Kdo vlastně zaútočil?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Se svým přítelem a dvěma psi jsme leželi na dece a bavili se. Psi leželi mezi námi (na vodítcích) a byli zcela klidní, jiných kolemjdoucích psů ani lidí si nevšímali. Opodál přišla skupinka lidí s mladým vlčákem na obojku, který pán pustil, když mu dával pít. Pes zničehonic zavrčel, naježil se a udělal několik kroků směrem k nám. Naši psi v ten moment vystartovali a přiznám se, že toho většího jsem nestihla chytit, i když byl na vodítku - je totiž zcela neagresivní a ani já, ani přítel jsme od něj něco tak razantního nikdy nezažili. Oba psi se servali, byli od sebe odtrženi, ovšem nám bylo kladeno za vinu, že moji psi zaútočili - prý rozhodující bylo, že vyběhli od nás proti vlčákovi. Ten je prý "takový mladý trouba, on mu každý ubližuje". Podotýkám, že mí psi jsou poměrně společenští, na oné akci byli celý den navolno pouze s jediným konfliktem, kdy se ale s dotyčným psem nesnášejí odjakživa a i jeho majitelé to vědí a připouštějí, že je to spíše z jejich strany. Oba psi mají za sebou řádnou socializaci ve větší smečce. O vlčákovi vím jen to, že byl uvázán u majitelky a navolno nesměl. Jsem z toho trošku v rozpacích - pokud mohu posoudit, tak jejich pes sice nevyběhl (nepočítám-li těch několik kroků směrem k nám), ale začal vrčet, cenit zuby a ježit srst a dávat najevo převahu - mí psi se ozvali až potom. Zajímalo by mě, jaký na to mají názor zkušenější chovatelé - jestli je opravdu považováno za útok až vlastní vyražení proti agresorovi nebo už úvodní agrese - která se, aspoň podle mých zkušeností - zpravidla odvíjí na místě?

Tak si to shrňme. Tvůj "neagresivní" a "socializovaný" pes zaútočil na jiného, jen proto, že ten se vydal jeho směrem. Takže být tebou, zamyslím se nad výchovou svých psů. Vina je jednoznačně na straně tebe a tvých psů!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Se svým přítelem a dvěma psi jsme leželi na dece a bavili se. Psi leželi mezi námi (na vodítcích) a byli zcela klidní, jiných kolemjdoucích psů ani lidí si nevšímali. Opodál přišla skupinka lidí s mladým vlčákem na obojku, který pán pustil, když mu dával pít. Pes zničehonic zavrčel, naježil se a udělal několik kroků směrem k nám. Naši psi v ten moment vystartovali a přiznám se, že toho většího jsem nestihla chytit, i když byl na vodítku - je totiž zcela neagresivní a ani já, ani přítel jsme od něj něco tak razantního nikdy nezažili. Oba psi se servali, byli od sebe odtrženi, ovšem nám bylo kladeno za vinu, že moji psi zaútočili - prý rozhodující bylo, že vyběhli od nás proti vlčákovi. Ten je prý "takový mladý trouba, on mu každý ubližuje". Podotýkám, že mí psi jsou poměrně společenští, na oné akci byli celý den navolno pouze s jediným konfliktem, kdy se ale s dotyčným psem nesnášejí odjakživa a i jeho majitelé to vědí a připouštějí, že je to spíše z jejich strany. Oba psi mají za sebou řádnou socializaci ve větší smečce. O vlčákovi vím jen to, že byl uvázán u majitelky a navolno nesměl. Jsem z toho trošku v rozpacích - pokud mohu posoudit, tak jejich pes sice nevyběhl (nepočítám-li těch několik kroků směrem k nám), ale začal vrčet, cenit zuby a ježit srst a dávat najevo převahu - mí psi se ozvali až potom. Zajímalo by mě, jaký na to mají názor zkušenější chovatelé - jestli je opravdu považováno za útok až vlastní vyražení proti agresorovi nebo už úvodní agrese - která se, aspoň podle mých zkušeností - zpravidla odvíjí na místě?

"útok" je prostě útok a je jedno co ho vyprovokuje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak si to shrňme. Tvůj "neagresivní" a "socializovaný" pes zaútočil na jiného, jen proto, že ten se vydal jeho směrem. Takže být tebou, zamyslím se nad výchovou svých psů. Vina je jednoznačně na straně tebe a tvých psů!

"Jen proto, že se vydal jejich směrem"

No, sorry, ale buď neumíš číst, nebo jsi hňup. Pes dával najevo agresi zježením, vrčením, ceněním zubů. Ani nevíš, jak daleko byl od nich a navíc nebyl na vodítku. Až na mě budeš řvát a cenit zuby, taky ti jednu máznu a vůbec nebudu řešit, jestli jsi zaútočil!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"útok" je prostě útok a je jedno co ho vyprovokuje

To se prostě stane i těm nejlepším. Ovčák provokoval, Vaši psi se to rozhodli řešit. Ani ten mladý ovčák ani Vaši psi tudíž nejsou zcela ok ovladatelní. Je výborné, že se nad tím zamýšlíte. To je cesta k intenzívnější práci a zdokonalení poslušnosti. To je aši vše, co z toho vyvodit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Jen proto, že se vydal jejich směrem"

No, sorry, ale buď neumíš číst, nebo jsi hňup. Pes dával najevo agresi zježením, vrčením, ceněním zubů. Ani nevíš, jak daleko byl od nich a navíc nebyl na vodítku. Až na mě budeš řvát a cenit zuby, taky ti jednu máznu a vůbec nebudu řešit, jestli jsi zaútočil!

Tak už chápu původ agresivity tvých psů. Panička je holt nervák... Chápu, že jsi očekávala jiné reakce, ale jak to tu tak čtu, tak můj názor není ojedinělý, takže kdo je tu hňup je více než jasné. (Malá nápověda - mrkni do zrcadla)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se prostě stane i těm nejlepším. Ovčák provokoval, Vaši psi se to rozhodli řešit. Ani ten mladý ovčák ani Vaši psi tudíž nejsou zcela ok ovladatelní. Je výborné, že se nad tím zamýšlíte. To je cesta k intenzívnější práci a zdokonalení poslušnosti. To je aši vše, co z toho vyvodit

V překladu bych to viděla asi takhle - ovčoun se postavil a zkusil "zamachrovat" (je to asi puboš, píšete že moc volnosti a tudíž ani podnětů nemá a tak zkouší co a jak) a Vaši psi mu šli demokraticky vysvětlit že takhle se slušně vychovanej mlaďoch nechová.

Vinu posoudit je těžké, ale není ani na jedné ani na druhé straně co se týče psů. Zato za ni nesou zodpovědnost oba majitelé. Pokud vím, že můj pes "prudí" a ověřuje si co a jak si smí dovolit, tak si ho hlídám anepouštím na volno. A na druhou stranu, pokud moji psi mají tendenci "vychovávat", tak si je hlídám taky, nebo je naučím, že jsou prostě situace, na které bez mého souhlasu nebudou reagovat. Je to sice perná práce, ale jde to :o)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V překladu bych to viděla asi takhle - ovčoun se postavil a zkusil "zamachrovat" (je to asi puboš, píšete že moc volnosti a tudíž ani podnětů nemá a tak zkouší co a jak) a Vaši psi mu šli demokraticky vysvětlit že takhle se slušně vychovanej mlaďoch nechová.

Vinu posoudit je těžké, ale není ani na jedné ani na druhé straně co se týče psů. Zato za ni nesou zodpovědnost oba majitelé. Pokud vím, že můj pes "prudí" a ověřuje si co a jak si smí dovolit, tak si ho hlídám anepouštím na volno. A na druhou stranu, pokud moji psi mají tendenci "vychovávat", tak si je hlídám taky, nebo je naučím, že jsou prostě situace, na které bez mého souhlasu nebudou reagovat. Je to sice perná práce, ale jde to :o)

Vlčák sice provokoval,ale tvoji psi zaútočili.Moji by to udělali také,z toho důvodu je musím mít stále pod kontrolou.Vina je na tvé straně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Se svým přítelem a dvěma psi jsme leželi na dece a bavili se. Psi leželi mezi námi (na vodítcích) a byli zcela klidní, jiných kolemjdoucích psů ani lidí si nevšímali. Opodál přišla skupinka lidí s mladým vlčákem na obojku, který pán pustil, když mu dával pít. Pes zničehonic zavrčel, naježil se a udělal několik kroků směrem k nám. Naši psi v ten moment vystartovali a přiznám se, že toho většího jsem nestihla chytit, i když byl na vodítku - je totiž zcela neagresivní a ani já, ani přítel jsme od něj něco tak razantního nikdy nezažili. Oba psi se servali, byli od sebe odtrženi, ovšem nám bylo kladeno za vinu, že moji psi zaútočili - prý rozhodující bylo, že vyběhli od nás proti vlčákovi. Ten je prý "takový mladý trouba, on mu každý ubližuje". Podotýkám, že mí psi jsou poměrně společenští, na oné akci byli celý den navolno pouze s jediným konfliktem, kdy se ale s dotyčným psem nesnášejí odjakživa a i jeho majitelé to vědí a připouštějí, že je to spíše z jejich strany. Oba psi mají za sebou řádnou socializaci ve větší smečce. O vlčákovi vím jen to, že byl uvázán u majitelky a navolno nesměl. Jsem z toho trošku v rozpacích - pokud mohu posoudit, tak jejich pes sice nevyběhl (nepočítám-li těch několik kroků směrem k nám), ale začal vrčet, cenit zuby a ježit srst a dávat najevo převahu - mí psi se ozvali až potom. Zajímalo by mě, jaký na to mají názor zkušenější chovatelé - jestli je opravdu považováno za útok až vlastní vyražení proti agresorovi nebo už úvodní agrese - která se, aspoň podle mých zkušeností - zpravidla odvíjí na místě?

Když přeženu tvé argumenty, tak podle tebe je v pořádku, když velký pes sežere čivavu na vodítku, pokud se na něj ošklivě podívala.... Máš skvělé, socializované psy, jen je neumíš přivolat, když útočí. A vina je na tom druhém, samozřejmě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vlčák sice provokoval,ale tvoji psi zaútočili.Moji by to udělali také,z toho důvodu je musím mít stále pod kontrolou.Vina je na tvé straně.

Vina je jednoznačně na tvé straně, když psi se zachovali po svém.To byla ta chyba,od toho tam jsi ty a své psy musíš mít stále pod kontroloun.Moji psi by se možná zachovali stejně,ale já bych jim dokončit útok nenechala.Člověk se psem i když je hodnej a nikdy nikomu nic neudělal,musí být stále ve střehu.Když pak dojde k vážnějšímu zranění,tvuj názor,jak máš hodnýho a socializovanýho psa fakt neobstojí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Se svým přítelem a dvěma psi jsme leželi na dece a bavili se. Psi leželi mezi námi (na vodítcích) a byli zcela klidní, jiných kolemjdoucích psů ani lidí si nevšímali. Opodál přišla skupinka lidí s mladým vlčákem na obojku, který pán pustil, když mu dával pít. Pes zničehonic zavrčel, naježil se a udělal několik kroků směrem k nám. Naši psi v ten moment vystartovali a přiznám se, že toho většího jsem nestihla chytit, i když byl na vodítku - je totiž zcela neagresivní a ani já, ani přítel jsme od něj něco tak razantního nikdy nezažili. Oba psi se servali, byli od sebe odtrženi, ovšem nám bylo kladeno za vinu, že moji psi zaútočili - prý rozhodující bylo, že vyběhli od nás proti vlčákovi. Ten je prý "takový mladý trouba, on mu každý ubližuje". Podotýkám, že mí psi jsou poměrně společenští, na oné akci byli celý den navolno pouze s jediným konfliktem, kdy se ale s dotyčným psem nesnášejí odjakživa a i jeho majitelé to vědí a připouštějí, že je to spíše z jejich strany. Oba psi mají za sebou řádnou socializaci ve větší smečce. O vlčákovi vím jen to, že byl uvázán u majitelky a navolno nesměl. Jsem z toho trošku v rozpacích - pokud mohu posoudit, tak jejich pes sice nevyběhl (nepočítám-li těch několik kroků směrem k nám), ale začal vrčet, cenit zuby a ježit srst a dávat najevo převahu - mí psi se ozvali až potom. Zajímalo by mě, jaký na to mají názor zkušenější chovatelé - jestli je opravdu považováno za útok až vlastní vyražení proti agresorovi nebo už úvodní agrese - která se, aspoň podle mých zkušeností - zpravidla odvíjí na místě?

no já za útočníka považuji podle tohoto popisu Vašeho psa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no já za útočníka považuji podle tohoto popisu Vašeho psa

No myslím, že pisatelka se neptala kde je vina, ale kdo útočil - podle mého útočili Vaši psi, ale jednoznačně byli vyprovokováni!!! což je přirozené (moje fenka si jiných psů nevšímá, ale když na ni doráží nějaký neposlušný jezevčít z metru a půl, tak to taky nevydrží a já ji chápu - ale mám ji na vodítku když vidím problém) a s tou vinnou bych to taky neházel jen na Vás!!! psi byli vlastně puštění na obou stranách (Vaši sice na vodítku, ale nezabezpečeném proti útěku)....myslím, že se nic vážného žádnému psu nestalo, Vám se to stalo poprvé a příště si jistě dáte pozor a budete s touto možností počítat, tak si myslím, že není co řešit JS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no já za útočníka považuji podle tohoto popisu Vašeho psa

Ja si myslim, ze vina je predovsetkym na majitelovi vlciaka v prvom rade on si mala davat pozor kedy moze svojho este pubertiaka pustit a zistit si ci su tam aj ine psy.
Je jasne, ze len malokto ma super vychovanych psov, ktory ked na nich zautoci druhy pes sa daju lahko odvolat. Suhlasim s tym, ze aj ked ma majitel akehokolvek vycviceneho a poslusneho psa ked zbada ineho nikdy nemoze viediet co je zac a svojho si musi drzat bokom, aby neprislo ku konfliktu.
Podla mna tiez zautocili vasi psi kedze si nenechali "skakat na hlavu", ale aj majitel vlciaka by nemal hadzat vinu na Vas lebo prvy podnet spravil jeho pes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No myslím, že pisatelka se neptala kde je vina, ale kdo útočil - podle mého útočili Vaši psi, ale jednoznačně byli vyprovokováni!!! což je přirozené (moje fenka si jiných psů nevšímá, ale když na ni doráží nějaký neposlušný jezevčít z metru a půl, tak to taky nevydrží a já ji chápu - ale mám ji na vodítku když vidím problém) a s tou vinnou bych to taky neházel jen na Vás!!! psi byli vlastně puštění na obou stranách (Vaši sice na vodítku, ale nezabezpečeném proti útěku)....myslím, že se nic vážného žádnému psu nestalo, Vám se to stalo poprvé a příště si jistě dáte pozor a budete s touto možností počítat, tak si myslím, že není co řešit JS

copak řeším vinu ? Píšu koho považuji v tomto případě za útočníka, ne ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja si myslim, ze vina je predovsetkym na majitelovi vlciaka v prvom rade on si mala davat pozor kedy moze svojho este pubertiaka pustit a zistit si ci su tam aj ine psy.
Je jasne, ze len malokto ma super vychovanych psov, ktory ked na nich zautoci druhy pes sa daju lahko odvolat. Suhlasim s tym, ze aj ked ma majitel akehokolvek vycviceneho a poslusneho psa ked zbada ineho nikdy nemoze viediet co je zac a svojho si musi drzat bokom, aby neprislo ku konfliktu.
Podla mna tiez zautocili vasi psi kedze si nenechali "skakat na hlavu", ale aj majitel vlciaka by nemal hadzat vinu na Vas lebo prvy podnet spravil jeho pes.

Nesouhlasím, zavrčení a útok jsou dvě naprosto odlišné věci. Vinu vidím především u zadavatelky, že neběla buď a) vodítko zajištěné b)psa natolik ovladatelného, aby se dal ještě před doběhnutém k druhému psu odvolat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja si myslim, ze vina je predovsetkym na majitelovi vlciaka v prvom rade on si mala davat pozor kedy moze svojho este pubertiaka pustit a zistit si ci su tam aj ine psy.
Je jasne, ze len malokto ma super vychovanych psov, ktory ked na nich zautoci druhy pes sa daju lahko odvolat. Suhlasim s tym, ze aj ked ma majitel akehokolvek vycviceneho a poslusneho psa ked zbada ineho nikdy nemoze viediet co je zac a svojho si musi drzat bokom, aby neprislo ku konfliktu.
Podla mna tiez zautocili vasi psi kedze si nenechali "skakat na hlavu", ale aj majitel vlciaka by nemal hadzat vinu na Vas lebo prvy podnet spravil jeho pes.

druhý pes nezaútočil, ježení a podobné "machrování" ( spíš než o machrování šlo podle mě o projev nejistoty) není útok

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
druhý pes nezaútočil, ježení a podobné "machrování" ( spíš než o machrování šlo podle mě o projev nejistoty) není útok

...takže podle vás je v pořádku, když já jdu po venku s moji fenkou na vodítku (rtw) a teď ke mě doběhnou 2 kříženci jezevčíka a tak z metru a půl doráží a pána naprosto ignorují - je jasné, že ona si to nechce nechat líbit a já ji chápu, ale podne Vás je tedy moje fenka agrasor, který útočí a oni vlastně nic?!?!? Taky se jen ježí a vrčí a štěkají - moc dobře vědí, že kdyby překročili tu vzdálenos, tak je to to poslední co udělají....JS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...takže podle vás je v pořádku, když já jdu po venku s moji fenkou na vodítku (rtw) a teď ke mě doběhnou 2 kříženci jezevčíka a tak z metru a půl doráží a pána naprosto ignorují - je jasné, že ona si to nechce nechat líbit a já ji chápu, ale podne Vás je tedy moje fenka agrasor, který útočí a oni vlastně nic?!?!? Taky se jen ježí a vrčí a štěkají - moc dobře vědí, že kdyby překročili tu vzdálenos, tak je to to poslední co udělají....JS

Pokud chcete odpověď,tak zaútočili vaši psi.To že jiný pes zavrčí a popojde pár kroků k vám,není útok.Za útok se dá považovat vystartování vašich psů.Nezlobte se na mě,ale ovladatelní nejsou.Pokud by byli,tak by ke zmíněnému ovčákovi nedoběhli,ale po rázném povelu se vrátili k vám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...takže podle vás je v pořádku, když já jdu po venku s moji fenkou na vodítku (rtw) a teď ke mě doběhnou 2 kříženci jezevčíka a tak z metru a půl doráží a pána naprosto ignorují - je jasné, že ona si to nechce nechat líbit a já ji chápu, ale podne Vás je tedy moje fenka agrasor, který útočí a oni vlastně nic?!?!? Taky se jen ježí a vrčí a štěkají - moc dobře vědí, že kdyby překročili tu vzdálenos, tak je to to poslední co udělají....JS

já přeci neříkám, že je v pořádku, že takový majitel psů (u Vás jezevčíků) nechá své psy na volno a nezvládá je. To jsem tu snad nikde nepsala, takové psy samozřejmě potkávám i já , moji psi je ovšem ignorují. A je mi líto, ale pokud Vaše fena zareaguje na psa vrčícího a štěkajícího na ní ze vzdálenosti metr a půl útokem ( útok není to, že na ně třeba také zavrčí a je dál, ale že se na ně vrhne -pokud byste ji nedržel/a na vodítku) , tak podle mě agresi v sobě má. M.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já přeci neříkám, že je v pořádku, že takový majitel psů (u Vás jezevčíků) nechá své psy na volno a nezvládá je. To jsem tu snad nikde nepsala, takové psy samozřejmě potkávám i já , moji psi je ovšem ignorují. A je mi líto, ale pokud Vaše fena zareaguje na psa vrčícího a štěkajícího na ní ze vzdálenosti metr a půl útokem ( útok není to, že na ně třeba také zavrčí a je dál, ale že se na ně vrhne -pokud byste ji nedržel/a na vodítku) , tak podle mě agresi v sobě má. M.

Souhlasím s M.Vychovaný pes dorážející psy ignoruje.Je rozdíl,když je napadnut a když na něj dorážejí z metru a půl.Já takové psy obdivuji.Jsou vyrovnaní,klidní a zachovají se podle reakce svého pána.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já přeci neříkám, že je v pořádku, že takový majitel psů (u Vás jezevčíků) nechá své psy na volno a nezvládá je. To jsem tu snad nikde nepsala, takové psy samozřejmě potkávám i já , moji psi je ovšem ignorují. A je mi líto, ale pokud Vaše fena zareaguje na psa vrčícího a štěkajícího na ní ze vzdálenosti metr a půl útokem ( útok není to, že na ně třeba také zavrčí a je dál, ale že se na ně vrhne -pokud byste ji nedržel/a na vodítku) , tak podle mě agresi v sobě má. M.

ale tu agresi v sobě má každý pes a chtěl bych vidět jediného trochu většího sebevědomého psa, který není naprostý flegmatik a v takové (myslím moji) situaci by bez jakéhokoliv náznaku útoku pokračoval - no pokračoval oni jdou před náma, takže pokračovat moc nejde...Nezlobte se na mě, ale tohle si myslím, že je jednoznačně chyba majitele těch dorážejicích drzounů a já nehodlám psa učit aby si v takové situaci nechal prokousnout tlapku....Jinak moje fenku si jiných psů, kteří se chovají naprosto normálně a neútočí na ni (ano myslím, že v tomto případě to je útok) nevšímá případně si s nimi hraje JS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale tu agresi v sobě má každý pes a chtěl bych vidět jediného trochu většího sebevědomého psa, který není naprostý flegmatik a v takové (myslím moji) situaci by bez jakéhokoliv náznaku útoku pokračoval - no pokračoval oni jdou před náma, takže pokračovat moc nejde...Nezlobte se na mě, ale tohle si myslím, že je jednoznačně chyba majitele těch dorážejicích drzounů a já nehodlám psa učit aby si v takové situaci nechal prokousnout tlapku....Jinak moje fenku si jiných psů, kteří se chovají naprosto normálně a neútočí na ni (ano myslím, že v tomto případě to je útok) nevšímá případně si s nimi hraje JS

ze vzdálenosti metr a půl tlapku nikdo neprokousne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale tu agresi v sobě má každý pes a chtěl bych vidět jediného trochu většího sebevědomého psa, který není naprostý flegmatik a v takové (myslím moji) situaci by bez jakéhokoliv náznaku útoku pokračoval - no pokračoval oni jdou před náma, takže pokračovat moc nejde...Nezlobte se na mě, ale tohle si myslím, že je jednoznačně chyba majitele těch dorážejicích drzounů a já nehodlám psa učit aby si v takové situaci nechal prokousnout tlapku....Jinak moje fenku si jiných psů, kteří se chovají naprosto normálně a neútočí na ni (ano myslím, že v tomto případě to je útok) nevšímá případně si s nimi hraje JS

A právě proto,že tu agresi má v sobě každý pes,tak s tím majitel musí počítat a podle toho jednat.Osobně bych si svého psa hlídala,když by opodál přišel někdo s jiným psem.Už z toho důvodu,že nevím,jak se zachová ten druhý pes.Vidím to tak,že zadavatelka polehávala na dece a nestačila na chování svého psa(i když vyprovokované),zareagovat.Může být ráda,že to byl jenom pes a že se k dece třeba nerozeběhlo malé dítě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A právě proto,že tu agresi má v sobě každý pes,tak s tím majitel musí počítat a podle toho jednat.Osobně bych si svého psa hlídala,když by opodál přišel někdo s jiným psem.Už z toho důvodu,že nevím,jak se zachová ten druhý pes.Vidím to tak,že zadavatelka polehávala na dece a nestačila na chování svého psa(i když vyprovokované),zareagovat.Může být ráda,že to byl jenom pes a že se k dece třeba nerozeběhlo malé dítě.

Nehledě k tomu,že pokud jste ležely na dece,pes to bral jako hlídání svého a to chce opatrnost stonásobnou!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A právě proto,že tu agresi má v sobě každý pes,tak s tím majitel musí počítat a podle toho jednat.Osobně bych si svého psa hlídala,když by opodál přišel někdo s jiným psem.Už z toho důvodu,že nevím,jak se zachová ten druhý pes.Vidím to tak,že zadavatelka polehávala na dece a nestačila na chování svého psa(i když vyprovokované),zareagovat.Může být ráda,že to byl jenom pes a že se k dece třeba nerozeběhlo malé dítě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Se svým přítelem a dvěma psi jsme leželi na dece a bavili se. Psi leželi mezi námi (na vodítcích) a byli zcela klidní, jiných kolemjdoucích psů ani lidí si nevšímali. Opodál přišla skupinka lidí s mladým vlčákem na obojku, který pán pustil, když mu dával pít. Pes zničehonic zavrčel, naježil se a udělal několik kroků směrem k nám. Naši psi v ten moment vystartovali a přiznám se, že toho většího jsem nestihla chytit, i když byl na vodítku - je totiž zcela neagresivní a ani já, ani přítel jsme od něj něco tak razantního nikdy nezažili. Oba psi se servali, byli od sebe odtrženi, ovšem nám bylo kladeno za vinu, že moji psi zaútočili - prý rozhodující bylo, že vyběhli od nás proti vlčákovi. Ten je prý "takový mladý trouba, on mu každý ubližuje". Podotýkám, že mí psi jsou poměrně společenští, na oné akci byli celý den navolno pouze s jediným konfliktem, kdy se ale s dotyčným psem nesnášejí odjakživa a i jeho majitelé to vědí a připouštějí, že je to spíše z jejich strany. Oba psi mají za sebou řádnou socializaci ve větší smečce. O vlčákovi vím jen to, že byl uvázán u majitelky a navolno nesměl. Jsem z toho trošku v rozpacích - pokud mohu posoudit, tak jejich pes sice nevyběhl (nepočítám-li těch několik kroků směrem k nám), ale začal vrčet, cenit zuby a ježit srst a dávat najevo převahu - mí psi se ozvali až potom. Zajímalo by mě, jaký na to mají názor zkušenější chovatelé - jestli je opravdu považováno za útok až vlastní vyražení proti agresorovi nebo už úvodní agrese - která se, aspoň podle mých zkušeností - zpravidla odvíjí na místě?

Neznám okolnosti do detailů, ale pokud bych si já lehala s přítelem na deku a psy dávala mezi nás, tak určitě s povelem lehni, místo. A pokud by to porušil tím, že vystartuje na okolojdoucího psa (i když vrčel), tak mu to pěkně vytmavím, ptž tady jsem vůdce smečky já a jestli bude někdo něco řešit, tak to budu já. A nedovolila bych svému psovi řešky, ani kdyby onen ovčák vběhl až k nám na deku. Svého psa bych zarazila a ovčouna sprostě odkopla.

Takže bych se, být Vámi, zamyslela, jestli máte opravdu dobře vychované, vycvičené a socializované psy. Toť můj názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neznám okolnosti do detailů, ale pokud bych si já lehala s přítelem na deku a psy dávala mezi nás, tak určitě s povelem lehni, místo. A pokud by to porušil tím, že vystartuje na okolojdoucího psa (i když vrčel), tak mu to pěkně vytmavím, ptž tady jsem vůdce smečky já a jestli bude někdo něco řešit, tak to budu já. A nedovolila bych svému psovi řešky, ani kdyby onen ovčák vběhl až k nám na deku. Svého psa bych zarazila a ovčouna sprostě odkopla.

Takže bych se, být Vámi, zamyslela, jestli máte opravdu dobře vychované, vycvičené a socializované psy. Toť můj názor.

Btw. podle popisu situace to vypadá, že jste to celé pozorovala, ale nestihla jste zasáhnout. Přece když mi jde kolem psa vrčící cizí pes, tak si napřed usměrním svého psa, aby nedošlo k nějakému útoku z jeho strany a pak to dál řeším, ne?

No, možná jsem zdeformovaná výchovou pitbula, ale já bych to nikdy takhle daleko (až do rvačky) dojít nenechala. Pokud bysme samozřejmě nebyli napadeni (opravdu napadeni) cizím, velkým a volně pobíhajícím psem. Tam bych toho moc nevyřešila. Maximálně pepřákem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Btw. podle popisu situace to vypadá, že jste to celé pozorovala, ale nestihla jste zasáhnout. Přece když mi jde kolem psa vrčící cizí pes, tak si napřed usměrním svého psa, aby nedošlo k nějakému útoku z jeho strany a pak to dál řeším, ne?

No, možná jsem zdeformovaná výchovou pitbula, ale já bych to nikdy takhle daleko (až do rvačky) dojít nenechala. Pokud bysme samozřejmě nebyli napadeni (opravdu napadeni) cizím, velkým a volně pobíhajícím psem. Tam bych toho moc nevyřešila. Maximálně pepřákem.

ze vzdálenosti metr a půl tlapku nikdo neprokousne

to je sice pravda, ale ta vzdálenost je taková, protože zřetelně dá najevo, že jestli bude menší, tak bude zle (jo a vzdálenost ode mě, takže ještě hlava s krkem a větší půlka vodítka - tak je to míň než 1,5m)...Já nechci kalit vodu, ale viděl sem jak tihle dva zautočili na labradora, ktery se nebránil a nezustalo jen u projevů agrase před čumákem a můj pes mě poslechne i v této situaci(to není problém, ale já mu takovou obranu sama sebe částečně dovolím, ale poslední slovo mám já) - není to zuřivá bestie co útočí na všechno a absolutně neposlouchá jako ti dva!! jen jsem chtěl říct, že to je otázka pohledu a třeba já už toto nepovažuji za provokaci, ale útok - toť vše JS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ze vzdálenosti metr a půl tlapku nikdo neprokousne

to je sice pravda, ale ta vzdálenost je taková, protože zřetelně dá najevo, že jestli bude menší, tak bude zle (jo a vzdálenost ode mě, takže ještě hlava s krkem a větší půlka vodítka - tak je to míň než 1,5m)...Já nechci kalit vodu, ale viděl sem jak tihle dva zautočili na labradora, ktery se nebránil a nezustalo jen u projevů agrase před čumákem a můj pes mě poslechne i v této situaci(to není problém, ale já mu takovou obranu sama sebe částečně dovolím, ale poslední slovo mám já) - není to zuřivá bestie co útočí na všechno a absolutně neposlouchá jako ti dva!! jen jsem chtěl říct, že to je otázka pohledu a třeba já už toto nepovažuji za provokaci, ale útok - toť vše JS

Abych to ještě dokončil k tématu....jak jsem psal zaútočil pes z deky, ale jen říkám, že s tou vinou to není tak jednoznačné( podle mě) když vím, že můj pes provokuje, tak ho řece nenechám lítat na volno a pak nebudu druhému najiteli, kterého pes si to nenechá líbit tvrdit, že to je jeho vina!!! tohle podle mě hloupos a oba mají stejný díl a je to na zodpovědnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Abych to ještě dokončil k tématu....jak jsem psal zaútočil pes z deky, ale jen říkám, že s tou vinou to není tak jednoznačné( podle mě) když vím, že můj pes provokuje, tak ho řece nenechám lítat na volno a pak nebudu druhému najiteli, kterého pes si to nenechá líbit tvrdit, že to je jeho vina!!! tohle podle mě hloupos a oba mají stejný díl a je to na zodpovědnosti.

sem se nepodepsal JS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
sem se nepodepsal JS

vina je jednoznačně na tvojí straně vlčák se sice ježil vrčel ale on se k vám nepřiblížil to tví psi se přiblížili k němu ,poslušný pes nesmí zaútočit na jiného psa který na něj z několika metrů kouká ,štěká apod. kdyby vlčák vběhl k vám na deku to by byla jiná ale on byl u svých lidí a tví psi vylítli po něm a je úplně jedno jak se na ně díval .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ze vzdálenosti metr a půl tlapku nikdo neprokousne

to je sice pravda, ale ta vzdálenost je taková, protože zřetelně dá najevo, že jestli bude menší, tak bude zle (jo a vzdálenost ode mě, takže ještě hlava s krkem a větší půlka vodítka - tak je to míň než 1,5m)...Já nechci kalit vodu, ale viděl sem jak tihle dva zautočili na labradora, ktery se nebránil a nezustalo jen u projevů agrase před čumákem a můj pes mě poslechne i v této situaci(to není problém, ale já mu takovou obranu sama sebe částečně dovolím, ale poslední slovo mám já) - není to zuřivá bestie co útočí na všechno a absolutně neposlouchá jako ti dva!! jen jsem chtěl říct, že to je otázka pohledu a třeba já už toto nepovažuji za provokaci, ale útok - toť vše JS

Jenom vysvětlení - nebylo to "z několika metrů" - majitelé nechali vlčáka dojít cca dva metry od nás, sami byli v tu chvíli asi pět metrů. Na dva metry psa neodvolám zcela jistě, protože to prostě nestihnu. Vodítko jsem měla v ruce, ale pes se mi vytrhl. Jinak jsou to psi mladí, takže 100% poslušnost zatím nemají - na roztdíl od toho vlčáka nemají zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenom vysvětlení - nebylo to "z několika metrů" - majitelé nechali vlčáka dojít cca dva metry od nás, sami byli v tu chvíli asi pět metrů. Na dva metry psa neodvolám zcela jistě, protože to prostě nestihnu. Vodítko jsem měla v ruce, ale pes se mi vytrhl. Jinak jsou to psi mladí, takže 100% poslušnost zatím nemají - na roztdíl od toho vlčáka nemají zkoušky.

Ale přece to, že ovčoun má nějaké zkoušky, neznamená, že jste nevinná. Když nemají vaši psi 100%tní poslušnost, tak jste si je měla tím tuplem pořádně hlídat... A že je na dva metry nestihnete odvolat? Heh. Vy jste jim v tom měla ale zabránit ještě předtím, než se přiblížil na dva metry. Ono to chce trošičku předvídat a ne se spoléhat na to, že "jsou hodní a v životě by na nikoho nezaútočili". Co kdyby tam šel třeba nějakej malej jork nebo jezevčí? tak ho vaši psi rozškubnou a bude pozdě bycha honit. Zaplať pánbůh, že to byl jakž takž vyrovnanej soupeř.

Btw. nic to nemění na to, že takové věci řeší vůdce smečky. Takže, kdo to u vás vlastně vede...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale přece to, že ovčoun má nějaké zkoušky, neznamená, že jste nevinná. Když nemají vaši psi 100%tní poslušnost, tak jste si je měla tím tuplem pořádně hlídat... A že je na dva metry nestihnete odvolat? Heh. Vy jste jim v tom měla ale zabránit ještě předtím, než se přiblížil na dva metry. Ono to chce trošičku předvídat a ne se spoléhat na to, že "jsou hodní a v životě by na nikoho nezaútočili". Co kdyby tam šel třeba nějakej malej jork nebo jezevčí? tak ho vaši psi rozškubnou a bude pozdě bycha honit. Zaplať pánbůh, že to byl jakž takž vyrovnanej soupeř.

Btw. nic to nemění na to, že takové věci řeší vůdce smečky. Takže, kdo to u vás vlastně vede...?

Pokud jsem zády k někomu, kdo si vede nevychovaného psa, kterého "jen tak mezi řečí" pustí až mě za záda, je to asi spíš vina toho člověka, než moje, ne? Majitelé vlčáka nás celou dobu viděli, věděli, že my je nevidíme a přesto, že tušili, že může být problém (proč by ho jinak celý den drželi na vodítku nebo uvázaného?) tak ho prostě nechali dojít nám za záda. Dva metry od lidí, sedících na zemi je vzdálenost, do které snad normální lidi psa navolno nepouští, ne? Oni se zrovna zabývali tím, jestli má mít plnou misku vody nebo ne a neměli čas ho hlídat! Na dva metry se přiblížil vlčák, nikoliv moji psi. Ti opravdu vyletěli až na jeho vyloženou provokaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud jsem zády k někomu, kdo si vede nevychovaného psa, kterého "jen tak mezi řečí" pustí až mě za záda, je to asi spíš vina toho člověka, než moje, ne? Majitelé vlčáka nás celou dobu viděli, věděli, že my je nevidíme a přesto, že tušili, že může být problém (proč by ho jinak celý den drželi na vodítku nebo uvázaného?) tak ho prostě nechali dojít nám za záda. Dva metry od lidí, sedících na zemi je vzdálenost, do které snad normální lidi psa navolno nepouští, ne? Oni se zrovna zabývali tím, jestli má mít plnou misku vody nebo ne a neměli čas ho hlídat! Na dva metry se přiblížil vlčák, nikoliv moji psi. Ti opravdu vyletěli až na jeho vyloženou provokaci.

Vážená, očividně fakt, že se takřka všichni shodují na vaší vině není k ničemu. Chtěla jste politovat - nestalo se. Z mého pohledu je také vina na vaší straně. Pokud nemám psa zvládlého, pak ho nemám na volno. Popravdě na větších akcích , kde je větší kumulace lidí a psů nemá pes na volno co dělat. Je to nezodpovědné a bezohledné. Moc se mi líbí jak odsuzujete někoho,kdo má psa na vodítku- to mě pobavilo Třeba ho drželi na vodítku, protže se nepřeceňují a mají trochu rozumu.
Miluju argument - on to nikdy neudělal. Ono je všechno poprvé a vaší poviností je omezit negativní "poprvé" na minimum. Dle vaší logiky, když se na mě někdo ušklíbne v autobuse a já ho obdařím monoklem je vinen on - co se blbě tváří, že

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážená, očividně fakt, že se takřka všichni shodují na vaší vině není k ničemu. Chtěla jste politovat - nestalo se. Z mého pohledu je také vina na vaší straně. Pokud nemám psa zvládlého, pak ho nemám na volno. Popravdě na větších akcích , kde je větší kumulace lidí a psů nemá pes na volno co dělat. Je to nezodpovědné a bezohledné. Moc se mi líbí jak odsuzujete někoho,kdo má psa na vodítku- to mě pobavilo Třeba ho drželi na vodítku, protže se nepřeceňují a mají trochu rozumu.
Miluju argument - on to nikdy neudělal. Ono je všechno poprvé a vaší poviností je omezit negativní "poprvé" na minimum. Dle vaší logiky, když se na mě někdo ušklíbne v autobuse a já ho obdařím monoklem je vinen on - co se blbě tváří, že

Vážený, kdybyste uměl číst, zjistil byste, že v době "ušklíbnutí se" jejich pes na rozdíl od mých na vodítku NEBYL. Byl navolno - proč, to mi majitelé vysvětlit nedokázali, protože během výměny názorů po rvačce připustili, že jejich pes má konflikty často - ale podle nich za to vždycky mohou "ti druzí, kteří ho napadají". Nechtěla jsem politovat - jsem si vědoma, že jsem psa neudržela a ani trochu z toho nemám radost - jenom natažené šlachy na ruce. Možná by to chtělo míň hysterčit a víc číst...těm, kdo se snažili aspoň ze začátku problém opravdu rozebrat, se omlouvám a zároveň děkuji za názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený, kdybyste uměl číst, zjistil byste, že v době "ušklíbnutí se" jejich pes na rozdíl od mých na vodítku NEBYL. Byl navolno - proč, to mi majitelé vysvětlit nedokázali, protože během výměny názorů po rvačce připustili, že jejich pes má konflikty často - ale podle nich za to vždycky mohou "ti druzí, kteří ho napadají". Nechtěla jsem politovat - jsem si vědoma, že jsem psa neudržela a ani trochu z toho nemám radost - jenom natažené šlachy na ruce. Možná by to chtělo míň hysterčit a víc číst...těm, kdo se snažili aspoň ze začátku problém opravdu rozebrat, se omlouvám a zároveň děkuji za názor.

Vzhledem k nedostatku informaci ze začátku jak to probíhalo bych teď dokonce řekl, že daleko větší část viny je na majitelích ovčáka (jako mě by ani nenapadlo pouštěp psa k cizím lidem ještě když vidím, že tam mají psy a muj je provokatér!!! a pak je ještě obviňovat, že za to můžou oni) Je sice pravda, že je třeba předvídat ale ne vždy se vše povede a když mám někoho nezodpovědnýho za zády, tak můžu předvídat jak chci....Můžu se zeptat jestli se něco někomu stalo a co máte za psy? JS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vzhledem k nedostatku informaci ze začátku jak to probíhalo bych teď dokonce řekl, že daleko větší část viny je na majitelích ovčáka (jako mě by ani nenapadlo pouštěp psa k cizím lidem ještě když vidím, že tam mají psy a muj je provokatér!!! a pak je ještě obviňovat, že za to můžou oni) Je sice pravda, že je třeba předvídat ale ne vždy se vše povede a když mám někoho nezodpovědnýho za zády, tak můžu předvídat jak chci....Můžu se zeptat jestli se něco někomu stalo a co máte za psy? JS

Nestalo se nikomu nic - mí psi jsou dva roky staří, jedno je IS (ten se mi právě vytrhl - mám ho od pěti týdnů) a druhý je kříženec, kterého mám od jeho sedmi měsíců. Ten kříženec je celkově ostřejší, ale kupodivu nezaútočil, jen se postavil a opětoval výstrahu, ale tak, jak to tady rozebíráme, jsem si průběžně uvědomila, že IS kamarád krmí a odmalička mi s ním pomáhá a ten si tedy hájil dva lidi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vzhledem k nedostatku informaci ze začátku jak to probíhalo bych teď dokonce řekl, že daleko větší část viny je na majitelích ovčáka (jako mě by ani nenapadlo pouštěp psa k cizím lidem ještě když vidím, že tam mají psy a muj je provokatér!!! a pak je ještě obviňovat, že za to můžou oni) Je sice pravda, že je třeba předvídat ale ne vždy se vše povede a když mám někoho nezodpovědnýho za zády, tak můžu předvídat jak chci....Můžu se zeptat jestli se něco někomu stalo a co máte za psy? JS

Ještě bych možná doplnila, že všichni tři psi se během dne potkali nejméně čtyřikrát a zbývající tři setkání (z toho jedno po konfliktu) proběhla úplně v klidu - psi na sebe nijak nereagovali, ovšem byli všichni tři na vodítku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě bych možná doplnila, že všichni tři psi se během dne potkali nejméně čtyřikrát a zbývající tři setkání (z toho jedno po konfliktu) proběhla úplně v klidu - psi na sebe nijak nereagovali, ovšem byli všichni tři na vodítku.

Z mého pohledu a po doplnění informací sice zaútočil Váš pes jenomže si myslím, že k tomu měl celkem pochopitelný důvod myslím, že i včetně Vaší ochrany (vzhledem k tomu, že jinak byl klidný když Vám ovčák nevrčel za zády). Řeči typu, že tohle namá pes řešit a že vůdce jste vy a podobně jsou sice pěkné a z části i správné, ale ve smečce se teké navzájem chrání v nebezpečí a ikdyž někdo zaútočí na toho nejníže, tak se také brání a nečeká až přijde vůdce (nemyslím mezi sebou), když teda chcete to přirovnání ke smečce A jak jsem už psal myslím, že daleko větší část viny a nezodpovědnosti za tento incident nese majitel ovčáka...a z těch lidí co nehodlají nic řešit jen Vás bezdůvodně napadat si nic nedělejte - to tu je poslední dobou normální JS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud jsem zády k někomu, kdo si vede nevychovaného psa, kterého "jen tak mezi řečí" pustí až mě za záda, je to asi spíš vina toho člověka, než moje, ne? Majitelé vlčáka nás celou dobu viděli, věděli, že my je nevidíme a přesto, že tušili, že může být problém (proč by ho jinak celý den drželi na vodítku nebo uvázaného?) tak ho prostě nechali dojít nám za záda. Dva metry od lidí, sedících na zemi je vzdálenost, do které snad normální lidi psa navolno nepouští, ne? Oni se zrovna zabývali tím, jestli má mít plnou misku vody nebo ne a neměli čas ho hlídat! Na dva metry se přiblížil vlčák, nikoliv moji psi. Ti opravdu vyletěli až na jeho vyloženou provokaci.

No řekla bych, že na to, že jste k nim byla celou dobu otočená zády, víte celkem dopodrobna, jak konflikt vznikl - jak se choval ovčoun, co zrovna dělali jeho majitelé...

Nevím, jak ostatní přispěvovatelé, ale já si teda dva metry za záda nevidím....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No řekla bych, že na to, že jste k nim byla celou dobu otočená zády, víte celkem dopodrobna, jak konflikt vznikl - jak se choval ovčoun, co zrovna dělali jeho majitelé...

Nevím, jak ostatní přispěvovatelé, ale já si teda dva metry za záda nevidím....

Já si samozřejmě také nevidím dva metry za záda, ale bylo u toho asi deset dalších lidí. Šlo o setkání táborníků, asi padesáti lidí (většinou se psy), které se koná každý rok a kteří se vzájemně znají, proto když se psi porvali (což se stává hodně zřídka), nebyl problém se dozvědět, co se v tu chvíli dělo.
Z mého pohledu to vypadalo asi tak, že jsem zaregistrovala, že pět metrů od nás na cestě se zastavila nějaká skupinka se psem, psa jsem od vidění znala, majitelka jej držela za obojek (bez vodítka - za kroužek na stahováku) a někdo nesl psí misku. Tím jsem je pustila ze zřetele. Pak se ozvalo silné výhružné zavrčení (já měla pocit, že snad mě za krkem) a můj pes se vyřítil stylem 300 z místa, vytrhl se mi z ruky a skončili oba v jednom chumlu. To bylo ty dva metry od nás. Zbytek vím od okolních lidí - jeden mužský chytil mého psa, protože ho znal a doufal, že se pes neožene, to už taky pes reagoval na moje Fuj!, Sedni! a sedl, ostatní se shlukli kolem a snažili se zjistit, jestli je všechno v pořádku. Protože je mi jasné, že pohled nás obou majitelů je nutně neobjektivní, nechtěla jsem situaci popisovat z mého pohledu a snažila jsem se zjistit co nejvíc. Mě hlavně zarazily ty argumenty, které byly asi tři hlavní: náš pes neútočil, protože on nikam neběžel, náš pes má zkoušky, ti vaši ne a tím pádem jste vy zodpovědná (je mi jasné, že jsem měla psa udržet, toho se nezříkám a jak už jsem psala, mrzí mě to) a náš pes je takový ťunťa, kterého všichni napadají. On za to nemůže.
Tady jsem se ptala na názor ohledně útoku, ne na to, jestli jsem si měla psa držet - to je bezesporu, že měla.