomůže utvořit si o příb. plemenitbě v rukou chovatelů psů obrázek:

Tak ještě jednou na téma Gino Gomez. "G" vrh se narodil 01.09.1997, já osobně z tohoto vrhu znám jen hnědou fenku Gemielle d´Amour (zemřela nejdříve), černého Gadise Geromyho (zemřel jako druhý), a Gino Gomeze. Maminka "G" vrhu Arielle d´Amour se dožila 5-ti let, tatínek (a zároveň i její bratr) Astor zemřel v 7 letech. Jejich další bratr a známý plemeník Alfa Adlante zemřel rovněž v 5-ti. Jejich matka Tequila Mali del Citone zemřela také poměrně mladá. "A" vrh pochází z příbuzenské plemenitby 3 - 3 na hnědého Ebo v.d. Groote Maat, který "náhle" zemřel v 5-ti letech. Ještě pořád ti to, Jano, není jasné? Protože má Gino 8 let, jeho nejstarší potomci mají mezi 5-ti a 6-ti roky. Z těchto "starších" plemeníků jsou nejznámější Volvo Betelges, Bombastic v. Hanseaten a Gemini Ginga Hause. Ani jeden z nich již dnes, bohužel, nežije. Ty "neznámé" není třeba ani vyjmenovávat. Další řada potomků Gina je ještě mladá, a já jim všem přeji, aby se dožili co nejvíce roků!

Milá zlatá, to je právě o zodpovědnosti chovatele využít liniovku pozitivně a pokud je tam vada, tak dál nechovat.
Jenže oni prašule v kapse jsou lepší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá zlatá, to je právě o zodpovědnosti chovatele využít liniovku pozitivně a pokud je tam vada, tak dál nechovat.
Jenže oni prašule v kapse jsou lepší

vysvěltli to těm stovkám chovatelů, kteří tímto psem kryjí (v jeho rodokmenu se málokdo dožil 6-ti let), a ještě na něj dál dělají příbuzenskou 2:3, a hlavně nic netušícím novým majitelům štěňat z těchto CHS, kteří vůbec neví, že to jejich štěňátko je samo sobě tatínkem, maminkou, strýčkem, bratříčkem, i dědečkem, a má před sebou jen pár let života stejně, jeko většina jeho předků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro ty, kteří si stále ještě myslí, že je příbuzenská plemenitba pro chov přínosem, a nenese sebou žádná negativa, přikládám úryvek zkopírovaný z fóra "dobrman" na serveru mujpes.cz - jedná se v něm o nejpoužívanějším plemeníkovi světa, tak snad vám tento smutný příklad pomůže utvořit si o příb. plemenitbě v rukou chovatelů psů obrázek:

Tak ještě jednou na téma Gino Gomez. "G" vrh se narodil 01.09.1997, já osobně z tohoto vrhu znám jen hnědou fenku Gemielle d´Amour (zemřela nejdříve), černého Gadise Geromyho (zemřel jako druhý), a Gino Gomeze. Maminka "G" vrhu Arielle d´Amour se dožila 5-ti let, tatínek (a zároveň i její bratr) Astor zemřel v 7 letech. Jejich další bratr a známý plemeník Alfa Adlante zemřel rovněž v 5-ti. Jejich matka Tequila Mali del Citone zemřela také poměrně mladá. "A" vrh pochází z příbuzenské plemenitby 3 - 3 na hnědého Ebo v.d. Groote Maat, který "náhle" zemřel v 5-ti letech. Ještě pořád ti to, Jano, není jasné? Protože má Gino 8 let, jeho nejstarší potomci mají mezi 5-ti a 6-ti roky. Z těchto "starších" plemeníků jsou nejznámější Volvo Betelges, Bombastic v. Hanseaten a Gemini Ginga Hause. Ani jeden z nich již dnes, bohužel, nežije. Ty "neznámé" není třeba ani vyjmenovávat. Další řada potomků Gina je ještě mladá, a já jim všem přeji, aby se dožili co nejvíce roků!

nevidím přímou souvislost s příbuzenskou ani liniovkou. Sousedům před půl rokem umřela na rakovinu dvouletá fenečka, kříženec. Mám to tady uvést jako odstrašující případ nepříbuzenského chovu? Dát na sebe sourozence z jednoho vrhu je nesmysl. Stejný nesmysl je bezmyšlenkovité brojení proti liniovce a příbuzenské. Při chovu se má používat zdravý rozum a ne ideologie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelská stanice Jezero Krudum zadá štěňata krátkosrsté kolie po trikolorní feně Beauty Dream Alkami a trikolorním psu Being a Dream Alkami.


... narazila jsem na tento inzerát, a překvapilo mě, že podle jmen rodičů to vypadá, na incest pravých sourozenců! Nejsem chovatel, a proto by mě zajímalo, jestli se úzká příbuzenská plemenitba provádí v ČR běžně, nebo je tohle spíš vyjímka?
... a nebo je v inzerátu jen překlep?

http://kolie.kossek.cz/smoothbase/index_ped.htm podívej se sem tady zjistíš jak moc jsou příbuzní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nevidím přímou souvislost s příbuzenskou ani liniovkou. Sousedům před půl rokem umřela na rakovinu dvouletá fenečka, kříženec. Mám to tady uvést jako odstrašující případ nepříbuzenského chovu? Dát na sebe sourozence z jednoho vrhu je nesmysl. Stejný nesmysl je bezmyšlenkovité brojení proti liniovce a příbuzenské. Při chovu se má používat zdravý rozum a ne ideologie.

no nevím, ale víte co se říká - výjimka potvrzuje pravidlo. Kolika vořechům se stane, že zemřou ve 2 letech, 5, 10 atd... ale samozřejmě jsem pro zdravý rozum

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro ty, kteří si stále ještě myslí, že je příbuzenská plemenitba pro chov přínosem, a nenese sebou žádná negativa, přikládám úryvek zkopírovaný z fóra "dobrman" na serveru mujpes.cz - jedná se v něm o nejpoužívanějším plemeníkovi světa, tak snad vám tento smutný příklad pomůže utvořit si o příb. plemenitbě v rukou chovatelů psů obrázek:

Tak ještě jednou na téma Gino Gomez. "G" vrh se narodil 01.09.1997, já osobně z tohoto vrhu znám jen hnědou fenku Gemielle d´Amour (zemřela nejdříve), černého Gadise Geromyho (zemřel jako druhý), a Gino Gomeze. Maminka "G" vrhu Arielle d´Amour se dožila 5-ti let, tatínek (a zároveň i její bratr) Astor zemřel v 7 letech. Jejich další bratr a známý plemeník Alfa Adlante zemřel rovněž v 5-ti. Jejich matka Tequila Mali del Citone zemřela také poměrně mladá. "A" vrh pochází z příbuzenské plemenitby 3 - 3 na hnědého Ebo v.d. Groote Maat, který "náhle" zemřel v 5-ti letech. Ještě pořád ti to, Jano, není jasné? Protože má Gino 8 let, jeho nejstarší potomci mají mezi 5-ti a 6-ti roky. Z těchto "starších" plemeníků jsou nejznámější Volvo Betelges, Bombastic v. Hanseaten a Gemini Ginga Hause. Ani jeden z nich již dnes, bohužel, nežije. Ty "neznámé" není třeba ani vyjmenovávat. Další řada potomků Gina je ještě mladá, a já jim všem přeji, aby se dožili co nejvíce roků!

Nikdo neřekl, že příbuzenecká plemenitba s sebou nenese negativa. Ale to by mělo být jasné i začínajícímu chovateli. Jen ta pozitiva musí převyšovat. A incest se dělal,dělá a zřejmě i bude dělat. Pokud by byl takovou zhoubou, některá stará plemena by již neexistovala.
Na "problém" Gino Gomeze by se mělo nahlížet realisticky. V jeho rodokmenu je dost psů,kteří se dožili více jak deseti let věku:
Prinz N.S.,Quinn N.N.,Alida F.L.,Jenna Roveline,Baron Bryan),ale je tam opravdu i ta druhá polovina. To,že rodiče Gina zemřeli mladí je pravda,ale to zřejmě chovatel nepředpokládal. Druhá věc je,jak moc je protěžovaný v chovu. A dělat na něj liniovku je opravdu nesmysl. Ale využít jeho předností v chovu není až tak hrozné. Vždyť jaký je rozdíl,když nakryji fenu s jeho potomkem a nebo když ji nakryji se psem,který sám není z incestu,ale genetickou vadu také nese ? Správné by bylo nekrýt ani s jedním. Ale jak poznám dnes, že onen pes nezemře za tři roky? U nás se krylo se psem,který zemřel nedávno na srdce ,dnes se kryje s jeho synem a nikdo se nad tím nepozastavuje.
A jen tak na upřesnění: ke známým i méně známým potomkům Gina patří i Albachiara del Monte Aspro,nar.1999 (v letošním roce měla mladé), Graaf Hajo Gino N.Stam,nar.1999,Andor Absolut R.Mechta,nar.2000,Tahi-Réme Nubira,nar.1999,...všichni snad ještě žijí a o těch dalších žijících "neznámých" se snad ani psát nemusí.
A kdo si dovolí tvrdit, že chovatelé zdevastovali plemeno za posledních 7 let ? Dřív také umírali psi mladí, jen se o tom tak moc nevědělo. A že by problém srdce dřív neexistoval? Hovoří se o něm i v souvislosti s vrhem "J" Nymphenburg,který se narodil v roce 1982. A incesty,či liniovky se zcela určitě dělaly právě i na ty postižené jedince.
Že se snížil průměrný věk dobrmana je pravda a je to alarmující, ale svou vinu na tom může mít i mnoho jiných faktorů. "Instantní strava", zvyšování výšky a zejména váhy dobrmana, ......
Rozhodně není Gino Gomez přínosem po zdravotní stránce, ale určitě není také tím,kdo zdevastuje dobrmaní populaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://kolie.kossek.cz/smoothbase/index_ped.htm podívej se sem tady zjistíš jak moc jsou příbuzní

at koukam,jak koukam,je to bratr a sestra.Nechtel bych zvire,jinak krasne za takovou cenu,aby mi za 3 roky poslo na srdecni ci jinou vadu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo neřekl, že příbuzenecká plemenitba s sebou nenese negativa. Ale to by mělo být jasné i začínajícímu chovateli. Jen ta pozitiva musí převyšovat. A incest se dělal,dělá a zřejmě i bude dělat. Pokud by byl takovou zhoubou, některá stará plemena by již neexistovala.
Na "problém" Gino Gomeze by se mělo nahlížet realisticky. V jeho rodokmenu je dost psů,kteří se dožili více jak deseti let věku:
Prinz N.S.,Quinn N.N.,Alida F.L.,Jenna Roveline,Baron Bryan),ale je tam opravdu i ta druhá polovina. To,že rodiče Gina zemřeli mladí je pravda,ale to zřejmě chovatel nepředpokládal. Druhá věc je,jak moc je protěžovaný v chovu. A dělat na něj liniovku je opravdu nesmysl. Ale využít jeho předností v chovu není až tak hrozné. Vždyť jaký je rozdíl,když nakryji fenu s jeho potomkem a nebo když ji nakryji se psem,který sám není z incestu,ale genetickou vadu také nese ? Správné by bylo nekrýt ani s jedním. Ale jak poznám dnes, že onen pes nezemře za tři roky? U nás se krylo se psem,který zemřel nedávno na srdce ,dnes se kryje s jeho synem a nikdo se nad tím nepozastavuje.
A jen tak na upřesnění: ke známým i méně známým potomkům Gina patří i Albachiara del Monte Aspro,nar.1999 (v letošním roce měla mladé), Graaf Hajo Gino N.Stam,nar.1999,Andor Absolut R.Mechta,nar.2000,Tahi-Réme Nubira,nar.1999,...všichni snad ještě žijí a o těch dalších žijících "neznámých" se snad ani psát nemusí.
A kdo si dovolí tvrdit, že chovatelé zdevastovali plemeno za posledních 7 let ? Dřív také umírali psi mladí, jen se o tom tak moc nevědělo. A že by problém srdce dřív neexistoval? Hovoří se o něm i v souvislosti s vrhem "J" Nymphenburg,který se narodil v roce 1982. A incesty,či liniovky se zcela určitě dělaly právě i na ty postižené jedince.
Že se snížil průměrný věk dobrmana je pravda a je to alarmující, ale svou vinu na tom může mít i mnoho jiných faktorů. "Instantní strava", zvyšování výšky a zejména váhy dobrmana, ......
Rozhodně není Gino Gomez přínosem po zdravotní stránce, ale určitě není také tím,kdo zdevastuje dobrmaní populaci.

Rozdíl je v tom, že Gino, a defefektní zvířata z vrhu "A" del Citone nakryli všechno, co mělo díru Pochopit by se dalo, pokud by p. Pezzano udělal incestní spojení se 7 - 8 letými zvířaty, ale pokud nakryje mezi sebou dva mladé sourozence, a pak někdo řekne, že přece nemohl tušit, že za pár měsíců potom oba chcípnou na DCM, stejně, jako jejích matka, tak to je snad trochu drsný, ne ...? Ale jak je vidět, tak to neva p. Pezzanovi, ani většině "chovatelů", když se z Gina stal nejpoužívanější plemeník světa, ... co na tom, že velmi mladí chcípli nejen jeho rodiče, ale i sourozenci, vždyť psi přece umírají, že jo
Doporučuji nahlédnout do rodokmenů na dobermann review, tam je jasně patrné, jak málo je zvířat, kteří nemají v prvních generacích tato zvířata alespoň jednou (spousta je má i 3x).
Btw. není vám nápadné, že i v době "instantní" stravy existují dlouhověké vrhy - ČR se např. 10 - let dožilo několik zvířat z vrhu "D" z Danova, CHS Dobgar se může pochlubit spoustou jedinců, kteří přesáhli v dobrém zdraví 10 let ?
Jinak krátkosrsté kolie, o kterých tu byla řeč dosáhly v době vrhu 7 let, takže se dá aspoň trochu předpokládat, že na tom nebyly zdravotně až tak špatně ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nevidím přímou souvislost s příbuzenskou ani liniovkou. Sousedům před půl rokem umřela na rakovinu dvouletá fenečka, kříženec. Mám to tady uvést jako odstrašující případ nepříbuzenského chovu? Dát na sebe sourozence z jednoho vrhu je nesmysl. Stejný nesmysl je bezmyšlenkovité brojení proti liniovce a příbuzenské. Při chovu se má používat zdravý rozum a ne ideologie.

myslím, že ta souvislost je viditelná dostatečně:
nejpoužívanější plemeník všech dob má rodiče pravé sourozence, kteří oba zemřeli mladí na DCM, a jejich další bratr také (velmi používaný v chovu), stejně, jako jejich matka, a oba sourozenci tohoto plemeníka - opravdu si někdo myslí, že tohle je pro plemeno spása ...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdíl je v tom, že Gino, a defefektní zvířata z vrhu "A" del Citone nakryli všechno, co mělo díru Pochopit by se dalo, pokud by p. Pezzano udělal incestní spojení se 7 - 8 letými zvířaty, ale pokud nakryje mezi sebou dva mladé sourozence, a pak někdo řekne, že přece nemohl tušit, že za pár měsíců potom oba chcípnou na DCM, stejně, jako jejích matka, tak to je snad trochu drsný, ne ...? Ale jak je vidět, tak to neva p. Pezzanovi, ani většině "chovatelů", když se z Gina stal nejpoužívanější plemeník světa, ... co na tom, že velmi mladí chcípli nejen jeho rodiče, ale i sourozenci, vždyť psi přece umírají, že jo
Doporučuji nahlédnout do rodokmenů na dobermann review, tam je jasně patrné, jak málo je zvířat, kteří nemají v prvních generacích tato zvířata alespoň jednou (spousta je má i 3x).
Btw. není vám nápadné, že i v době "instantní" stravy existují dlouhověké vrhy - ČR se např. 10 - let dožilo několik zvířat z vrhu "D" z Danova, CHS Dobgar se může pochlubit spoustou jedinců, kteří přesáhli v dobrém zdraví 10 let ?
Jinak krátkosrsté kolie, o kterých tu byla řeč dosáhly v době vrhu 7 let, takže se dá aspoň trochu předpokládat, že na tom nebyly zdravotně až tak špatně ...

Ano,problém je,že je Gino Světový vítěz,předává kvalitní povahy a exteriér.
Co je drsný? Říct,že nemohl Pezzano vědět,že rodiče zemřou? To je ale fakt. Nikde není přece napsáno,že se nesmí chovat na dvouletých zvířatech. Jestli na srdce zemřela jejich matka se neví,i když předpokládat se to dá. A pokud ano,pak to samozřejmě od Pezzana byla prasárna.

Na druhou stranu je pravda,že DKMP nevznikla spářením vrhu A Citone. Ta tu byla dávno před tím. A kdo mi zaručí,že mi zvířata na ni nebudou umírat i když nakreji jiným psem? Vím,že je to zcestné,protože pokud vím,že tam DKMP je,neměl by se ten pes využít do chovu,ale už tam je, stejně jako máme v rodokmenech i jiné psy,kteří ji nesli. Nesměli bychom použít žádné potomky a sourozence takto zemřelých psů. Tak bychom alespoň neměli dělat na tohoto psa příbuzeneckou,ale to je teorie,že? Chovatelé spoléhají na to, že nezemřou všichni potomci Gina na srdce. Stejně jako dřív nevymřely celé vrhy i když někteří jedinci na DKMP prokazatelně ano.
A jen tak mimochodem: na srdce zemřela i zvířata, která v rodokmenu Gina neměla : D´Ono Vijoko, Hynek Bohemia Gotika (2 roky), Como Jivono (o něm to alespoň řekla jeho chovatelka), Falko Gold Mičer, fena Anett Wilson (nar.1991, 4,5 roků), Caren Mirko (také mezi 4 a 5 rokem) - obě feny měly jednoho majitele - a určitě mnoho jiných, o kterých se nemluví. Tento seznam není rozhodně záminkou k nějakým hádkám, ti psi ani jejich majitelé za to nemohli.
A co s tím? Kdo to ví ?

A nikdo netvrdí,že ta instantní strava je jedinou příčinou zkracování věku. Ale tento názor byl uveřejněn na jakýchsi (opravdu nemám odkaz) bullteriéřích stránkách a bylo uváděno, že názor o zkracování věku díky granulím má majitel převzat od svých známých chovatelů bullteriérů z Anglie, kde se jim přechod na vařenou stravu osvědčil. Zjednodušeně by se dalo říct,že zatěžovat organismus spoustou balastu je pro potenciálně nemocné zvíře jen další hřebíček do rakve.

Zas takový román... :-(