Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 08:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Řekne mi někdo, proč rtg DKK nemůže vyhodnotil veterinář který psa zrengenoval? Proč se snímek musí posílat někam jinam? Není to jen tahání peněz z majitelů?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 09:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Ok, tohle chápu, špatně jsem se vyjádřila. Chci uchovnit svého psa (výstavně úspěšného) a nejsem členkou klubu. Vím, že je povinnost mít rtg. Psa jsem si nechala rengenovat u doktora, který má licenci na vyhodnocování DKK, jenže s jeho posudkem mě klub mého plemene vyhodil, že je neplatný, že snímek musí posoudit jejich smluvní zvěrolékař. Tak to mi přijde podivné. Nebo se kyčle jednoho plemene tak podstatně líší od kyčlí jiného plemene?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 09:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.176

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ok, tohle chápu, špatně jsem se vyjádřila. Chci uchovnit svého psa (výstavně úspěšného) a nejsem členkou klubu. Vím, že je povinnost mít rtg. Psa jsem si nechala rengenovat u doktora, který má licenci na vyhodnocování DKK, jenže s jeho posudkem mě klub mého plemene vyhodil, že je neplatný, že snímek musí posoudit jejich smluvní zvěrolékař. Tak to mi přijde podivné. Nebo se kyčle jednoho plemene tak podstatně líší od kyčlí jiného plemene?

někdy docela ano...

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 09:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
někdy docela ano...

I když jde o stejný velikostní ráz?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 10:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.176

konkrétně bych viděl velký rozdíl mezi posuzováním kyčlí NO a pastevců typu SAO. KAO, šarplaninců apod. Tyto plemena mají většinou stmější úhlení, tak tam rozdíly určitě jsou...

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 10:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
konkrétně bych viděl velký rozdíl mezi posuzováním kyčlí NO a pastevců typu SAO. KAO, šarplaninců apod. Tyto plemena mají většinou stmější úhlení, tak tam rozdíly určitě jsou...

Tam jsou zřejmě veliké rozdíly, když má klub sdružující KAO a SAO hned dva posuzovatele. jeden pro KAO, druhý pro SAO a ten pro SAO je dražší

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 10:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.104.36

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ok, tohle chápu, špatně jsem se vyjádřila. Chci uchovnit svého psa (výstavně úspěšného) a nejsem členkou klubu. Vím, že je povinnost mít rtg. Psa jsem si nechala rengenovat u doktora, který má licenci na vyhodnocování DKK, jenže s jeho posudkem mě klub mého plemene vyhodil, že je neplatný, že snímek musí posoudit jejich smluvní zvěrolékař. Tak to mi přijde podivné. Nebo se kyčle jednoho plemene tak podstatně líší od kyčlí jiného plemene?

vetsina klubu ma sveho veterinare na vyhodnocovani HD, spondylozy atd...
teorie je takova, ze 1 veterinar bude mit stejne meritko pro vsechny psy a bude znat problematiku daneho plemene.
praxe je trochu jina... a ke vsemu se nemate kam odvolat, kdyz nesouhlasite s vysledkem :-(
vse se bohuzel da zneuzit, ale puvodni myslenka je vcelku o.k.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 10:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vetsina klubu ma sveho veterinare na vyhodnocovani HD, spondylozy atd...
teorie je takova, ze 1 veterinar bude mit stejne meritko pro vsechny psy a bude znat problematiku daneho plemene.
praxe je trochu jina... a ke vsemu se nemate kam odvolat, kdyz nesouhlasite s vysledkem :-(
vse se bohuzel da zneuzit, ale puvodni myslenka je vcelku o.k.

Jak se dá rtg zneužít?????

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.161.68

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vetsina klubu ma sveho veterinare na vyhodnocovani HD, spondylozy atd...
teorie je takova, ze 1 veterinar bude mit stejne meritko pro vsechny psy a bude znat problematiku daneho plemene.
praxe je trochu jina... a ke vsemu se nemate kam odvolat, kdyz nesouhlasite s vysledkem :-(
vse se bohuzel da zneuzit, ale puvodni myslenka je vcelku o.k.

I když by to tak nemělo být,tak každý veterinář má měřítka trošku jiné a co je u jednoho 2, je třeba u druhého 3. Mám s tím vlastní zkušenosti-náš vet to vidí vždy min o číslo hůře,než vet. co vyhodnocuje pro klub. Myslím,že je to sprvedlivé-každému je měřeno "stejným metrem".

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když by to tak nemělo být,tak každý veterinář má měřítka trošku jiné a co je u jednoho 2, je třeba u druhého 3. Mám s tím vlastní zkušenosti-náš vet to vidí vždy min o číslo hůře,než vet. co vyhodnocuje pro klub. Myslím,že je to sprvedlivé-každému je měřeno "stejným metrem".

Podle čeho si klub vybírá svého posuzovatele DKK ?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.104.36

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak se dá rtg zneužít?????

rtg ne :-) ale to, ze je jen jeden vyhodnocovatel... vzdy je to neci znamy...
me se libi jak to maj na slovensku - komise 3 veterinaru, kam se posila snimek pod evidencnim cislem.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.176

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tam jsou zřejmě veliké rozdíly, když má klub sdružující KAO a SAO hned dva posuzovatele. jeden pro KAO, druhý pro SAO a ten pro SAO je dražší

To je sice pravda, ale jiného veterináře mermomocí chtěli asiati sami, co chtěli mají. Cenu si určuje sám veterinář- klub na tom nijak neprofituje...

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.22

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle čeho si klub vybírá svého posuzovatele DKK ?

Podle toho jak jim jde na ruku.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle toho jak jim jde na ruku.

No to mne právě napadlo Výbor může mít negativní DKK a běžné členstvo, případně chovatelská konkurence....

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.22

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to mne právě napadlo Výbor může mít negativní DKK a běžné členstvo, případně chovatelská konkurence....

Přesně !
Vet, který nám dělal RTG dělá i posudky pro tato plemena, ale náš klub má nasmlouvaného jiného a ten usoudil ( určitě na základě RTG ), že náš pesan má katastrofální DKK. I když rentgenující se vyjádřil, že nález tam je, ale žádná katastrofa. Tohle plemeno bez DKK prostě není.
Ovšem zázraky se dějí. Členové představenstva a jejich známí mají psy a feny zásadně s DKK 0/0 .

No to je snad jasné i největšímu trumbelínovi ne ?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně !
Vet, který nám dělal RTG dělá i posudky pro tato plemena, ale náš klub má nasmlouvaného jiného a ten usoudil ( určitě na základě RTG ), že náš pesan má katastrofální DKK. I když rentgenující se vyjádřil, že nález tam je, ale žádná katastrofa. Tohle plemeno bez DKK prostě není.
Ovšem zázraky se dějí. Členové představenstva a jejich známí mají psy a feny zásadně s DKK 0/0 .

No to je snad jasné i největšímu trumbelínovi ne ?

Má pak smysl psa rengenovat ?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekne mi někdo, proč rtg DKK nemůže vyhodnotil veterinář který psa zrengenoval? Proč se snímek musí posílat někam jinam? Není to jen tahání peněz z majitelů?

Slovenský model 3 vetů se mi líbí! Jestli to u nás není možné, pak by měla posuzujícího veta určovat ČMKU, ne? Právě proto, aby se nedalo zneužít kamarádáčkovství. Dokonce jsem slyšela, že oficiálně posuzují DKK veti i bez licence.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 11:50
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Slovenský model 3 vetů se mi líbí! Jestli to u nás není možné, pak by měla posuzujícího veta určovat ČMKU, ne? Právě proto, aby se nedalo zneužít kamarádáčkovství. Dokonce jsem slyšela, že oficiálně posuzují DKK veti i bez licence.

Žádná licence na posuzování DKK neexistuje. To si jenom pár "strejdů" z Veterinární komory mastí kapsy a nemají vůli se dělit s jinými

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 12:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Žádná licence na posuzování DKK neexistuje. To si jenom pár "strejdů" z Veterinární komory mastí kapsy a nemají vůli se dělit s jinými

Jestli dobře chápu napsaný, pak se budu ucházet v klubu o post předsedy Svýmu kámošovi veteránáři dám vydělat tím, že ho nechám pro naše plemeno posuzovat DKK. Já a moji kamarádi budem mít nulky, no, a aby se neřeklo, když se mi nějaký můj pes nebude líbit, nechám si ho pro čtyřky vyřadit z chovu .- ať členové čumí, jakže přísného veta jsem nasmlouval Je to ovšem o chovatelství ?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 12:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je sice pravda, ale jiného veterináře mermomocí chtěli asiati sami, co chtěli mají. Cenu si určuje sám veterinář- klub na tom nijak neprofituje...

Jaký k tomu měli důvod?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 12:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli dobře chápu napsaný, pak se budu ucházet v klubu o post předsedy Svýmu kámošovi veteránáři dám vydělat tím, že ho nechám pro naše plemeno posuzovat DKK. Já a moji kamarádi budem mít nulky, no, a aby se neřeklo, když se mi nějaký můj pes nebude líbit, nechám si ho pro čtyřky vyřadit z chovu .- ať členové čumí, jakže přísného veta jsem nasmlouval Je to ovšem o chovatelství ?

Není to o chovatelství. Je to běžná realita v chovatelských klubech

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 12:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.203.228

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaký k tomu měli důvod?

Důvod byl prostý, vet, který posuzuje KAO, rupnul na jaře u zkoušek na posuzovatele DKK Na stránkách Veterinární komory na to upozorňují a varují kluby...

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 12:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Důvod byl prostý, vet, který posuzuje KAO, rupnul na jaře u zkoušek na posuzovatele DKK Na stránkách Veterinární komory na to upozorňují a varují kluby...

Prosím ? To ale není pravda, že jo ?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 12:48
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to o chovatelství. Je to běžná realita v chovatelských klubech

Taky možný scénář ale nesmíte zapomenout na možnost odvolání prostřednictvím ČMKU, a to už kámoši pod koberec jen tak nezametou

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 12:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím ? To ale není pravda, že jo ?

Takže těm krásným kavkazským medvědům dělá DKK pan doktor neuměl ? Proč teda nezměnili taky veta??? Jo aha, je asi dobrý kamarád z někým ve výboru

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rtg ne :-) ale to, ze je jen jeden vyhodnocovatel... vzdy je to neci znamy...
me se libi jak to maj na slovensku - komise 3 veterinaru, kam se posila snimek pod evidencnim cislem.

Jo, komise 3 vet.by byla ideální. Bohužel u nás to není dost dobře možné, protože ČMKU si uzavřelo "přátelskou" smlouvu s Vet.komorou, která toto rozhodně nedovoluje a převážná část veterinářů se své komory bojí, takže vám do trojky nepůjdou. Rovněž tak tato "kamarádská" smlouva je v přímém rozporu s ustanovením FCI , jak má vypadat případné odvolání(aby nebylo jen těžce placenou strýčkovskou fraškou jako je tomu u nás). Inu žijeme v Česku.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

No jo, ale jak se pozná, který pes je správně či nesprávně posouzen?????

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Slovenský model 3 vetů se mi líbí! Jestli to u nás není možné, pak by měla posuzujícího veta určovat ČMKU, ne? Právě proto, aby se nedalo zneužít kamarádáčkovství. Dokonce jsem slyšela, že oficiálně posuzují DKK veti i bez licence.

Přečtěte si komentář nahoře, to určování od ČMKU by to ještě dorazilo .A žijeme snad v demokracii, máte potřebu si nechat všechno určovat? Od toho jsou členské schůze, aby se členové zúčastnili, projevili své názory a odhlasovali si veta podle sebe a ne podle nějakého jakéhokoli nařízení kohokoliv ze "shora".

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si komentář nahoře, to určování od ČMKU by to ještě dorazilo .A žijeme snad v demokracii, máte potřebu si nechat všechno určovat? Od toho jsou členské schůze, aby se členové zúčastnili, projevili své názory a odhlasovali si veta podle sebe a ne podle nějakého jakéhokoli nařízení kohokoliv ze "shora".

Členi klubu jsou roztroušeni po celé republice a není v jejich moci sledovat s kým se jejich funkcionáři kámoší. Věří svým zvoleným zástupcům. Někdy OK, někdy si naběhnou Škody v chovu jsou ale pak už bohužel těžko vratné

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.176

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže těm krásným kavkazským medvědům dělá DKK pan doktor neuměl ? Proč teda nezměnili taky veta??? Jo aha, je asi dobrý kamarád z někým ve výboru

pan doktor neuměl byl jeden z prvních, kdo mohl dělat oficiální posudky DKK. Dělal a dělá je spoustu let, že ho nemají rádi na vyšších instancích je jiná věc.
Proč tedy nevypíšou nové zkoušky pro všechny veterináře, kteří mají zájem oficiálně posuzovat DKK (a že jich je dost)- asi proto, že by jich bylo víc, tudíž těch pár co tam je, by přišlo o peníze jak z posudků RTG, tak z úplatků o které si občas i natvrdo řeknou.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si komentář nahoře, to určování od ČMKU by to ještě dorazilo .A žijeme snad v demokracii, máte potřebu si nechat všechno určovat? Od toho jsou členské schůze, aby se členové zúčastnili, projevili své názory a odhlasovali si veta podle sebe a ne podle nějakého jakéhokoli nařízení kohokoliv ze "shora".

Hele, vy tam u těch pastevců, vy dáváte KAO pěkně na zadel Máte pro ně dva kluby, jeden dělá DKK kamarádským doktorem který rupnul u zkoušek a druhý klub DKK nedělá vůbec Brrrrr, ještě že nejsem KAO potrefený

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.176

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele, vy tam u těch pastevců, vy dáváte KAO pěkně na zadel Máte pro ně dva kluby, jeden dělá DKK kamarádským doktorem který rupnul u zkoušek a druhý klub DKK nedělá vůbec Brrrrr, ještě že nejsem KAO potrefený

no, ke mně tedy moc kamarádský nebyl , na druhou stranu po mně nechtěl úplatek jako MVDr. Snášil, ani od něj nemám dva oficiální, rozdílné posudky na jeden snímek (jako má jeden KAO opět od víše zmíněného)

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, ke mně tedy moc kamarádský nebyl , na druhou stranu po mně nechtěl úplatek jako MVDr. Snášil, ani od něj nemám dva oficiální, rozdílné posudky na jeden snímek (jako má jeden KAO opět od víše zmíněného)

Jaký máte rozpětí DKK pro uchovnění KAO ?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele, vy tam u těch pastevců, vy dáváte KAO pěkně na zadel Máte pro ně dva kluby, jeden dělá DKK kamarádským doktorem který rupnul u zkoušek a druhý klub DKK nedělá vůbec Brrrrr, ještě že nejsem KAO potrefený

Ještě že nejste potrefený kao, to by byli chudáčci

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, ke mně tedy moc kamarádský nebyl , na druhou stranu po mně nechtěl úplatek jako MVDr. Snášil, ani od něj nemám dva oficiální, rozdílné posudky na jeden snímek (jako má jeden KAO opět od víše zmíněného)

To znamená, že jeden snímek byl klasifikovaný jako lepší, ten se tedy používá a za ten byl ten úplateček, nemám pravdu ?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě že nejste potrefený kao, to by byli chudáčci

V tom máte pravdu

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 13:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.176

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To znamená, že jeden snímek byl klasifikovaný jako lepší, ten se tedy používá a za ten byl ten úplateček, nemám pravdu ?

úplateček nebyl, to pan doktor udělal sám od sebe, třeba si myslel, že na poprvé byl moc měkkej ale iniciativa se cení ne?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 14:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
úplateček nebyl, to pan doktor udělal sám od sebe, třeba si myslel, že na poprvé byl moc měkkej ale iniciativa se cení ne?

Tak si to ujasněte jednou úplateček byl, pak zase nebyl, jednou lepší kyčle, pak zase horší kyčle - typický chovatel KAO

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 14:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pan doktor neuměl byl jeden z prvních, kdo mohl dělat oficiální posudky DKK. Dělal a dělá je spoustu let, že ho nemají rádi na vyšších instancích je jiná věc.
Proč tedy nevypíšou nové zkoušky pro všechny veterináře, kteří mají zájem oficiálně posuzovat DKK (a že jich je dost)- asi proto, že by jich bylo víc, tudíž těch pár co tam je, by přišlo o peníze jak z posudků RTG, tak z úplatků o které si občas i natvrdo řeknou.

Nechápu. Rupnul na zkouškách protože ho nikdo nemá rád? A proč je dělal, když je tak dobrý ? Nezlobte se, ale něco v tom nehraje

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 14:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, ale jak se pozná, který pes je správně či nesprávně posouzen?????

Snadno, podíváte se po názvech chovatelských stanic a čí jsou, a porovnáte s členy výborů Pokud váš vybraný pes nemá s tímto nic společného a má dobrou DKK, pak je zdravý či má DKK lepší, než je uvedono Rozumíme si

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 14:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snadno, podíváte se po názvech chovatelských stanic a čí jsou, a porovnáte s členy výborů Pokud váš vybraný pes nemá s tímto nic společného a má dobrou DKK, pak je zdravý či má DKK lepší, než je uvedono Rozumíme si

Ne. nepoznám podle tlamy z jaké chovné stanice který pes je

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 14:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.22

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě že nejste potrefený kao, to by byli chudáčci

Cha chá !!!!
Známí se odvolali a snímek se v tu ránu záhadně ztratil !!!!


Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 14:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cha chá !!!!
Známí se odvolali a snímek se v tu ránu záhadně ztratil !!!!


Taky dobrý

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 15:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si komentář nahoře, to určování od ČMKU by to ještě dorazilo .A žijeme snad v demokracii, máte potřebu si nechat všechno určovat? Od toho jsou členské schůze, aby se členové zúčastnili, projevili své názory a odhlasovali si veta podle sebe a ne podle nějakého jakéhokoli nařízení kohokoliv ze "shora".

Pro běžné členy klubu je výbor taky taky to "shora"

Neregistrovaný uživatel

12.10.2006 17:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro běžné členy klubu je výbor taky taky to "shora"

"Shora" a "shora" může mít rozličné významy,může jít o různou výšku a z onoho příspěvku je zcela zřejmé, o jaké "shora" zde jde .

Přidejte reakci

Přidat smajlík