Chov štěňat bez pp po rodičích s PP?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jsem inzerát o prodeji štěňat jorkšírů bez pp po rodičích s PP,to se může chovat nepapírové štěňata na psech s PP?Já myslela že je to trestné nebo že chovatel může odebrat majitely fenu když na ní vlastně množí bezpapíráky.

Už zase Podívejte se do starších diskuzí, o chovu bez PP a s PP je tam toho hafohafohafo moc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Majitel si může s fenou dělat, co chce, bohužel i tohle. Kdyby byla uchovněná, udělal by množiteli bezpapíráků problémy klub, jenže tyhle feny obvykle z nejrůznějších důvodů uchovněné nejsou a naivní kupci, kteří neznají pravidla chovu a věří, že PP rodičů je zárukou kvality si pak kupují za těžké peníze štěňata s různými vadami. Každý, kdo uvažuje o štěněti, by si měl včas uvědomit, že koupit štěně bez PP po rodičích s PP je ještě větší riziko, než koupit prostého bezpapíráka bez původu. U toho se "jen" neví, jestli rodiče nepřenášeli nějakou vadu, u bezpapíráka po rodičích s PP se mnohdy naopak moc dobře ví, že vadu přenášeli a proto nebyli uchovnění.

Štěňata bez PP, po rodičích s PP, by Vám měla zaručit, že Vám z toho vyroste v dospělosti čistokrevný york a ne třeba přerostlý kříženec blíže nespecifikovatelného jevu co v dospělosti jako york nevypadá. Takže jakous takous záruku exterieru by to mohlo dávat, ale nedává to záruku třeba zdraví, že to třeba nebude mít luxaci pateli nebo že to nebude mít třeba podkus nebo že tomu nebudou chybět zuby, nebo že pes nebude po předcách třeba kryrťák, atd. Ale to Vám kolikrát nezaručí ani chovatelé s PP. Takže to berte pouze jako takovou jakoby ,,záruku na exteriér,, , žer by Vám z toho v dospělosti měl vyrůst jedinec opravdu Yorkovi podobný. Jinak když má někdo papírová zvířata a nemá je uchovněny ať už z jakýchkoliv důvodů a není členem klubu, tak si může chovat co chce. Kloikrát to chovají i členové klubů a chovatelé s PP, že mlátí s PP a daleko lépe prodejná štěňata bez PP, mklátí na kšeft oboje, když není žalobce není soudce, tudíž ani žádný postih.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Štěňata bez PP, po rodičích s PP, by Vám měla zaručit, že Vám z toho vyroste v dospělosti čistokrevný york a ne třeba přerostlý kříženec blíže nespecifikovatelného jevu co v dospělosti jako york nevypadá. Takže jakous takous záruku exterieru by to mohlo dávat, ale nedává to záruku třeba zdraví, že to třeba nebude mít luxaci pateli nebo že to nebude mít třeba podkus nebo že tomu nebudou chybět zuby, nebo že pes nebude po předcách třeba kryrťák, atd. Ale to Vám kolikrát nezaručí ani chovatelé s PP. Takže to berte pouze jako takovou jakoby ,,záruku na exteriér,, , žer by Vám z toho v dospělosti měl vyrůst jedinec opravdu Yorkovi podobný. Jinak když má někdo papírová zvířata a nemá je uchovněny ať už z jakýchkoliv důvodů a není členem klubu, tak si může chovat co chce. Kloikrát to chovají i členové klubů a chovatelé s PP, že mlátí s PP a daleko lépe prodejná štěňata bez PP, mklátí na kšeft oboje, když není žalobce není soudce, tudíž ani žádný postih.

Lepší zdravý kříženec, než nemocný standard. A to, že fena není uchovněná, přestože se na ní hodlá chovat, to obvykle nějaký důvod má.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už zase Podívejte se do starších diskuzí, o chovu bez PP a s PP je tam toho hafohafohafo moc

mám absolutně zdravou fenku jorka ted jiz ostříhanou když byla štěndo a měla delší chlupy tak se mě i chov ptali odkud je, JE bez pp zdravá standartní váha 2,20 2 roky a je fujj. nakrytá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám absolutně zdravou fenku jorka ted jiz ostříhanou když byla štěndo a měla delší chlupy tak se mě i chov ptali odkud je, JE bez pp zdravá standartní váha 2,20 2 roky a je fujj. nakrytá

Tak buď rád, většina má přerostlé křížence.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám absolutně zdravou fenku jorka ted jiz ostříhanou když byla štěndo a měla delší chlupy tak se mě i chov ptali odkud je, JE bez pp zdravá standartní váha 2,20 2 roky a je fujj. nakrytá

když to vezmu z jiného pohledu - k čemu si lidi berou určitá plemena psů, když je pak ostříhají a tímpádem úplně znehodnotí Přece si pořizuju jen takového psa, na kterého mám podmínky a jsem ochotná se o něj starat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak buď rád, většina má přerostlé křížence.

Taky jsem viděla oba rodiče a znala majitele mámy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když to vezmu z jiného pohledu - k čemu si lidi berou určitá plemena psů, když je pak ostříhají a tímpádem úplně znehodnotí Přece si pořizuju jen takového psa, na kterého mám podmínky a jsem ochotná se o něj starat

víceméně nečekaný dárek. Je bez PP abohužel přiznávám že v tomto případě je ostříhání pohodlnější a pesa vypadá líp než neustále nebalíčkované stále česané ale pokaždé rozdrbané COSI . Už jsem se potrestala mám labutenku sPP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám absolutně zdravou fenku jorka ted jiz ostříhanou když byla štěndo a měla delší chlupy tak se mě i chov ptali odkud je, JE bez pp zdravá standartní váha 2,20 2 roky a je fujj. nakrytá

rovnou na výstavu a vhodný adept na titul

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
víceméně nečekaný dárek. Je bez PP abohužel přiznávám že v tomto případě je ostříhání pohodlnější a pesa vypadá líp než neustále nebalíčkované stále česané ale pokaždé rozdrbané COSI . Už jsem se potrestala mám labutenku sPP.

pořizují se proto, že je to módní malé plemeno do bytu, a když zjistí, že se dlouhá srst špiní a cuchá a musí se často česat, tak to opižlaji, u vořechů bez PP je to přece jedno, tak na co mít pracnou údržbu psa, když to jde jednoduše ostříhat. Ale yorka musí mít , aby byli in, když je v m´dě, přece si nepořídí jiné haladkosrsté plemeno, když mohou mít ostříhaného přerostlého módního yorka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pořizují se proto, že je to módní malé plemeno do bytu, a když zjistí, že se dlouhá srst špiní a cuchá a musí se často česat, tak to opižlaji, u vořechů bez PP je to přece jedno, tak na co mít pracnou údržbu psa, když to jde jednoduše ostříhat. Ale yorka musí mít , aby byli in, když je v m´dě, přece si nepořídí jiné haladkosrsté plemeno, když mohou mít ostříhaného přerostlého módního yorka.

móda je skázou všech plemen, které se módními stanou chvála tomu mému, to módní nebude nikdy, ještě, že tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jsem inzerát o prodeji štěňat jorkšírů bez pp po rodičích s PP,to se může chovat nepapírové štěňata na psech s PP?Já myslela že je to trestné nebo že chovatel může odebrat majitely fenu když na ní vlastně množí bezpapíráky.

Může, ale není to košer, protože je jasné, že ti rodiče s PP mají nějakou podatatnou vadu, která zapřičinila, že nesmí mít potomky s PP (být chovní).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může, ale není to košer, protože je jasné, že ti rodiče s PP mají nějakou podatatnou vadu, která zapřičinila, že nesmí mít potomky s PP (být chovní).

Vemte to logicky - proč asi majitel psa s PP, který by býval mohl mít štěňata také s PP, nabízí štěňata bez PP??? Proč asi??? Že se mu nechtělo absolvovat ani jednu výstavu a bonitaci kvůli uchovnění? V tom to asi nebude, že? Je v tom asi nějaký jiný důvod a onen majitel si je moc dobře vědom, že by mu fenu z nějakých důvodů neuchovnili. Rozhodně je to podezřelé

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vemte to logicky - proč asi majitel psa s PP, který by býval mohl mít štěňata také s PP, nabízí štěňata bez PP??? Proč asi??? Že se mu nechtělo absolvovat ani jednu výstavu a bonitaci kvůli uchovnění? V tom to asi nebude, že? Je v tom asi nějaký jiný důvod a onen majitel si je moc dobře vědom, že by mu fenu z nějakých důvodů neuchovnili. Rozhodně je to podezřelé

Je to normální, že když někomu neuchovní psa nebo fenu, že mlátí jedince bez PP, vždyť je chovají mezi vrhama i chovatelé s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to normální, že když někomu neuchovní psa nebo fenu, že mlátí jedince bez PP, vždyť je chovají mezi vrhama i chovatelé s PP.

A to je tolik rodičů s PP vadných?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to je tolik rodičů s PP vadných?

Prostě si někdo koupí psa s pp a nechce chodit na výstavy,má ho jako mazlíka.Nemusí mít ani žádnou vadu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě si někdo koupí psa s pp a nechce chodit na výstavy,má ho jako mazlíka.Nemusí mít ani žádnou vadu.

ale nedělejte, je to častá výmluva, že se nechce uchovňovat. Jedna výstava zabere jedno odpoledne. Kdo je líný zbonitovat, už zaručeně bude líný se řádně starat o dobrou socializaci štěňat a podobně.

Existují psi s PP, u kterých se nevydaří chrup a típádem nejsou uchovněni. Např. štěně s předkusem od mala se prodává za sníženou cenu,a le PP má vystaveno. Ovšem procentuálně je to pouze zlomek psů. V drtivé většině se jedná o vady jako je epilepsie, DKK, luxace patelly, vady očí, či jiné, velmi závažné choroby - pro ty nemůže být jedinec dále vpuštěn do chovu. Někdo se s tím nesmíří a chová bez PP. Dokud se najde dostatek hloupých kupců, co chtějí ušetřit prům. 2-3000 za štěně, bude se množit dál. Těm kupcům už nedochází, že ty peníze jen zaplatí o pár měsíců později i s úroky do veterinární léčby.
Většině lidí bohužel dodnes nedochází, že PP je tu proto, že štěně má alespoň zdravé a normální předky. A že rodiče např. nemají dvoujnásobnou váhu a výšku, než kterou povoluje standart. Pak už přece ani nemůžete tvrdit, že máte yorka, když má 5kg a je ostříhaný na pankáče.
Každý chov s PP má své nepovedené zástupce. Bohužel. Ale rozumný člověk se tomu postaví čelem a když chce chovat, zkusí to znovu s jiným PP štěňátkem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale nedělejte, je to častá výmluva, že se nechce uchovňovat. Jedna výstava zabere jedno odpoledne. Kdo je líný zbonitovat, už zaručeně bude líný se řádně starat o dobrou socializaci štěňat a podobně.

Existují psi s PP, u kterých se nevydaří chrup a típádem nejsou uchovněni. Např. štěně s předkusem od mala se prodává za sníženou cenu,a le PP má vystaveno. Ovšem procentuálně je to pouze zlomek psů. V drtivé většině se jedná o vady jako je epilepsie, DKK, luxace patelly, vady očí, či jiné, velmi závažné choroby - pro ty nemůže být jedinec dále vpuštěn do chovu. Někdo se s tím nesmíří a chová bez PP. Dokud se najde dostatek hloupých kupců, co chtějí ušetřit prům. 2-3000 za štěně, bude se množit dál. Těm kupcům už nedochází, že ty peníze jen zaplatí o pár měsíců později i s úroky do veterinární léčby.
Většině lidí bohužel dodnes nedochází, že PP je tu proto, že štěně má alespoň zdravé a normální předky. A že rodiče např. nemají dvoujnásobnou váhu a výšku, než kterou povoluje standart. Pak už přece ani nemůžete tvrdit, že máte yorka, když má 5kg a je ostříhaný na pankáče.
Každý chov s PP má své nepovedené zástupce. Bohužel. Ale rozumný člověk se tomu postaví čelem a když chce chovat, zkusí to znovu s jiným PP štěňátkem

BUDU PROTIVNÁ A OPAKUJI MÁM JORKA PO RODIČÍCH BEZ PP VÁŽÍ 2,20 MÁ 2 ROKY VETERINU NAVŠTĚVUJEM POUZE KVŮLI OČKOVÁNÍ.JEJÍ MÁMA BEZ PP TAKY.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BUDU PROTIVNÁ A OPAKUJI MÁM JORKA PO RODIČÍCH BEZ PP VÁŽÍ 2,20 MÁ 2 ROKY VETERINU NAVŠTĚVUJEM POUZE KVŮLI OČKOVÁNÍ.JEJÍ MÁMA BEZ PP TAKY.

Budte ráda že máte aspon něco co se podobá yorkovi.když tak vidím po sídlištích ty psíky co by udajně měli být yorci tak si myslím že spousta lidí to štěstí neměla.já jako chovatel NO když vidím co se všecho vydává za NO se nestačím divit ,hlouposti lidí kteří se rozhodnou koupit štěně bez pp.dají peníze za něco takového.spousta lidí si neuvědomí že psa kupují na mimimálně 10-15let a budou se tolik roku dívat a žít s něco, co se danému plemeni možná ani nepřibližuje.Spousta lidí pokud si kupuje auto nebo pračku či něco jiného vyžaduje reference,bere si někoho kdo tomu rozumí chce záruku a hlavně doklady k výrobku a pak si ti samí jdou koupit psa bez pp a klidně vypláznou několik i desítek tisíc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Budte ráda že máte aspon něco co se podobá yorkovi.když tak vidím po sídlištích ty psíky co by udajně měli být yorci tak si myslím že spousta lidí to štěstí neměla.já jako chovatel NO když vidím co se všecho vydává za NO se nestačím divit ,hlouposti lidí kteří se rozhodnou koupit štěně bez pp.dají peníze za něco takového.spousta lidí si neuvědomí že psa kupují na mimimálně 10-15let a budou se tolik roku dívat a žít s něco, co se danému plemeni možná ani nepřibližuje.Spousta lidí pokud si kupuje auto nebo pračku či něco jiného vyžaduje reference,bere si někoho kdo tomu rozumí chce záruku a hlavně doklady k výrobku a pak si ti samí jdou koupit psa bez pp a klidně vypláznou několik i desítek tisíc.

Mimochodem - inzeráty "bez PP po rodičích s PP" jsou u jorků dost často lživým reklamním tahem. Vzhledem k tomu, že se většina lidí napálí a z jorka bez PP vyroste ohavné koště velikosti malého knírače, tak napsat do inzerátu "po rodičcíh s PP" je dost často lež, která má přitáhnout kupce (řeknou si, když rodiče měli PP, tak z toho vyroste jork). Takže bacha na to.
Jinak móda spolehlivě zlikviduje kažé plemeno. Stačí se kouknout na retrívry, pudly, kokry, jezevčíky (ti byli módní dřív a dodnes se z toho pouliční zástupci plemen nevzpamatovali). Lidi uvidí v televizi nějaký plemeno a musí ho mít za každou cenu - množitelé se toho chopí a neštěstí je hotovo.Ted´frčí křížení jack russelů s foxly - blbounci se můžou po těchto "russelech bez PP" utlouct, platí za ně horentní sumy a rostou jim vořeši.. Dobře jim tak, nikoho nelituju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BUDU PROTIVNÁ A OPAKUJI MÁM JORKA PO RODIČÍCH BEZ PP VÁŽÍ 2,20 MÁ 2 ROKY VETERINU NAVŠTĚVUJEM POUZE KVŮLI OČKOVÁNÍ.JEJÍ MÁMA BEZ PP TAKY.

Víte, nebuďte sebestředná, vesmír není jen o vás

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale nedělejte, je to častá výmluva, že se nechce uchovňovat. Jedna výstava zabere jedno odpoledne. Kdo je líný zbonitovat, už zaručeně bude líný se řádně starat o dobrou socializaci štěňat a podobně.

Existují psi s PP, u kterých se nevydaří chrup a típádem nejsou uchovněni. Např. štěně s předkusem od mala se prodává za sníženou cenu,a le PP má vystaveno. Ovšem procentuálně je to pouze zlomek psů. V drtivé většině se jedná o vady jako je epilepsie, DKK, luxace patelly, vady očí, či jiné, velmi závažné choroby - pro ty nemůže být jedinec dále vpuštěn do chovu. Někdo se s tím nesmíří a chová bez PP. Dokud se najde dostatek hloupých kupců, co chtějí ušetřit prům. 2-3000 za štěně, bude se množit dál. Těm kupcům už nedochází, že ty peníze jen zaplatí o pár měsíců později i s úroky do veterinární léčby.
Většině lidí bohužel dodnes nedochází, že PP je tu proto, že štěně má alespoň zdravé a normální předky. A že rodiče např. nemají dvoujnásobnou váhu a výšku, než kterou povoluje standart. Pak už přece ani nemůžete tvrdit, že máte yorka, když má 5kg a je ostříhaný na pankáče.
Každý chov s PP má své nepovedené zástupce. Bohužel. Ale rozumný člověk se tomu postaví čelem a když chce chovat, zkusí to znovu s jiným PP štěňátkem

je mi úplně špatně z těch řečí o chovatelích!
sama mám dva psi jednoho s PP a druhého bez PP a není mezi nimi žádný rozdíl!!!
to všechno jsou jen beztvaré kecy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je mi úplně špatně z těch řečí o chovatelích!
sama mám dva psi jednoho s PP a druhého bez PP a není mezi nimi žádný rozdíl!!!
to všechno jsou jen beztvaré kecy.

Pro mě jsou všichni psi krásní a milí. Někteří jsou chytří a někteří ještě chytřejší a někteří jsou ovšem i krásnější, co si budeme namlouvat. Osobně jsem proti množení bezpapíráků. Miluju svoje plemeno, ctím ho a prznit bych ho nikdy nemohla. Doma jsme vždycky měli bezpapíráky, kromě jedné nemocné ovčandy, kterou kdysi koupili rodiče pro mě. A i teď by si rodiče nekoupili psa s rodokmenem, přijde jim, že pro ně je to něco extra. A ještě těch peněz, co stojí. Takže jim po dvoře běhají sice miláčci, rádoby určitého plemene, ale člověk trochu znalý by zaplakal. Prostě pro mě to jsou, no ani nevím jak je nazvat. Určité plemeno už to ani není, kříženci to taky nejsou, ani voříšci. No fakt nevím, jak to nazvat. Jakoby? Jakoby ......../ovčák, rotvík, dobrman/?
Já chápu lidi, co nejsou tolik při penězích, aby najednou zaplatili za štěně xtisíc. Ale když už kupují bezpapíráka, chovatele by měli vybírat velmi pečlivě, zrovna tak, jak je doporučováno vybírat chovatele psů s rodokmenem.
Na druhou stranu, rodokmen štěněti nezaručí vůbec nic, ani zdraví, ani exteriér. Průkaz původu je pouze průkaz původu, takový rodný list psa, nic víc, nic méně. Když ovšem dbáme na výběr chovatele, výběr vhodných rodičů, zdravých, se zdravotními testy a dobrými výsledky ať už výstavními nebo i jinými, je to pro štěně i pro nás jistota, že jsme pro správný výběr udělali všechno, co se dá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je mi úplně špatně z těch řečí o chovatelích!
sama mám dva psi jednoho s PP a druhého bez PP a není mezi nimi žádný rozdíl!!!
to všechno jsou jen beztvaré kecy.

Jestli je vám špatně, zkuste prášky na uklidnění

Podívejte, psům i chovatelům psů s PP (protože i oni jsou majitelé) je jedno, jestli daný jedinec má PP, pokud nemá potomky. Ale už jim není jedno, jestli má PP, KDYŽ SI HO POŘIZUJÍ NEBO VIDÍ, JAK SE NA NICH MNOŽÍ A PRZNÍ PLEMENO, za které oni slušně bojují, aby se udrželo relativně zdravé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je mi úplně špatně z těch řečí o chovatelích!
sama mám dva psi jednoho s PP a druhého bez PP a není mezi nimi žádný rozdíl!!!
to všechno jsou jen beztvaré kecy.

Víš o psech prd... jdi se podívat na výstavu a podívej se, jak vypadá třeba jezevčík, kokršpaněl, jork, rotvajler či knírač s PP a pak se podívej na to, co běhá po ulici... Je jasný, že když jsou některá plemena bez PP první či druhou generaci, tak žádný rozdíl není, ale u plemen, která jsou postižena "pouliční" plemenitbou už x let, tak tam je rozdíl velký. Já mám pudly a na první pohled poznám bezpapíráka od papíráka. Podle stavby těla, utváření hlavy, úhlení. A u jezevčíků, kokrů a kníračů to poznám taky. Bezpapíráci jsou v drtivé většině jen karikaturami původních plemen. Ovšem samozřejmě, lidi, kteří se o kynologii nezajímají a ve psech se nevyznají, ti ten rozdíl nevidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víš o psech prd... jdi se podívat na výstavu a podívej se, jak vypadá třeba jezevčík, kokršpaněl, jork, rotvajler či knírač s PP a pak se podívej na to, co běhá po ulici... Je jasný, že když jsou některá plemena bez PP první či druhou generaci, tak žádný rozdíl není, ale u plemen, která jsou postižena "pouliční" plemenitbou už x let, tak tam je rozdíl velký. Já mám pudly a na první pohled poznám bezpapíráka od papíráka. Podle stavby těla, utváření hlavy, úhlení. A u jezevčíků, kokrů a kníračů to poznám taky. Bezpapíráci jsou v drtivé většině jen karikaturami původních plemen. Ovšem samozřejmě, lidi, kteří se o kynologii nezajímají a ve psech se nevyznají, ti ten rozdíl nevidí.

Tak to je přesný. Souhlas. Strejda chová anglické kokry s PP, a když vidím ten paskvil co chodí po ulicích jako že anglický kokr bez PP, tak je vidět rozdíl hned na první pohled, ovšem laikovi to nic neřekne, ale kdo má nakoukané psy s PP, tak bezpapíráka pozná hned. Takže u těhle plemen, kokr, york, dobrman,atd. JE TO PATRNÉ NA PRVNÍ POHLED SNAD NEJVÍCE.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je mi úplně špatně z těch řečí o chovatelích!
sama mám dva psi jednoho s PP a druhého bez PP a není mezi nimi žádný rozdíl!!!
to všechno jsou jen beztvaré kecy.

Asi takhle. Mám dva voříšky z útulku, jsou skvělí, zdraví, nevyměnila bych je ani za nic. Ale kdybych si měla vybírat dalšího psa, byl by to buďto čistokrevný pes s PP, nebo zase voříšek několikáté generace - nic mezi tím. Nestojím o problémy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je přesný. Souhlas. Strejda chová anglické kokry s PP, a když vidím ten paskvil co chodí po ulicích jako že anglický kokr bez PP, tak je vidět rozdíl hned na první pohled, ovšem laikovi to nic neřekne, ale kdo má nakoukané psy s PP, tak bezpapíráka pozná hned. Takže u těhle plemen, kokr, york, dobrman,atd. JE TO PATRNÉ NA PRVNÍ POHLED SNAD NEJVÍCE.

Ano. Mám dva malé knírače s PP z nejlepších CHS u nás a lidé se mě ptají, co že to je za plemeno, že to vypadá tak nějak jinak než ti knírači, které znají. A zpravidla to jsou bezpapíráci a nebo v horším případě papírový , ale zmršený starým německým střihem, který ještě k tomu pořádně ani většina střihačů neumí. A když jim psa upravím, tak jak má být, tak je to prý špatně,.... Otvírá se mi kolikrát kudla v kapse nad hloupostí lidí. A samozřejmě papírového pudla, kokra atd. poznáte také.