Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.109
Zdravím všechny.
Měla bych takový dotaz. Pořád mi to totiž leží v hlavě. Naše fenka (bulterierka) byla březí. Vše probíhalo absolutně v pohodě a den před porodem ji chtěl veterinář vidět, že udělá ultrazvuk. Ultrazvuk ukázal 3 krásná, velká a plně vyvinutá štěňátka, kterým krásně pracovalo srdíčko. Nadešel den porodu. Nejprve šlo jedno štěně. Vše úplně v pohodě, lehce a v pořádku. Po dvou hodinách následovalo druhé. Opět, vše v naprostém pořádku! Jelikož po třech hodinách třetí štěňátko nechtělo ven, přijel doktor a takto postupoval: podíval se na fenku, které čouhal ven kousek předešlé placenty, zatahal za ni a povídá: nějak to tam drží. Násilím ji vytrhl a dal injekci oxytocinu. Odjel. Po několika minutách začala vytékat z fenky krev a asi po 15ti minutách vyšlo ven štěňátko a spoustu krve. Mrtvé, s vyplazeným jazýčkem. Plně vyvinuté, ale vykrvácené z malého otvoru na hlavičce, mezi ušima ....
Doktor nám řekl, že se to někdy stává.
Známí chovatelé nám řekli, že ho doktor zabil tím, jak vytrhl kus předešlé placenty .........
Ráda bych znala názor někoho, kdo je v tomto zkušenější, než já .................
Děkuji.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím všechny.
Měla bych takový dotaz. Pořád mi to totiž leží v hlavě. Naše fenka (bulterierka) byla březí. Vše probíhalo absolutně v pohodě a den před porodem ji chtěl veterinář vidět, že udělá ultrazvuk. Ultrazvuk ukázal 3 krásná, velká a plně vyvinutá štěňátka, kterým krásně pracovalo srdíčko. Nadešel den porodu. Nejprve šlo jedno štěně. Vše úplně v pohodě, lehce a v pořádku. Po dvou hodinách následovalo druhé. Opět, vše v naprostém pořádku! Jelikož po třech hodinách třetí štěňátko nechtělo ven, přijel doktor a takto postupoval: podíval se na fenku, které čouhal ven kousek předešlé placenty, zatahal za ni a povídá: nějak to tam drží. Násilím ji vytrhl a dal injekci oxytocinu. Odjel. Po několika minutách začala vytékat z fenky krev a asi po 15ti minutách vyšlo ven štěňátko a spoustu krve. Mrtvé, s vyplazeným jazýčkem. Plně vyvinuté, ale vykrvácené z malého otvoru na hlavičce, mezi ušima ....
Doktor nám řekl, že se to někdy stává.
Známí chovatelé nám řekli, že ho doktor zabil tím, jak vytrhl kus předešlé placenty .........
Ráda bych znala názor někoho, kdo je v tomto zkušenější, než já .................
Děkuji.
Vytržení placenty nezpusobí otvor na hlavičce štěněte.Placenta je spojená seštěnětem přes pupeční šnuru.pokud štěne mělo otvor na hlavičce tak mělo zřejmě neuzavřenou lebku .což se někdy stane,Štěně bylo zřejmě mrtvé už předtím než tam byl doktor,proto nastala taky prodleva v porodu.Budte rádi že štěndo vyšlo ven.,
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.109
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vytržení placenty nezpusobí otvor na hlavičce štěněte.Placenta je spojená seštěnětem přes pupeční šnuru.pokud štěne mělo otvor na hlavičce tak mělo zřejmě neuzavřenou lebku .což se někdy stane,Štěně bylo zřejmě mrtvé už předtím než tam byl doktor,proto nastala taky prodleva v porodu.Budte rádi že štěndo vyšlo ven.,
Štěně mohlo mít neuzavřenou lebku a přes ní kůži. Ta se mohla vytržením přilepené placenty odtrhnout a štěně vykrvácelo ............. !!!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Štěně mohlo mít neuzavřenou lebku a přes ní kůži. Ta se mohla vytržením přilepené placenty odtrhnout a štěně vykrvácelo ............. !!!
pokud plecenta která odcházela po předešlém štěněti jak psali ,tak ji nemohlo mít další štěně přilepené n hlavě.každé štěně má svoji placentu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.103.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Štěně mohlo mít neuzavřenou lebku a přes ní kůži. Ta se mohla vytržením přilepené placenty odtrhnout a štěně vykrvácelo ............. !!!
Pokud to byla placenta od předešlého štěněte,nemohlo to nijak ohrozit štěně další.V každém případě buďte rádi,že štěně vyšlo samo,i když bylo bohužel mrtvé.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.109
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pokud plecenta která odcházela po předešlém štěněti jak psali ,tak ji nemohlo mít další štěně přilepené n hlavě.každé štěně má svoji placentu.
Část placenty! Umíš číst? A z fenky se násilím nikdy nic netrhá!!!!!!!!!!!!!!!!!!! To snad ani nebyl veterinář!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.109
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím všechny.
Měla bych takový dotaz. Pořád mi to totiž leží v hlavě. Naše fenka (bulterierka) byla březí. Vše probíhalo absolutně v pohodě a den před porodem ji chtěl veterinář vidět, že udělá ultrazvuk. Ultrazvuk ukázal 3 krásná, velká a plně vyvinutá štěňátka, kterým krásně pracovalo srdíčko. Nadešel den porodu. Nejprve šlo jedno štěně. Vše úplně v pohodě, lehce a v pořádku. Po dvou hodinách následovalo druhé. Opět, vše v naprostém pořádku! Jelikož po třech hodinách třetí štěňátko nechtělo ven, přijel doktor a takto postupoval: podíval se na fenku, které čouhal ven kousek předešlé placenty, zatahal za ni a povídá: nějak to tam drží. Násilím ji vytrhl a dal injekci oxytocinu. Odjel. Po několika minutách začala vytékat z fenky krev a asi po 15ti minutách vyšlo ven štěňátko a spoustu krve. Mrtvé, s vyplazeným jazýčkem. Plně vyvinuté, ale vykrvácené z malého otvoru na hlavičce, mezi ušima ....
Doktor nám řekl, že se to někdy stává.
Známí chovatelé nám řekli, že ho doktor zabil tím, jak vytrhl kus předešlé placenty .........
Ráda bych znala názor někoho, kdo je v tomto zkušenější, než já .................
Děkuji.
Divné! Dost divné! O tom jsem ještě neslyšel. Vypadá to na nějaké mechanické poškození PANEM DOKTOREM.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Divné! Dost divné! O tom jsem ještě neslyšel. Vypadá to na nějaké mechanické poškození PANEM DOKTOREM.
Vytažením placenty toho moc mechanicky nepoškodí.Bulterier je plemeno s problémovíma porodama,budte rádi že štěně vyšlo a nesnažte se někoho vinit.Krvácení je někdy po oxitocinu .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.109
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vytržení placenty nezpusobí otvor na hlavičce štěněte.Placenta je spojená seštěnětem přes pupeční šnuru.pokud štěne mělo otvor na hlavičce tak mělo zřejmě neuzavřenou lebku .což se někdy stane,Štěně bylo zřejmě mrtvé už předtím než tam byl doktor,proto nastala taky prodleva v porodu.Budte rádi že štěndo vyšlo ven.,
Neuzavřená lebka je zcela běžná věc.A to nejen u psů ale i u lidí.K tomuhle veterináři už bych být Vámi nešla!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.109
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vytažením placenty toho moc mechanicky nepoškodí.Bulterier je plemeno s problémovíma porodama,budte rádi že štěně vyšlo a nesnažte se někoho vinit.Krvácení je někdy po oxitocinu .
Kolik už jste rodil bulíků, pane doktore? Pokud odteče plodová voda a placenty se slepí, tak k mechanickému poškození dojít může. Pane doktore. Víte vůbec, jak BT vypadá?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Kolik už jste rodil bulíků, pane doktore? Pokud odteče plodová voda a placenty se slepí, tak k mechanickému poškození dojít může. Pane doktore. Víte vůbec, jak BT vypadá?
Bulíku jsem tolik neodrodila ,ale mám za sebou několik tisícu porodu u prasnic,kde pracuji jako porodník.Ono je sice prasnice něco jiného než pes(je větší) ale podstata porodu je stejná.Krom toho mám za sebou několik stovek porodu u krav,a asi 20 porodu u psu (vlastních)A proto si myslím že o porodech vím asi víc .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.109
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bulíku jsem tolik neodrodila ,ale mám za sebou několik tisícu porodu u prasnic,kde pracuji jako porodník.Ono je sice prasnice něco jiného než pes(je větší) ale podstata porodu je stejná.Krom toho mám za sebou několik stovek porodu u krav,a asi 20 porodu u psu (vlastních)A proto si myslím že o porodech vím asi víc .
Aha. Tak odbornice na krávy. Tak to jo. To jsou ty pravé rady. Toto je diskuse o psech. Jste trochu mimo ....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Aha. Tak odbornice na krávy. Tak to jo. To jsou ty pravé rady. Toto je diskuse o psech. Jste trochu mimo ....
A na co jste odborník vy?Kolik máte za sebou porodu?Tady si kde kdo myslí že když přečte nějakou knížku tak je odborník na vše.Ale u porodu to tak není.Co se týká porodu tak myslím že praktické zkušenosti jsou k nezaplacení,a je jedno jestli u krav,prasat,nebo psu.A ano jsem odborník na krávy a taky na prasata ,rodila jsem i koně,ovce,kozy a nestydím se za to.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.109
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A na co jste odborník vy?Kolik máte za sebou porodu?Tady si kde kdo myslí že když přečte nějakou knížku tak je odborník na vše.Ale u porodu to tak není.Co se týká porodu tak myslím že praktické zkušenosti jsou k nezaplacení,a je jedno jestli u krav,prasat,nebo psu.A ano jsem odborník na krávy a taky na prasata ,rodila jsem i koně,ovce,kozy a nestydím se za to.
Já si nemyslím, že jsem odborník. Ale mám bulíků několik, mám chovnou stanici a vyloženě mi vadí lidé jako Vy, co srovnávají krávu a psa! Natož srovnávat bulíka! Můj názor je takový, že je vina na veterináři. Toť vše a končím na téhle přiblblé diskuzi, kde porodníci od krav chytře remtají!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já si nemyslím, že jsem odborník. Ale mám bulíků několik, mám chovnou stanici a vyloženě mi vadí lidé jako Vy, co srovnávají krávu a psa! Natož srovnávat bulíka! Můj názor je takový, že je vina na veterináři. Toť vše a končím na téhle přiblblé diskuzi, kde porodníci od krav chytře remtají!
Milej chytráku,kdybys četl pozorně tak bys věděl že srovnávám bulíka s prasetem.Prase stejné jako pes rodí více mládat a má podobně utvářenou dělohu,princip spouštění porodu je stejnej jako u psa.většina přípravku co se používá u psu jsou přípravky které se dělali pro prasata.(oxitocin,oxito kel,oximetrin,senziblex,dinolitic).Netvrdím tu že vet co tam byl to dělal dobře ale taky nebudu někoho soudit,nikdo z nás tam nebyl a navíme jak to bylo.Každopádně doktor co píchne oxitocin aniž by se přesvědčil proč porod vázne asi není ten správnej.Ale taky vím že to co někdy leze ze zmatkujících majitelu rodící feny to je někdy zážítek.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.97.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím všechny.
Měla bych takový dotaz. Pořád mi to totiž leží v hlavě. Naše fenka (bulterierka) byla březí. Vše probíhalo absolutně v pohodě a den před porodem ji chtěl veterinář vidět, že udělá ultrazvuk. Ultrazvuk ukázal 3 krásná, velká a plně vyvinutá štěňátka, kterým krásně pracovalo srdíčko. Nadešel den porodu. Nejprve šlo jedno štěně. Vše úplně v pohodě, lehce a v pořádku. Po dvou hodinách následovalo druhé. Opět, vše v naprostém pořádku! Jelikož po třech hodinách třetí štěňátko nechtělo ven, přijel doktor a takto postupoval: podíval se na fenku, které čouhal ven kousek předešlé placenty, zatahal za ni a povídá: nějak to tam drží. Násilím ji vytrhl a dal injekci oxytocinu. Odjel. Po několika minutách začala vytékat z fenky krev a asi po 15ti minutách vyšlo ven štěňátko a spoustu krve. Mrtvé, s vyplazeným jazýčkem. Plně vyvinuté, ale vykrvácené z malého otvoru na hlavičce, mezi ušima ....
Doktor nám řekl, že se to někdy stává.
Známí chovatelé nám řekli, že ho doktor zabil tím, jak vytrhl kus předešlé placenty .........
Ráda bych znala názor někoho, kdo je v tomto zkušenější, než já .................
Děkuji.
nevím jestli mohlo mít souvislost vytržení placenty a poškození štěněte.Ale zarazilo mě,že píšete,vet násilím vytrhl placentu.Rodila jsem fenku(jiné plemeno)před deseti dny kuli komplikacím u veta,po druhém štěněti nevyšla placenta,pouze ji kousek koukal.Vet mě upozornil na to,že v žádném případě se nemá vytahovat placenta násilím.Fenka dostala další dávku oxytocinu,pustili nás domů a za pět hodin jsme měli přijet na kontrolu.Placenta vyšla zhruba za dvě hodiny potom,když jsem fenu poprvé venčila.Ale stejně ji ještě dělali sono a dostala nějakou další injekci.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.103.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
nevím jestli mohlo mít souvislost vytržení placenty a poškození štěněte.Ale zarazilo mě,že píšete,vet násilím vytrhl placentu.Rodila jsem fenku(jiné plemeno)před deseti dny kuli komplikacím u veta,po druhém štěněti nevyšla placenta,pouze ji kousek koukal.Vet mě upozornil na to,že v žádném případě se nemá vytahovat placenta násilím.Fenka dostala další dávku oxytocinu,pustili nás domů a za pět hodin jsme měli přijet na kontrolu.Placenta vyšla zhruba za dvě hodiny potom,když jsem fenu poprvé venčila.Ale stejně ji ještě dělali sono a dostala nějakou další injekci.
Možná že kdyby se štěně nenarodilo mrtvé,tak by chovatelce ani nepřišlo,že byla placenta vytažená násilím.Jak už tu někdo psal,nebyli jsme při tom,težko to posoudíme.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.40.118
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Možná že kdyby se štěně nenarodilo mrtvé,tak by chovatelce ani nepřišlo,že byla placenta vytažená násilím.Jak už tu někdo psal,nebyli jsme při tom,težko to posoudíme.
Možná by stálo za to se zamyslet, zda plemeno s tak obrovskými reprodukčními problémy ještě dále udržovatve stávající podobě. U bulíků si myslím, že jejich chov už hraničí s týráním. Spousty nemocí, problémy s krmením, porody, pohybovým aparátem, sexuálním chováním.....možná by nebyla od věci přísnější selekce na tyto faktory.
A přitom jsou to tak úžasní psi. Chovatelé, dělejte něco
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.121.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Možná by stálo za to se zamyslet, zda plemeno s tak obrovskými reprodukčními problémy ještě dále udržovatve stávající podobě. U bulíků si myslím, že jejich chov už hraničí s týráním. Spousty nemocí, problémy s krmením, porody, pohybovým aparátem, sexuálním chováním.....možná by nebyla od věci přísnější selekce na tyto faktory.
A přitom jsou to tak úžasní psi. Chovatelé, dělejte něco
Mluvíte mi z duše. Proč chovat psy (plemena), která mají tolik problémů. Pak by nemusely být některé nechutné dizkuse.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.172
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Možná by stálo za to se zamyslet, zda plemeno s tak obrovskými reprodukčními problémy ještě dále udržovatve stávající podobě. U bulíků si myslím, že jejich chov už hraničí s týráním. Spousty nemocí, problémy s krmením, porody, pohybovým aparátem, sexuálním chováním.....možná by nebyla od věci přísnější selekce na tyto faktory.
A přitom jsou to tak úžasní psi. Chovatelé, dělejte něco
To nemohl být veterinář, NESMÍ nikdo ani veterinář něco takhle tahat násilím!!! Není veterinář jako veterinář!To víme určitě všichni!!!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.103.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To nemohl být veterinář, NESMÍ nikdo ani veterinář něco takhle tahat násilím!!! Není veterinář jako veterinář!To víme určitě všichni!!!
On je rozdíl,vytáhnout lůžko násilým a zvýšeným tlakem.Taky už se mi stalo,že lůžko nešlo ven a musela jsem hodně tahat.Naštěstí vše bylo v pořádku.Kdo z nás ví,zda vet konal správně?Kdyby udělal fence císaře kvůli zadrženému lůžku a vyndal stejně mrtvé štěně,snesla by se na jeho hlavu kopa nadávek,že to bylo zbytečné.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
On je rozdíl,vytáhnout lůžko násilým a zvýšeným tlakem.Taky už se mi stalo,že lůžko nešlo ven a musela jsem hodně tahat.Naštěstí vše bylo v pořádku.Kdo z nás ví,zda vet konal správně?Kdyby udělal fence císaře kvůli zadrženému lůžku a vyndal stejně mrtvé štěně,snesla by se na jeho hlavu kopa nadávek,že to bylo zbytečné.
Nikdo jsme tam nebyli tak to nemužem posoudit jak to bylo.Majitelé feny jsou zaujatí protože mohli mít o jedno štěně víc.fena porod přestála ve zdraví a to je podstatné tek o co jde.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.103.147
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nikdo jsme tam nebyli tak to nemužem posoudit jak to bylo.Majitelé feny jsou zaujatí protože mohli mít o jedno štěně víc.fena porod přestála ve zdraví a to je podstatné tek o co jde.
Domnívám se, že předešlá placenta neměla vliv na vykrvácení štěněte. Každé štěně má přece svoji placentu.A taky se mi nezdá, že by štěně vykrvácelo z malého orvoru na hlavě??.To štěně si myslím asi bylo již samo nějak poškozené. HLAVNĚ, ŽE JE FENA OK. Veterinář dle mého názoru chybu neudělal. Ta placenta tam zůstat prostě nemohla. Nejsem veterinář jen píši svůj názor.
Ps: Hlídejte si správné čištění feny a pokud by se vám čuba nějak nezdála, tak okamžitě na veterinu. Já jsem měla u jednoho porodu podobný problém s placentami. Vyšly sice všechny, ale taky tam dvě poměrně dost držely. Fena byla dva dny po porodu OK. Třetí den začala být špatná, hodně pila a měla příznaky podobné Eklampsii ( malé plemeno). Jeli jsme s ní k veterinářovi a ten jí píchnul vápník, který ji samozřejmě vůbec nepomohl. Tak jsme s ní jeli v noci na kliniku, kde zjistili, že se jí nezavinuje děloha ( doufám, že jsem to nenapsala špatně), píchli jí Ergometrin ( tak nějak se jmenovalo) a fena byla do 90 min. v absolutním pořádku. Takže pozor na to.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.198
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím všechny.
Měla bych takový dotaz. Pořád mi to totiž leží v hlavě. Naše fenka (bulterierka) byla březí. Vše probíhalo absolutně v pohodě a den před porodem ji chtěl veterinář vidět, že udělá ultrazvuk. Ultrazvuk ukázal 3 krásná, velká a plně vyvinutá štěňátka, kterým krásně pracovalo srdíčko. Nadešel den porodu. Nejprve šlo jedno štěně. Vše úplně v pohodě, lehce a v pořádku. Po dvou hodinách následovalo druhé. Opět, vše v naprostém pořádku! Jelikož po třech hodinách třetí štěňátko nechtělo ven, přijel doktor a takto postupoval: podíval se na fenku, které čouhal ven kousek předešlé placenty, zatahal za ni a povídá: nějak to tam drží. Násilím ji vytrhl a dal injekci oxytocinu. Odjel. Po několika minutách začala vytékat z fenky krev a asi po 15ti minutách vyšlo ven štěňátko a spoustu krve. Mrtvé, s vyplazeným jazýčkem. Plně vyvinuté, ale vykrvácené z malého otvoru na hlavičce, mezi ušima ....
Doktor nám řekl, že se to někdy stává.
Známí chovatelé nám řekli, že ho doktor zabil tím, jak vytrhl kus předešlé placenty .........
Ráda bych znala názor někoho, kdo je v tomto zkušenější, než já .................
Děkuji.
To jsou mi zase názory. Řízený tah je při porodu prakticky jediná možná asistence, když pominu Oxytocin. A kdo u toho nebyl, ten těžko může posoudit, do jaké míry veteriář provedl řízený tah, nebo už tah násilný (on to kolikrát těžko může posoudit i ten, kdo u toho byl). Co si představujete, že udělá veterinář, kterého si zavoláte na pomoc k porodu, když se vám nezdá, že něco vytáhne? Že položí ruce feně na spánky a štěňata budou najednou ležet vedle ní? Proberte se
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.166.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To jsou mi zase názory. Řízený tah je při porodu prakticky jediná možná asistence, když pominu Oxytocin. A kdo u toho nebyl, ten těžko může posoudit, do jaké míry veteriář provedl řízený tah, nebo už tah násilný (on to kolikrát těžko může posoudit i ten, kdo u toho byl). Co si představujete, že udělá veterinář, kterého si zavoláte na pomoc k porodu, když se vám nezdá, že něco vytáhne? Že položí ruce feně na spánky a štěňata budou najednou ležet vedle ní? Proberte se
Kdybych při porodu z feny štěňata netahala, tak se nenarodí. Mám jorku, štěnda měla 2x a vždy dost veliká, takže koukala ven hlava nebo zadní nohy a dál to nešlo. Kdybych netahala a feně nepomohla, přišla by štěňata na svět udušená, případně by zašla i s fenkou. Stejně tak jsme pomáhali s vytažením placenty. Vše samozřejmě po konzultaci s veterinářem. Na tom postupu nevidím nic divného. Taky nevím jak jinak by asi člověk mohl pomoci. A to že vytahl placentu od předchozího štěňete rozhodně nezabilo další štěně. Když je štěně ve svém plodovém obalu, jak mu tahem za cizí placentu uděláte díru do hlavy? někdo tu psal o slepených placentách, dobře, sice jsem o tom nikdy neslyšela, ale neodporuji. jenom si nedokážu vysvětlit jak by tak za věc blemcózní konzistence, jakou placenta je, mohl udělat díru do lebky štěněta. Štěně prostě mělo neuzavřenou lebku, která se poškodila při průchodu úzkými porodními cestami, to je celé. O tom by vám mohli navyprávět slohová cvičení chovatelé perských koček, tam se to stává dost často.