Demokracie v chovu psu s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Otevírám pokračování diskuze " Počet vrhů u jedné feny s PP
", která se zvrtla k tomuto tématu.
Pokud máte někdo návod na to jak kvalitně chovat bez klubů a vydřiduchů na unii, tak se ráda poučím.

Rozhodně velkou páku v tomto případě mají delegáti nadcházející VH. Jenže z praxe víme, že moc šancí na výhru zdravého rozumu na takových kynologických mejdanech není..
Možná otevřený dopis na ČMKU. Chtělo by to podpisovou akci. Otázka je, kolik lidí by našlo odvahu veřejně vystoupit z anonymity a zapojit se do boje s úpadkem v české kynologii a do boje proti bolševickým praktikám v chovu psů. Současně tuto problematiku řešit s Dr. O. Motejlem, jelikož se prokazatelně v chovu psů s PP v ČR jedná o porušování lidských práv (nikomu nesmí být na újmu sdružování se či nesdružování v zájmové organizaci).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže jestli jsem to pochopiila správně, nejste členem klubu, ale musíte splnit jejich podmínky. Tak to je zaase nedemokratický chov a de fakto si nemůžete dělat co chcete. Nakrýt zase můžete jenom psem, který splnil jejich podmínky. I když mírný

Ps: Neotevřem novou diskuzi???

Odpovědět... | Od: Anonymous | Datum: 06.09.2006 18:20:19


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Počet vrhů u jedné feny s PP
Ano máte plnou pravdu, je to nedemokratické a rozhodně jsem pro, aby partnerem pro chovatele při vydávání PP byla ČMKU a ne zprostředkovatel- klub.

PS Diskusi na toto stále ožehavé téma uvítám, založte.


Odpovědět... | Od: Anonymous | Datum: 06.09.2006 20:22:30


Takže co byste ,,demokraticky chtěli" ? Aby někdo musel plnit nějaké podmínky, výstavy a bonitace, a být členem klubu a plnil jejich chovatelský řád, a Vy neplnit nic a chovat s PP, jak se Vám zlíbí, a za podmínek jaké si Vy určíte ? Tak to by byl pěknej bordel, to by nebyla demokracie, ale anarchie. My bychom byli v klubech, plnili podmínky klubu, na bonitaci by nám třeba zvíře vyřadili, i když na výstavách třeba získolo výbornou. A Vy byste jako nebonitovali proč??? Protože byste nebyli členy klubu, tak byste měli mírnější podmínky??? No, taková demokracie věřím, že by se Vám líbila, ještě že to tak nefunguje. Většinou mimo klub chtějí chovat lidé, co tam měli nějaké problémy nebo jim vyřadili zvíře na bonitaci nebo mají konfliktní povahu, jsou nejchytřejší a s nikým se nesnesou a v klubu se s každým rozhádali, tak takoví lidé řvou nejvíce po demokracii, že kluby nepotřebují.

Dejte sem celou diskusi, když chcete polemizovat a nevytahujte jen krátký kontext!
Chceme stejné podmínky pro chov psů s PP FCI, jako má většina států, kde chovají psy s PP FCI. Chceme dodržování MCHŘ FCI. Chceme být na členství v klubu hrdí. Chceme aby kluby byli prestižním spolkem špičkových chovatelů a ne donucovacím spolkem vedeným v mnoha případech tupými jedinci.
Buďte bez obav, nepatří mezi lidi, které jste popsala, ale narozdíl od Vás jsem silně demokraticky smýšlející člověk a velmi se mě dotýká pošlapávání mých práv a to v jakékoliv podobě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dejte sem celou diskusi, když chcete polemizovat a nevytahujte jen krátký kontext!
Chceme stejné podmínky pro chov psů s PP FCI, jako má většina států, kde chovají psy s PP FCI. Chceme dodržování MCHŘ FCI. Chceme být na členství v klubu hrdí. Chceme aby kluby byli prestižním spolkem špičkových chovatelů a ne donucovacím spolkem vedeným v mnoha případech tupými jedinci.
Buďte bez obav, nepatří mezi lidi, které jste popsala, ale narozdíl od Vás jsem silně demokraticky smýšlející člověk a velmi se mě dotýká pošlapávání mých práv a to v jakékoliv podobě.

Ještě dodám, že pokud by byly kluby skutečně jen jako třešnička na dortu, každý dobrý chovatel by měl sám zájem o to, aby se členem klubu stal. Já osobně chci rovné podmínky pro chov, což v tuto chvíli zaručit nejde, stačí, když se nepohodnete s vedením v klubu a už Vám třeba změří blbě psa na bonitaci. To je nefér konkurenční prostředí, takzvaná nekalá soutěž. Rovné podmínky k chovu psů pro všechny, zvláště pokud se stalo ze zákona poviností si na chov psů zřídit živnostenské oprávnění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Otevírám pokračování diskuze " Počet vrhů u jedné feny s PP
", která se zvrtla k tomuto tématu.
Pokud máte někdo návod na to jak kvalitně chovat bez klubů a vydřiduchů na unii, tak se ráda poučím.

Můj názor je asi takový:
FCI je zájmová organizace sdružující stejné zájmové organizace na národních úrovních. Individuální členství není možné, ani v FCI, ani v ČMKU. Náplní činnosti je chov čistokrevných psů. Průkaz původu jako doklad o tom, jaké předky zvíře má, si teoreticky může vyrobit kdo chce a na co chce. Akorát že na takovém cáru papíru bude chybět logo FCI/ČMKU. Váhu (důležitost) dodává oficiálnímu průkazu původu právě to, že na něm to logo je, tedy, že je vydán uznávanou za mezinárodně harmonizovaných podmínek, které v platí pro všechny členské subjekty. To je podobné jako s penězi, svou "cenu" mají jen v tom případě, že jim lidé věří a uznávají je.
Řešením stávající situace je zkvalitnění vztahů mezi ČMKU a členskými subjekty (kluby), dále mezi kluby a členskou základnou. Asi jako je to potřeba mezi lékařem a pacientem. Tzn. nikoliv vztah nadřazenosti a podřazenosti. Možná je to naivní představa, ale anarchie v podobě "chovu" bez podmínek by v konečném důsledku vždy zdecimovala psy a plemena jako taková. My, lidé jsme za psy zodpovědni, za jejich rozvoj, zdraví, atd., proto si přes úžasné společníky nelečme své vlastní, neuskutečněné ambice.
Pozn. jsem obyčejný člen jednoho klubu, nikoliv funkcionář.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můj názor je asi takový:
FCI je zájmová organizace sdružující stejné zájmové organizace na národních úrovních. Individuální členství není možné, ani v FCI, ani v ČMKU. Náplní činnosti je chov čistokrevných psů. Průkaz původu jako doklad o tom, jaké předky zvíře má, si teoreticky může vyrobit kdo chce a na co chce. Akorát že na takovém cáru papíru bude chybět logo FCI/ČMKU. Váhu (důležitost) dodává oficiálnímu průkazu původu právě to, že na něm to logo je, tedy, že je vydán uznávanou za mezinárodně harmonizovaných podmínek, které v platí pro všechny členské subjekty. To je podobné jako s penězi, svou "cenu" mají jen v tom případě, že jim lidé věří a uznávají je.
Řešením stávající situace je zkvalitnění vztahů mezi ČMKU a členskými subjekty (kluby), dále mezi kluby a členskou základnou. Asi jako je to potřeba mezi lékařem a pacientem. Tzn. nikoliv vztah nadřazenosti a podřazenosti. Možná je to naivní představa, ale anarchie v podobě "chovu" bez podmínek by v konečném důsledku vždy zdecimovala psy a plemena jako taková. My, lidé jsme za psy zodpovědni, za jejich rozvoj, zdraví, atd., proto si přes úžasné společníky nelečme své vlastní, neuskutečněné ambice.
Pozn. jsem obyčejný člen jednoho klubu, nikoliv funkcionář.

doplňuji:
......uznávanou organizací za mezinárodně harmonizovaných podmínek...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můj názor je asi takový:
FCI je zájmová organizace sdružující stejné zájmové organizace na národních úrovních. Individuální členství není možné, ani v FCI, ani v ČMKU. Náplní činnosti je chov čistokrevných psů. Průkaz původu jako doklad o tom, jaké předky zvíře má, si teoreticky může vyrobit kdo chce a na co chce. Akorát že na takovém cáru papíru bude chybět logo FCI/ČMKU. Váhu (důležitost) dodává oficiálnímu průkazu původu právě to, že na něm to logo je, tedy, že je vydán uznávanou za mezinárodně harmonizovaných podmínek, které v platí pro všechny členské subjekty. To je podobné jako s penězi, svou "cenu" mají jen v tom případě, že jim lidé věří a uznávají je.
Řešením stávající situace je zkvalitnění vztahů mezi ČMKU a členskými subjekty (kluby), dále mezi kluby a členskou základnou. Asi jako je to potřeba mezi lékařem a pacientem. Tzn. nikoliv vztah nadřazenosti a podřazenosti. Možná je to naivní představa, ale anarchie v podobě "chovu" bez podmínek by v konečném důsledku vždy zdecimovala psy a plemena jako taková. My, lidé jsme za psy zodpovědni, za jejich rozvoj, zdraví, atd., proto si přes úžasné společníky nelečme své vlastní, neuskutečněné ambice.
Pozn. jsem obyčejný člen jednoho klubu, nikoliv funkcionář.

Ovšem pak se nabízí otázka, proč v celém světě funguje systém volného chovu psů a PP vystavuje přímo Plemenná kniha a to bez jakékoliv "pomoci" klubů a jen v ČR a možná 2-3 zemí na světě je zaveden zcela nelogický systém chovu přes kluby? Jsme natolik špatní chovatelé a nezodpovědní majitelé, že nemůžeme v chovu psů postupovat jako 90% chovatelů celého světa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovšem pak se nabízí otázka, proč v celém světě funguje systém volného chovu psů a PP vystavuje přímo Plemenná kniha a to bez jakékoliv "pomoci" klubů a jen v ČR a možná 2-3 zemí na světě je zaveden zcela nelogický systém chovu přes kluby? Jsme natolik špatní chovatelé a nezodpovědní majitelé, že nemůžeme v chovu psů postupovat jako 90% chovatelů celého světa?

Ano většina je natolik špatná a nezodpovědná, tím se nechci dotknout slušné menšiny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano většina je natolik špatná a nezodpovědná, tím se nechci dotknout slušné menšiny.

U nás jsou i tací chovatelé, že na štěňata budou chtít PP, i když budou mít štěňata 3 nohy a jedno ucho, a jejich známí vet. kterého si platí, by jim udělal kontrolu vrhu, že je vše v pořádku. Jako jsou třeba čachry s RTG DKK, zrentgenuje se jiný pes napíše se tetovací číslo a jméno jiného psa ( kterého zrovna potřebuji ), a čistý rtg DKK je na světě. Takže ještě , třeba, aby podmínky pro chovatele byli přísné, jinak by zavládla anarchie a čachry. Většina českých chovatelů ( hlavně velkochovatelů ), není morálně na patřičné výši, takže nad sebou bič mít musí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás jsou i tací chovatelé, že na štěňata budou chtít PP, i když budou mít štěňata 3 nohy a jedno ucho, a jejich známí vet. kterého si platí, by jim udělal kontrolu vrhu, že je vše v pořádku. Jako jsou třeba čachry s RTG DKK, zrentgenuje se jiný pes napíše se tetovací číslo a jméno jiného psa ( kterého zrovna potřebuji ), a čistý rtg DKK je na světě. Takže ještě , třeba, aby podmínky pro chovatele byli přísné, jinak by zavládla anarchie a čachry. Většina českých chovatelů ( hlavně velkochovatelů ), není morálně na patřičné výši, takže nad sebou bič mít musí.

Nezlobte se na mě, ale to co jste napsal je dle mého názoru totální blbost, podvodníci mezi námi jsou a byli a budou a ti si poradí v každém systému.
I ve vyspělých kynologických zemích vládne zcela volný chov a nemůsíte tím živit a platit plno nesmyslných poplatků.
My chovatelé jsme vydíráni. Pokustkuste se mít jiný názor, než vedení klubu a uvidíte, že vám to bude vráceno.
Nemusí mít, ten kdo chce chovat mimo klub nekvalitní zvířata, ale třeba se chce ubírat jinou cestou ( nechce dělat nesmyslná spojení atd.)
Za další u některých málopočetných plemen jsou někdy zcela nesmyslně nastaveny přísné podmínky chovnosti a výsledek je zužování chovné základny. Někdy je určitě i lepší chovat na horších jedincích.
Každý chovatel si za svoje odchovy zodpovídá sám. Ne klub ,ne unie. Já klidně a ráda budu členkou klubu, ale jen proto, že je to moje svobodná volba. Pokud klub bude pořádat bonitace zúčasrním se, ale jen proto aby to zvýšilo cenu mých odchovů. Pokud moje zvíře neprojde a já se budu domnívat, že v chovu má co dělat já si chci na svým zvířeti na svou odpovědnost chovat a koupit si od Unie PP FCI ( unie nám PP prodává).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě dodám, že pokud by byly kluby skutečně jen jako třešnička na dortu, každý dobrý chovatel by měl sám zájem o to, aby se členem klubu stal. Já osobně chci rovné podmínky pro chov, což v tuto chvíli zaručit nejde, stačí, když se nepohodnete s vedením v klubu a už Vám třeba změří blbě psa na bonitaci. To je nefér konkurenční prostředí, takzvaná nekalá soutěž. Rovné podmínky k chovu psů pro všechny, zvláště pokud se stalo ze zákona poviností si na chov psů zřídit živnostenské oprávnění.

souhlasím s Vámi,původně jsem začala s chovem NO,kde sice musím být členem klubu,ale pokud mám zvíře uchovněné,je jen moje volba,čím a kdy fenu nakryju.To mi naprosto vyhovovalo a přišlo mi to správné,štěňata si přece odchovávám já a já bych měla mít plnou zodpovědnost za to co vyprodukuji.Jak v kladném tak i záporném smyslu.Pak jsem začala chovat malé společenské plemeno a šla jsem do kolen.Krycí pes musel být schválen,když jsem si vybrala psa,který byl na moji fenu vhodný,měla jsem přehled jaké dává potomky,tak mi byl zamítnut a navržen místo něj pes,který mi na fenu absolutně nevyhovoval,dával špatné zuby atd.Když jsem vnesla dotaz,tak mi bylo odpovězeno,že já jako začátečník přece nebudu rozhodovat o tom,čím budu krýt.Tak jsem se poradkyně zeptala kolik zkoušek a znalostí má z genetiky a z šlechtění.Od té doby jsem v klubu v nemylosti,nakonec jsem neodchovala na feně nic(štěňata bez PP neprodukuju) a už plemeno,kde vládnou takovéhle podmínky do chovu nechci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se na mě, ale to co jste napsal je dle mého názoru totální blbost, podvodníci mezi námi jsou a byli a budou a ti si poradí v každém systému.
I ve vyspělých kynologických zemích vládne zcela volný chov a nemůsíte tím živit a platit plno nesmyslných poplatků.
My chovatelé jsme vydíráni. Pokustkuste se mít jiný názor, než vedení klubu a uvidíte, že vám to bude vráceno.
Nemusí mít, ten kdo chce chovat mimo klub nekvalitní zvířata, ale třeba se chce ubírat jinou cestou ( nechce dělat nesmyslná spojení atd.)
Za další u některých málopočetných plemen jsou někdy zcela nesmyslně nastaveny přísné podmínky chovnosti a výsledek je zužování chovné základny. Někdy je určitě i lepší chovat na horších jedincích.
Každý chovatel si za svoje odchovy zodpovídá sám. Ne klub ,ne unie. Já klidně a ráda budu členkou klubu, ale jen proto, že je to moje svobodná volba. Pokud klub bude pořádat bonitace zúčasrním se, ale jen proto aby to zvýšilo cenu mých odchovů. Pokud moje zvíře neprojde a já se budu domnívat, že v chovu má co dělat já si chci na svým zvířeti na svou odpovědnost chovat a koupit si od Unie PP FCI ( unie nám PP prodává).

souhlasím, jsem pro volný chov. Velmi důležité věci, jako jsou celkový zdravotní stav a povaha psa stejně na výstavě nebo bonitaci nejsou příliš vidět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlasím, jsem pro volný chov. Velmi důležité věci, jako jsou celkový zdravotní stav a povaha psa stejně na výstavě nebo bonitaci nejsou příliš vidět.

...Pokud klub bude pořádat bonitace zúčasrním se, ale jen proto aby to zvýšilo cenu mých odchovů. Pokud moje zvíře neprojde a já se budu domnívat, že v chovu má co dělat já si chci na svým zvířeti na svou odpovědnost chovat a koupit si od Unie PP FCI ( unie nám PP prodává).
No to je píčovina na ntou. Takže bonitovat budete jen aby jste zvýšila cenu odchovů ( tudíž kvůli penězům ), a když Vaše zvíře pro hrubou vadu neprojde, tak stejně budete flákat štěňata s PP. Jo tak taková demokracie, aby jste mohli chovat s PP na čem chcete ( vždyť je to přece Vaše odpovědnost a ne klubu, že budete chovat na nezbonitovaném, vyřazeném zvířeti s vadou ), ta by se mi taky líbila. Jenže někdo tomu říká demokracie, já bych tomu říkal , že by to byl pěknej bordel, za chvíli. Každej nezodpovědnej chovatel, by přece věděl, že to jeho zvíře žádnou vadu nemá , že se na bonitaci spletli.. Tak takhle si taky demokracii a chov s PP zrovna nepředstavuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...Pokud klub bude pořádat bonitace zúčasrním se, ale jen proto aby to zvýšilo cenu mých odchovů. Pokud moje zvíře neprojde a já se budu domnívat, že v chovu má co dělat já si chci na svým zvířeti na svou odpovědnost chovat a koupit si od Unie PP FCI ( unie nám PP prodává).
No to je píčovina na ntou. Takže bonitovat budete jen aby jste zvýšila cenu odchovů ( tudíž kvůli penězům ), a když Vaše zvíře pro hrubou vadu neprojde, tak stejně budete flákat štěňata s PP. Jo tak taková demokracie, aby jste mohli chovat s PP na čem chcete ( vždyť je to přece Vaše odpovědnost a ne klubu, že budete chovat na nezbonitovaném, vyřazeném zvířeti s vadou ), ta by se mi taky líbila. Jenže někdo tomu říká demokracie, já bych tomu říkal , že by to byl pěknej bordel, za chvíli. Každej nezodpovědnej chovatel, by přece věděl, že to jeho zvíře žádnou vadu nemá , že se na bonitaci spletli.. Tak takhle si taky demokracii a chov s PP zrovna nepředstavuji.

Jenomže bohužel někdy jsou našekluby papežštější než sám papež. Vemte si služební plemena. K uchovnění zvíře potřebuje kousačku a já chci dělat canisterapii ,agility nebo něco jiného, ale ne kousat, proto je moje zvíře de fakto vyřazeno z chovu i když žádnou vylučující vadu nemá.
A ještě k příspěvku kde bylo psáno " Pokud moje zvíře neprojde a já se budu domnívat, že v chovu má co dělat já si chci na svým zvířeti na svou odpovědnost chovat a koupit si od Unie PP FCI "
Je to zodpovědnost jenom toho chovatele a pokud např. tento odchov prodá levněji než po zbonitovaných zvířatech tak věřte, že všichni ( kromě unie a klubu kam tečou peníze) budou spokojeni. Chovatel si odchová na zvířeti na kterém chce a nový majitel bude mít 100% čistokrevné štěně, protože jindy by si bral bez PP a neněl by jistotu, že má to co chtěl.
A ono už neprošlo bonitací tolik zvířat, která byla 100% zdravá.
Připadá mi to hlavně, že odpůrci se bojí konkurence, která by jim narostla. Ono je totiž dost chovatelů bez PP, kteří jsou seriozní a jenom se nechtějí podřídit klubovým nesmyslům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenomže bohužel někdy jsou našekluby papežštější než sám papež. Vemte si služební plemena. K uchovnění zvíře potřebuje kousačku a já chci dělat canisterapii ,agility nebo něco jiného, ale ne kousat, proto je moje zvíře de fakto vyřazeno z chovu i když žádnou vylučující vadu nemá.
A ještě k příspěvku kde bylo psáno " Pokud moje zvíře neprojde a já se budu domnívat, že v chovu má co dělat já si chci na svým zvířeti na svou odpovědnost chovat a koupit si od Unie PP FCI "
Je to zodpovědnost jenom toho chovatele a pokud např. tento odchov prodá levněji než po zbonitovaných zvířatech tak věřte, že všichni ( kromě unie a klubu kam tečou peníze) budou spokojeni. Chovatel si odchová na zvířeti na kterém chce a nový majitel bude mít 100% čistokrevné štěně, protože jindy by si bral bez PP a neněl by jistotu, že má to co chtěl.
A ono už neprošlo bonitací tolik zvířat, která byla 100% zdravá.
Připadá mi to hlavně, že odpůrci se bojí konkurence, která by jim narostla. Ono je totiž dost chovatelů bez PP, kteří jsou seriozní a jenom se nechtějí podřídit klubovým nesmyslům.

To je hezké, vy si koupíte služební plemeno a pak se divíte, že po vás chce někdo prokázat, že má pro to vlohy. Jak si asi myslíte, že se vlohy pro různé práce u různých plemen psů dochovaly až dodneška? Jedině díky tomu, že se tyto vlohy vyžadují pro zařazení do chovu. A je to jedině dobře. Jinak by stačilo pár generací a všechna plemena by mohla být zařazená mezi společenská, protože by byla bez jakýchkoliv vlov pro specifickou práci.
Pokud chcete dělat agility a pod., kupte si jiné vhodné plemeno, ale nechtějte změnit to stávající jenom proto,ž e vám by to tak vyhovovalo.
Jak to tak vidím, tak dávát u nás PP všem odchovům bez jakýchkoliv podmínek, tak s takovýmhle přístupem by šly jako první pod kytičky povahy a exteriér by asi brzy následoval.
Pak bychom mohli zrušit standrdy a vydávat PP všem odchovům nazdařbůh.
To je asi tak, co si někteří přejí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...Pokud klub bude pořádat bonitace zúčasrním se, ale jen proto aby to zvýšilo cenu mých odchovů. Pokud moje zvíře neprojde a já se budu domnívat, že v chovu má co dělat já si chci na svým zvířeti na svou odpovědnost chovat a koupit si od Unie PP FCI ( unie nám PP prodává).
No to je píčovina na ntou. Takže bonitovat budete jen aby jste zvýšila cenu odchovů ( tudíž kvůli penězům ), a když Vaše zvíře pro hrubou vadu neprojde, tak stejně budete flákat štěňata s PP. Jo tak taková demokracie, aby jste mohli chovat s PP na čem chcete ( vždyť je to přece Vaše odpovědnost a ne klubu, že budete chovat na nezbonitovaném, vyřazeném zvířeti s vadou ), ta by se mi taky líbila. Jenže někdo tomu říká demokracie, já bych tomu říkal , že by to byl pěknej bordel, za chvíli. Každej nezodpovědnej chovatel, by přece věděl, že to jeho zvíře žádnou vadu nemá , že se na bonitaci spletli.. Tak takhle si taky demokracii a chov s PP zrovna nepředstavuji.

A proč by nezvyšoval cenu odchovů, každý má pravo koupit si co chce a kde chce. Pokud chce mít někdo štěně po šampionech, tak si připlatí a pokud chce někdo mazlíka, tak si koupí štěně, které je třeba po feně, která neprošla bonitací. Dle zákona i tato fena musí být zdravá ( u nějekých plemen třeba stačí na vyloučení z chovu nedobarvený nos).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč by nezvyšoval cenu odchovů, každý má pravo koupit si co chce a kde chce. Pokud chce mít někdo štěně po šampionech, tak si připlatí a pokud chce někdo mazlíka, tak si koupí štěně, které je třeba po feně, která neprošla bonitací. Dle zákona i tato fena musí být zdravá ( u nějekých plemen třeba stačí na vyloučení z chovu nedobarvený nos).

Nedobarvený nos nebo světlé drápy, je úbytek pigmentu, a pokud má plemeno předepsáno tmavý nas a tmavé drápy, tak je to na bonitaci vyřazující vada z chovu, to samé když je předepsané tmavé oko, a pes má světlé dravčí, to je také vyřazující vada z chovu. Cenu odchovů ať si každý zvyšuje, to je správné, ale brát to, že půjdu na bonitaci, a když projdu, tak jsem si zvýšil cenu odchovů, když neprojdu, stejně budu chovat s PP, vždyť mě se zdá že vada je malá, ba přímo nepodstatná ( alespoň podle chovatele, který nechce být členem klubu a splňovat jeho podmínky pro chopvnost) a je demokracie, mohu si chovat , jak chci. Co na tom, že budou mít štěňata světlý nos a světlé drápy, popřípadě oko, hlavně ať mi na to ČMKU (nebo ČKS) vystaví PP, abych to mohl prodat dráze, než kdyby mi zvíře vyřadili a já choval bez PP. Ne, takhle to opravdu zaplaťpánbu nejde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je hezké, vy si koupíte služební plemeno a pak se divíte, že po vás chce někdo prokázat, že má pro to vlohy. Jak si asi myslíte, že se vlohy pro různé práce u různých plemen psů dochovaly až dodneška? Jedině díky tomu, že se tyto vlohy vyžadují pro zařazení do chovu. A je to jedině dobře. Jinak by stačilo pár generací a všechna plemena by mohla být zařazená mezi společenská, protože by byla bez jakýchkoliv vlov pro specifickou práci.
Pokud chcete dělat agility a pod., kupte si jiné vhodné plemeno, ale nechtějte změnit to stávající jenom proto,ž e vám by to tak vyhovovalo.
Jak to tak vidím, tak dávát u nás PP všem odchovům bez jakýchkoliv podmínek, tak s takovýmhle přístupem by šly jako první pod kytičky povahy a exteriér by asi brzy následoval.
Pak bychom mohli zrušit standrdy a vydávat PP všem odchovům nazdařbůh.
To je asi tak, co si někteří přejí.

Služební plemeno na službu si vybíráte po služebně vedených rodičích a je exteriér jde na druhou kolej ( co když neuchovní špičkového pracáka kvůli exteriérové vadě nějaká blbost třeba malý bílý znak)
Pokud chcete na výstavy berete si povýstavních jedincích.
A pokud chcete kamaráda tak si vezmete levně po zdravých rodičích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč by nezvyšoval cenu odchovů, každý má pravo koupit si co chce a kde chce. Pokud chce mít někdo štěně po šampionech, tak si připlatí a pokud chce někdo mazlíka, tak si koupí štěně, které je třeba po feně, která neprošla bonitací. Dle zákona i tato fena musí být zdravá ( u nějekých plemen třeba stačí na vyloučení z chovu nedobarvený nos).

Naprosto souhlasím. A vůbec nechápu, jak ještě někdo může přemýšlet tak zpátečnicky, že se domnívá, pokud někdo chce chovat stylem volný chov, tak má nekvalitní zvířata. Víte, není to tak. Ten kdo chce chovat na nekvalitních psech s PP, tak na nich stejně chová, stačí se pachtlovat s poradcem chovu a nebo předsedou klubu a je to! Naopak když takový vlez doprdelka nejste, může se stát, že Váš špičkový pes do chovu neprojde, jen proto, aby neubíral "kšeftíky" kamarádíčkům.
Nemyslím si, že český chovatel je samý šmejd, ti jsou všude a vždy budou, ale právě systém volného chovu by prakticky vymítil podvody! Nikdo by už nemusel nic kamuflovat! Paradoxně by volný chov naprosto a bez pochybností chovu pomohl. Navíc jak psala přispěvovatelka výše, bonitace jako zlatý hřeb- prestižní záležitost, no to by se mi líbilo, DOBROVOLNĚ by se majitel zúčastnil a byl by šťastný, kdyby jeho jedinec prošel výběrem mezi špičku v plemeni. Pak by pro mne bonitace začaly mít smysl a prestiž. Za dnešního stavu je chápu jako omezování a páku klubových funkcionářů na všechny ostatní chovatele- kdo se mi líbí a podpuruje mne, ten chovnost dostane, kdo ne- má smolíka. Je čas už s takovými praktykami skoncovat!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedobarvený nos nebo světlé drápy, je úbytek pigmentu, a pokud má plemeno předepsáno tmavý nas a tmavé drápy, tak je to na bonitaci vyřazující vada z chovu, to samé když je předepsané tmavé oko, a pes má světlé dravčí, to je také vyřazující vada z chovu. Cenu odchovů ať si každý zvyšuje, to je správné, ale brát to, že půjdu na bonitaci, a když projdu, tak jsem si zvýšil cenu odchovů, když neprojdu, stejně budu chovat s PP, vždyť mě se zdá že vada je malá, ba přímo nepodstatná ( alespoň podle chovatele, který nechce být členem klubu a splňovat jeho podmínky pro chopvnost) a je demokracie, mohu si chovat , jak chci. Co na tom, že budou mít štěňata světlý nos a světlé drápy, popřípadě oko, hlavně ať mi na to ČMKU (nebo ČKS) vystaví PP, abych to mohl prodat dráze, než kdyby mi zvíře vyřadili a já choval bez PP. Ne, takhle to opravdu zaplaťpánbu nejde.

Jo ať žije chov psů bez PP! Vy patříte přesně mezi ty lidi, díky nimž máš naše republika primát ve světě- a to chov psů bez PP! Začněte konečně myslet logicky a dojde Vám, že volný chov prospěje pelmenům i jejich chovatelům! Ubude bezpapíráků, zvýší se chovná základna, ubudou podvody u psů (nebude třeba podstrkovat štěňata od nechovné feny pod chovnou, nebudou se muste kamuflovat rentgeny, nebudou se muset dávat psům rovnátka, ..) a také se vytříbí chov v klubech- kluby si mohou pořádat bonitace nebo svody a každý dobrý chovatel bude považovat za čest se jich účastnit! Pak se nový majitel lépe zorientuje, kde si štěně vybere, pokud bude chtít výstaváka, vezme si tam, kde chovatel má výsledky, když jen kámoše, nebude hledat mezi bezpapíráky!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto souhlasím. A vůbec nechápu, jak ještě někdo může přemýšlet tak zpátečnicky, že se domnívá, pokud někdo chce chovat stylem volný chov, tak má nekvalitní zvířata. Víte, není to tak. Ten kdo chce chovat na nekvalitních psech s PP, tak na nich stejně chová, stačí se pachtlovat s poradcem chovu a nebo předsedou klubu a je to! Naopak když takový vlez doprdelka nejste, může se stát, že Váš špičkový pes do chovu neprojde, jen proto, aby neubíral "kšeftíky" kamarádíčkům.
Nemyslím si, že český chovatel je samý šmejd, ti jsou všude a vždy budou, ale právě systém volného chovu by prakticky vymítil podvody! Nikdo by už nemusel nic kamuflovat! Paradoxně by volný chov naprosto a bez pochybností chovu pomohl. Navíc jak psala přispěvovatelka výše, bonitace jako zlatý hřeb- prestižní záležitost, no to by se mi líbilo, DOBROVOLNĚ by se majitel zúčastnil a byl by šťastný, kdyby jeho jedinec prošel výběrem mezi špičku v plemeni. Pak by pro mne bonitace začaly mít smysl a prestiž. Za dnešního stavu je chápu jako omezování a páku klubových funkcionářů na všechny ostatní chovatele- kdo se mi líbí a podpuruje mne, ten chovnost dostane, kdo ne- má smolíka. Je čas už s takovými praktykami skoncovat!

Ještě jsem nikdy v žádném klubu neviděl, aby se špičkové zvíře nedostalo do chovu. Zato jsem viděl spoustu průměrných až podprůměrných s vadami, které bonitací neprošli. Kvalitní zvířata, bez vad prošla vždy, nikdo si nikdy žádné vady nevymýšlel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč by nezvyšoval cenu odchovů, každý má pravo koupit si co chce a kde chce. Pokud chce mít někdo štěně po šampionech, tak si připlatí a pokud chce někdo mazlíka, tak si koupí štěně, které je třeba po feně, která neprošla bonitací. Dle zákona i tato fena musí být zdravá ( u nějekých plemen třeba stačí na vyloučení z chovu nedobarvený nos).

Taky jsem pro volný chov. K uchovnění zvířete by měly stačit výstavy vyššího typu a ocenění nejméně VD + předepsané zdravotní testy. K čemu bonitace, když vady vyřazující z chovu vidí i rozhodčí na výstavě. A u loveckých a pracovních plemen by navíc k výstavě /nebo výstavám/ a zdravotním testům byla pro uchovnění nutná zkouška.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedobarvený nos nebo světlé drápy, je úbytek pigmentu, a pokud má plemeno předepsáno tmavý nas a tmavé drápy, tak je to na bonitaci vyřazující vada z chovu, to samé když je předepsané tmavé oko, a pes má světlé dravčí, to je také vyřazující vada z chovu. Cenu odchovů ať si každý zvyšuje, to je správné, ale brát to, že půjdu na bonitaci, a když projdu, tak jsem si zvýšil cenu odchovů, když neprojdu, stejně budu chovat s PP, vždyť mě se zdá že vada je malá, ba přímo nepodstatná ( alespoň podle chovatele, který nechce být členem klubu a splňovat jeho podmínky pro chopvnost) a je demokracie, mohu si chovat , jak chci. Co na tom, že budou mít štěňata světlý nos a světlé drápy, popřípadě oko, hlavně ať mi na to ČMKU (nebo ČKS) vystaví PP, abych to mohl prodat dráze, než kdyby mi zvíře vyřadili a já choval bez PP. Ne, takhle to opravdu zaplaťpánbu nejde.

mám labradorku. Má lovecké zkoušky, je to pracovní pes. ALepon pro mě. Bohužel na výstavách mi neprochází, protože je prý moc hubená ( osvalená je, ale nemá ten robusní až válečkovský vyžraný tvar, kzterému se ted dává přednost) a nechtějí mi ji uchovnit.
Přitom je to super fenka po pracovních rodičích.
Takže jsem z klubu vystopila a budu chovat na svou pěwst i bez PP. Kašlu jim na to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jsem nikdy v žádném klubu neviděl, aby se špičkové zvíře nedostalo do chovu. Zato jsem viděl spoustu průměrných až podprůměrných s vadami, které bonitací neprošli. Kvalitní zvířata, bez vad prošla vždy, nikdo si nikdy žádné vady nevymýšlel.

Tak to jste toho viděl ještě velmi málo! Mé zkušenosti jsou zcela opačné. Navíc tak jak je nyní zaveden systém kynologie v ČR, tak paradoxně vůbec neprospívá zvyšování kvality, všichni mají totiž tak nějak zažito, že když má někdo štěňata s PP, tak rodiče jsou asi super, jelikož prošli bonitací, ale sami z praxe víme, že tomu tak zdaleka není. Pak když chce někdo psa na výstavy, domnívá se, že stačí najít chovatele, který má psy s PP a ten kdo na výstavy nechce, pak se domnívá, že je lepší si vzít bez PP.
Volný chov by brzy domutil lidi při koupi psa k větší zodpovědnosti a více by se informovali o tom, kde si štěně koupí. Ve všech zemí, kde volný chov je, to tak funguje. Navíc Vám mohu garantovat, že z vlastní zkušenosti znám mnoho zahraničních chovatelů, kteří chovají na jedinci, který by bonitací neprošel a mají od nich odchované i Světové vítěze! Jen chovatel ví proč a z jakého důvodu se rozhodne svého psa do chovu dát. Případné následky z takového spojení má na triku opět jen chovatel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jsem nikdy v žádném klubu neviděl, aby se špičkové zvíře nedostalo do chovu. Zato jsem viděl spoustu průměrných až podprůměrných s vadami, které bonitací neprošli. Kvalitní zvířata, bez vad prošla vždy, nikdo si nikdy žádné vady nevymýšlel.

Tak za poslední roky se do chovu nedostalo mnoho špičkových - kupírovaných- psů například u plemene AST V zemi původu USA- se kupíruje a dovezený import, kupírovaný, se prostě v ČR do chovu nedostane, to je trapárna

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem pro volný chov. K uchovnění zvířete by měly stačit výstavy vyššího typu a ocenění nejméně VD + předepsané zdravotní testy. K čemu bonitace, když vady vyřazující z chovu vidí i rozhodčí na výstavě. A u loveckých a pracovních plemen by navíc k výstavě /nebo výstavám/ a zdravotním testům byla pro uchovnění nutná zkouška.

Jo a ještě existuje něco jako standard plemene a v něm vady vylučující /diskvalifikující/ a přes ně nejede vlak. Tak jak si může někdo myslet, že když má pes světlé oko, nebo drápky, nebo nedopigmentovanou čenichovou partii nebo nějakou jinou vadu, může projít do chovu? Chov volný přece neznamená, že do chovu projdou i jedinci s těmito vadami. To znamená, že standardní zdravou fenu fenu nakryji standardním zdravým psem dle vlastního výběru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám labradorku. Má lovecké zkoušky, je to pracovní pes. ALepon pro mě. Bohužel na výstavách mi neprochází, protože je prý moc hubená ( osvalená je, ale nemá ten robusní až válečkovský vyžraný tvar, kzterému se ted dává přednost) a nechtějí mi ji uchovnit.
Přitom je to super fenka po pracovních rodičích.
Takže jsem z klubu vystopila a budu chovat na svou pěwst i bez PP. Kašlu jim na to.

K té labradorce, pokuste se zažádat po narození štěňata o vydání PP. Měli by je vám vydat.Zákon je na vaší straně a Unie už jeden podobný soudní spor prohrála.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a ještě existuje něco jako standard plemene a v něm vady vylučující /diskvalifikující/ a přes ně nejede vlak. Tak jak si může někdo myslet, že když má pes světlé oko, nebo drápky, nebo nedopigmentovanou čenichovou partii nebo nějakou jinou vadu, může projít do chovu? Chov volný přece neznamená, že do chovu projdou i jedinci s těmito vadami. To znamená, že standardní zdravou fenu fenu nakryji standardním zdravým psem dle vlastního výběru.

Ano, ale například u jednoho plemene standart říká vylučující vada chybění 5 zubů a u nás nepustí do chovu fenu, které chybí zuby dva a je třeba jinak špičková v tipu i povaze. No a psa, který patří tomu správnému majiteli pustí do chovu i s chybějícími pěti zuby. Nejednalo se o řezáky. No a toto by volný chov odboural.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a ještě existuje něco jako standard plemene a v něm vady vylučující /diskvalifikující/ a přes ně nejede vlak. Tak jak si může někdo myslet, že když má pes světlé oko, nebo drápky, nebo nedopigmentovanou čenichovou partii nebo nějakou jinou vadu, může projít do chovu? Chov volný přece neznamená, že do chovu projdou i jedinci s těmito vadami. To znamená, že standardní zdravou fenu fenu nakryji standardním zdravým psem dle vlastního výběru.

Pane jo, dneska alespoň PP zaručuje standardní vzhled, ale být podle vás volný chov, tak můžeme zapomenout i na to.
Zdá se mi, že volný chov propagují je ti, co mají nestandradní zvíře a rádi by PP, aby mohli prodávat za víc.
Jen to ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane jo, dneska alespoň PP zaručuje standardní vzhled, ale být podle vás volný chov, tak můžeme zapomenout i na to.
Zdá se mi, že volný chov propagují je ti, co mají nestandradní zvíře a rádi by PP, aby mohli prodávat za víc.
Jen to ne.

Ježíš, vy snad neumíte číst!! Standard je jen jeden, v něm vyjmenované vylučující vady, tak o co vám jde? Tady nikdo nepsal o uchovňování nestandardů!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a ještě existuje něco jako standard plemene a v něm vady vylučující /diskvalifikující/ a přes ně nejede vlak. Tak jak si může někdo myslet, že když má pes světlé oko, nebo drápky, nebo nedopigmentovanou čenichovou partii nebo nějakou jinou vadu, může projít do chovu? Chov volný přece neznamená, že do chovu projdou i jedinci s těmito vadami. To znamená, že standardní zdravou fenu fenu nakryji standardním zdravým psem dle vlastního výběru.

Vady vylučující z chovu, kolikrát rozhodčí na výstavě nevidí. Mám fenu, jednoho plemene, kde musí mít nahoře i dole 6 řezáků. Nahoře jich má 5 , dole 6. Z mezinárodních výstav mám R.CAC a 3 výborné s pořadím, protože většina rozhodčích na výstavě zuby pořadně nepočítá. Na bonitaci samozřejmě neprošla, protože si toho všimli. Šel jsem do druhého klubu, kde je volný chov, k uchovnění stačí 3 velké výstavy ( ty jsem měl ), takže bonitovat jsem v druhém klubu nemusel a fena je chovná. Takže takhle vypadá volný chov. Přece vždyť ta fena je tak krásná, a ty blbci na bonitaci, mě nedemokraticky vyloučili fenu z chovu. 3těňata už měla 3 krát, nikdy žádnému zub nechyběl. Ale co třeba za dvě nebo tři generece? Ale to už je mi přece jedno, to už nebude můj problém. Hurá ať žije demokracie a volný chov. Další příklad, v moloss klubu je povinný RTG DKK, v klubu málopočetných dogovitých plemen psů ne. Hádejte co udělá chovatel se špatným RTG, co neuchovnil v moloss klubu, přejde do druhého klubu, jako že RTG nedělal, takže výsledek neuvede a vesele práská štěňata po rodičích s DKK. Hurá, ať žije demokracie a volný chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane jo, dneska alespoň PP zaručuje standardní vzhled, ale být podle vás volný chov, tak můžeme zapomenout i na to.
Zdá se mi, že volný chov propagují je ti, co mají nestandradní zvíře a rádi by PP, aby mohli prodávat za víc.
Jen to ne.

Vy jste vedle jak ta jedle. PP vám nezaručuje vůbec nic! Jen vám řekne, že otec a matka se jmenovali tak a tak. A přitom, jak funguje chov psů v ČR, tak ani není zaručeno, že matka a nebo otec souhlasí. Pokud někdo chce odchovat na nechovné feně průkazová štěńata, písne to na jinou, jé takových tu mezi nám je, že? To by právě volný chov odboural. Já propaguji volný chov a přesto mám psy šampiony. A to proto, že vidím v jiných zemí, že to přineslo daleko větší výsledky v chovu psů, než zastaralý, komunistický systém, jako je u nás. Právě proto, že PP nic nezaručuje, volný chov by lidem otevřel oči a přiměl je při nákupu psa přemýšlet!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vady vylučující z chovu, kolikrát rozhodčí na výstavě nevidí. Mám fenu, jednoho plemene, kde musí mít nahoře i dole 6 řezáků. Nahoře jich má 5 , dole 6. Z mezinárodních výstav mám R.CAC a 3 výborné s pořadím, protože většina rozhodčích na výstavě zuby pořadně nepočítá. Na bonitaci samozřejmě neprošla, protože si toho všimli. Šel jsem do druhého klubu, kde je volný chov, k uchovnění stačí 3 velké výstavy ( ty jsem měl ), takže bonitovat jsem v druhém klubu nemusel a fena je chovná. Takže takhle vypadá volný chov. Přece vždyť ta fena je tak krásná, a ty blbci na bonitaci, mě nedemokraticky vyloučili fenu z chovu. 3těňata už měla 3 krát, nikdy žádnému zub nechyběl. Ale co třeba za dvě nebo tři generece? Ale to už je mi přece jedno, to už nebude můj problém. Hurá ať žije demokracie a volný chov. Další příklad, v moloss klubu je povinný RTG DKK, v klubu málopočetných dogovitých plemen psů ne. Hádejte co udělá chovatel se špatným RTG, co neuchovnil v moloss klubu, přejde do druhého klubu, jako že RTG nedělal, takže výsledek neuvede a vesele práská štěňata po rodičích s DKK. Hurá, ať žije demokracie a volný chov.

No vidíte, takže už teď se dá vše obejít a kdo chce, tak to udělá. Tedy volný chov by nastolil všem rovné podmínky a konečně by budoucím majitelům došlo, že pes s PP neznamená pes kvalitní a nebo na výstavy! To jim nyní jaksi nedochází. Pro naše plemeno je několik klubů, chovné podmínky různé, co neprojde u nás, projde jinde, takže štěnda jsou stejně s PP i po vadách vylučujících, ale nový majitelé nic neřeší, vždyť přece rodiče MUSELI projít výběrem do chovu, takže je vše ok!? Volný chov by to odboural. Chceš kvalitního psa, tak si musíš najít chovatele, který Ti to může zaručit a ne štěně s PP, to Ti nezaručí nic!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...Pokud klub bude pořádat bonitace zúčasrním se, ale jen proto aby to zvýšilo cenu mých odchovů. Pokud moje zvíře neprojde a já se budu domnívat, že v chovu má co dělat já si chci na svým zvířeti na svou odpovědnost chovat a koupit si od Unie PP FCI ( unie nám PP prodává).
No to je píčovina na ntou. Takže bonitovat budete jen aby jste zvýšila cenu odchovů ( tudíž kvůli penězům ), a když Vaše zvíře pro hrubou vadu neprojde, tak stejně budete flákat štěňata s PP. Jo tak taková demokracie, aby jste mohli chovat s PP na čem chcete ( vždyť je to přece Vaše odpovědnost a ne klubu, že budete chovat na nezbonitovaném, vyřazeném zvířeti s vadou ), ta by se mi taky líbila. Jenže někdo tomu říká demokracie, já bych tomu říkal , že by to byl pěknej bordel, za chvíli. Každej nezodpovědnej chovatel, by přece věděl, že to jeho zvíře žádnou vadu nemá , že se na bonitaci spletli.. Tak takhle si taky demokracii a chov s PP zrovna nepředstavuji.

No, ja bych s uvolnenim chovu celkem souhlasil, ovsem za splneni nekolik predpokladu:

1) Pokud by pes pri bonitaci/zkouskach/vystavach neuspel, resp. neuspel tak jak by si jeho majitele predstavovali, neexistovala by moznost _nezapsat_ vysledek do PP - zapisovaly by se tedy jak dobre, tak spatne vysledky.
2) Vsechny vysledky by byly CMKU evidovany tak, aby v pripade ztraty (nebo "ztraty") PP byl duplikat PP vydan se stejnym obsahem - aby tedy nebylo mozne spatne vysledky obejit "ztratou" PP.
3) Stejne principy by se vztahovaly i na zahranicni zkousky/bonitace/vystavy
4) ... doplnte sami - momentalne mne nic nenapada.

V takovem pripade by vysledky mohly byt co k cemu, a skutecne by mohlo platit, ze na souteze prijdou kvalitni psi. Pak by take mohlo platit, ze "prazdny" PP rodicu indikuje implicitne neduveryhodnou kvalitu - a pokud nejsou rodice kvalitni, je to z PP poznat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vady vylučující z chovu, kolikrát rozhodčí na výstavě nevidí. Mám fenu, jednoho plemene, kde musí mít nahoře i dole 6 řezáků. Nahoře jich má 5 , dole 6. Z mezinárodních výstav mám R.CAC a 3 výborné s pořadím, protože většina rozhodčích na výstavě zuby pořadně nepočítá. Na bonitaci samozřejmě neprošla, protože si toho všimli. Šel jsem do druhého klubu, kde je volný chov, k uchovnění stačí 3 velké výstavy ( ty jsem měl ), takže bonitovat jsem v druhém klubu nemusel a fena je chovná. Takže takhle vypadá volný chov. Přece vždyť ta fena je tak krásná, a ty blbci na bonitaci, mě nedemokraticky vyloučili fenu z chovu. 3těňata už měla 3 krát, nikdy žádnému zub nechyběl. Ale co třeba za dvě nebo tři generece? Ale to už je mi přece jedno, to už nebude můj problém. Hurá ať žije demokracie a volný chov. Další příklad, v moloss klubu je povinný RTG DKK, v klubu málopočetných dogovitých plemen psů ne. Hádejte co udělá chovatel se špatným RTG, co neuchovnil v moloss klubu, přejde do druhého klubu, jako že RTG nedělal, takže výsledek neuvede a vesele práská štěňata po rodičích s DKK. Hurá, ať žije demokracie a volný chov.

Ano ať žije volný chov, protože zrovna u DKK se ještě pořádně neví je li to dědičné nebo způsobeno odchovem.
Můj osobní názor k dkk je. Hlídat, ale nevylučovat z chovu pokud zvíře nemá problémy. Četla jsem , že dělali výzkum na DKK.
U zvířat, kde po několik generací DKK vyhazovali z chovu.Nepatrně ubylo postižených jedinců, al e zvýšilo se procento silně postižených DKK 4. Tam kde se DKK pouze hlídaly tak se procento postižených jedinců ani nezvyšovalo ani nezmenšovalo, ale povětšině to byly DKK 1-2 a psi si s ní žili spokojený život. Jednalo se poměrně málopočetné plemeno.
Je to tak dva roky co jsem ten článek někde četla pořád ho hledám a nemůžu najít. Pokud by si někdo z vás vzpomněl, kde to bylo, tak mě prosím nakopněte, ráda bych ho znovu našla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ja bych s uvolnenim chovu celkem souhlasil, ovsem za splneni nekolik predpokladu:

1) Pokud by pes pri bonitaci/zkouskach/vystavach neuspel, resp. neuspel tak jak by si jeho majitele predstavovali, neexistovala by moznost _nezapsat_ vysledek do PP - zapisovaly by se tedy jak dobre, tak spatne vysledky.
2) Vsechny vysledky by byly CMKU evidovany tak, aby v pripade ztraty (nebo "ztraty") PP byl duplikat PP vydan se stejnym obsahem - aby tedy nebylo mozne spatne vysledky obejit "ztratou" PP.
3) Stejne principy by se vztahovaly i na zahranicni zkousky/bonitace/vystavy
4) ... doplnte sami - momentalne mne nic nenapada.

V takovem pripade by vysledky mohly byt co k cemu, a skutecne by mohlo platit, ze na souteze prijdou kvalitni psi. Pak by take mohlo platit, ze "prazdny" PP rodicu indikuje implicitne neduveryhodnou kvalitu - a pokud nejsou rodice kvalitni, je to z PP poznat.

Jakmile bude možnost jakéhosi volného chovu,PP přestane mít jakoukoliv hodnotu v podstatě ani nezaručí jestli jeho rodiče jsou opravdu ty pravý.Ale vždyť už je to jedno.Díky kupírování už přes parkoviště nepoznáte jestli je to labroš nebo rotvík.Proč je rovnou nemíchat?Vždyť jsou tak podobní!!!Pes jako pes,tehle bude podobný pudlovi a tenhle zas jezevčíkovi.Já chápu,že se dělají různé nepravosti,ale volným chovem se všechno stane naprosto normální a pak je opravdu lepší mít bezpapíráka,neboli voříška.K čemu pak bude pp sloužit?Když nebudu vědět,jestli chovatelova přednáška o dokonalosti jeho vrhu je alespoň malinko pravdivá?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ja bych s uvolnenim chovu celkem souhlasil, ovsem za splneni nekolik predpokladu:

1) Pokud by pes pri bonitaci/zkouskach/vystavach neuspel, resp. neuspel tak jak by si jeho majitele predstavovali, neexistovala by moznost _nezapsat_ vysledek do PP - zapisovaly by se tedy jak dobre, tak spatne vysledky.
2) Vsechny vysledky by byly CMKU evidovany tak, aby v pripade ztraty (nebo "ztraty") PP byl duplikat PP vydan se stejnym obsahem - aby tedy nebylo mozne spatne vysledky obejit "ztratou" PP.
3) Stejne principy by se vztahovaly i na zahranicni zkousky/bonitace/vystavy
4) ... doplnte sami - momentalne mne nic nenapada.

V takovem pripade by vysledky mohly byt co k cemu, a skutecne by mohlo platit, ze na souteze prijdou kvalitni psi. Pak by take mohlo platit, ze "prazdny" PP rodicu indikuje implicitne neduveryhodnou kvalitu - a pokud nejsou rodice kvalitni, je to z PP poznat.

bod 1 - souhlas - nechat zapisovat všechny výsledky do PP přímo rozhodčími v kruhu, k potvrzení chovnosti - předložit na plemenou knihu.
bod 2 - to by bylo těžko proveditelné, pochybuju, že by na to ČMKU mělo lidi.
bod 3 - to samé co bod 2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakmile bude možnost jakéhosi volného chovu,PP přestane mít jakoukoliv hodnotu v podstatě ani nezaručí jestli jeho rodiče jsou opravdu ty pravý.Ale vždyť už je to jedno.Díky kupírování už přes parkoviště nepoznáte jestli je to labroš nebo rotvík.Proč je rovnou nemíchat?Vždyť jsou tak podobní!!!Pes jako pes,tehle bude podobný pudlovi a tenhle zas jezevčíkovi.Já chápu,že se dělají různé nepravosti,ale volným chovem se všechno stane naprosto normální a pak je opravdu lepší mít bezpapíráka,neboli voříška.K čemu pak bude pp sloužit?Když nebudu vědět,jestli chovatelova přednáška o dokonalosti jeho vrhu je alespoň malinko pravdivá?

vždyť volný chov v některých CHS s PP je už dávno...a některé dokonce patří klubovým funkcionářům, členům bonitační komise. Kdo mi zaručí, že v CHS čítající cca 50 psů (přesný počet nikdo neví), jsem dostala opravdu to štěně, na které je vystaven PP. Kde všichni žijete? Kdo má CHS s dobrou pověstí, kterou budoval 10 nebo 15 let, tak si tu pověst nebude ničit nekalými praktikami. Pokud chce chovatel jenom vydělávat peníze a na kvalitu odchovů nebude koukat, ať si poslouží, zákazníků je dostatek. Když si chci pořídit štěně co nejlevněji a nejlépe do 10 km od mého domova, nemůžu čekat, že dostanu prvotřídní kvalitu.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakmile bude možnost jakéhosi volného chovu,PP přestane mít jakoukoliv hodnotu v podstatě ani nezaručí jestli jeho rodiče jsou opravdu ty pravý.Ale vždyť už je to jedno.Díky kupírování už přes parkoviště nepoznáte jestli je to labroš nebo rotvík.Proč je rovnou nemíchat?Vždyť jsou tak podobní!!!Pes jako pes,tehle bude podobný pudlovi a tenhle zas jezevčíkovi.Já chápu,že se dělají různé nepravosti,ale volným chovem se všechno stane naprosto normální a pak je opravdu lepší mít bezpapíráka,neboli voříška.K čemu pak bude pp sloužit?Když nebudu vědět,jestli chovatelova přednáška o dokonalosti jeho vrhu je alespoň malinko pravdivá?

Fakt nechápu, proč by při volném chovu měli být nějaké extra podvody v pravosti rodičů. Stejně jako i nyní musí být i nadále potvrzení o krytí nebo chcete-li krycí listy, kde je uvedena matka a otec a je to podepsáno oběma majiteli psů. Chovatel by si jen sám vybral spojení, které uzná za vhodné. Kromě toho, i u nás existují kluby, kde se určitý volný chov praktikuje. A ještě jedna věc, dnes by měly mít všechny klubu pro jedno plemeno stejné chovné podmínky!
A konečně někteří zde žije v domění, že většina chovatelů psů touží po tom, aby mohla podvádět a že jen kluby a poradci chovu jsou zárukou toho, že se nepodvádí a podvádět nebude. To jsou ale hlody!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bod 1 - souhlas - nechat zapisovat všechny výsledky do PP přímo rozhodčími v kruhu, k potvrzení chovnosti - předložit na plemenou knihu.
bod 2 - to by bylo těžko proveditelné, pochybuju, že by na to ČMKU mělo lidi.
bod 3 - to samé co bod 2

bod 1 souhlas v případě, že rozhodčí projde tvrdými odbornými zkouškami a odchová sám nejméně 5 vrhů a 5 interšampionů daného plemena. Už vidím, jak například chovatel/rozhodčí mopsíků rozhoduje o chovu chrtů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ja bych s uvolnenim chovu celkem souhlasil, ovsem za splneni nekolik predpokladu:

1) Pokud by pes pri bonitaci/zkouskach/vystavach neuspel, resp. neuspel tak jak by si jeho majitele predstavovali, neexistovala by moznost _nezapsat_ vysledek do PP - zapisovaly by se tedy jak dobre, tak spatne vysledky.
2) Vsechny vysledky by byly CMKU evidovany tak, aby v pripade ztraty (nebo "ztraty") PP byl duplikat PP vydan se stejnym obsahem - aby tedy nebylo mozne spatne vysledky obejit "ztratou" PP.
3) Stejne principy by se vztahovaly i na zahranicni zkousky/bonitace/vystavy
4) ... doplnte sami - momentalne mne nic nenapada.

V takovem pripade by vysledky mohly byt co k cemu, a skutecne by mohlo platit, ze na souteze prijdou kvalitni psi. Pak by take mohlo platit, ze "prazdny" PP rodicu indikuje implicitne neduveryhodnou kvalitu - a pokud nejsou rodice kvalitni, je to z PP poznat.

Ale vy to vsechno smerujete na rizeni shora. Jako by jste Vy nebo zajemcio stenata byli nesamostatni v rozhodovani. Maslim ze konkretne v Italii to funguje tak ze muzete chovat volne bez jakychkoliv omezeni. Ale pokud Vas pes na vystave uspeje a stane se cekatelem (a ted presne nevim jestli sampiona nebo intersampiona) tak je mu primo na kazde vystave odebran vzorek DNA. Tak aby nebyli cachry v zamene psu.

Je to vsechno o tom ze ve vyspelych zemich zajemce o stenata (pripadne zajemce o cokoliv) hledi na kvalitu. V bananove republice je pro zajemce prvorada co nejnizsi cena. Kdyby se prodavali stenata (kvality stejne jako ostatni zbozi tamtez) v supermarketech tak verim tomu ze za rok by jini chovatele nez ti co dodavji do supermarketu neexistovali nebot by nemeli zadne zajemce.

Vsechno je to mysleni lidi a vyspelosti obyvatelstva. I ted si 90% lidi koupi bezpapirove krizence. A potom ho drze nazyva jmenem plemene. Je to hlavne o kvalite takovych lidi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás jsou i tací chovatelé, že na štěňata budou chtít PP, i když budou mít štěňata 3 nohy a jedno ucho, a jejich známí vet. kterého si platí, by jim udělal kontrolu vrhu, že je vše v pořádku. Jako jsou třeba čachry s RTG DKK, zrentgenuje se jiný pes napíše se tetovací číslo a jméno jiného psa ( kterého zrovna potřebuji ), a čistý rtg DKK je na světě. Takže ještě , třeba, aby podmínky pro chovatele byli přísné, jinak by zavládla anarchie a čachry. Většina českých chovatelů ( hlavně velkochovatelů ), není morálně na patřičné výši, takže nad sebou bič mít musí.

A jakpak těm čachrům chcete předejít, nebo zabránit? Každý má někde známého, buď veterináře, nebo někoho v klubu a ten zavře oči při bonitaci,nebo posuzovatele na výstavě, no nežijem ve vzduchpráznu. Tak se s tím asi nedá nic dělat. Lidi nejsou natolik seriozní aby se chovali tak jak mají-bohužel!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vy to vsechno smerujete na rizeni shora. Jako by jste Vy nebo zajemcio stenata byli nesamostatni v rozhodovani. Maslim ze konkretne v Italii to funguje tak ze muzete chovat volne bez jakychkoliv omezeni. Ale pokud Vas pes na vystave uspeje a stane se cekatelem (a ted presne nevim jestli sampiona nebo intersampiona) tak je mu primo na kazde vystave odebran vzorek DNA. Tak aby nebyli cachry v zamene psu.

Je to vsechno o tom ze ve vyspelych zemich zajemce o stenata (pripadne zajemce o cokoliv) hledi na kvalitu. V bananove republice je pro zajemce prvorada co nejnizsi cena. Kdyby se prodavali stenata (kvality stejne jako ostatni zbozi tamtez) v supermarketech tak verim tomu ze za rok by jini chovatele nez ti co dodavji do supermarketu neexistovali nebot by nemeli zadne zajemce.

Vsechno je to mysleni lidi a vyspelosti obyvatelstva. I ted si 90% lidi koupi bezpapirove krizence. A potom ho drze nazyva jmenem plemene. Je to hlavne o kvalite takovych lidi.

No taky bych v Itálii nenakryla neboť u nás by vesměs ta zvířata neprošla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jakpak těm čachrům chcete předejít, nebo zabránit? Každý má někde známého, buď veterináře, nebo někoho v klubu a ten zavře oči při bonitaci,nebo posuzovatele na výstavě, no nežijem ve vzduchpráznu. Tak se s tím asi nedá nic dělat. Lidi nejsou natolik seriozní aby se chovali tak jak mají-bohužel!

No jo, tohle známe všichni, to co nám běhá doma "po dvoře" je nej a zvířata ostatních jsou příšerná a vždycky na nich něco vidíme. Taky je všeobecně známé, že každý rozhodčí má jiný vkus a tím pádem upřednostňuje jiný typ psů. Pokud by bonitaci nahradila úspěšně absolvovaná výstava, stačí si najít rozhodčího, který upřednostňuje typ psů, co chci chovat, jako dnes je běžné se hlásit na rozhodčího, kterému se líbí můj typ psa. Odpadly by bonitační komise, které jsou dneska často stejně podezřívany z podjatosti. Někteří lidi opravdu nejsou seriozní, ale na druhou stranu většina lidí nejsou podvodníci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bod 1 souhlas v případě, že rozhodčí projde tvrdými odbornými zkouškami a odchová sám nejméně 5 vrhů a 5 interšampionů daného plemena. Už vidím, jak například chovatel/rozhodčí mopsíků rozhoduje o chovu chrtů

bod1 - no tak snad se nebudete hlásit na výstavu, kde bude posuzovat chrty rozhodčí/chovatel mopsíků, tenhle příklad je dost přitažený za vlasy. Ale jinak souhlasím, že důležitý je standard, ten by rozhodčí měl znát, ale proč by nemohl chovat zrovna např. jedno plemeno chrta a dalších x posuzovat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No taky bych v Itálii nenakryla neboť u nás by vesměs ta zvířata neprošla.

Jak ktera a jak u ktereho plemene. Je to tom ze tam najdete i spickove i bezne. Jen to chce hledat a zajimat se a ne se spolehat na nekoho shora kdo za vas provede vyber.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bod1 - no tak snad se nebudete hlásit na výstavu, kde bude posuzovat chrty rozhodčí/chovatel mopsíků, tenhle příklad je dost přitažený za vlasy. Ale jinak souhlasím, že důležitý je standard, ten by rozhodčí měl znát, ale proč by nemohl chovat zrovna např. jedno plemeno chrta a dalších x posuzovat?

hm...a jak se to dělá, přihlásit se na výstavu k určitému rozhodčímu? To není příklad přitažený za vlasy. To je reálný pohled na české výstavy. Čím víc plemen rozhodčí posuzuje, tím víc je u pořadatelů výstav žádaný. Změna rozhodčího po uzávěrce je u nás běžná věc. Teoretická znalost standardu na posuzování nestačí. Chce to mít "nakoukáno" na mnoha výstavách a znát problémy daného plemene. Začátečník-vystavovatel se v tomhle systému nechytá, naivně se domnívajíc, že standard je jenom jeden. Jeden pes hodnocený na výstavě typu CAC a vyšší od známky dobrá až po BOB není zvláštností.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hm...a jak se to dělá, přihlásit se na výstavu k určitému rozhodčímu? To není příklad přitažený za vlasy. To je reálný pohled na české výstavy. Čím víc plemen rozhodčí posuzuje, tím víc je u pořadatelů výstav žádaný. Změna rozhodčího po uzávěrce je u nás běžná věc. Teoretická znalost standardu na posuzování nestačí. Chce to mít "nakoukáno" na mnoha výstavách a znát problémy daného plemene. Začátečník-vystavovatel se v tomhle systému nechytá, naivně se domnívajíc, že standard je jenom jeden. Jeden pes hodnocený na výstavě typu CAC a vyšší od známky dobrá až po BOB není zvláštností.

Jo, je pravda, že ke změnám rozhodčího po uzávěrce dochází, to je dost blbý. Ale zase na druhou stranu, když si v propozicích přečtu, že posuzuje rozhodčí, o kterém se ví, že upřednostňuje např. psi mohutnější nebo třeba s určitou maskou, tak se na něj nebudu hlásit, když můj pes je jiný. A ty různé známky od různých rozhodčích taky vychází z velké části z toho, že každý rozhodčí u psa upřednostňuje něco jiného. I když ta známka dobrá je trochu mimo, ale i to znám. Standard je sice jen jeden, ale žádný pes není dokonalý a záleží na rozhodčím, kterou odchylku on považuje za nepřijatelnější. A když rozhodčí standard pořádně nezná, no tak to je průšvih. Ale tak už by ho klub neměl na posuzování delegovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, tohle známe všichni, to co nám běhá doma "po dvoře" je nej a zvířata ostatních jsou příšerná a vždycky na nich něco vidíme. Taky je všeobecně známé, že každý rozhodčí má jiný vkus a tím pádem upřednostňuje jiný typ psů. Pokud by bonitaci nahradila úspěšně absolvovaná výstava, stačí si najít rozhodčího, který upřednostňuje typ psů, co chci chovat, jako dnes je běžné se hlásit na rozhodčího, kterému se líbí můj typ psa. Odpadly by bonitační komise, které jsou dneska často stejně podezřívany z podjatosti. Někteří lidi opravdu nejsou seriozní, ale na druhou stranu většina lidí nejsou podvodníci.

Jasný, někomu se neuchovní pes a celá bonitační komise je pitomá nebo aspoň rozhodčí a poradce chovu. To u nás v klubu teď neuchovnili psa, a majitelka jeho otce se hned zapojila do podlého boje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasný, někomu se neuchovní pes a celá bonitační komise je pitomá nebo aspoň rozhodčí a poradce chovu. To u nás v klubu teď neuchovnili psa, a majitelka jeho otce se hned zapojila do podlého boje

A pročpak pejska neuchovnili?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vy to vsechno smerujete na rizeni shora. Jako by jste Vy nebo zajemcio stenata byli nesamostatni v rozhodovani. Maslim ze konkretne v Italii to funguje tak ze muzete chovat volne bez jakychkoliv omezeni. Ale pokud Vas pes na vystave uspeje a stane se cekatelem (a ted presne nevim jestli sampiona nebo intersampiona) tak je mu primo na kazde vystave odebran vzorek DNA. Tak aby nebyli cachry v zamene psu.

Je to vsechno o tom ze ve vyspelych zemich zajemce o stenata (pripadne zajemce o cokoliv) hledi na kvalitu. V bananove republice je pro zajemce prvorada co nejnizsi cena. Kdyby se prodavali stenata (kvality stejne jako ostatni zbozi tamtez) v supermarketech tak verim tomu ze za rok by jini chovatele nez ti co dodavji do supermarketu neexistovali nebot by nemeli zadne zajemce.

Vsechno je to mysleni lidi a vyspelosti obyvatelstva. I ted si 90% lidi koupi bezpapirove krizence. A potom ho drze nazyva jmenem plemene. Je to hlavne o kvalite takovych lidi.

Máte pravdu, v Itálii, Holandsku, Skandinávii, Francii, Portugalsku, Španělsku, Rusku, USA, Kanada, Anglie, celá Jižní Amerika,.. tam všude je volný chov! A co si budeme vykládat, stačí se podívat na výsledky ze Světovek a Evrop- Rusové jsou na špici s mnoha plemenama, stejně jako Italové, Skandinávci,...
DNA testy se na výstavách dělají ve Španělsku.
I v těchto zemí najdete opravdu špičkové chovatele a stejně tak i mizerné, co tam však nenajdete, je takové masové rozšíření bezpapíráků, ti se tam povětšinou importují právě od nás
Jejich kynlogii rozhodně volný chov velmi pomohl! A když s nějakým chovatelem s těchto zemní zabředu do rozhovoru na téma kynologie v ČR, většinou to vůbec nechápou a posléze si to vysvětlí po svém, aha to je asi ještě pozůstatek komunismu, no to by u nás být nemohlo, mi jsme zvyklí na demokracii.. Člověk se pak pomalu stydí a rozhodně není pyšný. Naše kynologie již také dávno nemá ve světě takovou prestiž, jakou měla kdysi dávno a silně za všema státama, kde volný chov je, pokulháváme! Ptám se, proč? Když máme vše pod tak "přísnou "kontrolou a vše nám řídí odpborníci a chovat se smí jen na odbonitovaných jedincích, neměl by pak každý Světový vítěz být z ČR ? Když v těch ostatních zemích je volný chov a maj v chovu jen samý šmejdy, co se bojí bonitací! Lidi, otevřete oči a začněte koukat kolem sebe! Všema deseti jsem pro volný chov a čím dříve bude, tím lépe pro chov všech plemen u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A pročpak pejska neuchovnili?

Protože se bál.Nedalo se na něj sáhnout, nezvládl ho majitel, pes se nenechal prohlédnout, vytáhl strachy majitele z kruhu,třásl se strachy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože se bál.Nedalo se na něj sáhnout, nezvládl ho majitel, pes se nenechal prohlédnout, vytáhl strachy majitele z kruhu,třásl se strachy.

A v bonitační komisi byl nějaký akreditovaný psí psycholog (jistě měl na to i papírové potvrzení, že může určovat povahy u psů), který rozpoznal, že vada je genetická? Strach je jednoznačně genetická vada? Je v MCHŘ FCI napsáno, že pes, který má strach na bonitaci se nesmí užit v chovu? To je právě ono, chovatel si může určit sám, zda pes, který je jinak kvalitní po stránce zdravotní a exteriérové, ale měl v životě smůlu a je třeba z chovu se špatnou socializací, má pro jeho chov přínos! Chovatel je zodpovědný a chovatel je ten, který platí poplatky ze psů, daně ze štěňat, nese svou kůži na trh, když prodá špatné štěně. Jak se vůbec někdo může pasovat do role vládce, který bude určovat živnostníkům, s jakým psem můžou chovat?!
Bonitace by musel provádět psí psycholog, který se v tomto oboru vyučil, dále veterinář, který by rozpoznal zdravotní nedostatky a do třetice mezinárodní rozhodčí, který sám danné plemeno chová a odchoval minimálně 5 vrhů, z nichž je alespoň dobrá polovina výstavně úspěšných. Pak jo, pak by to možná mělo nějaký smysl.

Opět další příklad, proč je volný chov nezbytný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A v bonitační komisi byl nějaký akreditovaný psí psycholog (jistě měl na to i papírové potvrzení, že může určovat povahy u psů), který rozpoznal, že vada je genetická? Strach je jednoznačně genetická vada? Je v MCHŘ FCI napsáno, že pes, který má strach na bonitaci se nesmí užit v chovu? To je právě ono, chovatel si může určit sám, zda pes, který je jinak kvalitní po stránce zdravotní a exteriérové, ale měl v životě smůlu a je třeba z chovu se špatnou socializací, má pro jeho chov přínos! Chovatel je zodpovědný a chovatel je ten, který platí poplatky ze psů, daně ze štěňat, nese svou kůži na trh, když prodá špatné štěně. Jak se vůbec někdo může pasovat do role vládce, který bude určovat živnostníkům, s jakým psem můžou chovat?!
Bonitace by musel provádět psí psycholog, který se v tomto oboru vyučil, dále veterinář, který by rozpoznal zdravotní nedostatky a do třetice mezinárodní rozhodčí, který sám danné plemeno chová a odchoval minimálně 5 vrhů, z nichž je alespoň dobrá polovina výstavně úspěšných. Pak jo, pak by to možná mělo nějaký smysl.

Opět další příklad, proč je volný chov nezbytný.

zkušený chovatel připraví na výstavu a bonitaci tak, aby prošel, i psa s mizernou povahou. O zásazích do exteriéru psů skalpelem se sice moc nemluví, ale tato činnost kvete jedna radost. Pyšnit se zdravým chovem, protože udělám jeden zdravotní test předepsaný klubem, ať je zdraví psa v reálu jaké chce, je taky běžné. U kontrolovaného chovu jde o to, že se chovatelé masově zaměří na pár kontrolovaných parametrů, jako výstavní tituly, zkoušky a např. DKK a nic jiného je nezajímá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zkušený chovatel připraví na výstavu a bonitaci tak, aby prošel, i psa s mizernou povahou. O zásazích do exteriéru psů skalpelem se sice moc nemluví, ale tato činnost kvete jedna radost. Pyšnit se zdravým chovem, protože udělám jeden zdravotní test předepsaný klubem, ať je zdraví psa v reálu jaké chce, je taky běžné. U kontrolovaného chovu jde o to, že se chovatelé masově zaměří na pár kontrolovaných parametrů, jako výstavní tituly, zkoušky a např. DKK a nic jiného je nezajímá.

Ano to je pravda. Takže z Vašeho příspěvku vyplývá, že volný chov by pouze prospěl, jelikož by změnil systém chovu psů a dovedl kupce k větší zodpovědnosti při koupi psa. Jakmile začne platit, že psi s PP jsou po "kontrolovaných" rodičích, brzy si každý rozmyslí, než vyhodí své našetřené penízky jen tak oknem a bude se chovatelů konečně ptát a než koupí psa, seženou si info na výstavách, na závodech..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano to je pravda. Takže z Vašeho příspěvku vyplývá, že volný chov by pouze prospěl, jelikož by změnil systém chovu psů a dovedl kupce k větší zodpovědnosti při koupi psa. Jakmile začne platit, že psi s PP jsou po "kontrolovaných" rodičích, brzy si každý rozmyslí, než vyhodí své našetřené penízky jen tak oknem a bude se chovatelů konečně ptát a než koupí psa, seženou si info na výstavách, na závodech..

S povahami bych byla velmi opatrná! Zajimalo by mě, jak si tenhle pejsek vede na výstavách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano to je pravda. Takže z Vašeho příspěvku vyplývá, že volný chov by pouze prospěl, jelikož by změnil systém chovu psů a dovedl kupce k větší zodpovědnosti při koupi psa. Jakmile začne platit, že psi s PP jsou po "kontrolovaných" rodičích, brzy si každý rozmyslí, než vyhodí své našetřené penízky jen tak oknem a bude se chovatelů konečně ptát a než koupí psa, seženou si info na výstavách, na závodech..

Oprava: jakmile začne platit, že nejsou po kontrolovaných rodičích

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano to je pravda. Takže z Vašeho příspěvku vyplývá, že volný chov by pouze prospěl, jelikož by změnil systém chovu psů a dovedl kupce k větší zodpovědnosti při koupi psa. Jakmile začne platit, že psi s PP jsou po "kontrolovaných" rodičích, brzy si každý rozmyslí, než vyhodí své našetřené penízky jen tak oknem a bude se chovatelů konečně ptát a než koupí psa, seženou si info na výstavách, na závodech..

ano, volný chov by určitě prospěl. A kupec by se kromě papírových záruk s mnoha čísly a písmeny začal možná víc zajímat o to hlavní: o rodiče, prarodiče a sourozence v reálu. Když vidím, co všechno lze propasírovat bonitací, vůbec nechápu její smysl. O chovu řízeném "poradci chovu" radši ani nebudu mluvit. Za své psy chci odpovídat sama a páprdové z klubu a ČMKU ať se věnují propagaci plemen, kynologie, administrativě atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, volný chov by určitě prospěl. A kupec by se kromě papírových záruk s mnoha čísly a písmeny začal možná víc zajímat o to hlavní: o rodiče, prarodiče a sourozence v reálu. Když vidím, co všechno lze propasírovat bonitací, vůbec nechápu její smysl. O chovu řízeném "poradci chovu" radši ani nebudu mluvit. Za své psy chci odpovídat sama a páprdové z klubu a ČMKU ať se věnují propagaci plemen, kynologie, administrativě atd.

Nezlobte se, předpisatelé - propagátoři volného chovu, ale v mnohém zde uvedeném jsou vaše názory silně krátkozraké.
Ano, z krátkodobého, okamžitého pohledu se může jevit "volný chov" jako výhoda, pro (řekněme) posílení ega konkrétního chovatele. Co mu má kdo do jeho chovu kecat, že...?
Ale co dál, za pár generací? Kdo se bude zabývat tím, jak se plemeno v globále vyvíjí? Kdo bude dbát na dostatečnou genetickou varibilitu zvířat? Za účelem zvýšení "ceny" odchovu se bude krýt úzkou skupinou elitních zvířat - ve stylu: štěně po šampionovi je dražší než po "obyčejném" psovi. Přitom záruku nelze dát veškerou žádnou. Nikdo do štěněte nevidí.
A ani standard není něco jako posvátná kráva. Měl by reagovat na stav, v jakém se plemeno nachází, kam směřuje. Jestliže plemeno pochází z jiné země, kde chcete získávat informace o tom, co je kde nového?
Spíš si myslím, že v zemích, kde se používá "volný" chov, nám mohou závidět vysokou míru kynologické organizovanosti. Vždyť v rámci klubu se potkáváme se stejně "postiženými" lidmi.
Jen si všichni musíme uvědomit, že jsme lidé plnoprávní . Tzn. klubové výbory se nesmí chovat ke členské základně jako k poddaným a obráceně: není třeba ve funkcionářích klubu vidět něco jako vrchnost a provozovat rektální alpinismus. Dtto platí i pro ČMKU.
A to je demokracie - názor většiny, respekt menšiny. Jsme toho vůbec schopni?
Bohužel, prudiči se vždycky najdou, stejně tak vychytralci, kteří se snaží obejít kde co. Ale jde o nejlepší přátele člověka - proto prosím: rozum do hrsti a pohled dál, než na konec vlastního nosu.
Pozn.: jsem obyčejný, řadový člen klubu, žádný funkcionář.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se, předpisatelé - propagátoři volného chovu, ale v mnohém zde uvedeném jsou vaše názory silně krátkozraké.
Ano, z krátkodobého, okamžitého pohledu se může jevit "volný chov" jako výhoda, pro (řekněme) posílení ega konkrétního chovatele. Co mu má kdo do jeho chovu kecat, že...?
Ale co dál, za pár generací? Kdo se bude zabývat tím, jak se plemeno v globále vyvíjí? Kdo bude dbát na dostatečnou genetickou varibilitu zvířat? Za účelem zvýšení "ceny" odchovu se bude krýt úzkou skupinou elitních zvířat - ve stylu: štěně po šampionovi je dražší než po "obyčejném" psovi. Přitom záruku nelze dát veškerou žádnou. Nikdo do štěněte nevidí.
A ani standard není něco jako posvátná kráva. Měl by reagovat na stav, v jakém se plemeno nachází, kam směřuje. Jestliže plemeno pochází z jiné země, kde chcete získávat informace o tom, co je kde nového?
Spíš si myslím, že v zemích, kde se používá "volný" chov, nám mohou závidět vysokou míru kynologické organizovanosti. Vždyť v rámci klubu se potkáváme se stejně "postiženými" lidmi.
Jen si všichni musíme uvědomit, že jsme lidé plnoprávní . Tzn. klubové výbory se nesmí chovat ke členské základně jako k poddaným a obráceně: není třeba ve funkcionářích klubu vidět něco jako vrchnost a provozovat rektální alpinismus. Dtto platí i pro ČMKU.
A to je demokracie - názor většiny, respekt menšiny. Jsme toho vůbec schopni?
Bohužel, prudiči se vždycky najdou, stejně tak vychytralci, kteří se snaží obejít kde co. Ale jde o nejlepší přátele člověka - proto prosím: rozum do hrsti a pohled dál, než na konec vlastního nosu.
Pozn.: jsem obyčejný, řadový člen klubu, žádný funkcionář.

Dovolím si nesouhlasit. Právě z dlouhodobého hlediska je patrnné všude v těch státech, kde volný chov je, že průměrná kvalita jejich dochovů se rovná naší špičce a špička jejich odchovů je pro nás povětšinou nedosažitelná!
Dále si dovolím oponovat, kdo nyní hlídá kvalitu chovu v ČR? Ty tety a strejci- poradci chovu? To je směšné... Ti kteří povětšinou ani nevytáhnou nos za hranice? Ti mají přehled o vývoji plemene ve světě? Ti co nejsou ochotni akceptovat názor jiného, nesnesou diskusi a v mnoha případech ani neumí cizí jazyk- aby udržovali tempo se světem?
Vysoká míra kynologické organizovanosti mně osobně vůbec nepřipadá jako výhoda, ale naopak jako pěkná pakárna (omlouvám se za tento výraz) pro tupé a nesvéprávné spoluobčany.
V současné době u mnoha plemen spatřuji trend, že se do chovu užívají nejvíce právě psi poradců chovu a nebo dalších členů výboru!!! Takže argumentovat tím, že jakmile bude volný chov, tak se bude krýt jen "vybranými" jedinci, to považuji za zcela zcestné tvrzení.
Naopak na mne vše působí tak, že volného chovu se bojí jen ti, co se obávají, že neuspějí na volném trhu a ztratí se v konkurenci. Takto si přeci jen mezi sebou funkcionáři a jejich oblíbení řadoví členové dohazují kšeftíčky a pomáhají si v nekalých praktikách. Volný chov by dal všem rovn práva a možnosti- Tak se toho nebojte a ukažte se, co ve Vás je, jak na volném trhu obstojíte se svými odchovy! Já se toho nebojím, já to vítám a tuto myšlenku budu podporovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se, předpisatelé - propagátoři volného chovu, ale v mnohém zde uvedeném jsou vaše názory silně krátkozraké.
Ano, z krátkodobého, okamžitého pohledu se může jevit "volný chov" jako výhoda, pro (řekněme) posílení ega konkrétního chovatele. Co mu má kdo do jeho chovu kecat, že...?
Ale co dál, za pár generací? Kdo se bude zabývat tím, jak se plemeno v globále vyvíjí? Kdo bude dbát na dostatečnou genetickou varibilitu zvířat? Za účelem zvýšení "ceny" odchovu se bude krýt úzkou skupinou elitních zvířat - ve stylu: štěně po šampionovi je dražší než po "obyčejném" psovi. Přitom záruku nelze dát veškerou žádnou. Nikdo do štěněte nevidí.
A ani standard není něco jako posvátná kráva. Měl by reagovat na stav, v jakém se plemeno nachází, kam směřuje. Jestliže plemeno pochází z jiné země, kde chcete získávat informace o tom, co je kde nového?
Spíš si myslím, že v zemích, kde se používá "volný" chov, nám mohou závidět vysokou míru kynologické organizovanosti. Vždyť v rámci klubu se potkáváme se stejně "postiženými" lidmi.
Jen si všichni musíme uvědomit, že jsme lidé plnoprávní . Tzn. klubové výbory se nesmí chovat ke členské základně jako k poddaným a obráceně: není třeba ve funkcionářích klubu vidět něco jako vrchnost a provozovat rektální alpinismus. Dtto platí i pro ČMKU.
A to je demokracie - názor většiny, respekt menšiny. Jsme toho vůbec schopni?
Bohužel, prudiči se vždycky najdou, stejně tak vychytralci, kteří se snaží obejít kde co. Ale jde o nejlepší přátele člověka - proto prosím: rozum do hrsti a pohled dál, než na konec vlastního nosu.
Pozn.: jsem obyčejný, řadový člen klubu, žádný funkcionář.

Dle vaší teorie jsou poradci chovu dokonalí lidé, kteří si vidí dál, než na špičku svého nosu, o peníze ani ego jim vůbec nejde a tlačí své plemeno k světlejším zítřkům...tomu přece sám nevěříte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle vaší teorie jsou poradci chovu dokonalí lidé, kteří si vidí dál, než na špičku svého nosu, o peníze ani ego jim vůbec nejde a tlačí své plemeno k světlejším zítřkům...tomu přece sám nevěříte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

no, aby se ukázalo, kde leží pravda, muselo by se to odzkoušet v praxi. A pak by to už nikdo nedal dohromady. Odnesli by to psi, kteří nic nezavinili.
Zatím mi to připadá jako totální názorová nesnášenlivost, kde jiný názor je hoden pouze zesměšnění.
K takovým patřit nechci. Nechci si ani kupovat PP. A nechci, aby jej bylo možno koupit. Poradce chovu by měl být tím, co má v názvu: poradit.... A jestli ve svých klubech máte/máme tetky a strejce - přece snad probíhají volby, ne? Nebo se zvolí sami? Nebo umíme mít ramena jenom na netu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, aby se ukázalo, kde leží pravda, muselo by se to odzkoušet v praxi. A pak by to už nikdo nedal dohromady. Odnesli by to psi, kteří nic nezavinili.
Zatím mi to připadá jako totální názorová nesnášenlivost, kde jiný názor je hoden pouze zesměšnění.
K takovým patřit nechci. Nechci si ani kupovat PP. A nechci, aby jej bylo možno koupit. Poradce chovu by měl být tím, co má v názvu: poradit.... A jestli ve svých klubech máte/máme tetky a strejce - přece snad probíhají volby, ne? Nebo se zvolí sami? Nebo umíme mít ramena jenom na netu?

Kdepak, jestliže chcete PP, musíte si ho koupit. Z Vašich peněz platíme naši kynologickou organizaci, která má hájit zájmy kynologů, ale v současné době hájí zájmy jen "vyvolených".
Osobně mám svědomí čisté, "ramena" dělám veřejně, povětšinou je to boj s větrnými mlýny, ale v jednom Vám dávám za pravdu, mělo by se to vyzkoušet! Donucovací způsob chovu jsme už zakusili dostatečně dlouho a nyní je čas to změnit.
A ještě v jedné věci Vám dávám za pravdu, ikdyž nepřímo, kdo by to neměl odnášet, jsou psi, ale bohužel za současného stavu to právě nejvíce psi odnášejí (podvody, falšování, záměna, masová produkce bez PP,..)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdepak, jestliže chcete PP, musíte si ho koupit. Z Vašich peněz platíme naši kynologickou organizaci, která má hájit zájmy kynologů, ale v současné době hájí zájmy jen "vyvolených".
Osobně mám svědomí čisté, "ramena" dělám veřejně, povětšinou je to boj s větrnými mlýny, ale v jednom Vám dávám za pravdu, mělo by se to vyzkoušet! Donucovací způsob chovu jsme už zakusili dostatečně dlouho a nyní je čas to změnit.
A ještě v jedné věci Vám dávám za pravdu, ikdyž nepřímo, kdo by to neměl odnášet, jsou psi, ale bohužel za současného stavu to právě nejvíce psi odnášejí (podvody, falšování, záměna, masová produkce bez PP,..)

ale přeci, pokud Vám to nevyhovuje, můžete svobodně odejít, přejít pod UCI, založit jinou organizaci - demokratickou podle svých představ a já nevím co ještě.
Mně to připadá, jako by někdo chtěl být předsedou třeba partaje, ale nechtěl by být jejím členem.
A jestli se dějí podvody, falšování atd. - to je lidský produkt a především český produkt. V tom jsme mistři světa - jak něco očoudit.
Jděte s tím k šípku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale přeci, pokud Vám to nevyhovuje, můžete svobodně odejít, přejít pod UCI, založit jinou organizaci - demokratickou podle svých představ a já nevím co ještě.
Mně to připadá, jako by někdo chtěl být předsedou třeba partaje, ale nechtěl by být jejím členem.
A jestli se dějí podvody, falšování atd. - to je lidský produkt a především český produkt. V tom jsme mistři světa - jak něco očoudit.
Jděte s tím k šípku.

Jenže kdyby si založili vlastní organizaci nebo chovali pod UCI, tak štěňata mají prakticky hodnotu bezpapíráků, protože se nemohou účastnit akcí FCI (ČMKU), takže se prodávají za podstatně nižší cenu a jsou stejně špatně prodejná, protože kdo tomu drobet rozumí a schání štěně s PP, ten shání s PP FCI. Takže demokracie a svoboda by se jim líbila, ale jen pod křídly FCI, aby mohli prodávat štěňata s PP za pořadné peníze. Takže prakticky to znamená, chceme být pod FCI, aby štěňata měla Vaše PP a dobře se prodávala, ale chceme si dělat co chceme. Takže jen vykřikujou o svobodě a demokracii, ale pořád budou pod FCI (ČMKU), protože ví, že s jinými PP jsou zvířata prodejná tak za cenu bezpapíráků, nebo jen o málo vyšší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bod 1 - souhlas - nechat zapisovat všechny výsledky do PP přímo rozhodčími v kruhu, k potvrzení chovnosti - předložit na plemenou knihu.
bod 2 - to by bylo těžko proveditelné, pochybuju, že by na to ČMKU mělo lidi.
bod 3 - to samé co bod 2

Dekuji za reakci.

Bod 1. se shodneme, ok.
Bod 2. - myslim, ze to neni zas tak nerealne - na to neni potreba zas tak moc zdroju - napsat databazi je jednoduche, jedine, co by bylo nutne zajistit je odesilani vysledku z kazde vystavy na CMKU
Bod 3. - ano, tohle bohuzel vidim taky jako nerealne. Ne kvuli narocnosti na zdroje, ale kvuli narocnosti na politickou dohodu - tohle by totiz muselo v celosvetovem ramci zastitit FCI. A podle meho by to vedlo k odlivu nasich "kvalitnich" psu a vystavovatelu na zahranicni vystavy/zkousky/bonitace. Ovsem, kdyz nad tim tak uvazuju, je otazka, jestli by to bylo spatne - treba by se tim zvedla uroven nasich soutezi...

Bod 4. - jak nekdo naznacil, problem by mohl byt jeste s podvody ohledne rodicu. To uz ale podle mne neni dnes takovy problem - geneticke testy nejsou zas tak tezke ani drahe, takze (napriklad, prvni nastrel) by mohlo byt soucasti podminek k vydani PP zverejneni genetickeho testu rodicu - pes by tedy nedostal PP, pokud by chovatele rodicu nezverejnili vysledky gen. testu - zajemci o stene by si tedy potom moli celkem lehce overit, ze jejich stene ma rodice takove, jak jim chovatele rekli. A ano, i ve volnem chovu bych predpokladal splneni urcitych podminek k vydani PP.

Jeste nejake napady?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže kdyby si založili vlastní organizaci nebo chovali pod UCI, tak štěňata mají prakticky hodnotu bezpapíráků, protože se nemohou účastnit akcí FCI (ČMKU), takže se prodávají za podstatně nižší cenu a jsou stejně špatně prodejná, protože kdo tomu drobet rozumí a schání štěně s PP, ten shání s PP FCI. Takže demokracie a svoboda by se jim líbila, ale jen pod křídly FCI, aby mohli prodávat štěňata s PP za pořadné peníze. Takže prakticky to znamená, chceme být pod FCI, aby štěňata měla Vaše PP a dobře se prodávala, ale chceme si dělat co chceme. Takže jen vykřikujou o svobodě a demokracii, ale pořád budou pod FCI (ČMKU), protože ví, že s jinými PP jsou zvířata prodejná tak za cenu bezpapíráků, nebo jen o málo vyšší.

no právě.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže kdyby si založili vlastní organizaci nebo chovali pod UCI, tak štěňata mají prakticky hodnotu bezpapíráků, protože se nemohou účastnit akcí FCI (ČMKU), takže se prodávají za podstatně nižší cenu a jsou stejně špatně prodejná, protože kdo tomu drobet rozumí a schání štěně s PP, ten shání s PP FCI. Takže demokracie a svoboda by se jim líbila, ale jen pod křídly FCI, aby mohli prodávat štěňata s PP za pořadné peníze. Takže prakticky to znamená, chceme být pod FCI, aby štěňata měla Vaše PP a dobře se prodávala, ale chceme si dělat co chceme. Takže jen vykřikujou o svobodě a demokracii, ale pořád budou pod FCI (ČMKU), protože ví, že s jinými PP jsou zvířata prodejná tak za cenu bezpapíráků, nebo jen o málo vyšší.

strach z konkurence je potvora

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže kdyby si založili vlastní organizaci nebo chovali pod UCI, tak štěňata mají prakticky hodnotu bezpapíráků, protože se nemohou účastnit akcí FCI (ČMKU), takže se prodávají za podstatně nižší cenu a jsou stejně špatně prodejná, protože kdo tomu drobet rozumí a schání štěně s PP, ten shání s PP FCI. Takže demokracie a svoboda by se jim líbila, ale jen pod křídly FCI, aby mohli prodávat štěňata s PP za pořadné peníze. Takže prakticky to znamená, chceme být pod FCI, aby štěňata měla Vaše PP a dobře se prodávala, ale chceme si dělat co chceme. Takže jen vykřikujou o svobodě a demokracii, ale pořád budou pod FCI (ČMKU), protože ví, že s jinými PP jsou zvířata prodejná tak za cenu bezpapíráků, nebo jen o málo vyšší.

To je zajímavé, kdo chce v Česku chovat sám za sebe, což už je v některých klubech zčásti nebo úplně běžná by měl vypadnout k jiné organizaci, to asi aby neprudil co? Abyste měli klid a nikdo vás z toho klídečku nevyrušoval. Víte co, tohle byste měla říct některým chovatelům v zahraničí, že by s volným chovem měli vypadnout z FCI, protože podle některých chovatelů z ČR má být pod FCI jen řízený chov a chovatele s volným chovem vyhazují z FCI!!! Vždyť o co jde, kluby by zůstaly, krycí listy /nebo potvrzení o krytí/ by zůstaly. Akorát že členy klubu by se chovatelé CHTĚLI stát, byla by to pro ně prestižní záležitost. Poradce chovu by opravdu pouze radil tomu, kdo by o to stál. Chovatelé by si svobodně vybírali krycí psi. Odpadly by bonitace, stejně už se ani v některých klubech nedělají a stačí jim výstavy vyššího typu. Ideální by bylo, kdyby byly nutné posudky od několika různých rozhodčích s oceněním nejméně VD.
Argumentovat tím, že "demokracie a svoboda by se jim líbila, ale jen pod křídly FCI, aby mohli prodávat štěňata s PP za pořadné peníze" je pěkně mimo, protože samo FCI říká, že každý jedinec po rodičích s PP FCI má nárok na PP FCI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže kdyby si založili vlastní organizaci nebo chovali pod UCI, tak štěňata mají prakticky hodnotu bezpapíráků, protože se nemohou účastnit akcí FCI (ČMKU), takže se prodávají za podstatně nižší cenu a jsou stejně špatně prodejná, protože kdo tomu drobet rozumí a schání štěně s PP, ten shání s PP FCI. Takže demokracie a svoboda by se jim líbila, ale jen pod křídly FCI, aby mohli prodávat štěňata s PP za pořadné peníze. Takže prakticky to znamená, chceme být pod FCI, aby štěňata měla Vaše PP a dobře se prodávala, ale chceme si dělat co chceme. Takže jen vykřikujou o svobodě a demokracii, ale pořád budou pod FCI (ČMKU), protože ví, že s jinými PP jsou zvířata prodejná tak za cenu bezpapíráků, nebo jen o málo vyšší.

Podle sebe soudím Tebe? Nebo jak tomu mám rozumět? Mně toto ani nenapadlo a když Vás ano, tak jste zřejmě na takové morální úrovni, že jediné co s chovem psů spojujete je finační efekt
FCI je mezinárodní kynologická organizace a většina členských států FCI má volný chov- demokracii a svobodu, v ČR ,díky lidem jako jste Vy, jsme pořád v období temna

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle sebe soudím Tebe? Nebo jak tomu mám rozumět? Mně toto ani nenapadlo a když Vás ano, tak jste zřejmě na takové morální úrovni, že jediné co s chovem psů spojujete je finační efekt
FCI je mezinárodní kynologická organizace a většina členských států FCI má volný chov- demokracii a svobodu, v ČR ,díky lidem jako jste Vy, jsme pořád v období temna

Žádný volný chov, český chovatel potřebuje jasný tvrdý řád a bič nad sebou, pořadnou bonitaci, kde mu psa proklepnou a hotovo. Nezavádějte nám do chovu žádnou anarchii.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Žádný volný chov, český chovatel potřebuje jasný tvrdý řád a bič nad sebou, pořadnou bonitaci, kde mu psa proklepnou a hotovo. Nezavádějte nám do chovu žádnou anarchii.

Asi jo, asi nám to dělá dobře. Vždyť proč by jinak byli komunisti na třetím místě ve volbách?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi jo, asi nám to dělá dobře. Vždyť proč by jinak byli komunisti na třetím místě ve volbách?

A to tě sere ? Na třetím místě bych radši viděl modrý straky, komouše radši na druhým za ČSSD.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to tě sere ? Na třetím místě bych radši viděl modrý straky, komouše radši na druhým za ČSSD.

Šmankote, to snad nemůžete myslet vážně! Že vy jste nějaký klubový funkcionář No jo, baví Vás mít moc nad ostatními, že? A diktovat a zakazovat a nařizovat, hlavně lidi držet v nevědomosti a pokoře vůči představitelům moci!