Vyber plemene - hlidani, vycvik, spolecnik

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 09:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.129

Dobry den vsem, chci se poradit o vyberu plemene psa. Behem roku me ceka stehovani do maleho domku se zahradkou na polosamotu a rada bych si poridila pejska - hlidace. Teda ja uz jednoho pejska mam, je to muj mazlik, trileta fenka bileho sv. ovcaka, ale je hodne placha, no a hlidaci prace neni nic pro ni. Tak se rozhlizim mezi sluzebnimi plemeny, a vychazi mi zatim - rotvajler, dobrman, nemecky ovcak, mozna jeste i nemecka doga .. Psa jsme meli doma (u mych rodicu) vzdycky, vetsinou to byli NO, ale meli jen tu klasickou domaci poslusnost, ale tohle by byl muj prvni pes na vycvik. Tak uvitam jakykoli podnet a radu. Jeste jedna vec, nemam zatim jasno, jestli psa ci fenu. S fenou by to bylo jednodussi, nemusela bych resit oddelovani behem harani me fenky BSO, ale nejak me asi vic laka mit psa - samce ..
Predem dik!

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 10:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.97

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den vsem, chci se poradit o vyberu plemene psa. Behem roku me ceka stehovani do maleho domku se zahradkou na polosamotu a rada bych si poridila pejska - hlidace. Teda ja uz jednoho pejska mam, je to muj mazlik, trileta fenka bileho sv. ovcaka, ale je hodne placha, no a hlidaci prace neni nic pro ni. Tak se rozhlizim mezi sluzebnimi plemeny, a vychazi mi zatim - rotvajler, dobrman, nemecky ovcak, mozna jeste i nemecka doga .. Psa jsme meli doma (u mych rodicu) vzdycky, vetsinou to byli NO, ale meli jen tu klasickou domaci poslusnost, ale tohle by byl muj prvni pes na vycvik. Tak uvitam jakykoli podnet a radu. Jeste jedna vec, nemam zatim jasno, jestli psa ci fenu. S fenou by to bylo jednodussi, nemusela bych resit oddelovani behem harani me fenky BSO, ale nejak me asi vic laka mit psa - samce ..
Predem dik!

Zdravím, nic proti služebním plemenům, ale Vašim požadavkům vyhovuje i celá řada dalších psů, takže to spektrum výběru je daleko širší..., jenže to jsem moc neporadil, spíš jen umocnil ten zmatek, který má každý s výběrem plemene, takže ještě jen jedno: neřiďte se výhradně exterierem, ale třeba i původním určením plemene. Jo, pak napište, jak jste se rozhodla. Přeji šťastnou ruku při výběru, d

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 10:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.40

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den vsem, chci se poradit o vyberu plemene psa. Behem roku me ceka stehovani do maleho domku se zahradkou na polosamotu a rada bych si poridila pejska - hlidace. Teda ja uz jednoho pejska mam, je to muj mazlik, trileta fenka bileho sv. ovcaka, ale je hodne placha, no a hlidaci prace neni nic pro ni. Tak se rozhlizim mezi sluzebnimi plemeny, a vychazi mi zatim - rotvajler, dobrman, nemecky ovcak, mozna jeste i nemecka doga .. Psa jsme meli doma (u mych rodicu) vzdycky, vetsinou to byli NO, ale meli jen tu klasickou domaci poslusnost, ale tohle by byl muj prvni pes na vycvik. Tak uvitam jakykoli podnet a radu. Jeste jedna vec, nemam zatim jasno, jestli psa ci fenu. S fenou by to bylo jednodussi, nemusela bych resit oddelovani behem harani me fenky BSO, ale nejak me asi vic laka mit psa - samce ..
Predem dik!

Záleží, co se ti líbí a taky kde bude pes ustájený. Krátkosrstý pes v zimě není na hlídání ideální. Rotvíci bývají příliš dominantní. Přidala bych do výběru hovawarta, velkého knírače. Oba mají hlídání v "popisu práce", dá se s nimi rozumně vyjít, jsou to univerzální psi, s kterými můžeš dělat cokoli. Ještě bych přidala leonbergra, popř. belgické ovčáky, ale to bývají "rapli" - nemyslím to zle.

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 10:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Záleží, co se ti líbí a taky kde bude pes ustájený. Krátkosrstý pes v zimě není na hlídání ideální. Rotvíci bývají příliš dominantní. Přidala bych do výběru hovawarta, velkého knírače. Oba mají hlídání v "popisu práce", dá se s nimi rozumně vyjít, jsou to univerzální psi, s kterými můžeš dělat cokoli. Ještě bych přidala leonbergra, popř. belgické ovčáky, ale to bývají "rapli" - nemyslím to zle.

Diky moc za reakce! Samozrejme vim, ze na hlidani je i spousta jinych plemen, napsala jsem ty, co jsou mi tak nejak nejbliz. Jiank urcite pastevci jsou skveli (jako asiat apod., jsou sice nadherni, ale nejak me neoslovili, a pak myslim, ze tam se ten vycvik neda dost skloubit s jejich zalozenim a ja se na ten cvicak i celkem tesim :), co se tyce BO, tak je to zase o sypmatiich, kdyz ovcaka, tak jedine NO. Co se vzhledu tyce, nejvic mi vyhovuje ten DOB nebo RTW nebo i dogina, proste "kratkosrstaci".. Jinak pejsan by byl se mnou v dome, stejne jako moje fenka BSO .. A co myslite s ohledem na fenka x pes? Zatim pro fenku mluvi vyhody - viz harani a taky me napadlo, ze udrzet napr. na obranach nejakych treba 50 kilo (u dogouse asi jeste vic) .. asi nic moc .. No ale ja bych asi fakt radsi toho psa :) A jeste - s tou dominanci u RTW jsi to myslel vuci ostatnim psum nebo i vuci panovi?
Dik.

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 10:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.96

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den vsem, chci se poradit o vyberu plemene psa. Behem roku me ceka stehovani do maleho domku se zahradkou na polosamotu a rada bych si poridila pejska - hlidace. Teda ja uz jednoho pejska mam, je to muj mazlik, trileta fenka bileho sv. ovcaka, ale je hodne placha, no a hlidaci prace neni nic pro ni. Tak se rozhlizim mezi sluzebnimi plemeny, a vychazi mi zatim - rotvajler, dobrman, nemecky ovcak, mozna jeste i nemecka doga .. Psa jsme meli doma (u mych rodicu) vzdycky, vetsinou to byli NO, ale meli jen tu klasickou domaci poslusnost, ale tohle by byl muj prvni pes na vycvik. Tak uvitam jakykoli podnet a radu. Jeste jedna vec, nemam zatim jasno, jestli psa ci fenu. S fenou by to bylo jednodussi, nemusela bych resit oddelovani behem harani me fenky BSO, ale nejak me asi vic laka mit psa - samce ..
Predem dik!

Já bych taky ještě poradila Velkého švýcarského salašnického psa. Je to skvělý kamarád, výborně hlídá a vypadá dobře. Nedám na něj dopustit.

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 10:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.40

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diky moc za reakce! Samozrejme vim, ze na hlidani je i spousta jinych plemen, napsala jsem ty, co jsou mi tak nejak nejbliz. Jiank urcite pastevci jsou skveli (jako asiat apod., jsou sice nadherni, ale nejak me neoslovili, a pak myslim, ze tam se ten vycvik neda dost skloubit s jejich zalozenim a ja se na ten cvicak i celkem tesim :), co se tyce BO, tak je to zase o sypmatiich, kdyz ovcaka, tak jedine NO. Co se vzhledu tyce, nejvic mi vyhovuje ten DOB nebo RTW nebo i dogina, proste "kratkosrstaci".. Jinak pejsan by byl se mnou v dome, stejne jako moje fenka BSO .. A co myslite s ohledem na fenka x pes? Zatim pro fenku mluvi vyhody - viz harani a taky me napadlo, ze udrzet napr. na obranach nejakych treba 50 kilo (u dogouse asi jeste vic) .. asi nic moc .. No ale ja bych asi fakt radsi toho psa :) A jeste - s tou dominanci u RTW jsi to myslel vuci ostatnim psum nebo i vuci panovi?
Dik.

Rotvík (zvlášť pes) to bude zkoušet i na pána, případně i na další členy rodiny a záleží na tom, jak to ustojíte a zvládnete.
Co se týče fena x pes - na to bude mít každý jiný názor. Mně víc vyhovují feny, někomu víc psi. Mít psa a fenu je komplikace, ale řešitelná. To musíte fakt sama. Někteří psi v době hárání "domácí" feny nežerou, kvílí - nejen proto, že fena hárá, ale navíc je sní zvyklý být pohromadě a najednou je zavřená někde úplně jinde a on je sám. Někteří se snaží se k ní dostat a demolují co můžou (a přitom si třeba zlomí zub o mříže kotce, nemluvě o takových "drobnostech" jako jsou třeba ožrané dveře).
Háravou fenu zase nemůžete nechat samotnou na zahradě a hlídací fena v kotci je těch pár dnů jen jako poplašňák.
Přeji správné rozhodnutí.

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 10:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.41.49

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diky moc za reakce! Samozrejme vim, ze na hlidani je i spousta jinych plemen, napsala jsem ty, co jsou mi tak nejak nejbliz. Jiank urcite pastevci jsou skveli (jako asiat apod., jsou sice nadherni, ale nejak me neoslovili, a pak myslim, ze tam se ten vycvik neda dost skloubit s jejich zalozenim a ja se na ten cvicak i celkem tesim :), co se tyce BO, tak je to zase o sypmatiich, kdyz ovcaka, tak jedine NO. Co se vzhledu tyce, nejvic mi vyhovuje ten DOB nebo RTW nebo i dogina, proste "kratkosrstaci".. Jinak pejsan by byl se mnou v dome, stejne jako moje fenka BSO .. A co myslite s ohledem na fenka x pes? Zatim pro fenku mluvi vyhody - viz harani a taky me napadlo, ze udrzet napr. na obranach nejakych treba 50 kilo (u dogouse asi jeste vic) .. asi nic moc .. No ale ja bych asi fakt radsi toho psa :) A jeste - s tou dominanci u RTW jsi to myslel vuci ostatnim psum nebo i vuci panovi?
Dik.

možná zadavatel spíše myslel dominanci vůči ostatním psům (nejčastěji samcům). Protože při výborné socializaci a správném přístupu bude mít RTW lidi rád (pokavad se zrovna nebudou vloupávat do domu, tam dokáže nekompromisně zasáhnout). V podstatě je to tak, že když vám člověk na zahradu vleze s vaším vědomím a svolením, pak je vše O.K., jestliže tam však nebudete a RTW bude pobíhat venku, pak za zdraví příchozího asi moc ručit nemohu. Každopádně RTW potřebuje jasně znát své místo ve smečce, potřebuje trošku odlišný přístup než-li NO, ale myslím, že s vaší fenkou BŠo by mohl být v pohodě. Můj pes má rád lidi, má rád fenky i štěňata, ale s ostatními psy - samci jsme na tom tak nějak na štíru. Kalliope

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 10:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.40

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych taky ještě poradila Velkého švýcarského salašnického psa. Je to skvělý kamarád, výborně hlídá a vypadá dobře. Nedám na něj dopustit.

Když hladší chlupy a líbí se vám rotvík a dobrman - co beauceron? Pro váš účel by vyhovoval.

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 11:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rotvík (zvlášť pes) to bude zkoušet i na pána, případně i na další členy rodiny a záleží na tom, jak to ustojíte a zvládnete.
Co se týče fena x pes - na to bude mít každý jiný názor. Mně víc vyhovují feny, někomu víc psi. Mít psa a fenu je komplikace, ale řešitelná. To musíte fakt sama. Někteří psi v době hárání "domácí" feny nežerou, kvílí - nejen proto, že fena hárá, ale navíc je sní zvyklý být pohromadě a najednou je zavřená někde úplně jinde a on je sám. Někteří se snaží se k ní dostat a demolují co můžou (a přitom si třeba zlomí zub o mříže kotce, nemluvě o takových "drobnostech" jako jsou třeba ožrané dveře).
Háravou fenu zase nemůžete nechat samotnou na zahradě a hlídací fena v kotci je těch pár dnů jen jako poplašňák.
Přeji správné rozhodnutí.

Ad molossove - o tech jsem nepremyslela, prave jsem myslela, ze u nich ten vycvik neni nijak slava, vsude ctu, ze moloss se necvici, ale vychovava, proto me moc prekvapilo, co pise helena, jak se psy pracuje - to vsechna cest. Ale jinak se musim priznat, ze i kdyz se mi taky libi (mam rada totiz vsechny psy), nevim, nejak to asi neni moje krevni skupina.
Ad fena - pes, porad nemam jasno, argumenty mluvi pro fenku ( asi i fakt, ze na cvicaku budu zacatecnik a fenka jakoztou vetsinou poddajnejsi by mozna i proto byla lepsi), "srdce", jestli to tak muzu napsat, pro psa. To oddelovani by asi nebyl problem, moje fenka by v poho mohla byt u moji mamci na baracku, tak tedy uvidime.
A jeste - muzete mi nejak porovnat ty plemena podle kriterii z nazvu? Tedy jak hlidaji, jak jsou na tom s vycvikem a co ostatni cinnosti .. Docela rada jezdim do prirody, tak jestli by treba pro ne nebyl nejaky vetsi vylet problem ..
A fakt dik! :)

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 11:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když hladší chlupy a líbí se vám rotvík a dobrman - co beauceron? Pro váš účel by vyhovoval.

Dik za tip, puvodne byl ve vyberu taky, nejdriv jsem si ho zaradila jako neco mezi RTW a DOB, ale pak jsem nejak dospela k tomu, ze pokud ovcaka, tak toho NO. Prave ze bych radeji tentokrat nejakou zmenu po ovcakovi, ale pokud se nebudu moct rozhodnout, je to takova moje jistota:). Doufam.

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 12:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.41.49

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dik za tip, puvodne byl ve vyberu taky, nejdriv jsem si ho zaradila jako neco mezi RTW a DOB, ale pak jsem nejak dospela k tomu, ze pokud ovcaka, tak toho NO. Prave ze bych radeji tentokrat nejakou zmenu po ovcakovi, ale pokud se nebudu moct rozhodnout, je to takova moje jistota:). Doufam.

no jestli chcete změnu po ovčákovi, tak RTW je něco jako jeho pravý opak :-) Kalliope

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 12:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.119

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jestli chcete změnu po ovčákovi, tak RTW je něco jako jeho pravý opak :-) Kalliope

Pokud chcete cvičit, tak příliš velká a těžká plemena (německá doga, velký švýcarský, atd.) nejsou vhodná. Na výcvik - NO, dobrman, Rtw, holandský ovčák, malinois, beauceron...

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 14:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den vsem, chci se poradit o vyberu plemene psa. Behem roku me ceka stehovani do maleho domku se zahradkou na polosamotu a rada bych si poridila pejska - hlidace. Teda ja uz jednoho pejska mam, je to muj mazlik, trileta fenka bileho sv. ovcaka, ale je hodne placha, no a hlidaci prace neni nic pro ni. Tak se rozhlizim mezi sluzebnimi plemeny, a vychazi mi zatim - rotvajler, dobrman, nemecky ovcak, mozna jeste i nemecka doga .. Psa jsme meli doma (u mych rodicu) vzdycky, vetsinou to byli NO, ale meli jen tu klasickou domaci poslusnost, ale tohle by byl muj prvni pes na vycvik. Tak uvitam jakykoli podnet a radu. Jeste jedna vec, nemam zatim jasno, jestli psa ci fenu. S fenou by to bylo jednodussi, nemusela bych resit oddelovani behem harani me fenky BSO, ale nejak me asi vic laka mit psa - samce ..
Predem dik!

volil bych osobně dobrmana

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 15:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.166.91

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dik za tip, puvodne byl ve vyberu taky, nejdriv jsem si ho zaradila jako neco mezi RTW a DOB, ale pak jsem nejak dospela k tomu, ze pokud ovcaka, tak toho NO. Prave ze bych radeji tentokrat nejakou zmenu po ovcakovi, ale pokud se nebudu moct rozhodnout, je to takova moje jistota:). Doufam.

Radím toho beaucerona, mám mladou fenku a je to super pes! Aktivní, pracovitý, mazel, ale při správném vedení hlídač a obranář.

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 15:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.41.49

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
volil bych osobně dobrmana

já zas rotvíka pač ho mám doma Kalliope

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 15:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
volil bych osobně dobrmana

Takze premyslim a premyslim ... :) A tak nejak veeeeelmi pomalinku mi z toho krystalizuji dve podoby, a sice ze se nakonec asi budu rozhodovat mezi RTW a DOB. Stale mam dilema jestli psa nebo fenu, tak to jeste musim promyslet, no uvidim. Kdyby vas jeste cokoli napadlo, k vycviku, treba i jak vybirat stenatko s ohledem na pozadavky .. jinou radu nebo treba i konkretni CHS, budu rada, kdyz se podelite! A vsem moc dekuju! :)

Neregistrovaný uživatel

14.2.2007 17:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.166.91

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takze premyslim a premyslim ... :) A tak nejak veeeeelmi pomalinku mi z toho krystalizuji dve podoby, a sice ze se nakonec asi budu rozhodovat mezi RTW a DOB. Stale mam dilema jestli psa nebo fenu, tak to jeste musim promyslet, no uvidim. Kdyby vas jeste cokoli napadlo, k vycviku, treba i jak vybirat stenatko s ohledem na pozadavky .. jinou radu nebo treba i konkretni CHS, budu rada, kdyz se podelite! A vsem moc dekuju! :)

Jestli nevíte, zda RTW nebo dobrmana, zvolte toho beaucerona. I když pravda - podbou je to "něco mezi", ale povahově budou asi jiní. Jak můžu pozorovat na cvičáku, moje bosinka je oproti těm dvěma snaživější a větší závislačka...
Ale už nebudu vnucovat
marcha

Neregistrovaný uživatel

15.2.2007 07:26
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den vsem, chci se poradit o vyberu plemene psa. Behem roku me ceka stehovani do maleho domku se zahradkou na polosamotu a rada bych si poridila pejska - hlidace. Teda ja uz jednoho pejska mam, je to muj mazlik, trileta fenka bileho sv. ovcaka, ale je hodne placha, no a hlidaci prace neni nic pro ni. Tak se rozhlizim mezi sluzebnimi plemeny, a vychazi mi zatim - rotvajler, dobrman, nemecky ovcak, mozna jeste i nemecka doga .. Psa jsme meli doma (u mych rodicu) vzdycky, vetsinou to byli NO, ale meli jen tu klasickou domaci poslusnost, ale tohle by byl muj prvni pes na vycvik. Tak uvitam jakykoli podnet a radu. Jeste jedna vec, nemam zatim jasno, jestli psa ci fenu. S fenou by to bylo jednodussi, nemusela bych resit oddelovani behem harani me fenky BSO, ale nejak me asi vic laka mit psa - samce ..
Predem dik!

A co takhle oslovit chovatele těch dvou vybraných plemen a přijet se osobně seznámit s plemenem?
Nikdo Vám hlavu neutrhně, když řeknete, že se teprve rozhodujete. A uvidíte jak je to s tím hlídáním, jací jsou společníci a hlavně každý jedinec je jiný. Existují RTW kteří jsou dobří na práci a mají skvělé výsledky ve vrcholových soutěžích, ale na druhou stranu jsou zase tací, kteří radši zalezou pod gauč při pohledu na člověka, nebo sežerou celou rodinu. A tak je to i u jiných plemen. Je třeba se zaměřit na konkrétního jedince od kterého budete chtít štěně.
Přeji hodně štěstí při výběru.

Neregistrovaný uživatel

15.2.2007 07:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.101

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den vsem, chci se poradit o vyberu plemene psa. Behem roku me ceka stehovani do maleho domku se zahradkou na polosamotu a rada bych si poridila pejska - hlidace. Teda ja uz jednoho pejska mam, je to muj mazlik, trileta fenka bileho sv. ovcaka, ale je hodne placha, no a hlidaci prace neni nic pro ni. Tak se rozhlizim mezi sluzebnimi plemeny, a vychazi mi zatim - rotvajler, dobrman, nemecky ovcak, mozna jeste i nemecka doga .. Psa jsme meli doma (u mych rodicu) vzdycky, vetsinou to byli NO, ale meli jen tu klasickou domaci poslusnost, ale tohle by byl muj prvni pes na vycvik. Tak uvitam jakykoli podnet a radu. Jeste jedna vec, nemam zatim jasno, jestli psa ci fenu. S fenou by to bylo jednodussi, nemusela bych resit oddelovani behem harani me fenky BSO, ale nejak me asi vic laka mit psa - samce ..
Predem dik!

beauceron, holandský ovčák, krátkosrstá kolie

Neregistrovaný uživatel

15.2.2007 09:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle oslovit chovatele těch dvou vybraných plemen a přijet se osobně seznámit s plemenem?
Nikdo Vám hlavu neutrhně, když řeknete, že se teprve rozhodujete. A uvidíte jak je to s tím hlídáním, jací jsou společníci a hlavně každý jedinec je jiný. Existují RTW kteří jsou dobří na práci a mají skvělé výsledky ve vrcholových soutěžích, ale na druhou stranu jsou zase tací, kteří radši zalezou pod gauč při pohledu na člověka, nebo sežerou celou rodinu. A tak je to i u jiných plemen. Je třeba se zaměřit na konkrétního jedince od kterého budete chtít štěně.
Přeji hodně štěstí při výběru.

Diky za radu, uz se na to chystam .. :) Nejdriv se asi pojedu podivat na par akci obou plemen, pak snad budu mit vic jasno, co me oslovuje vic a snad uz i konkretni predstavu ke komu sahnout. Tak jdu hledat bonitace, zavody i vystavy! Porad resim stejnou pisnicku - fenka x pes, ale snad se behem toho roku nejak rozhodnu :)

Neregistrovaný uživatel

15.2.2007 09:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
beauceron, holandský ovčák, krátkosrstá kolie

Diky za tipy, ale vsechnou jsou to ovcacka plemena a z tech je mi nejsympatictejsi NO. A pak ta KK, i kdyz je samozrejme krasna, nejsem si jista s tim hlidacim efektem :)

Přidejte reakci

Přidat smajlík