Staford a jiný psi v rodině

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snese se Staford doma s jinými psi? Nebo musí být oddělene aby se nepokousali..

Pokud ho dobre vychovas, tak ano. I kdyz je to vlastne blizky pribuzny pitbula, tak nikdy nebyl slechten na zapasy - nema v sobe game. Ovsem taky zalezi, jaky mas jiny psy, ptz tyhle plemena maji trosku divocejsi styl hrani si a ne kazdej pes to unese. :-) impact

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud ho dobre vychovas, tak ano. I kdyz je to vlastne blizky pribuzny pitbula, tak nikdy nebyl slechten na zapasy - nema v sobe game. Ovsem taky zalezi, jaky mas jiny psy, ptz tyhle plemena maji trosku divocejsi styl hrani si a ne kazdej pes to unese. :-) impact

No impact, ony tyhle plemena právě byly dřív stejná rasa takže toho společného mají docela dost. Ani v dnešní době kolikrát není jasné zda jde o pita nebo staforda...Dokonce bych si troufl říct, že i v registrech je někdy docela chaos:-) Každopádně pravdou je, že od doby, kdy se příznivci rozdělili oficiálně na ty, kteří měli psy pro práci a zápasy a ty, kteří chtěli psa s více méně ustáleným vzhledem a na výstavy, si jdou obě plemena svou cestou a každé z plemen má svoje specifika. Sice to nejde zvšeobecňovat ale v podstatě se dá říct, že pit je agresivnější vůči psům, ale za to by měl být o to neútočnější na lidi. I když ani to nevylučuje pity, kteří se občas nebrání si kousnout do člověka a stafordy, kteří milují všechny i cizí lidi... Nic z toho se nedá považovat za pravidlo a i pit se dá docela dobře socializovat( do jisté míry) s jinými psy, i když v jistých situacích bude třeba na psy dohlížet. A co se týká onoho game, ten je sice spojen právě s pitem, u kterého právě na game byl kladen při chovu důraz, ale když se člověk tak podívá kolem, u většiny dnešních pitů se o game ani hovořit nedá, spíš jde o obyčejnou agresivitu vůči psům, která se občas projevuje u kdejakého jiného plemene:-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No impact, ony tyhle plemena právě byly dřív stejná rasa takže toho společného mají docela dost. Ani v dnešní době kolikrát není jasné zda jde o pita nebo staforda...Dokonce bych si troufl říct, že i v registrech je někdy docela chaos:-) Každopádně pravdou je, že od doby, kdy se příznivci rozdělili oficiálně na ty, kteří měli psy pro práci a zápasy a ty, kteří chtěli psa s více méně ustáleným vzhledem a na výstavy, si jdou obě plemena svou cestou a každé z plemen má svoje specifika. Sice to nejde zvšeobecňovat ale v podstatě se dá říct, že pit je agresivnější vůči psům, ale za to by měl být o to neútočnější na lidi. I když ani to nevylučuje pity, kteří se občas nebrání si kousnout do člověka a stafordy, kteří milují všechny i cizí lidi... Nic z toho se nedá považovat za pravidlo a i pit se dá docela dobře socializovat( do jisté míry) s jinými psy, i když v jistých situacích bude třeba na psy dohlížet. A co se týká onoho game, ten je sice spojen právě s pitem, u kterého právě na game byl kladen při chovu důraz, ale když se člověk tak podívá kolem, u většiny dnešních pitů se o game ani hovořit nedá, spíš jde o obyčejnou agresivitu vůči psům, která se občas projevuje u kdejakého jiného plemene:-)

Až na to, že střet s pitem nebo stafordem vypadá trochu jinak. Většinou končí pro napadeného psa fatálně.Bohužel! Jsou to moc pěkní psi , ale když se podíváte kdo je většinou vlastní, je to tragedie. Těm slušným a odpovědným moje poznámka samo nepatří.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No impact, ony tyhle plemena právě byly dřív stejná rasa takže toho společného mají docela dost. Ani v dnešní době kolikrát není jasné zda jde o pita nebo staforda...Dokonce bych si troufl říct, že i v registrech je někdy docela chaos:-) Každopádně pravdou je, že od doby, kdy se příznivci rozdělili oficiálně na ty, kteří měli psy pro práci a zápasy a ty, kteří chtěli psa s více méně ustáleným vzhledem a na výstavy, si jdou obě plemena svou cestou a každé z plemen má svoje specifika. Sice to nejde zvšeobecňovat ale v podstatě se dá říct, že pit je agresivnější vůči psům, ale za to by měl být o to neútočnější na lidi. I když ani to nevylučuje pity, kteří se občas nebrání si kousnout do člověka a stafordy, kteří milují všechny i cizí lidi... Nic z toho se nedá považovat za pravidlo a i pit se dá docela dobře socializovat( do jisté míry) s jinými psy, i když v jistých situacích bude třeba na psy dohlížet. A co se týká onoho game, ten je sice spojen právě s pitem, u kterého právě na game byl kladen při chovu důraz, ale když se člověk tak podívá kolem, u většiny dnešních pitů se o game ani hovořit nedá, spíš jde o obyčejnou agresivitu vůči psům, která se občas projevuje u kdejakého jiného plemene:-)

Predstav si, ze to vim. :-) impact

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No impact, ony tyhle plemena právě byly dřív stejná rasa takže toho společného mají docela dost. Ani v dnešní době kolikrát není jasné zda jde o pita nebo staforda...Dokonce bych si troufl říct, že i v registrech je někdy docela chaos:-) Každopádně pravdou je, že od doby, kdy se příznivci rozdělili oficiálně na ty, kteří měli psy pro práci a zápasy a ty, kteří chtěli psa s více méně ustáleným vzhledem a na výstavy, si jdou obě plemena svou cestou a každé z plemen má svoje specifika. Sice to nejde zvšeobecňovat ale v podstatě se dá říct, že pit je agresivnější vůči psům, ale za to by měl být o to neútočnější na lidi. I když ani to nevylučuje pity, kteří se občas nebrání si kousnout do člověka a stafordy, kteří milují všechny i cizí lidi... Nic z toho se nedá považovat za pravidlo a i pit se dá docela dobře socializovat( do jisté míry) s jinými psy, i když v jistých situacích bude třeba na psy dohlížet. A co se týká onoho game, ten je sice spojen právě s pitem, u kterého právě na game byl kladen při chovu důraz, ale když se člověk tak podívá kolem, u většiny dnešních pitů se o game ani hovořit nedá, spíš jde o obyčejnou agresivitu vůči psům, která se občas projevuje u kdejakého jiného plemene:-)

Trochu si dovolím ti oponovat. Vždy je jasné, jestli jde o pita nebo staforda. Nedá se pitem nazvat něco, co nemá game a Pit se nedá moc socializovat se psy. Pak jsou tady psi, které můžeš nazávat stokrát pitbullem, ale dokud nemá game, je to vořech, do chovu pitů nepatří a nepatří do chovu vůbec.
V registrech není chaos, pokud máš psy zaregistrované u ADBA, ostatním registrům moc nevěřím a vždy si musím prohlédnot rodokmen-buď tam jsou PSI a jejich potomek je Pit, nebo najdu spojenou Mařenku s Pepíkem a Fifinku s Rečkem,a jejich potomek zatím mojemu psovi olizuje zadek, pak to Pit není a za jeho štěně bych nedala zlámanou grešli.
Ale tazatelku zajímal staford, tahle problematika se jí proto netýká a můžu ji ujistit, že co se jedná o AST, nemá se o co obávat, tam po game není ani známky, je to s nadsázkou povahově pes jako každý jiný. Game se udržuje úzkou příbuzenskou. AST je šlechtěný jako pravý opak pita, se zaměřením na povahu úplně jiným směrem, aby byl loajální vždy ke všem. S jeho chovem se trochu ztrácí vyrovnanost pita a jeho povaha se blíží běžným plemenům. Zároveň je to pes velmi temperamentní a silný, pokud nemá vybití energie, dělá kolem sebe binec. Základem úspěchu je u něj zdravý pohyb a spravedlivý přístup k výchově s časnou socializací ke psům. Jorci nesnáší psy ve většině a nad tím se nikdo nepozastaví, jestli náhodou nejsou bojoví.
Takže rámcově s tebou ale souhlasím :-)
Mucholabka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Až na to, že střet s pitem nebo stafordem vypadá trochu jinak. Většinou končí pro napadeného psa fatálně.Bohužel! Jsou to moc pěkní psi , ale když se podíváte kdo je většinou vlastní, je to tragedie. Těm slušným a odpovědným moje poznámka samo nepatří.

S Pitem se běžný pes nikdy nesetká, zájemci o skutečné Pity jsou proklepnuti skrz na skrz, chovatel nemá obavu si vybírat, smluvně jej k sobě naváže a naklade mu podmínky. Kéž by to tak dělal každý chovatel. Pitbull není pes za pár šupů z bedýnky. Takoví lidé, kteří mají Pita, si dávají sakra bacha, kam s ním půjdou a kdy.
Pokud máš na mysli feťáky, kteří se chlubí, že mají AST nebo APBT, trochu se jejich většinou lehkým vysokonohým křížencům žijícím ve smečce směju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu si dovolím ti oponovat. Vždy je jasné, jestli jde o pita nebo staforda. Nedá se pitem nazvat něco, co nemá game a Pit se nedá moc socializovat se psy. Pak jsou tady psi, které můžeš nazávat stokrát pitbullem, ale dokud nemá game, je to vořech, do chovu pitů nepatří a nepatří do chovu vůbec.
V registrech není chaos, pokud máš psy zaregistrované u ADBA, ostatním registrům moc nevěřím a vždy si musím prohlédnot rodokmen-buď tam jsou PSI a jejich potomek je Pit, nebo najdu spojenou Mařenku s Pepíkem a Fifinku s Rečkem,a jejich potomek zatím mojemu psovi olizuje zadek, pak to Pit není a za jeho štěně bych nedala zlámanou grešli.
Ale tazatelku zajímal staford, tahle problematika se jí proto netýká a můžu ji ujistit, že co se jedná o AST, nemá se o co obávat, tam po game není ani známky, je to s nadsázkou povahově pes jako každý jiný. Game se udržuje úzkou příbuzenskou. AST je šlechtěný jako pravý opak pita, se zaměřením na povahu úplně jiným směrem, aby byl loajální vždy ke všem. S jeho chovem se trochu ztrácí vyrovnanost pita a jeho povaha se blíží běžným plemenům. Zároveň je to pes velmi temperamentní a silný, pokud nemá vybití energie, dělá kolem sebe binec. Základem úspěchu je u něj zdravý pohyb a spravedlivý přístup k výchově s časnou socializací ke psům. Jorci nesnáší psy ve většině a nad tím se nikdo nepozastaví, jestli náhodou nejsou bojoví.
Takže rámcově s tebou ale souhlasím :-)
Mucholabka

Když už jste začali tuto debatu, tak se zeptám. Kámoška má AST bude mu 11 měsíců. Jak vidí člověka nebo psa chce si hned hrát. Prostě někdo by řekl šťastný pes, ale v tom je ten problém. On si vůbec neuvědomuje svojí sílu. Do 1/2 roku si hrál s malou pudlicí, jezevčíkem a jinými psy. Jenže on je jak slon v porcelánu. Pejskové se ho už bojí, ne proto, že by je kousnul nebo nějak ohrožovat, ale nemá „cit“. Občas naražená tlapka a je jasné, že majitelé pejsků nejsou zrovna nadšeni – to chápu. Naučí se někdy být „jemnější“ při hře?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu si dovolím ti oponovat. Vždy je jasné, jestli jde o pita nebo staforda. Nedá se pitem nazvat něco, co nemá game a Pit se nedá moc socializovat se psy. Pak jsou tady psi, které můžeš nazávat stokrát pitbullem, ale dokud nemá game, je to vořech, do chovu pitů nepatří a nepatří do chovu vůbec.
V registrech není chaos, pokud máš psy zaregistrované u ADBA, ostatním registrům moc nevěřím a vždy si musím prohlédnot rodokmen-buď tam jsou PSI a jejich potomek je Pit, nebo najdu spojenou Mařenku s Pepíkem a Fifinku s Rečkem,a jejich potomek zatím mojemu psovi olizuje zadek, pak to Pit není a za jeho štěně bych nedala zlámanou grešli.
Ale tazatelku zajímal staford, tahle problematika se jí proto netýká a můžu ji ujistit, že co se jedná o AST, nemá se o co obávat, tam po game není ani známky, je to s nadsázkou povahově pes jako každý jiný. Game se udržuje úzkou příbuzenskou. AST je šlechtěný jako pravý opak pita, se zaměřením na povahu úplně jiným směrem, aby byl loajální vždy ke všem. S jeho chovem se trochu ztrácí vyrovnanost pita a jeho povaha se blíží běžným plemenům. Zároveň je to pes velmi temperamentní a silný, pokud nemá vybití energie, dělá kolem sebe binec. Základem úspěchu je u něj zdravý pohyb a spravedlivý přístup k výchově s časnou socializací ke psům. Jorci nesnáší psy ve většině a nad tím se nikdo nepozastaví, jestli náhodou nejsou bojoví.
Takže rámcově s tebou ale souhlasím :-)
Mucholabka

Mucholabko, mucholabko... víš vůbec co píšeš? I ten kříženec s pitem, nebo stafordem, je z 90% na psy vysazený. To není o výchově, to je o genech...To, že se najdou v každém plemeni netypičtí moulové, ještě neznamená že se tak můžeš dívat na celé plemo a plemna s ním spřízněná. S tím je třeba se smířit a né hlásat bludy!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mucholabko, mucholabko... víš vůbec co píšeš? I ten kříženec s pitem, nebo stafordem, je z 90% na psy vysazený. To není o výchově, to je o genech...To, že se najdou v každém plemeni netypičtí moulové, ještě neznamená že se tak můžeš dívat na celé plemo a plemna s ním spřízněná. S tím je třeba se smířit a né hlásat bludy!

také si myslím, že i z části "vořech" nějakýho bojovýho plemena, i když skřížené s jinou rasou, v sobě má dominanci . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mucholabko, mucholabko... víš vůbec co píšeš? I ten kříženec s pitem, nebo stafordem, je z 90% na psy vysazený. To není o výchově, to je o genech...To, že se najdou v každém plemeni netypičtí moulové, ještě neznamená že se tak můžeš dívat na celé plemo a plemna s ním spřízněná. S tím je třeba se smířit a né hlásat bludy!

xxxx.17.67: Zase tak fatálně ten střet pro jiného psa skončit nemusí...Protože s opravdovým pitem, který by měl tak silnou game jen tak nepotkáte,tím spíše ne u nás a když už byste potkal/a takového psa, zaručuji Vám, že bude s majitelem, který určitě svého psa nenechá jen tak Vašeho psa napadnout z mnoha důvodů. Dále mnoho psů označovaných jako pit nebo staford jsou opravdu oříšky připomínajícími vzhledem ty pravé a v případě napadení nějakého psa může dojít také jen ke klasickému vrčení, cenění zubů nebo nějakým lehkým zraněním. Ačkoliv mě asi bude většina lidí, kteří uznávají pouze pity, kamenovat, myslím si, že ani ta game, jak jsem na několika videích viděl není samospasitelná, pokud se pitovi postaví některý ze psů, kteří k tomu mají nejen fyzické dispozice.To pak dokonce ten střet může skončit fatálně i pro pita. Samozřejmě, na základě videa, které lze natočit kdekoliv s jakýmikoliv psy nelze vytvářet obecný názor. Takže myslím, že pokud nevlastníte psa menšího plemene( pro které by mohl být fatální útok většiny velkých psích plemen ) nemusíte se pitů nijak zvlášť obávat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
xxxx.17.67: Zase tak fatálně ten střet pro jiného psa skončit nemusí...Protože s opravdovým pitem, který by měl tak silnou game jen tak nepotkáte,tím spíše ne u nás a když už byste potkal/a takového psa, zaručuji Vám, že bude s majitelem, který určitě svého psa nenechá jen tak Vašeho psa napadnout z mnoha důvodů. Dále mnoho psů označovaných jako pit nebo staford jsou opravdu oříšky připomínajícími vzhledem ty pravé a v případě napadení nějakého psa může dojít také jen ke klasickému vrčení, cenění zubů nebo nějakým lehkým zraněním. Ačkoliv mě asi bude většina lidí, kteří uznávají pouze pity, kamenovat, myslím si, že ani ta game, jak jsem na několika videích viděl není samospasitelná, pokud se pitovi postaví některý ze psů, kteří k tomu mají nejen fyzické dispozice.To pak dokonce ten střet může skončit fatálně i pro pita. Samozřejmě, na základě videa, které lze natočit kdekoliv s jakýmikoliv psy nelze vytvářet obecný názor. Takže myslím, že pokud nevlastníte psa menšího plemene( pro které by mohl být fatální útok většiny velkých psích plemen ) nemusíte se pitů nijak zvlášť obávat...

xxxx.40.148: Představ si že si představuji, že to vím,že víš impact:-) Nemám tě vůbec za žádného neznalce,neměj obavy a už jsem si s tebou i nějaké to písmeno v diskuzích vyměnil:-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
xxxx.40.148: Představ si že si představuji, že to vím,že víš impact:-) Nemám tě vůbec za žádného neznalce,neměj obavy a už jsem si s tebou i nějaké to písmeno v diskuzích vyměnil:-)

xxxx.13.146: Taky musím oponovat...Právě, že nikdy se nedá 100% zjistit pokud nemá pes registraci jestli jde o pita nebo staforda... Samozřejmě pokud by se to bralo jen z pohledu game a nebrali by se v potaz psi bez registrace šlo by jen o pity a oříšky:-) Jinak s ADBA souhlasím, i když už jsem tuším i někde četl o tom, že byly nějaké nejasnosti o zapisování,ale to není směrodatné, mohla to být jen fáma a i s ní je ADBA i dle mě stále jedinou směrodatnou registrací u pitů. Jinak chápu že zadavatel/ka asi spíš čekala jinou diskuzi než okolo pitů, takže k tomu snad to, že u staforda je to větší risk než pita co se snášenlivosti týká. U pita je větší pravděpodobnost, že nebude nijak útočit na lidi, protože tak byl šlechtěný. Samozřejmě nemám stafordy za žádné zabijáky a věřím jim podstatně více než kterémukoliv běžnému plemenu, jen oproti pitům jsou na tom stále hůř. A co se týká ve vztahu s jinými psy, tam je to dle mě taky docela problematické, mnoho známých má právě stafordy a ačkoliv byli do dob své puberty velmi mírní a hráli si s ostatními psy, začali je po dosažené určitého věku napadat. Takže možnost socializovat staforda s jiným psem určitě je, jen to bude chtít tvrdě potlačovat jakékoliv byť i jenom náznaky agresivity ze strany psa vůči jiným psům a pokud si budete chtít pořídit druhého psa do domácnosti, kde již je staford, určitě doporučuji raději od štěněte a ze začátků stále dohlížet. S jiným dospělým psem už bych si na to nejspíš netroufal, je to docela riskantní...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mucholabko, mucholabko... víš vůbec co píšeš? I ten kříženec s pitem, nebo stafordem, je z 90% na psy vysazený. To není o výchově, to je o genech...To, že se najdou v každém plemeni netypičtí moulové, ještě neznamená že se tak můžeš dívat na celé plemo a plemna s ním spřízněná. S tím je třeba se smířit a né hlásat bludy!

Za prvé vím co píšu a za druhé nevím s kým mluvím. Kolik těch asmtafů máš nebo znáš, že to tvrdíš? 90% je zbytečně vysoké číslo. Stejné číslo bych pak mohla vymyslet u jorka anebo něm. ovčáka, páč mám takové zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
také si myslím, že i z části "vořech" nějakýho bojovýho plemena, i když skřížené s jinou rasou, v sobě má dominanci . . .

Je třeba rozlišovat mezi dominancí a rvavostí. Moje fena je taky vůči psům dominantní, ale není rvavá. Oproti tomu druhá, nebojová ovčanda, je rvavá, ale není vůči psům dominantní. Dokud si lidi budou plést dojmy a pojmy, je jasné, že v tom budou mít guláš a budou šířit cipoviny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už jste začali tuto debatu, tak se zeptám. Kámoška má AST bude mu 11 měsíců. Jak vidí člověka nebo psa chce si hned hrát. Prostě někdo by řekl šťastný pes, ale v tom je ten problém. On si vůbec neuvědomuje svojí sílu. Do 1/2 roku si hrál s malou pudlicí, jezevčíkem a jinými psy. Jenže on je jak slon v porcelánu. Pejskové se ho už bojí, ne proto, že by je kousnul nebo nějak ohrožovat, ale nemá „cit“. Občas naražená tlapka a je jasné, že majitelé pejsků nejsou zrovna nadšeni – to chápu. Naučí se někdy být „jemnější“ při hře?

Mám obavy, že nenaučí... Jak už jsem psala, tihle psi mají trošku jinej styl hry. Takovej drsnější... Nedávno jsem potkala kámoče se stafinou u nás na námku, tak jsem je nechali si asi pět minut hrát no a na druhej den se o nás vykládalo, že se nám hrozně servali psi... Ale oni si vážně jen hráli...

Proto jsem se nahoře ptala zadavatelky, jaké má ty druhé psy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
xxxx.40.148: Představ si že si představuji, že to vím,že víš impact:-) Nemám tě vůbec za žádného neznalce,neměj obavy a už jsem si s tebou i nějaké to písmeno v diskuzích vyměnil:-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je třeba rozlišovat mezi dominancí a rvavostí. Moje fena je taky vůči psům dominantní, ale není rvavá. Oproti tomu druhá, nebojová ovčanda, je rvavá, ale není vůči psům dominantní. Dokud si lidi budou plést dojmy a pojmy, je jasné, že v tom budou mít guláš a budou šířit cipoviny.

nic nešířím . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za prvé vím co píšu a za druhé nevím s kým mluvím. Kolik těch asmtafů máš nebo znáš, že to tvrdíš? 90% je zbytečně vysoké číslo. Stejné číslo bych pak mohla vymyslet u jorka anebo něm. ovčáka, páč mám takové zkušenosti.

Já teda nevím, jak jsou an tom nebo nejsou AMST nebo Piti,a le jak je to u staford. bulteriéra.
Znám několik psů a nejsou sgresivní ani na jiné psi. Někdy si s někým nesednou, ale to je normální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snese se Staford doma s jinými psi? Nebo musí být oddělene aby se nepokousali..

Díky za odpovědi, je to určitě o výchově ale také o genech

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snese se Staford doma s jinými psi? Nebo musí být oddělene aby se nepokousali..

jak na tom bude třeba stafford pes, který bude vyrůstat se starším psem stejného pohlaví v jedné domácnosti?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak na tom bude třeba stafford pes, který bude vyrůstat se starším psem stejného pohlaví v jedné domácnosti?

Pokud do té rodiny přijde staford jako štěně neviděl bych problém...Mí pitbulíci přišli do rodiny s jezevčíkem a problém to vůbec nebyl...Váš pes, pokud to není vyloženě dominantní jedinec ,časem sám pochopí, že moudřejší bude zařadit se ve smečce až na druhé místo za staforda:-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud do té rodiny přijde staford jako štěně neviděl bych problém...Mí pitbulíci přišli do rodiny s jezevčíkem a problém to vůbec nebyl...Váš pes, pokud to není vyloženě dominantní jedinec ,časem sám pochopí, že moudřejší bude zařadit se ve smečce až na druhé místo za staforda:-))

Problém by mohl nastat u dvou fen, přibližně stejného věku a povahy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problém by mohl nastat u dvou fen, přibližně stejného věku a povahy.

Nebo u dvou jedinců kteří jsou stejně dominantní. Budou mezi nimi věčné šarvátky protože si neustále budou dobívat postavení. Stává se to málokdy, ale stát se to může.